BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Toch iets gemist dus, dank jequote:Op vrijdag 5 september 2014 17:39 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Er is dat ene, vaak herhaalde en vertaalde bericht in La Prensa over Jerome van Passel die verklaarde dat de meisjes eerst een poosje Spaans hebben geleerd in Turrialba. Het zou kunnen dat Van Passel onjuiste informatie heeft gekregen, of juiste informatie verkeerd heeft geïnterpreteerd. En dan is er ook nog de mogelijkheid dat Van Passel het bij het rechte eind had en dat de Nederlandse krant ernaast zat.
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415
Raar dat dat verder nergens naar voren wordt gebracht wel.. Al kan het natuurlijk dat dat zo is dat ze al een tijdje in Panama waren en daar ook vermist zijn geraakt. Daan sneeuwt het CR-deel eerder onder natuurlijk..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In WS? Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 5 september 2014 17:40 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ok, heel in het kort:
Als publiek, of omstander kan je nu eenmaal wel eens zomaar iets overkomen waarvan je denkt he, een (mogelijk) interessant iets voor justitie/instanties. Want het kan een feit opleveren. Ben je dan wettelijk verplicht het te melden? Ja, in WS dus wel bv. want daar help je instanties mee met onderzoek. Dus geef je zoiets door aan de instanties/mensen die erbij betrokken zijn. Dan kan er een reactie volgen van: het is uitgezocht, het is niet waar gebleken. Er is dan toch een soort feit uit naar voren gekomen, namelijk, niet waar. Nou, dat kan ook helpen bij een onderzoek, waarbij onderzoekers graag dingen uitsluiten vanwege de helderheid en juiste richtinggeving aan het onderzoek.
Een voorbeeld case uit de praktijk, stel er verdwijnen mensen in een dorp, er wordt heel uitgebreid naar ze gezocht, niets gevonden, ze vinden enige tijd erna botresten, matching DNA, dus die mensen zijn dood, verder weet men niets:
- een moordzaak is niet fijn want dan lopen er daders rond die gepakt moeten worden, misschien blijven er nu klanten en toeristen weg. tsjee, en nu? Hoe vinden we die dader(s)? En kan het weer gebeuren? Hoe lossen we dit op? Wie deed het? Case open.
of
- domme mensen die zelf niet opletten en in een rivier vallen; dat is dan wat anders, dat ligt dan aan die mensen, stom. Case closed. Goedemorgen, koffie?
Ik wacht liever op nieuwe feiten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat je weet is dat gieren cirkelen boven stervende dieren en boven lijken. Als er mensen in een jungle vermist zijn lijkt het mij dus idd heel logisch om een zoekteam te sturen naar een plek waar gieren cirkelen in het gebied waar die mensen verdwenen zijn.quote:
[..]
Nou nee, want ze leven dus gewoon daar en moeten wel vaker eten.. Zou ook een beetje onbenullig zijn om een zoekteam op elke cirkelende gier af te sturen..
Dat specifieke groepsgewijze gedrag vertonen ze anders namelijk niet.
Ja, en in de jungle leven een hoop dieren. Die ook doodgaan. En ook de koeien van boeren aan de rand van de jungle. Nogal een kostbare zaak lijkt me dan, iedere keer een officieel zoekteam optuigen...quote:
[..]
Wat je weet is dat gieren cirkelen boven stervende dieren en boven lijken. Als er mensen in een jungle vermist zijn lijkt het mij dus idd heel logisch om een zoekteam te sturen naar een plek waar gieren cirkelen in het gebied waar die mensen verdwenen zijn.
Dat specifieke groepsgewijze gedrag vertonen ze anders namelijk niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat Jerome van Passel op de één of andere manier onjuiste informatie heeft gekregen want in de filmpjes in onderstaande link spreekt de familie van Kris en Lisanne alleen over Panama, Bocas del Toro en Boquete.quote:
[..]
Er is dat ene, vaak herhaalde en vertaalde bericht in La Prensa over Jerome van Passel die verklaarde dat de meisjes eerst een poosje Spaans hebben geleerd in Turrialba. Het zou kunnen dat Van Passel onjuiste informatie heeft gekregen, of juiste informatie verkeerd heeft geïnterpreteerd. En dan is er ook nog de mogelijkheid dat Van Passel het bij het rechte eind had en dat de Nederlandse krant ernaast zat.
http://www.prensa.com/imp(...)jar-guarderia/332415
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-afgelopen-maanden/
Maar die zoekteams zijn er toch al? Er wordt toch al gezocht? Het gaat toch alleen over de periode dat je mensen aan het zoeken bent die in dat gebeid verdwenen zijn?quote:
[..]
Ja, en in de jungle leven een hoop dieren. Die ook doodgaan. En ook de koeien van boeren aan de rand van de jungle. Nogal een kostbare zaak lijkt me dan, iedere keer een officieel zoekteam optuigen...
Dus, als ik je goed begrijp, nee. Ik snap er niks van. -edit-En hoe weet je dat die Baru is wie hij zegt, en dat wat hij beweert waar is?quote:
[..]
ok, heel in het kort:
Als publiek, of omstander kan je nu eenmaal wel eens zomaar iets overkomen waarvan je denkt he, een (mogelijk) interessant iets voor justitie/instanties. Want het kan een feit opleveren. Ben je dan wettelijk verplicht het te melden? Ja, in WS dus wel bv. want daar help je instanties mee met onderzoek. Dus geef je zoiets door aan de instanties/mensen die erbij betrokken zijn. Dan kan er een reactie volgen van: het is uitgezocht, het is niet waar gebleken. Er is dan toch een soort feit uit naar voren gekomen, namelijk, niet waar. Nou, dat kan ook helpen bij een onderzoek, waarbij onderzoekers graag dingen uitsluiten vanwege de helderheid en juiste richtinggeving aan het onderzoek.
