NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Photo: Morning after Ukraine ceasefire, destroyed government forces tank on Mariupol-Novoazovsk road - @shaunwalker7
Nee, het feit dat ze aan de winnende hand zijn niet. Het Oekraïense leger heeft volgens mij ook forse tactische fouten gemaakt. Misschien door overmoedigheid maar misschien ook wel door verraad in de legertop.quote:Op zaterdag 6 september 2014 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, dat de separatisten aan de winnende hand zijn, toont wel aan dat er Russische troepen betrokken zijn bij de strijd.
Wat wél voor Russische betrokkenheid spreekt, is dat bijv. niet vanaf Donetsk koers naar Mariupol is gezet, maar dat eerst vrijwel vanuit het niets Novoazovsk aan de Russische grens werd veroverd en vanaf daar de aanval is ingezet.
Aan de andere kant is zelfs dat bewijs niet eens zo sterk, want de rebellen hebben eind augustus in een paar dagen tijd zonder noemenswaardige weerstand van het Oekraïense leger Mariupol omsingeld. Dat is ook een snelle beweging over een relatief grote afstand geweest.
En hier hebben we de kern van jou als persoon te pakkken. Provoceren en nee roepen. Ekte non-conformistquote:
De separatisten verloren continu terrein. Toen kwam de ommekeer en werd het Oekrainse leger in de pan gehakt.quote:
Rara politiepetje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hoe kan ik precies dat het het Russische leger is?quote:
[..]
En deze is uitvoerig nagechecked tot de route aan toe:
[ http://imagizer.imageshack.us/a/img904/8070/mFMJO7.jpg (copy/paste deze link) ]
Anti-Turkije
Ik provoceer niet, de titel 'Oorlog Oekraïne - Rusland' is provoceren. Ik vraag gewoon om bewijs maar dat is blijkbaar moeilijk om te leveren.quote:Op zaterdag 6 september 2014 13:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
En hier hebben we de kern van jou als persoon te pakkken. Provoceren en nee roepen. Ekte non-conformist
Anti-Turkije
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.quote:
[..]
En hoe kan ik precies dat het het Russische leger is?
Bovendien, hoe de fuck kunnen de Oekrainers 100+ voertuigen op een weg krijgen die start aan de Russische grens en Oekraine binnen gaat.
quote:
http://linkis.com/www.zeit.de/politik/rYnpg
Putins Propaganda vergiftet das Volk und Pandas jah
Die soldatenmoeders riepen van de week ook dat er Russische troepen actief zijn in Oekraine. En het schijnt dat die club er nooit naast zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom acht jij het onwaarschijnlijk dat Rusland troepen over de grens heeft gestuurd. Welke notie van je zit die mogelijkheid in de weg?quote:
[..]
Ik provoceer niet, de titel 'Oorlog Oekraïne - Rusland' is provoceren. Ik vraag gewoon om bewijs maar dat is blijkbaar moeilijk om te leveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:02:29 ]
Heeft de media veel aandacht besteed aan het bericht van VIPS in 2003, waarin ze aangaven dat er geen bewijs was voor WMDs? Denk het niet...quote:
[..]
Je mag het ook wel posten, ik plaats echter vraagtekens bij het waarheidsgehalte. Andere media zouden dit nieuws maar al te graag oppikken. Waarom heeft zo'n gare website dan de primeur?
http://linkis.com/www.zeit.de/politik/DE4cG
Nato stockt Verteidigungsbudget auf
"Künftig sollen zwei Prozent der Wirtschaftsleistung in Rüstungsprojekte und Forschung fließen. Besonders die USA und Großbritannien hatten deswegen Druck gemacht"
Nato stockt Verteidigungsbudget auf
"Künftig sollen zwei Prozent der Wirtschaftsleistung in Rüstungsprojekte und Forschung fließen. Besonders die USA und Großbritannien hatten deswegen Druck gemacht"
Reageren op een troll van dit formaat heeft bar weinig nut.quote:
[..]
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.
Is er sprake van een bewijs als:quote:
[..]
Nee, dat is geen bewijs dat ze er niks mee te maken bent.
Normaal ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
1. Als westerse verslaggevers / ooggetuigen colonnes militaire voertuigen de grens van Rusland naar Oekraine zien passeren
2. Als Russen consteren dat hun zonen in Oeraine sneuvelen
3. Als leiders van de volksopstand allemaal uit Moskou komen, met als achtergrond conflicten als Bosnie, Abchazie, Ossetie, Tjejenie, Transnistie.
