NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij toch ook?
Het is niet mijn probleem als jij het niet gelooft. Verbaast mij bovendien ook niet, gezien jouw manier van posten.
Ik ontken trouwens niet dat het Russisch leger meevecht.
Wil de EU niet, Rusland mocht niet deelnemen aan de onderhandelingen met Oekrane voor de coup.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:20 schreef BlauweSporttas het volgende:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
Anti-Turkije
Welke onderhandelingen?quote:
[..]
Wil de EU niet, Rusland mocht niet deelnemen aan de onderhandelingen met Oekrane voor de coup.
Ik vind het vooral erg raar dat er steeds wordt geklaagd over de USA en proxy oorlogen, schaduw en 'puppet' overheden, coups en weet ik het allemaal met als grootste voorbeeld de Irak oorlog maar als ondertussen Rusland een buurland aanvalt door deze middelen is het of allemaal niet waar, of het is niet erg. Of op zijn minst weggewuifd onder t mom 'maar hunnie doen het ook! echt hoor!' en als ultieme hoogtepunt het glashard ontkent wordt met 'bewijs het maar!' waar ondertussen ieder bewijs automatisch CIA / Kiev / propaganda is of het collaboreren met nazi's.
Dat de USA verkeerde dingen heeft gedaan betekent niet dat Rusland het recht heeft ook verkeerde dingen te doen. En alsjeblieft, praat niet meer over 'rebellen' of 'vrijheidsstrijders'. Het zijn gewoon de Russen die dit alles in gang hebben gezet en de Russen die dit zullen doorzetten. DNR, LNR, uiteindelijk gewoon Russische pionnetjes. Het is op zijn minst een coup in gang gezet door Rusland, maar ben van mening dat een coup nog een te lichte bewoording is.
Amerika zat fout met zijn oorlog in Irak en daar heb ik ook tegen gedemonstreerd toen in een van de grootste demonstraties van de afgelopen 20 of 30 jaar in Amsterdam toen. Er was meer dan genoeg kritische geluiden, ook in de eigen media, ervoor en erna. Ik was tegen Irak, en ben tegen deze schennis van soevereiniteit door Rusland.
Dat Irak heeft plaatsgevonden betekent niet dat Rusland even Oekrane mag binnenvallen, evenmin betekent het dat Nederland Vlaanderen mag 'bevrijden' van de Fransen als Walloni weer lastig doet tijdens een formatie.
Dat de USA verkeerde dingen heeft gedaan betekent niet dat Rusland het recht heeft ook verkeerde dingen te doen. En alsjeblieft, praat niet meer over 'rebellen' of 'vrijheidsstrijders'. Het zijn gewoon de Russen die dit alles in gang hebben gezet en de Russen die dit zullen doorzetten. DNR, LNR, uiteindelijk gewoon Russische pionnetjes. Het is op zijn minst een coup in gang gezet door Rusland, maar ben van mening dat een coup nog een te lichte bewoording is.
Amerika zat fout met zijn oorlog in Irak en daar heb ik ook tegen gedemonstreerd toen in een van de grootste demonstraties van de afgelopen 20 of 30 jaar in Amsterdam toen. Er was meer dan genoeg kritische geluiden, ook in de eigen media, ervoor en erna. Ik was tegen Irak, en ben tegen deze schennis van soevereiniteit door Rusland.
Dat Irak heeft plaatsgevonden betekent niet dat Rusland even Oekrane mag binnenvallen, evenmin betekent het dat Nederland Vlaanderen mag 'bevrijden' van de Fransen als Walloni weer lastig doet tijdens een formatie.
In jouw herinnering schaarden onze media zich in 2003 volledig achter de VS?quote:
[..]
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...
Ik ontken trouwens niet dat het Russisch leger meevecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij maakte een claim en hebt deze ook niet bewezen. Het is aan jezelf om eigenwijs te zijn en te blijven te geloven wat je gelooft (om welke reden dan ookquote:
dus omdat je je punt niet kan bewijzen kom je met ad hominem argumenten? Sterk...
) of de moeite te nemen om je eigen ongelijk op te zoeken. Wij weten het al omdat wij het ons herinneren, jij kan ons verder niks aantonen. Succes er mee.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:26:47 ]
De Bush administratie heeft gelogen over de WMDs. Ze wisten dat er geen direct inzetbare WMD in Irak meer waren, voordat de aanval begon. De media hebben de kwestie niet kritisch benaderd. Hadden ze dat wel gedaan, dan was al snel duidelijk geweest dat:quote:
[..]
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.
1. De aanwezigheid van direct inzetbare WMD in handen van een gevaarlijke gek.
2. Een aanvalsoorlog beginnen.
een onlogische combinatie is.