Een voorbeeld case uit de praktijk, stel er verdwijnen mensen in een dorp, er wordt heel uitgebreid naar ze gezocht, niets gevonden, ze vinden enige tijd erna botresten, matching DNA, dus die mensen zijn dood, verder weet men niets:
- een moordzaak is niet fijn want dan lopen er daders rond die gepakt moeten worden, misschien blijven er nu klanten en toeristen weg. tsjee, en nu? Hoe vinden we die dader(s)? En kan het weer gebeuren? Hoe lossen we dit op? Wie deed het? Case open.
of
- domme mensen die zelf niet opletten en in een rivier vallen; dat is dan wat anders, dat ligt dan aan die mensen, stom van ze, April 1, fools day. Case closed. Goedemorgen, koffie?
Ik wacht liever op nieuwe feiten.
You're fucking with us, right.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 05-09-2014 18:06:48 ]
Die zoeken alleen overdag. En volgens een vastgesteld "schema": eerst die route, dan die route etc..quote:
[..]
Maar die zoekteams zijn er toch al? Er wordt toch al gezocht? Het gaat toch alleen over de periode dat je mensen aan het zoeken bent die in dat gebeid verdwenen zijn?
Het zijn geen vliegende keeps en het zijn er geen honderden die overal inzetbaar zijn
Zou heel erg kostbaar zijn.. Zeker met het risico dat het 9 vd 10 keer een dood (groot) dier betreft.. En Panama is niet heel erg rijk...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok, voor jou gieren dus niet van belang; maar Sinaproc blijkt bij de zoektocht naar K&L idd op rondcirkelende gieren te lettenquote:
[..]
Ja, en in de jungle leven een hoop dieren. Die ook doodgaan. En ook de koeien van boeren aan de rand van de jungle. Nogal een kostbare zaak lijkt me dan, iedere keer een officieel zoekteam optuigen...
http://amcostaricaarchive(...)mes-a-police-matter/
quote:
[..]
Dus, als ik je goed begrijp, nee. Ik snap er niks van. En hoe weet je dat die Baru is wie hij zegt, en dat wat hij beweert waar is?
You're fucking with us, right.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 05-09-2014 18:07:16 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zeg niet dat ze niet van belang zijn, ik zeg dat je niet op alle rondcirkelende gieren een team kunt zetten.. Zeker niet omdat het 9 vd 10 keer loss alarm zal zijn etc.. Zie mijn post hiervoorquote:
[..]
Ok, voor jou gieren dus niet van belang; maar Sinaproc blijkt bij de zoektocht naar K&L idd op rondcirkelende gieren te letten
http://amcostaricaarchive(...)mes-a-police-matter/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is het doel nu de meisjes vinden of het optuigen van een zoekteam?quote:
[..]
Ja, en in de jungle leven een hoop dieren. Die ook doodgaan. En ook de koeien van boeren aan de rand van de jungle. Nogal een kostbare zaak lijkt me dan, iedere keer een officieel zoekteam optuigen...
Het lijkt mij vrij kostbaar om bij vermissing en onduidelijkheid over positie dergelijke aanwijzigingen te negeren. Als het gedrag van de dieren waardevol blijkt dan is het verstandiger om dat in kaart te brengen. Pas dán kan je na gaan denken over een zoekmethode en wat je nodig hebt voor je zoektocht. Bijvoorbeeld een helicopter met lierman.
In kaart brengen is iets anders dan er teams op afsturen he? In kaart brengen lijkt me zeker nuttigquote:
[..]
Is het doel nu de meisjes vinden of het optuigen van een zoekteam?
Het lijkt mij vrij kostbaar om bij vermissing en onduidelijkheid over positie dergelijke aanwijzigingen te negeren. Als het gedrag van de dieren waardevol blijkt dan is het verstandiger om dat in kaart te brengen. Pas dán kan je na gaan denken over een zoekmethode en wat je nodig hebt voor je zoektocht. Bijvoorbeeld een helicopter met lierman.
Maar dan in de zin van: zijn er (in hindsight) gieren gezien in de buurt van etc.. Niet om op elke melding ervan een helicopter of een zoekteam te sturen. Die beesten moeten gewoon sowieso eten, en dat konden ze ook voor en (ver) na de verdwijning.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En wat is daar nuttig aan als je er niet gaat kijken? Welk doel heiligt het dan?quote:
[..]
In kaart brengen is iets anders dan er teams op afsturen he? In kaart brengen lijkt me zeker nuttig
Hoewel dat je (het onderzoeksteam) ook niet helpt in geval van idd in de buurt van een rivier overlden en resten meegevoerd en verspreid door de rivier in het regenseizoen..quote:
[..]
In kaart brengen is iets anders dan er teams op afsturen he? In kaart brengen lijkt me zeker nuttig
Maar dan in de zin van: zijn er (in hindsight) gieren gezien in de buurt van etc.. Niet om op elke melding ervan een helicopter of een zoekteam te sturen. Die beesten moeten gewoon sowieso eten, en dat konden ze ook voor en (ver) na de verdwijning.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik draag toch het afsturen van een zoekhelicopter aan? Jij redeneert vanuit de moeite van een zoekteam ter voet om personen in een jungle (half bos) te vinden. En aan de hand daarvan vindt je de aanwijzigingen die gieren geven niet van voldoende belang. Dat lijkt mij niet de juiste volgorde van redeneren en als gevolg een oplossing vinden voor dit probleem. Het vinden van de meisjes.quote:
[..]