4. Als rebellen grossieren in zware wapens, zodat de burgerluchtvaart wel over Syrie kan vliegen, maar niet over Oost-Oekraine.
5. Als rebellen een front kunnen openen in Oekraine, vanaf de Russische grens, terwijl de rebellen daar geen positie hebben om uit te opereren.
6. Als de rebellen zelf beweren dat ze wapens en manschappen krijgen vanuit Rusland.
7. Als hun tegenstanders verklaren tegen Russische soldaten te vechten.
Kortom, als iedereen die daar aanwezig is er de sporen van ziet, maar jij persoonlijk niet daar bent om het met je eigen ogen te zien, is er dan sprake van een bewijs?
The view from nowhere.
Er is in de reguliere media voldoende geschreven over de WMD's die nooit werden gevonden.quote:
[..]
Heeft de media veel aandacht besteed aan het bericht van VIPS in 2003, waarin ze aangaven dat er geen bewijs was voor WMDs? Denk het niet...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zijn na die uitspraak ook gelijk verboden of als terroristische organisatie aangemerkt meen ik.quote:
Die soldatenmoeders riepen van de week ook dat er Russische troepen actief zijn in Oekraine. En het schijnt dat die club er nooit naast zit.
Rusland vertoont zeer sterke overeenkomsten met een mierenkolonie / Bijenkorf. Het gaat niet on de individuele mieren, het gaat om de kolonie en de individuele mieren moeten zich daar naar schikken.
Voordat de oorlog begon???quote:
[..]
Er is in de reguliere media voldoende geschreven over de WMD's die nooit werden gevonden.
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Wanneer zag jij de eerste berichten in de reguliere media?
Ja hoor. Ik kan mij wel wat sceptische artikelen herinneren.quote:
Onze media zijn minder eenzijdig dan figuren als jij willen doe geloven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
link?quote:
[..]
Ja hoor. Ik kan mij wel wat sceptische artikelen herinneren.
Onze media zijn minder eenzijdig dan figuren als jij willen doe geloven.
Colin Powell was misleid door de CIA die op hun beurt misleid waren door hun bron.quote:
[..]
Voordat de oorlog begon???
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Voor de oorlog werd er genoeg twijfel (en afkeur) uitgesproken ja. Media in het Westen is/was divers en niet zoals RT of zo.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 14:07:07 ]
Oekraïne heeft oude Russische T-72 tanks gekocht van Hongarije. Als het al T-72 tanks zijn.quote:
[..]
Kijk de foto maar, de route in kwestie lag diep binnen rebellen gebied. Daarnaast zie je T-72 tanks die alleen het Russische leger heeft.
En wat is dit:
http://www.kyivpost.com/c(...)for-sale-360329.html
Anti-Turkije
Oh please, de berichten die VIPS publiceerde kwamen van CIA medewerkers.quote:
[..]
Colin Powell was misleid door de CIA die op hun beurt misleid waren door hun bron.
Rusland doet zoiets nu ook. Ze liegen alles bij elkaar.quote:
[..]
Voordat de oorlog begon???
VIPS bracht dat bericht uit een maand voor de invasie van Irak, ze zeiden ook dat Colin Powell de VN had misleid.
Wanneer zag jij de eerste berichten in de reguliere media?
Oh wacht .... nu is het juist goed, want ....???
The view from nowhere.
toon me bronnenquote:
[..]
Voor de oorlog werd er genoeg twijfel (en afkeur) uitgesproken ja. Media in het Westen is/was divers en niet zoals RT of zo.
Ik zit op m'n mobiel en kan niet zo snel 11 jaar oude artikelen uit de hoge hoed toveren.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.quote:
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt nietquote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
Het gaat om het model T-72BM, die Rusland niet exporteerd,quote:
[..]
Oekraïne heeft oude Russische T-72 tanks gekocht van Hongarije. Als het al T-72 tanks zijn.
En wat is dit:
http://www.kyivpost.com/c(...)for-sale-360329.html
Het is een beetje de F22 Raptor van de tanks, alleen de Russen gebruiken het ding en ze verkopen ze niet aan andere landen.quote:The T-72BM is in service with the Russian Army in large numbers. This modernized T-72 is not known to have been exported to nor operated by any other country
Dat is wat anders dan steun van de Russische overheid en ik hoorde een andere rebellen leider zeggen dat ze alleen morale steun kregen vanuit Rusland.quote:
6. Als de rebellen zelf beweren dat ze wapens en manschappen krijgen vanuit Rusland.
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.quote:Kortom, als iedereen die daar aanwezig is er de sporen van ziet, maar jij persoonlijk niet daar bent om het met je eigen ogen te zien, is er dan sprake van een bewijs?