Ik was tegen de aanvalsoorlog op Irak door de VS, voordat de oorlog begon. En nu ben ik tegen de verkrachting van Oekraine door de RF.
The view from nowhere.
Bron?quote:
[..]
Over dat handelsakkoord dat Janoekovitsj uiteindelijk niet wilde tekenen.
Jij zei dat het bericht van VIPS veel meer aandacht in de media zou krijgen als het iets te betekenen had. Ik zeg dat het bericht van VIPS in 2003 ook nauwelijks aandacht kreeg in de media, ook al hadden ze gelijk. Jij zegt van wel.quote:
[..]
In jouw herinnering schaarden onze media zich in 2003 volledig achter de VS?
Dat is iets heel anders dan wel of niet de de inval in Irak steunen, daar waren meningsverschillen genoeg over. Maar ik herinner me geen berichten uit die tijd waarin getwijfeld werd dat Irak chemische wapens had.
Zwitserland heeft al vele jaren een associatieverdrag met de EU. Precies het type verdrag waardoor de Russen nu Oekrane willen slopen...quote:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
Met Google vind je niet veel nieuws van zo lang geleden, helaas.quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?
Wat ik me zo uit het hoofd herinner:
Niemand was echt kritisch t.o.v. de 'bewijzen' van Powell. Of ze echt geloofd werden? De beurzen gingen omlaag toen Powell de 'bewijzen' op tafel gooide, de beurzen gingen net zo hard weer omhoog toen de Iraakse VN-afgevaardigde zei dat het allemaal onzin was. Wel werd alles op alles gezet om een oorlog in Irak te rechtvaardigen. De commissie van Blix vond niks, maar kleine dingetjes over niet volledig meewerken aan de inspecties werden als argument aangegrepen om dan maar gelijk te concluderen dat Saddam iets achter houdt en dat verdere inspecties om definitief de aanwezigheid van massavernietigingswapens aan te tonen niet nodig waren. Er werd destijds ook openlijk gezegd dat de inval in Irak illegaal was, dat de VN-resolutie daarvoor geen mandaat bood.
Wat zou Rusland ook moeten bij onderhandelingen tussen Oekrane en EU? Oekrane is toch gewoon een zelfstandig land?quote:
[..]
Over dat handelsakkoord dat Janoekovitsj uiteindelijk niet wilde tekenen.
Moet niet dan ook niet, maar ik reageerde hierop:quote:
[..]
Wat zou Rusland ook moeten bij onderhandelingen tussen Oekrane en EU? Oekrane is toch gewoon een zelfstandig land?
Ik wil zeggen dat de EU niet wil dat Oekrane open handelsrelaties heeft en volstrekt neutraal is.quote:
Oekrane kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
Anti-Turkije
google > Search tools > time > custom rangequote:
[..]
Met Google vind je niet veel nieuws van zo lang geleden, helaas.
(web search, geen news search, want die gaat maar twee maand terug)
Ja, ik weet hoe Google werkt hoor. Maar zij hebben gewoon niet veel oud nieuws in hun index zitten.quote:
[..]
google > Search tools > time > custom range
(web search, geen news search, want die gaat maar twee maand terug)
Zwitserland heeft precies zo'n verdrag met de EU. En zijn ze daardoor niet meer neutraal?quote:
[..]
Moet niet dan ook niet, maar ik reageerde hierop:
[..]
Ik wil zeggen dat de EU niet wil dat Oekrane open handelsrelaties heeft en volstrekt neutraal is.
Een land moet kunnen handelen als ze dat willen. Waarom zou je. Oekrane welvaart willen ontzeggen?
Het is toch ook een handeldsverdrag met de EU, niet met Rusland?quote:
[..]
http://voiceofrussia.com/(...)e-negotiations-3665/
Rusland heeft 0,0, noppes, niks met de verdragen te maken die Oekraine sluit.quote:Barroso said they had respect for sovereignty; the agreement with a sovereign country, Ukraine, had been initialed and whenever a bilateral agreement was on the agenda both sides should agree that it was a bilateral affair.
Ook uit die linkquote:
[..]
Het is toch ook een handeldsverdrag met de EU, niet met Rusland?
[..]
Rusland heeft 0,0, noppes, niks met de verdragen te maken die Oekraine sluit.
Het is een zaak tussen Oekrane en de EU. Wil Rusland ook een associatieverdrag met de EU dan moeten ze daar zelf over gaan onderhandelen.quote:He said they did not hold negotiations with a third country when they concluded an agreement with Canada, for example. There cannot be a tripartite format in the conclusion of EU agreements with another state, Barroso noted.