In kaart brengen is iets anders dan er teams op afsturen he? In kaart brengen lijkt me zeker nuttig
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 18:06:19 ]
Vergelijken met waar resten gevonden zijn. Maar ook daar dikke kanttekeningen op: zie mijn vorige post.quote:
[..]
En wat is daar nuttig aan als je er niet gaat kijken? Welk doel heiligt het dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn post is ge-editquote:
[..]
Ik draag toch het afsturen van een zoekhelicopter aan? Jij redeneert vanuit de moeite van een zoekteam ter voet om personen in een jungle te vinden. En aan de hand daarvan vindt je de aanwijzigingen die gieren geven niet van voldoende belang. Dat lijkt mij niet de juiste volgorde van redeneren en als gevolg een oplossing vinden voor dit probleem. Het vinden van de meisjes.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En ik redeneer even vanuit de Panamase overheid: op elke melding van gieren (die er sowieso zijn etc) een team of een helicopter afsturen is rete-duur..quote:
[..]
Ik draag toch het afsturen van een zoekhelicopter aan? Jij redeneert vanuit de moeite van een zoekteam ter voet om personen in een jungle (half bos) te vinden. En aan de hand daarvan vindt je de aanwijzigingen die gieren geven niet van voldoende belang. Dat lijkt mij niet de juiste volgorde van redeneren en als gevolg een oplossing vinden voor dit probleem. Het vinden van de meisjes.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh, ik mocht iets niet melden kennelijk 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Achteraf dus? Dan snap ik de zin er nog steeds niet van.quote:
[..]
Vergelijken met waar resten gevonden zijn. Maar ook daar dikke kanttekeningen op: zie mijn vorige post.
http://www.dierenparkamersfoort.nl/category/soort/vogels/quote:Met de enorme vleugels leggen de gieren flinke afstanden af. Zij vliegen ongeveer zes tot zeven uur per dag.
Gieren leven in grote groepen die kolonies worden genoemd. Een kolonie kan bestaan uit vijftien tot twintig gierenkoppels.
Het klopt dat ze vaker moeten eten en ook vooral dieren eten. Ze leggen echter enorm grote gebieden af opzoek naar de grotere karkassen. Je zal dus niet dagelijks of wekelijks groepen gieren zien cirkelen in exact dat gebied.
Het gaat toch niet om elke melding?quote:
[..]
En ik redeneer even vanuit de Panamase overheid: op elke melding van gieren (die er sowieso zijn etc) een team of een helicopter afsturen is rete-duur..
Als er mensen vermist worden lijkt het mij uiterst nuttig om op dit soort signalen te letten.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Hoezo NIET elke melding na die vermissing dan? En hoezo NIET elke keer een team eropaf sturen? Want ik meen toch echt te lezen dat "jullie" dat logisch zouden vinden...quote:
[..]
Het gaat toch niet om elke melding?
Als er mensen vermist worden lijkt het mij uiterst nuttig om op dit soort signalen te letten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Excuus voor het googlebaar benoemen van man en paard. Niet handig. LS, ik mag nog niet DM-en, en kan dus niet reageren.
Je werpt voor jezelf problemen op en stopt met zoeken naar oplossingen.quote:
[..]
En ik redeneer even vanuit de Panamase overheid: op elke melding van gieren (die er sowieso zijn etc) een team of een helicopter afsturen is rete-duur..
Goed hoor. Maar ik geef gewoon mijn mening (eea in aanmerking nemend)quote:
[..]
Je werpt voor jezelf problemen op en stopt met zoeken naar oplossingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Na een vermissing wel ja.quote:
Hoezo NIET elke melding na die vermissing dan? En hoezo NIET elke keer een team eropaf sturen? Want ik meen toch echt te lezen dat "jullie" dat logisch zouden vinden...
Als ze op een gewone doordeweekse zondag -als er niets aan de hand is- een paar gieren zien cirkelen dan kunnen ze het lekker laten lopen wmb.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Gieren leggen enorme afstanden af en zijn er dus niet altijd in een gebied en cirkelen dus ook niet dagelijks boven dode/stervende lichamen.quote:
[..]
En ik redeneer even vanuit de Panamase overheid: op elke melding van gieren (die er sowieso zijn etc) een team of een helicopter afsturen is rete-duur..
Ze leven in groepen en vallen dus weldegelijk op als ze iets ontdekt hebben dat hen interesseert.
Maar anders moeten ze op elke gier een zoekteam of heli afsturen?quote:
[..]
Na een vermissing wel ja.
Als ze op een gewone doordeweekse zondag -als er niets aan de hand is- een paar gieren zien cirkelen dan kunnen ze het lekker laten lopen wmb.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het punt is dat dat 9 van de 10 keer een dier isquote:
[..]
Gieren leggen enorme afstanden af en zijn er dus niet altijd in een gebied en cirkelen dus ook niet dagelijks boven dode/stervende lichamen.
Ze leven in groepen en vallen dus weldegelijk op als ze iets ontdekt hebben dat hen interesseert.
OOK na de verdwijning van K&L
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Herhaal je nog ff.. Doe ik ff mee: Het punt is dat dat 9 van de 10 keer een dier isquote:
[..]