Anti-Turkije
De afgelopen weken zijn in onze media bijvoorbeeld ook stukken verschenen die het westen aanwijzen als de boeman in deze kwestie.quote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met de verschillende zaterdagkranten te gaan lezen. Dan zie je binnen Nederland al een grote diversiteit. Neem je de Duitse, Franse en Britse er bij dan zal je mond openvallen van verbazing over hoe divers het is.
Maar ik snap dat je meer voelt voor de absolute waarheid die een RT je voorschotelt.
Onze media zijn alles behalve eenzijdig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe oud was jij in 2003?quote:
[..]
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt niet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga het zelf lekker zoeken. Jij maakte de eerste claim. Bepaal voor jezelf vanaf tot welke dag (voor of in de oorlog) de kritiek geuit moet zijn. Zoek op die data (miss per maand of week) icm trefwoorden zoals doubt, sceptis, etc icm wmd, iraq, powell, sadam, etc. Bel daarna alle kranten en tv-media die geen openbare database beschikbaar hebben.quote:
Ach kom op zeg. Je kan erover twisten of e.e.a. direct wordt aangestuurd vanuit de Russische overheid of niet, maar als je ontkent dat er enige ondersteuning vanaf Russisch grondgebied komt, dan maak je alleen maar jezelf belachelijk.quote:
[..]
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.
We zitten in het oorlog in Oekraïne topic en hier is duidelijk de trend waarneembaar dat een aantal figuren alleen de uitgesproken pro-Russische media als bronnen accepteren.quote:
[..]
we hebben het nu over 2003, toen bestond rt niet
En je las alleen de Telegraaf of wat?quote:
Ik heb toen voldoende kritische verhalen voorbij zien komen. Maar goed, ik lees dan ook vrij veel nieuws.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?quote:
[..]
En je las alleen de Telegraaf of wat?
Ik heb toen voldoende kritische verhalen voorbij zien komen. Maar goed, ik lees dan ook vrij veel nieuws.
Oekraine bezwijkt aan een militaire overmacht afkomstig van Russische bodem, zonder dat de Russische overheid daarbij betrokken is. In dat geval heeft de overheid in Rusland het land onvoldoende onder controle.quote:
[..]
Dat is wat anders dan steun van de Russische overheid en ik hoorde een andere rebellen leider zeggen dat ze alleen morale steun kregen vanuit Rusland.
[..]
Alleen is het niet zo dat iedereen die daar aanwezig is daar sporen van ziet, maar enkele zeggen dat te zien.
The view from nowhere.
Saddam had chemische wapens, daar bestaat geen twijfel over. Hij had alleen (nog) geen nucleaire wapens.quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron.
Bron dat het model T-72BM is? Bij de comments worden er andere suggesties gedaan door pro-Oekraïners.quote:
[..]
Het gaat om het model T-72BM, die Rusland niet exporteerd,
[..]
Het is een beetje de F22 Raptor van de tanks, alleen de Russen gebruiken het ding en ze verkopen ze niet aan andere landen.
Anti-Turkije
Wat een bullshit, we hebben het over VIPS.quote:
Bijna 50 en RTs onzin geloven. Vrij ongeloofwaardig.
Ik quote haast nooit RT, tenzij het interviews of officiele mededelingen zijn.
Oekraïne kan imo het beste Zwitserland achterna gaan. Open handelsrelaties en verder volstrekt neutraal.
Ze waren allemaal al vernietigd toen Collin Powell met z'n "bewijzen" kwam.quote:
[..]
Saddam had chemische wapens, daar bestaat geen twijfel over. Hij had alleen (nog) geen nucleaire wapens.
Jij toch ook?quote:
[..]
kritisch over het bestaan van chemische wapens in Irak? Toon me een bron. Je heb toch google, nee?
Het is niet mijn probleem als jij het niet gelooft. Verbaast mij bovendien ook niet, gezien jouw manier van posten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ontken dat helemaal niet, beter lezen. Dan zien je dat de discussie met hem hiermee begon:quote:
[..]
Ach kom op zeg. Je kan erover twisten of e.e.a. direct wordt aangestuurd vanuit de Russische overheid of niet, maar als je ontkent dat er enige ondersteuning vanaf Russisch grondgebied komt, dan maak je alleen maar jezelf belachelijk.
quote:
[..]
Dat hangt ervan af wat jij een bewijs noemt. Het is een feit dat de Russische overheid ontkent iets met het conflict te maken te hebben. Is dat een bewijs dat ze er niets mee te maken hebben?
Anti-Turkije