Lijkt me ook niet meer dan logisch. Toen Rusland die unie begon met Wit-Rusland hebben ze toch ook niet eerst gevraagd of de EU het goed vond?quote:
[..]
Ook uit die link
[..]
Het is een zaak tussen Oekrane en de EU. Wil Rusland ook een associatieverdrag met de EU dan moeten ze daar zelf over gaan onderhandelen.
martin lawler @wopthedo 1 uur
@BBCWillVernon @OlgaNTT DPR have already said there has been shelling today.
Weet niet of het waar is.
@BBCWillVernon @OlgaNTT DPR have already said there has been shelling today.
Weet niet of het waar is.
Eigenlijk had de EU mee moeten onderhandelen in dat verdrag.quote:
[..]
Lijkt me ook niet meer dan logisch. Toen Rusland die unie begon met Wit-Rusland hebben ze toch ook niet eerst gevraagd of de EU het goed vond?
En zo niet het westen van WIt-Rusland bezetten en humanitaire hulp sturen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Eigenlijk had de EU mee moeten onderhandelen in dat verdrag.
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".quote:
[..]
Zwitserland heeft precies zo'n verdrag met de EU. En zijn ze daardoor niet meer neutraal?
Een land moet kunnen handelen als ze dat willen. Waarom zou je. Oekrane welvaart willen ontzeggen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
Anti-Turkije
Het betreft nu een verklaring van veteranen. Je zou denken dat die club deze ook naar andere media stuurt.quote:
[..]
Jij zei dat het bericht van VIPS veel meer aandacht in de media zou krijgen als het iets te betekenen had. Ik zeg dat het bericht van VIPS in 2003 ook nauwelijks aandacht kreeg in de media, ook al hadden ze gelijk. Jij zegt van wel.
Dat is iets heel anders dan wel of niet de de inval in Irak steunen, daar waren meningsverschillen genoeg over. Maar ik herinner me geen berichten uit die tijd waarin getwijfeld werd dat Irak chemische wapens had.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Logisch toch dan kan Oekraine spotgoedkoop alle stuff uit de EU halen en vervolgens doorsluizen naar Rusland terwijl de Russen blijven roepen dat ze ons gaan nuken, omdat we allemaal homo's zijn en het Westen 'bah' en vies is. Dan moet er een ander verdrag komen tussen de nieuwe customs union van Putin en onze EU.quote:
[..]
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
quote:
[..]
Logisch toch dan kan Oekraine spotgoedkoop alle stuff uit de EU halen en vervolgens doorsluizen naar Rusland terwijl de Russen blijven roepen dat ze ons gaan nuken, omdat we allemaal homo's zijn en het Westen 'bah' en vies is.
Rusland roept dat niet.Dat wil de EU niet.quote:Dan moet er een ander verdrag komen tussen de nieuwe customs union van Putin en onze EU.
Anti-Turkije
quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:45 schreef Nintex het volgende:
[..]
En zo niet het westen van WIt-Rusland bezetten en humanitaire hulp sturen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat wil Barrosso niet, maar in tegenstelling tot in Rusland worden wij niet 20 jaar lang bestuurd door dezelfde persoon en zijn mini-me.quote:
Daar had Merkel of Hollande best bij willen helpen om dat mogelijk te maken.
Waarom denk je dat ze dat niet gedaan hebben? De media kiezen zelf of ze erover berichten.quote:
[..]
Het betreft nu een verklaring van veteranen. Je zou denken dat die club deze ook naar andere media stuurt.
http://www.tagesspiegel.d(...)tionen/10655758.html
http://www.sueddeutsche.d(...)e-invasion-1.2114686
http://www.stern.de/polit(...)-helfen-2135656.html
"Veteran Intelligence Professionals", voor alle duidelijkheid. CIA, NSA etc.. , geen oud-soldaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 15:06:02 ]
Zijn opvolgers zullen net zo goed schoothondjes van de VS zijn.quote:
[..]
Dat wil Barrosso niet, maar in tegenstelling tot in Rusland worden wij niet 20 jaar lang bestuurd door dezelfde persoon en zijn mini-me.
En de meerderheid van de Russen steunt Poetin.
Anti-Turkije
Je bedoeld schoothondjes die onderhandelingen met de VS hebben stil gelegd vanwege afluisterpraktijken?quote:
[..]
Zijn opvolgers zullen net zo goed schoothondjes van de VS zijn.
En de meerderheid van de Russen steunt Poetin.
Had dan gelijk die link gepost.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze dat niet gedaan hebben?
http://www.tagesspiegel.d(...)tionen/10655758.html
"Veteran Intelligence Professionals", voor alle duidelijkheid. CIA, NSA etc.. , geen oud-soldaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke onderhandelingen?quote:
[..]