Gieren leggen enorme afstanden af en zijn er dus niet altijd in een gebied en cirkelen dus ook niet dagelijks boven dode/stervende lichamen.
Ze leven in groepen en vallen dus weldegelijk op als ze iets ontdekt hebben dat hen interesseert.
OOK na de verdwijning van K&L
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Excuses aanvaardquote:
Excuus voor het googlebaar benoemen van man en paard. Niet handig. LS, ik mag nog niet DM-en, en kan dus niet reageren.
Het punt is dat er 9 van de 10 keer geen gier in de buurt te vinden is. Zijn ze er wel dan gaan ze voor het beste, grootste en verste aas.quote:
[..]
Het punt is dat dat 9 van de 10 keer een dier is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet elke gier, een groepje dat een tijdje rondcirkelt lijkt mij meer een aanwijzing dat er iets mis kan zijn dan een chagrijnige gier die overvliegt op weg naar zijn werk.quote:
Maar anders moeten ze op elke gier een zoekteam of heli afsturen?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
4 van de 5 keer zijn het botten van een ander persoon. Stop maar met die zoekteams.quote:
[..]
Herhaal je nog ff.. Doe ik ff mee: Het punt is dat dat 9 van de 10 keer een dier is
9/10 is verzonnen, waarbij 4/5 akelig in de buurt lijkt te komen. Je redenaties zijn een beetje stromannetjes hoor.
Kun je wel sarcastisch gaan doen, maar waar je "waarbij 4/5 akelig in de buurt lijkt te komen"op slaat ontgaat me. Of jij weet wat er gebeurd is?quote:
[..]
4 van de 5 keer zijn het botten van een ander persoon. Stop maar met die zoekteams.
9/10 is verzonnen, waarbij 4/5 akelig in de buurt lijkt te komen. Je redenaties zijn een beetje stromannetjes hoor.
Verder (en aan allen): ik geef gewoon MIJN mening, ik wil geen conflicten of kissebissen of wat dan ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze gier zou er wel rond kunnen vliegen de Sarcoramphus papa of King Vulture
die komt tot 1100 meter
die komt tot 1100 meter
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kan ook de Staceyramphus Singerus zijn geweest, die is inmiddels 1251 keer langsgevlogen, gemiddeld 9 keer per dagquote:
Deze gier zou er wel rond kunnen vliegen de Sarcoramphus papa of King Vulture
die komt tot 1100 meter
[ afbeelding ]
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik doe niet sarcastisch. Ik zie dat vermoeden wel vaker langskomen, volgens mij is je sarcasme-radar kapot. Tegenspraak lijkt invloed te hebben op het optreden van dat euvel.quote:
[..]
Kun je wel sarcastisch gaan doen, maar waar je "waarbij 4/5 akelig in de buurt lijkt te komen"op slaat ontgaat me. Of jij weet wat er gebeurd is?
Verder (en aan allen): ik geef gewoon MIJN mening, ik wil geen conflicten of kissebissen of wat dan ook.
Er zijn naast lichaamsdelen van K of L ook delen van anderen gevonden door zoekteams.
Er is eigenlijk maar een soort met een zeer goed ontwikkeld reukvermogen en dat is de Grote Geel kop Gier .Hiermee kunnen ze, zwevend boven de boomkruinen van het regenwoud, rottende karkassen vinden die onzichtbaar onder het bladerdak liggen.quote:Op vrijdag 5 september 2014 18:46 schreef APK het volgende:
[..]
Kan ook de Staceyramphus Singerus zijn geweest, die is inmiddels 1251 keer langsgevlogen, gemiddeld 9 keer per dag
Maar:
Toch zijn ze zelf niet sterk genoeg om grote dieren open te krijgen. Daarvoor wachten ze op de koningsgieren
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Weg zonnetje.quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:17 schreef Geralt het volgende:
[ afbeelding ]
Die dus. Daar staat bij dat ie om .50 genomen is.
Die in de OP erbij staat is van .44
Dus ik heb gelijk en je weet het.
I´m back.
perico heeft daar iets over gepost, dat feliciano daar iets over had gezegd. Het was mij alleen niet duidelijk of f die gieren daadwerkelijl had gezien of dat het een mogelijkheid zou zijn.quote:
[..]
Ik blijf het vreemd vinden dat er geen meldingen zijn van locals dat ze gieren hoog in de lucht hebben waargenomen
Hier is mijn idee over de noodoproepen op basis van wat we nu weten:
1 april vanaf 13:39 De iPhone van Kris heeft geen bereik meer
1 april ca. 14:00? De vriend van Kris ontvangt een Whatsapp-berichtje
1 april 15:00-16:00 112/911 gebeld met de Samsung van Lisanne
1 april 16:30 en 16:42 112 gebeld met de iPhone
2 april 10:53 911 gebeld met de iPhone
2 april t/m 8 april diverse oproepen naar 911/112 met de Samsung
11 april diverse oproepen naar 911/112 met de Samsung
Bronnen:
- EenVandaag-video (zie OP)
- “entre las 3:00 p.m. y 4:00 p.m., se nos ha comunicado, aparece el registro de una llamada a emergencias en su teléfono móvil”.
http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion
- "El informe parcial del instituto holandés revela que hubo dos llamadas de auxilio. El martes 1 de abril, a las 4 de la tarde, las chicas intentaron marcar al 112, línea de emergencia en Holanda, y al día siguiente a las 10:53 de la mañana trataron de comunicarse con el 911, línea de auxilio en Panamá."
http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
- Aanname 1: Er staat 'twee oproepen' in La Estrella. Ik ga er vanuit dat de twee van 16:30 en 16:42 als één gerekend worden.
- Aanname 2: Het gaat om een deelrapport, wat ik opvat als: een rapport over de ene telefoon en niet over de andere.
- Aanname 3: De recente berichten gaan uitsluitend over de telefoongegevens van Kris omdat Arrocha niet de ouders van Lisanne vertegenwoordigt.
Maandag zal ongetwijfeld blijken dat er weinig van klopt
1 april vanaf 13:39 De iPhone van Kris heeft geen bereik meer
1 april ca. 14:00? De vriend van Kris ontvangt een Whatsapp-berichtje
1 april 15:00-16:00 112/911 gebeld met de Samsung van Lisanne
1 april 16:30 en 16:42 112 gebeld met de iPhone
2 april 10:53 911 gebeld met de iPhone
2 april t/m 8 april diverse oproepen naar 911/112 met de Samsung
11 april diverse oproepen naar 911/112 met de Samsung
Bronnen:
- EenVandaag-video (zie OP)
- “entre las 3:00 p.m. y 4:00 p.m., se nos ha comunicado, aparece el registro de una llamada a emergencias en su teléfono móvil”.
http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion
- "El informe parcial del instituto holandés revela que hubo dos llamadas de auxilio. El martes 1 de abril, a las 4 de la tarde, las chicas intentaron marcar al 112, línea de emergencia en Holanda, y al día siguiente a las 10:53 de la mañana trataron de comunicarse con el 911, línea de auxilio en Panamá."
http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
- Aanname 1: Er staat 'twee oproepen' in La Estrella. Ik ga er vanuit dat de twee van 16:30 en 16:42 als één gerekend worden.
- Aanname 2: Het gaat om een deelrapport, wat ik opvat als: een rapport over de ene telefoon en niet over de andere.
- Aanname 3: De recente berichten gaan uitsluitend over de telefoongegevens van Kris omdat Arrocha niet de ouders van Lisanne vertegenwoordigt.
Maandag zal ongetwijfeld blijken dat er weinig van klopt
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
ik had het genoemd nav een post van ik dacht domnivoor, vind het ook interessantquote:
Vind niemand het interessant dat de nieuwe resten/botten in de buurt van de eerste vindplaats(en) zijn gevonden, of wisten jullie dit al en heb ik iets gemist?
Op 1 april heeft E.W. (van de school) al aangegeven dat Kris en Lisanne de vorige dag de Pianista zouden gaan lopen, ze had ze erover horen praten. Dit heeft ze verteld aan F.G. Die dit heeft medegedeeld aan de autoriteiten. Nadat hun vermissing is ontdekt op 2 April is F.G. op 3 April hen gaan zoeken op de Pianista tot aan de eerste paddock erachter.quote:
1 tot 4 april:
-Er waren zoveel lokale inwoners die wilden helpen met zoeken, maar er weinig tot onjuiste info verspreid;
- In deze periode werd gezocht rondom de Valcan Baru;
- Op 4 april is er met een helicopter gezocht (in dit gebied?).
4 april tot 8 april:
- Op 4 april maakte Ingrid L. bekend dat ze niet de Baru hebben bewandeld, maar hoogstwaarschijnlijk El Pianista;
- Op 8 april rond 8 AM (tijd Boquete) was er een helicopter die naar het Zuiden vloog en op 9 april rond diezelfde tijd weer terug kwam.
- Op 8 april werd het volgende artikel gepost:
bron: Prensa en AFK.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-09-2014 19:23:45 ]
Godverdomme zegquote:
[..]
Kan ook de Staceyramphus Singerus zijn geweest, die is inmiddels 1251 keer langsgevlogen, gemiddeld 9 keer per dag
! 
Ja doei.
Je hebt gelijk, indien ze daar bij die paddocks enzo hebben gelopen zouden ze bereik hebben gehad.quote:
Het wil er bij mij niet in, dat Kris en Lisanne in elf, acht, of x dagen, lopend in gebied waar kennelijk wel degelijk hier en daar bereik is, zie de vader van Kris in de video, nooit bereik zouden hebben gevonden om succesvol 911 te bellen.
Dat ze in al die dagen geen pad of richting zouden hebben kunnen vinden is één, maar ook nog eens nooit bereik, nee.
Het beeld dat er simpelweg nergens daar bereik is, komt van slechts enkele bronnen, die helemaal niet betrouwbaar hoeven zijn.
Sterker nog, in het begrin van deze reeks was er een kaartje, gemaakt nav de informatie van locals (ik meen ook gids Baru die het gebied goed kent) met gele flaggetjes waarop te zien was tot waar er bereik zou zijn, dat kaartje is nu nergens meer te vinden. Maar het bereik was tot kilometers na de mirador zover ik me herinner.
Matador Stacey waar is dat kaartje? bvd.
quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nog even over die gieren, dit stond in het AD van 10 april. Ik vraag me af waar dat precies was.
Aasgieren
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
Aasgieren
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
Ja, ik ben ook wel benieuwd.quote:
Nog even over die gieren, dit stond in het AD van 10 april. Ik vraag me af waar dat precies was.
Aasgieren
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
Ik heb geen info kunnen vinden over zoekacties op de grond voorbij de paddock van Serracin vóór 11 april.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik weet dat ik hier eerder over gelezen heb, ik denk op boquete.ning maar weet niet zeker. Daar werd de locatie wel genoemd, het was in de eerste week na de vermissing. Kan het nog niet terug vindenquote:
[..]