Je bedoeld schoothondjes die onderhandelingen met de VS hebben stil gelegd vanwege afluisterpraktijken?
De onderhandelingen over het TTIP gaan gewoon door.
Anti-Turkije
In Duitsland is die mindset al langer, veel Duitsers en politici daar willen dat Duitsland zich weer meer en actiever gaat bemoeien met de wereldpolitiek in plaats van de pacifistische/neutrale houding die ze nu hebben. Duitsland moet zich als rijkste/sterkste EU-land daar ook weer naar gaan gedragen door het voortouw te nemen.quote:
[..]
Had dan gelijk die link gepost.
Het kan niet. Een douane-unie (customs union) houdt in dat alle deelnemende landen een gemeenschappelijk extern douane-tarief hanteren. Een lid van een douane-unie kan dus per definitie niet op eigen houtje vrijhandelsverdragen sluiten.quote:
[..]
But also on 25 February 2013 President of the European Commission Jos Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Nogmaals, het mag maar als de EU zou willen dat Oekrane neutraal is zou Barosso niet tegen het voorstel zijn en het bovenstaande niet zeggen.
Dat geldt voor Nederland ook. Rusland en Nederland kunnen ook geen vrijhandelsverdrag met elkaar sluiten. Alleen de EU (mede namens Nederland) en de Euraziatische Unie (mede namens Rusland) kunnen dat met elkaar.
Oekrane, intern verdeeld en op de grens tussen beide douane-unies, zou dus ook van geen van beide douane-unies lid moeten worden, maar vrijhandelsverdragen met beide blokken moeten hebben. Wat in principe ook de bedoeling was, met het EU-vrijhandelsakkoord en het GOS-systeem. Alleen gooide Poetin roet in het eten met zijn Eurasiatische Unie-ideetje, waarbij hij vond dat Oekrane ook lid van die douane-unie zou moeten worden en dus het vrijhandelsakkoord met de EU niet zou moeten tekenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:10:01 ]
Stil gelegdquote:
[..]
Welke onderhandelingen?
De onderhandelingen over het TTIP gaan gewoon door.
http://www.ictsd.org/brid(...)rt-of-us-trade-talks
Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
http://news.yahoo.com/us-(...)izens-144733300.html
Overigens is het resultaat van al dit gekloot door de Russen aan de ene kant en de extremistische islamieten aan de andere een nieuw 'fort Europa', waarbij de hekken om Afrikaanse vluchtelingen tegen te houden nog hoger worden en we in Oost Europa weer een muur gaan neerzetten om de slaven van Putin buiten de deur te houden. De generatie na de jaren 80/90 is al minder 'tolerant' en dat zal nog wel even zo doorgaan.
twitter:EuroMaidanFranc twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:06:49 D'aprs les activistes de @itsector, le village #Telmanovo dans la rgion de #Donetsk est nouveau sous contrle ukrainien. reageer retweet
D'aprs les activistes de @twitter:wintersodom twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:08:11 #Ukraine govt forces shelled #Donetsk and several other towns. UA troops captured Telmanovo. But it's ignored for the sake of ceasfire reageer retweet
Telmanovo Donetsk region back under the control of the Ukrainian armytwitter:itsector twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 13:48:52 Тельманово Донецкой области вернули под контроль украинской армии reageer retweet
Тельманово Донецкой области вернули под контроль украинской армии "Clarification on Telmanovo, taken without a fight"twitter:itsector twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 14:03:08 Уточнение по Тельманово, взято без боя reageer retweet
lol
quote:
[..]
Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
http://news.yahoo.com/us-(...)izens-144733300.html
En even later gaan ze weer door, symboolpolitiek.quote:
http://www.bbc.com/news/business-27443140'
Zozo, ik geloof de Amerikanen gelijk. En ook al zou het zo zijn, de VS beschermt haar eigen burgers niet bepaald goed.quote:Amerikanen gaan EU burgers op dezelfde manier proberen te beschermen als hun eigen burgers
Anti-Turkije
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
En even later gaan ze weer door, symboolpolitiek.
http://www.bbc.com/news/business-27443140'
[..]
Zozo, ik geloof de Amerikanen gelijk. En ook al zou het zo zijn, de VS beschermt haar eigen burgers niet bepaald goed.
Ach, het westen wordt steeds minder machtig en de BRICS landen steeds machtiger. De samenwerking tussen China en Rusland en de Euraziatische Unie is een veel grotere bedreiging.quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
Anti-Turkije
Geen idee wie je bedoelt, mij zou een boom goed uitkomen. Geloof er alleen niet zo in, zeker niet als Europa Russisch gas gaat vervangen door duurdere alternatieven.quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
Zolang Europa niets doet tegen het onderscheppen van data door de Amerikanen en Britten zal Europa altijd tweede viool blijven spelen tov de VS. Enkel een idioot denkt dat de VS dit uitsluitend of hoofdzakelijk doet om terroristen te bestrijden.