Ja, ik ben ook wel benieuwd.
Ik heb geen info kunnen vinden over zoekacties op de grond voorbij de paddock van Serracin vóór 11 april.
Ik vraag me af of gieren in staat zijn om al die lichaamsdelen over die grote afstanden te verspreiden, dat zou misschien een groot raadsel kunnen verklaren. Iemand verstand van gieren hier?
Photos indicate that the girls started their hike at 11 a.m. April 1 and they arrived at 1 p.m. A photo at 2 p.m. showed Kris near a ravine in Bocas del Toro. It is the last picture of either woman.quote:
[..]
Ik weet dat ik hier eerder over gelezen heb, ik denk op boquete.ning maar weet niet zeker. Daar werd de locatie wel genoemd, het was in de eerste week na de vermissing. Kan het nog niet terug vinden
http://boquete.ning.com/m/discussion?id=1434455%3ATopic%3A560943
bedoel je die?
Er was een bericht dat er gieren boven een ravijn waren gezien?
gieren (in een groep) blijven bij het lijk en eten het kaal in 4 dagenquote:
Ik vraag me af of gieren in staat zijn om al die lichaamsdelen over die grote afstanden te verspreiden, dat zou misschien een groot raadsel kunnen verklaren. Iemand verstand van gieren hier?
dan blijven de botten liggen
hier eten gieren een hond op in Costa Rica
Vultures Eating a Dead Dog in Costa Rica
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik bedoelde deze niet, maar is wel interessant. Had ik nog niet gelezen, hij heeft het dus over de foto van Kris van 14.00 vlakbij een ravijn in Bocas. Zou hij die bij het bergbeekje bedoelen, is daar vlakbij dan een ravijn?quote:
[..]
Photos indicate that the girls started their hike at 11 a.m. April 1 and they arrived at 1 p.m. A photo at 2 p.m. showed Kris near a ravine in Bocas del Toro. It is the last picture of either woman.
http://boquete.ning.com/m/discussion?id=1434455%3ATopic%3A560943
bedoel je die?
Er was een bericht dat er gieren boven een ravijn waren gezien?
ik denk die foto inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoelde deze niet, maar is wel interessant. Had ik nog niet gelezen, hij heeft het dus over de foto van Kris van 14.00 vlakbij een ravijn in Bocas. Zou hij die bij het bergbeekje bedoelen, is daar vlakbij dan een ravijn?
Dat zou een local kunnen vertellen? Op ws iemand?
Quebrada betekent feitelijk kloof of ravijn. Daar komt de verwarring vandaan, denk ik.quote:
[..]
ik denk die foto inderdaad.
Dat zou een local kunnen vertellen? Op ws iemand?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Op ws hebben ze het wel over een ravijn gehad, maar ik zit mobiel en kan niet snel zoeken op woord.
http://www.websleuths.com/forums/archive/index.php/t-252115.html
http://www.websleuths.com/forums/archive/index.php/t-252115.html
oh ik dacht bergbeek, nou, sorryquote:
[..]
Quebrada betekent feitelijk kloof of ravijn. Daar komt de verwarring vandaan, denk ik.
De VORIGE dag?quote:
[..]
Op 1 april heeft E.W. (van de school) al aangegeven dat Kris en Lisanne de vorige dag de Pianista zouden gaan lopen, ze had ze erover horen praten. Dit heeft ze verteld aan F.G. Die dit heeft medegedeeld aan de autoriteiten. Nadat hun vermissing is ontdekt op 2 April is F.G. op 3 April hen gaan zoeken op de Pianista tot aan de eerste paddock erachter.
bron: Prensa en AFK.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het Spaans heeft meer verschillende woorden om beekjes, watervalletjes e.d. te beschrijven. Die kunnen we dus niet goed vertalen, daarom houden we het op 'quebrada'.quote:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Vanaf #2 worden hier voortdurend dingen herhaald. Dat gaat wel eens vervelen ja...quote:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Nogal, heel ergquote:
[..]
Vanaf #2 worden hier voortdurend dingen herhaald. Dat gaat wel eens vervelen ja...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laat ik dan ook nog maar eens wat herhalen.quote:
Dit filmpje: http://www.dailymotion.co(...)s03e03-panama_travel had ik al eens eerder gepost, maar het was de laatste post van een topic, volgens mij hebben niet veel mensen hem gezien. Het gaat over Bear Grylls in Panama en vanaf 8:00 is er een interessant stukje zien over diepe putten die in Panama veel voorkomen en alle ingrediënten bevatten voor een flink ongeluk.
Ja dat kunnen zequote:
Ik vraag me af of gieren in staat zijn om al die lichaamsdelen over die grote afstanden te verspreiden, dat zou misschien een groot raadsel kunnen verklaren. Iemand verstand van gieren hier?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22204892
he, wacht even hoor, dat is m.i. idd. ook erg interessant om echt even bij stil te staan deze:quote:
[..]
Op 1 april heeft E.W. (van de school) al aangegeven dat Kris en Lisanne de vorige dag de Pianista zouden gaan lopen, ze had ze erover horen praten. Dit heeft ze verteld aan F.G. Die dit heeft medegedeeld aan de autoriteiten. Nadat hun vermissing is ontdekt op 2 April is F.G. op 3 April hen gaan zoeken op de Pianista tot aan de eerste paddock erachter.
bron: Prensa en AFK.
de vorige dag?
Za: als je hem hebt; welke link heb je daar voor ons bij?
Dank je voor de correctie Za! Wat bizar dat ze dan nog zo lang op de verkeerde plek hebben gezocht. Vreselijke samenloop van omstandigheden.quote:
[..]
Op 1 april heeft E.W. (van de school) al aangegeven dat Kris en Lisanne de vorige dag de Pianista zouden gaan lopen, ze had ze erover horen praten. Dit heeft ze verteld aan F.G. Die dit heeft medegedeeld aan de autoriteiten. Nadat hun vermissing is ontdekt op 2 April is F.G. op 3 April hen gaan zoeken op de Pianista tot aan de eerste paddock erachter.
bron: Prensa en AFK.
Goed gevonden!quote:
[..]
Ja dat kunnen ze
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22204892
Zojuist las ik ook nog dat die beesten ook voer mee nemen naar hun nest, om jongen te kunnen voeren. Hun poten zijn alleen niet gemaakt om prooien vast te kunnen houden, zoals bij roofvogels, ze vervoeren het daarom in hun snavel.
edit: wat ik probeer te zeggen is dat het misschien kan verklaren waarom sommige vondsten niet logisch / gemanipuleerd lijken te zijn.
vooral dit stukje is interessant: Additionally, spatial analysis showed that skeletal elements were dispersed by vultures to lower elevations, and that the disarticulation and dispersal of the skeletal elements occurs early in the scavenging sequence.
[ Bericht 9% gewijzigd door hermanos op 05-09-2014 21:47:13 ]
En Whiskers, bedankt voor posten van artikel. Heel bijzonder dan als de nieuwe resten dichtbij zijn gevonden bij eerste vindplaats. Is dat hele gebied eerder dan niet uitgekamt en onderzocht voor meerdere resten? En waarom zoveel later gevonden dan de eerste resten?
Dat is wel bizar ja.. Zeker wanneer het inderdaad grote botten à la dijbeen zijn, die vallen toch meer op dan een rib zou je denken
Deze resten kunnen nu pas aangespoeld zijn. De tijd heeft na de regentijd zijn werk gedaan. Alle resten zijn tot dusver in de buurt van de rivier gevonden.quote:
En Whiskers, bedankt voor posten van artikel. Heel bijzonder dan als de nieuwe resten dichtbij zijn gevonden bij eerste vindplaats. Is dat hele gebied eerder dan niet uitgekamt en onderzocht voor meerdere resten? En waarom zoveel later gevonden dan de eerste resten?
Rubella, nog steeds interesse in een wandeltocht door La Amistad?
We zoeken nog iemand die ervaring heeft met slangen en kikkers.
We zoeken nog iemand die ervaring heeft met slangen en kikkers.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja hoor, de Meindl's staan klaar (en andere noodzakelijke rotzooi)quote:
Rubella, nog steeds interesse in een wandeltocht door La Amistad?
We zoeken nog iemand die ervaring heeft met slangen en kikkers.
. O ja, ik woon NIET in made.
Kijk eens aan. We houden nog contactquote:
[..]
Ja hoor, de Meindl's staan klaar (en andere noodzakelijke rotzooi)
Ken jij iemand in Made die een beestje kwijt is?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Heb jij het nieuws niet gehoord/gelezen? Iemand is zijn cobra kwijt geraakt tijdens het uitlaten. Heel het dorp in paniek en antigif werd aangerukt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 22:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Kijk eens aan. We houden nog contact
Ken jij iemand in Made die een beestje kwijt is?
Ik vond het stukje van ongeveer 6:00 tot 7:50 heel aansprekend. Over verdwalen in de jungle.quote:
[..]
Laat ik dan ook nog maar eens wat herhalen.
Dit filmpje: http://www.dailymotion.co(...)s03e03-panama_travel had ik al eens eerder gepost, maar het was de laatste post van een topic, volgens mij hebben niet veel mensen hem gezien. Het gaat over Bear Grylls in Panama en vanaf 8:00 is er een interessant stukje zien over diepe putten die in Panama veel voorkomen en alle ingrediënten bevatten voor een flink ongeluk.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ze waren niet in de jungle maar het bos. En daarin kun je niet verdwalen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ik vond het stukje van ongeveer 6:00 tot 7:50 heel aansprekend. Over verdwalen in de jungle.
Dus hij stond daar een potje te liegen? Ga maar weer ergens anders trollen....quote:
[..]
Ze waren niet in de jungle maar het bos. En daarin kun je niet verdwalen. Zo simpel is het.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat is ook samen met de putten het grootste gevaar. Alles lijkt een beetje erg op elkaar.quote:
[..]
Ik vond het stukje van ongeveer 6:00 tot 7:50 heel aansprekend. Over verdwalen in de jungle.
Onzin natuurlijk. Als ze van het pad zijn gegaan kunnen ze heel goed verdwalen.quote:
[..]
Ze waren niet in de jungle maar het bos. En daarin kun je niet verdwalen. Zo simpel is het.
Bear Grylls tackles the deadly mangroves of Panama as he parachutes into crocodile and shark infested water in the first of this two part programme. Using vines he drops into the Camino Reale viper pits where he will face one of his biggest fears in the pitch black cavern. With no food or water he has to use what he can find for nourishment and it is the local wildlife he turns to; including longhorn beetles and crab. Bear uses his own well honed skills as well as knowledge gained from local tribes to show how to survive in such a challenging place.
http://www.beargryllsstor(...)survivor-panama.html
http://www.beargryllsstor(...)survivor-panama.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom is de OP nog niet aangepast met de laatst bekende foto als ik vragen mag?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Op welke foto doel je?quote:Op zaterdag 6 september 2014 00:44 schreef Geralt het volgende:
Waarom is de OP nog niet aangepast met de laatst bekende foto als ik vragen mag?