Vroeger hadden we echelon, en 48/56 bit encryptie, waarvan de Amerikanen ons verzekerden dat het sterk genoeg was. Ook al gebruikten ze zelf 128 bit. Nu hebben we 128-bit, maar de VS beheerst de security updates, de backdoors, etc...
Het verschilt weinig van de methodes die ze vroeger tegen de USSR gebruikten, toen leverden ze Xerox 914 kopieermachines met ingebouwde microfilm camera.
Het is belachelijk dat overheid en industrie microsoft software draaien...
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 16:17:57 ]
twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46 #Ukraine A normal day in #Odessa. "Right Sector" assault an official and put him in trash. via @ArmedResearch https://t.co/QrO8tqskZz reageer retweet
Typisch dat jij dit post.quote:twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46 #Ukraine A normal day in #Odessa. "Right Sector" assault an official and put him in trash. via @ArmedResearch https://t.co/QrO8tqskZz reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Saddam had hoe dan ook chemische wapens, of ontken jij ook de genocide op de Koerden?quote:
[..]
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.
had ze ooit, ja. In 2003 waren ze allemaal vernietigd, want Saddam deed het in z'n broek van angst dat ze een reden zouden vormen voor een Amerikaanse inval. Dus vernietigde hij alles, en de inval kwam toch, gebaseerd op leugens.quote:
[..]
Saddam had hoe dan ook chemische wapens, of ontken jij ook de genocide op de Koerden?
Sadpanda heeft anders best een punt. Amerika gaat de EU burgers op dezelfde manier beschermen als hun eigen burgers, maar wat betekent dat?quote:
[..]
Ik snap best dat Pro-Rusland mensen bang zijn van een nog betere samenwerking tussen de VS en EU. Aangezien de culturen ook nog eens goed op elkaar aansluiten, wij hier een groot fan zijn van Amerikaanse producten (fast food, films, software etc.) en Amerikanen dol zijn op Europese waren (muziek, auto's etc.). Nog meer en beter transport en handel tussen de twee continenten en er komt een economic boom die zijn weerga niet kent.
De VS beschermen hun burgers zeer goed tegen terrorisme, ze hebben het beste leger ter wereld maar hebben daarentegen weer een politie die niet fatsoenlijk met macht om kan gaan.
Oh zo, ja dan heb je gelijk.quote:
[..]
had ze ooit, ja. In 2003 waren ze allemaal vernietigd, want Saddam deed het in z'n broek van angst dat ze een reden zouden vormen voor een Amerikaanse inval. Dus vernietigde hij alles, en de inval kwam toch, gebaseerd op leugens.
Die gehele inval was illegaal.
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
Nou als dit het is.....quote:twitter:VagelisKarmiros twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 15:59:46 #Ukraine A normal day in #Odessa. "Right Sector" assault an official and put him in trash. via @ArmedResearch https://t.co/QrO8tqskZz reageer retweet
Kattenkwaad.
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?quote:
[..]
ad hominems zijn het vaakst gebruikte argument van een bepaalde groep users hier...
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.informe.com.ua/en/page/104214quote:Lukashenko: destabilisation in Ukraine on US orders threatens Russia, Belarus
MOSCOW, September 06, 18:06 /ITAR-TASS/. Instability in Ukraine is dangerous for the country itself and for its neighbours, Belarus and Russia, Belarusian President Alexander Lukashenko said on Saturday. Destabilisation in Ukraine has “created a huge funnel and the vortex flows in this funnel are now sucking in both Russia and us,” Lukashenko told Rossiya 1 television
He blamed the crisis on the United States. “It’s Uncle Sam overseas who is pushing us into this slaughter. And let’s be frank: many politicians in Ukraine are fulfilling his orders,” the president said. Lukashenko stressed the need “to move away from this funnel because the Americans won’t fight there. They want us to get killed with our own hands”. He also cautioned against overstating the rift between the west and the east of Ukraine. He admitted that people living in western regions both in Ukraine and Belarus were more inclined to develop contacts with Western countries, but “there is no aggressive division” into the west and east among people in either country. Lukashenko said more than 3,000 Ukrainian refugees had found shelter in Belarus since the outbreak of the conflict in the neighbouring country
http://www.kyivpost.com/c(...)-dpr-lpr-363629.htmlquote:Ukraine hands over lists of captured, missing soldiers to Donetsk People's Republic, Luhansk People's Republic
The Ukrainian Security Service (SBU) has provided representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics (DPR and LPR) with lists of the Ukrainian military who were captured by militias or went missing, said Vasyl Vovk, the head of the SBU Main Investigative Directorate.
Iedereen post dingen voor de beeldvorming.quote:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Hoe wil je anders dit conflict begrijpen?
Ik post wat er op twitter voorbijkomt. Ik heb eerder ook berichten over gijzelingen en moorden door de rebellen gepost. Maar blijkbaar zijn dat gewone feiten, terwijl berichten over pro-Kiev wantoestanden "propaganda" zijn. Ik zou een hoop berichten van de OSCE kunnen posten over aanvallen op priesters door soldaten aan checkpoints, over aanvallen op betogers in Kharkiv, over bankovervallen gepleegd door Azov batalion etc...quote:
[..]
Wat is de relevantie van een aanval, gepleegd door Svoboda-symphatisanten?
Dat post je puur voor de beeldvorming. Laten we daar gewoon eerlijk in zijn.
Zulke berichten zijn er over beide zijden, dus heeft het weinig zin om individuele gevallen eruit te pikken. Maar als er toevallig een video voorbij komt post ik die.
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.quote:
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Oekrane en Poetin: hoe het Westen een oorlog dreigt in te wandelen
Interessant stuk wel.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 16:49 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKL5N0R70GI20140906quote:Putin is under Satan's influence - leader of Kiev Orthodox Church
(Reuters) - President Vladimir Putin has fallen under the spell of Satan and faces eternal damnation unless he repents, a top Ukrainian clergyman said on Saturday in an unusually blunt statement that squarely blamed the Russian leader for the war in Ukraine.
Patriarch Filaret heads the Kiev Patriarchate, a branch of the Orthodox Church that broke away from Moscow in 1992 after the fall of the Soviet Union and the declaration of an independent Ukraine.
His church, a rival of the Moscow Patriarchate which is closely linked to Putin, strongly supports Ukrainian nationhood and the Kiev government's struggle to defeat pro-Russian separatists in eastern Ukraine.
"With great regret I must now say publicly that among the rulers of this world ... there has appeared a new Cain, not by his name but by his deeds," Patriarch Filaret said, invoking the Biblical character who killed his brother Abel.
"Like the first fratricide of history Cain, these deeds show that the afore-mentioned ruler has fallen under the action of Satan," he said in the statement, published on the patriarchate's website in Ukrainian, Russian and English. (here)
The statement, entitled "New Cain", was released on the first full day of a ceasefire between Ukrainian forces and pro-Russian rebels. At least 2,600 people have died in fighting in eastern Ukraine since it erupted in April.
Putin is a baptised Orthodox Christian and has forged close ties with Russia's Orthodox Church, seeing it as a valuable ally in his battle with what he sees as a decadent Western world.
Filaret, who recently took over the Kiev patriarchate, said Putin had deliberately stoked the conflict in Ukraine by sending mercenaries, troops and weapons across the border and had spread lies via Russia's mass media about what was really happening.
Putin denies sending Russian troops into Ukraine or arming the separatists, despite what Kiev and its Western backers say is overwhelming evidence to the contrary.
"This ruler is cynically lying, saying his country is not a party to the conflict in Ukraine, though he did everything in order to foment the conflict and maintain it," said Filaret.
"He calls himself a brother to the Ukrainian people, but in fact according to his deeds, he has really become the new Cain, shedding the brotherly blood and entangling the whole world with lies," Filaret said.
Filaret urged the Orthodox faithful to pray that Putin would "come to his senses". Otherwise, the patriarch added, he would face "an ignominious end and eternal damnation in hell".
Zeg toch ook wederzijds.quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Sterker nog, er zijn bronnen die beweren dat wij onszelf meer pijn hebben gedaan met de sancties dan wij Rusland er pijn mee hebben gedaan. En Rusland heeft het westen ook sancties gegeven uiteraard.
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"quote:
Dat valt dus reuze mee.
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....quote:
[..]
Ja, de denkwijze van Poetin wordt wel goed weergegeven in dat stuk, maar Putin is wel in gebakken lucht gaan geloven.
Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen, zegt al over de grote handelsbelangen die ze wederzijds hebben.
Dat legt meer gewicht in de schaal, dan de kleine economie van Oekraine. "Onder invloedsfeer staan van"...dat is dus gewoon een wassen neus.
Hopelijk begint er inmiddels bij Putin ook een lichtje te branden. Zijn die sancties ook niet voor niks geweest.
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
14:57 GMT:
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Anti-Turkije
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Hoe zou het Europese contignent er hebben uitgezien als de voormalige Sovjet Unie geen enkele lidstaat had losgelaten?quote:
[..]
Wat had dit allemaal aan de situatie veranderd dan volgens jou? Hoe denk jij dat het Europese continent eruitgezien als EU/NAVO niet naar het oosten waren opgeschoven? Denk jij dat Rusland een Oekrane dat zijn eigen weg wil kiezen in dat geval wel geaccepteerd had?
Of als wij minder hadden geluisterd naar de USA en vriendschappelijker waren omgegaan met de Russen?
quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Glazen bol dingen allusss
En die historische grondslag is??quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Een Westerse bron van hetzelfde nieuws, anders gelooft men het niet:quote:
14:57 GMT:
Russia’s President Vladimir Putin and Ukraine’s leader Petro Poroshenko have agreed in a phone conversation that the ceasefire in eastern Ukraine is generally being observed, the Kremlin press service reports.They also underlined the necessity for the situation to be monitored by the OSCE.
The two presidents said that further steps were required to make the ceasefire more durable, according to a statement from Poroshenko's office. Additionally, Putin and Poroshenko stressed the need “for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0H10FP20140906quote:Putin, Ukraine's Poroshenko agree ceasefire holding, more work needed
(Reuters) - Russian President Vladimir Putin and Ukraine's President Petro Poroshenko agreed on Saturday in a telephone call that a ceasefire in eastern Ukraine was generally holding but said further steps were needed to make it more durable.
The ceasefire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists took effect on Friday evening, part of a wider peace plan aimed at ending five months of fighting in eastern Ukraine.
"(The two leaders) also stressed the need for the maximum involvement of the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in monitoring the situation ... and for cooperation in providing Ukrainian and international humanitarian help," Poroshenko's office said in a statement.
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.quote:
Anti-Turkije
Post 252quote:
[..]
En die historische grondslag is??
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.quote:
[..]
"Als je ziet hoe zwaar de sancties zijn die het Westen de Russen op kan leggen"
Dat valt dus reuze mee.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nogmaals, glazen bol dingen..quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Hier ga ik niet aan meedoen.
Helemaal niet eenzijdig, de rol van Merkel en die flapdrollen van de EU Van Baalen en die Belg wordt ook belicht.quote:
[..]
Sorry hoor maar een heel simpel eenzijdig stukje van iemand die geen drol van het Oostblok en haar zienswijze afweet....
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/
Dat sowieso, maar dat is dan afwachten.quote:
[..]
De zwaarste sancties zijn tot nu toe nog de investeringsblokkades geweest en die sorteren geen effect op korte termijn maar worden pas later effectief.
twitter:
This morning we sent aid trucks to afwachten wie de schuldige blijkt te zijn.twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 06-09-2014 om 16:59:22 SIT REP: There are confirmed artillery attacks on #Gorlovka by #Ukraine army units. #ceasefire #cdnpoli reageer retweet
SIT REP: There are confirmed artillery attacks on [ Bericht 18% gewijzigd door meth1745 op 06-09-2014 17:14:13 ]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?quote:
[..]
Dat vraag je mij wel om heel erg te speculeren he.
Dit zal je nooit weten natuurlijk, ik zeg alleen dat er wel een historische grondslag is voor dit conflict.
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?quote:
[..]
Dan zou Oekrane niet bij de EU/NAVO gaan maar neutraal blijven en dus is er geen probleem.
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.quote:
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
Anti-Turkije
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.quote:
[..]
Je weet dus niet wat de gevolgen zouden zijn. Wat wil je dan wel zeggen? Moeten we het zien als een soort rechtvaardiging voor Poetin's daden? Heeft Rusland recht op zijn eigen invloedssfeer? Omdat wij Letland tot de NAVO hebben laten toetreden mag Poetin nu Oekraine bezettten. Zoiets?
[..]
Maar Rusland wil dat Oekrane tot de Euraziatische Unie toetreedt, dat kan je niet neutraal noemen toch?
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.quote:
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
Jezus wat een sukkel.....maar goed...de meeste sufkoppen in het Westen zullen dat wel blindelings geloven....quote:
Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?quote:
[..]
Dat willen ze inderdaad maar dat betekent niet dat ze sancties tegen Oekrane gingen instellen als ze dat niet zouden doen.
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.quote:
[..]
Val van de muur is maar 1 druppeltje op de enorme voorgeschiedenis van de konstante vijandigheid en wantrouwen tussen Oost en West.
Toen dit conflikt vorm nam wist de USA niet snel genoeg hoe te roepen dat "de koude oorlog nooit over was". Ja DAT weten we ondertussen. Misschien dat de Eu meer "nobelere" toekomstdoelen voor ogen heeft (al twijfel ik daar best wel eens aan gezien de machtswellustelingen in Brussel), de USA heeft dat absoluut niet. Wat dat betreft zijn het Kremlin en Washington prima te vergelijken. Alles draait om machtsuitbreiding en het daar aan gekoppelde winstoogmerk.
Waarom is de Oekrainie nu zo belangrijk voor het Westen? Wie heeft er nu een land nodig met 40 miljoen armen, een paar bloedrijken, corrupte politici, mafia organisaties en Neo nazi's die openlijk dit demonstreren? De EU? Werkelijk? We hebben al een scheepslading aan arme voormalige oostbloklanden in de EU, zo corrupt als maar wat, waar de gewone bevolking wanhopig probeert naar het Westen te komen. Zelfs oudere leden van de Eu maken er een zooitje van, zie Griekenland en Italie.
Miljarden kost deze geintjes de EU en levert een enorme werklossheid en druk op naar de eigen bevolking.
Dus nogmaals: wat maakt de Oekrainie nu zo gewild?
(kan deze vraag ook stellen over Albanie, Servie,etc)
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat dit conflict een historische basis/grondslag heeft, meer niet.
En dat Putin zien als de grote boeman dus misplaatst is.
quote:
Die Obama toch.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ja, dat heb je al gezegd. Wat je echter niet verduidelijkt is waarom het afschilderen van Poetin als de grote boeman misplaatst is.
Die historische grondslag word door veel mensen vergeten, als je die historische grondslag meeneemt dan kun je onmogelijk volhouden dat Putin de grote boeman is.
Lekker dwars zitten....dus je gaat een land provoceren om niets? Is dat de gedachte hier achter?quote:
[..]
1: Dat alles draait om macht is nogal evident.
2: Oekrane is niet zo zeer belangrijk voor ons, maar wij kunnen er Rusland lekker dwars mee zitten + West Oekrane wil bij de NAVO horen.
Verder is het natuurlijk gewoon een uitbreiding van de NAVO, ondanks dat landen vrijwillig bij de NAVO komen is het uiteraard wel gewoon een vorm van imperialisme.
Jezus.......wat een armoede.....
Jammer.quote:
Obama is dus ook gewoon een wajang pop zoals alle andere USA presidenten....en zo word men belazerd en bedrogen.....
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.quote:
Toch blijf ik erbij dat Putin zien als de boeman erg kort door de bocht is. Je kan heel dit conflict namelijk niet loskoppelen van de geschiedenis. Na de val van de Berlijnse muur de NATO beloofd van niet verder uit te breiden naar het Oosten. Europa en de VS hielden zich niet aan die afspraak en ondertussen zit Polen, Roemenie, Slovakije, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, en zo verder bij de NATO.
Men had ook beloofd geen raketten te plaatsen in Oost Duitsland, ondertussen staat er zelfs een raketschild in Polen - pure provocatie en zeker geen basis tot samenwerking naar Rusland natuurlijk.
Dit wil alleen niet zeggen dat ik pro Putin/Rusland ben, integendeel . Hij had van de Krim moeten afblijven, en nooit aan deze imperium uitbreiden moeten doen. Uiteindelijk is er geen enkele winnaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
DE perfekte reden.....schalie gas....
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5393403
Still confused? It’s very simple, really.
In a nutshell Ukraine (or rather its puppetmasters) has decided to let no crisis (staged or otherwise) or rather civil war, go to waste, and while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble?
Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months!
“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.
Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.
Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe’s reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?
http://www.globalresearch(...)east-ukraine/5393403
Still confused? It’s very simple, really.
In a nutshell Ukraine (or rather its puppetmasters) has decided to let no crisis (staged or otherwise) or rather civil war, go to waste, and while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble?
Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months!
“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.
Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.
Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe’s reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?
Als als als....glazen bol....quote:Op zaterdag 6 september 2014 17:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
Jij verdedigt het slopen van Oekrane echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...quote:
[..]
Wat voor probleem zou Rusland met Oekrane hebben als het niet bij de NAVO/EU ging? Voor die onderhandelingen van Oekrane en de EU was er ook geen probleem.
Nonsens natuurlijk. De uitgangspositie en handelsmacht van het westen is vele malen groter. Je overschat de Russen schromelijk als je zoiets roept...quote:
[..]
De Russen kunnen het westen qua sancties net zo hard pijn doen.
Speculatie.quote:
[..]
Wil hier wel even op inhaken ; hadden Polen Roemeni enzovoort zich niet aangesloten bij de NATO dan had Putin vrijwel zeker hetzelfde spelletje geprobeerd te spelen met die landen.