Ik sla die 600 meter OP altijd over.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Onderaan de OP staan de laatst bekende fotos van die grietjes. Die met dat blauwe / groene shirt aan bedoel ik.quote:
[..]
Op welke foto doel je?
Ik sla die 600 meter OP altijd over.
Die foto is niet de laatste bekende foto, want verder omhoog in de OP staat een foto van een paar seconden later. Het scheelt niet veel, maar het staat zo slordig. Doe het goed of laat het in zijn geheel weg.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Goed er staat deze:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44
En dat had deze moeten zijn:
IMG_500: 01/04 ; 13:01:50
Goed het scheelt maar 6 seconden, maar zoals het er nu staat klopt niet. En dat irriteert.
Vanmiddag ook al aangekaart. Kleine moeite, maar nog niet aangepast zie ik. En dat is jammer, want zoals het er nu staat klopt het simpelweg niet.
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44
En dat had deze moeten zijn:
IMG_500: 01/04 ; 13:01:50
Goed het scheelt maar 6 seconden, maar zoals het er nu staat klopt niet. En dat irriteert.
Vanmiddag ook al aangekaart. Kleine moeite, maar nog niet aangepast zie ik. En dat is jammer, want zoals het er nu staat klopt het simpelweg niet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik laat het aan de kenners over, zal wel weer iets met EXIF-data zijn oid.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Er staat "Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador" en dat klopt helemaal.quote:Op zaterdag 6 september 2014 00:57 schreef Geralt het volgende:
Goed er staat deze:
[ afbeelding ]
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44
En dat had deze moeten zijn:
[ afbeelding ]
IMG_500: 01/04 ; 13:01:50
Goed het scheelt maar 6 seconden, maar zoals het er nu staat klopt niet. En dat irriteert.
Vanmiddag ook al aangekaart. Kleine moeite, maar nog niet aangepast zie ik. En dat is jammer, want zoals het er nu staat klopt het simpelweg niet.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De hele zin slaat op laatst bekende foto van haar en niet op de laatste foto met dat uitzicht.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Nog 7 posts en dan mag jij het aanpassenquote:
De hele zin slaat op laatst bekende foto van haar en niet op de laatste foto met dat uitzicht.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
De kenners zijn het er over eens dat die foto 6 seconden later genomen is. Daar hadden ze het topics geleden al over.quote:
Ik laat het aan de kenners over, zal wel weer iets met EXIF-data zijn oid.
Maargoed, mij maakt het niks uit, ik blijf elke dag herhalen hier als het nog niet is aangepast. Met een dergelijke OP en zoveel wijzigingen sinds het begin is dit maar een klein verzoekje om die fout eruit te halen. Me dunkt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Mij maakt het ook niets uit.quote:
[..]
De kenners zijn het er over eens dat die foto 6 seconden later genomen is. Daar hadden ze het topics geleden al over.
Maargoed, mij maakt het niks uit, ik blijf elke dag herhalen hier als het nog niet is aangepast. Met een dergelijke OP en zoveel wijzigingen sinds het begin is dit maar een klein verzoekje om die fout eruit te halen. Me dunkt.
En herhaling is volgens mij een vereiste in deze reeks
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
Jammer van de miscommunicatie van de school als zij die week niet vrij waren geweest was het hun dit waarschijnlijk niet overkomen.
Ik weet het is achteraf %$^6 maar toch.
Jammer van de miscommunicatie van de school als zij die week niet vrij waren geweest was het hun dit waarschijnlijk niet overkomen.
Ik weet het is achteraf %$^6 maar toch.
Als het je niks uitmaakt waarom dan elke dag herhalenquote:
[..]
De kenners zijn het er over eens dat die foto 6 seconden later genomen is. Daar hadden ze het topics geleden al over.
Maargoed, mij maakt het niks uit, ik blijf elke dag herhalen hier als het nog niet is aangepast. Met een dergelijke OP en zoveel wijzigingen sinds het begin is dit maar een klein verzoekje om die fout eruit te halen. Me dunkt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja in die Panamese reconstructievideo zei Feliciano dat dat in de eerste week een mogelijkheid was.. rondlopen, kijken of er gieren rondcirkelen ergens.. hij wilde toen meer actie.quote:
perico heeft daar iets over gepost, dat feliciano daar iets over had gezegd. Het was mij alleen niet duidelijk of f die gieren daadwerkelijl had gezien of dat het een mogelijkheid zou zijn.
Hij heeft het over gallotes op 2:38... Panamese zwarte gieren.
Haha er zou ook eens niet iets ondubbelzinnig zijn in deze zaak.quote:
[..]
'Weefsel' heeft twee betekenissen:
1) zacht organisch materiaal
2) textiel
In het Spaans staat er 'tejidos'. Dat kan ook allebei zijn.
Perico? Mata? Wat bedoelen ze hier?
Met een slag om de arm hou ik het op weefsel, dat is logischer in de zin die gebruikt is. Ook wordt er misschien net ietsje vaker tela gebruikt, als het om textiel gaat.
Maar dit is allerminst zeker, gewoon mijn aanname.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |