NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Tenzij er een nieuwe leider komt die beter kan balanceren tussen het Kremlin en het buitenland.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kan nog eens een NK 2 gaan worden dan.
Zouden we er trouwens mee weg komen een lagere gasprijs te eisen? Niet omdat het realistisch of wenselijk is maar het amtwoord duidt miss wel het verschil in belang.
Overigens voor het eerst dat de arm chair generals en Twitter bronnen gelijk hadden over de strategie van de Russen. Vorige week stonden er al verhalen over een tweede front in Mariupol en het plan om de Oekrainers te omsingelen. Veel burgers sloegen al op de vlucht door dat soort berichten.
Poetin gaat NOOOOOIT meer weg hoorquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:55 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Tenzij er een nieuwe leider komt die beter kan balanceren tussen het Kremlin en het buitenland.
Nu in de 60 toch? 10 tot 20 jaar max.quote:
[..]
Poetin gaat NOOOOOIT meer weg hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 12:11:09 ]
Daarbij kunnen we niet echt zien wat voor gevechten er binnen de Duma gaande zijn, en of de Russische bevolking het nog ooit in zijn hoofd haalt om een regime-verandering te eisen.quote:
[..]
Nu in de 60 toch? 10 tot 20 jaar max.
o Mugabe is 96 jaar en Castro ook zoiets ??quote:
[..]
Nu in de 60 toch? 10 tot 20 jaar max.
alleen Chavez had pech met de kanker
ze doen de allerduurste checkups
Dat zullen ze niet wagen he , Poetin is ex KGB , die weet hoe de hazen lopen hoorquote:
[..]
Daarbij kunnen we niet echt zien wat voor gevechten er binnen de Duma gaande zijn, en of de Russische bevolking het nog ooit in zijn hoofd haalt om een regime-verandering te eisen.
meer kans dat Russia op NK gaat lijken
[ Bericht 3% gewijzigd door homme7 op 29-08-2014 12:24:18 ]
Raúl Castro is 83 en is al 6 jaar president. Zijn afgetreden broer is 5 jaar ouder.quote:
[..]
o Mugabe is 96 jaar en Castro ook zoiets ??
alleen Chavez had pech met de kanker
ze doen de allerduurste checkups
quote:[..]
Dat zullen z niet wagen he , Poetin is ex KGB
Eng hoor.quote:Putin and his colleagues were reduced mainly to collecting press clippings, thus contributing to the mountains of useless information produced by the KGB. Former agents estimate they spent three-quarters of their time writing reports. Putin's biggest success in his stay in Dresden appears to have been in...[contacting] a U.S. Army Sergeant, who sold them an unclassified Manual for 800 marks.
“An interesting thing is a good thing.”
hoofd KGB , die doet geen briefjes prikken hoorquote:
[..]
Raúl Castro is 83 en is al 6 jaar president. Zijn afgetreden broer is 5 jaar ouder.
[..]
[..]
Eng hoor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/KGB
http://www.nybooks.com/ar(...)out-moscow-bombings/quote:
[..]
Raúl Castro is 83 en is al 6 jaar president. Zijn afgetreden broer is 5 jaar ouder.
[..]
[..]
Eng hoor.
http://en.wikipedia.org/w(...)_Chechen_conflict.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Galina_Starovoytova
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/299354.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko
http://www.rferl.org/content/article/1071368.html
Het is natuurlijk niet zo dat Putin voor 'alles' verantwoordelijk is/was, maar al met al zijn de omstandigheden van zijn 'rise to power' en het grote aantal politieke moorden in vergelijking met landen als Nederland, Duitsland, Frankrijk, maar zelfs sommige Oost Europese landen natuurlijk heel erg verdacht.
twitter:757LiveWorld twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 12:30:14 #Ukraine PM Yatseniuk: Government will ask parliament to put Ukraine on a course to become member of NATO allian... http://t.co/VDFpqSUEtH reageer retweet
Terecht, ze hoeven nu niet meer bang te zijn om de Russen te provoceren, daarmee zijn ze al in oorlog.quote:twitter:757LiveWorld twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 12:30:14 #Ukraine PM Yatseniuk: Government will ask parliament to put Ukraine on a course to become member of NATO allian... http://t.co/VDFpqSUEtH reageer retweet
Bij de navo toetreden is wel nodig als rusland jouw land aanvalt en telkens nazi schreeuwd terwijl maar een klein percentage van de gekozen regering extreem rechts is.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De vraag is of de NAVO het lidmaatschap wil accepteren. Dat houdt namelijk in dat ze in oorlog moeten met Rusland.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Terecht, ze hoeven nu niet meer bang te zijn om de Russen te provoceren, daarmee zijn ze al in oorlog.
Overigens is het rusland met de nazi praktijken. Concentratiekampen en discriminatie.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
ze kunnen dan een diplomatieke oplossing forceren: of de russen binden in, of oekraine wordt lid van Natoquote:
[..]
De vraag is of de NAVO het lidmaatschap wil accepteren. Dat houdt namelijk in dat ze in oorlog moeten met Rusland.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
NAVO aanvaardt geen landen die in een conflict betrokken zijn. Wordt moeilijk als iedereen volhoudt dat de Krim bij Oekraine hoort.
de pres conf
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 29-08-2014 12:56:54 ]
de pres conf
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 29-08-2014 12:56:54 ]
Het probleem is dat blaffen tegen Putin niet helpt. Het versterkt ze alleen maar in hun 'wij-zij' gevoel. Bovendien kan Putin niet inbinden, want dan staat hij bekend als een zwakke leider. Zijn hele imago in Rusland rust juist op dat van de sterke leider. En vanuit Russisch perspectief hebben ze ook gewoon gelijk: Oekraïne is hun achtertuin, net als dat Amerika Zuid-Amerika als haar achtertuin ziet en ook actief heeft ingegrepen in het verleden.quote:
[..]
ze kunnen dan een diplomatieke oplossing forceren: of de russen binden in, of oekraine wordt lid van Nato
Als je niets doet denkt het Kremlin dat zij overal over je heen kunnen lopen.quote:
[..]
De vraag is of de NAVO het lidmaatschap wil accepteren. Dat houdt namelijk in dat ze in oorlog moeten met Rusland.
Dat zal de NAVO niet doen zolang er nog gevochten wordt natuurlijk, maar het gaat om het symbool.quote:
[..]
De vraag is of de NAVO het lidmaatschap wil accepteren. Dat houdt namelijk in dat ze in oorlog moeten met Rusland.
Waarom denk je dat het Kremlin zich veel coöperatiever opstelt in het midden-oosten?quote:
[..]
Als je niets doet denkt het Kremlin dat zij overal over je heen kunnen lopen.
“An interesting thing is a good thing.”
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 07:07:57 Tymchuk: Ukrainian forces are setting up defenses including laying mines near #Mariupol #Ukraine to stop the Russian army. reageer retweet
Tymchuk: Ukrainian forces are setting up defenses including laying mines near twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 11:22:38 Situation in #Ilovaisk is dire for large # of UA forces surrounded by Russian troops. This may become the deadliest battleground in #Ukraine reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 11:51:01 #Ukraine's Cabinet will ask Parliament to cancel the country's non-bloc status paving the way for NATO membership https://t.co/xSPelazvgP reageer retweet
The view from nowhere.
Dat zegt niets. Griekenland en Turkije zijn ook volledig lid geworden terwijl zij al decennia in oorlog met elkaar zijn.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal de NAVO niet doen zolang er nog gevochten wordt natuurlijk, maar het gaat om het symbool.
Gezien Rusland wederom absoluut onbetrouwbaar is gebleken wordt het lidmaatschap van de Oekraine steeds meer van belang. Daarnaast is van een buffer als non-member geen sprake meer.
Als het voor de algemene veiligheid van belang geacht wordt zal de Oekraine direct lid worden.
Hoe meer Lavrov en Poetin zichzelf belachelijk staan te maken tegenover de rest van de wereld hoe sneller dit zal gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Slava op 29-08-2014 13:19:14 ]
De verklaring gevonden: gefinancierd door 'National Endowment for Democracy' (geld van US Congress) en het US State Department.twitter:whitegl twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 10:19:01 Surprised? the Soldiers' Mothers NGO that went public on Russian casualties in #ukraine has just been declared a "foreign agent" reageer retweet
Surprised? the Soldiers' Mothers NGO that went public on Russian casualties in quote:Association of Public Entities “Union of Committees of Soldiers’ Mothers of Russia”
$60,000*
* Indicates Department of State funding beyond NED's annual appropriation
To continue to defend the legal rights of Russian servicemen. The organization will provide legal aid and education to the victims of hazing and cruel treatment in military units. It will also monitor and publish recommendations on the jurisdictional conflicts between the Military and Civilian Prosecutors that arise during hazing investigations.
http://www.ned.org/public(...)f-2009-grants/russia
Wat is eigenlijk de achtertuin vd EU?quote:
[..]
Het probleem is dat blaffen tegen Putin niet helpt. Het versterkt ze alleen maar in hun 'wij-zij' gevoel. Bovendien kan Putin niet inbinden, want dan staat hij bekend als een zwakke leider. Zijn hele imago in Rusland rust juist op dat van de sterke leider. En vanuit Russisch perspectief hebben ze ook gewoon gelijk: Oekraïne is hun achtertuin, net als dat Amerika Zuid-Amerika als haar achtertuin ziet en ook actief heeft ingegrepen in het verleden.
z\e moeten eerst finland en zweden nog toelatenquote:
[..]
De vraag is of de NAVO het lidmaatschap wil accepteren. Dat houdt namelijk in dat ze in oorlog moeten met Rusland.
quote:
quote:Families demand answers over deaths and disappearances of troops thought to have been fighting in neighbouring Ukraine. RFE/RL reports
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Historisch gezien lijkt mij dat Afrika en,of (nog verder terug) het midden-oostenquote:
[..]
Wat is eigenlijk de achtertuin vd EU?
http://www.telegraaf.nl/b(...)aatschap_NAVO__.htmlquote:
Bij de navo toetreden is wel nodig als rusland jouw land aanvalt en telkens nazi schreeuwd terwijl maar een klein percentage van de gekozen regering extreem rechts is.
'Oosten Oekraïne lijkt op Leningrad'
De militaire campagne van Kiev in het oosten van Oekraïne herinnert aan de belegering van Leningrad (het huidige Sint-Petersburg) door de nazi's in de Tweede Wereldoorlog, zei de Russische president Vladimir Poetin vandaag over de strijd in het oosten van Oekraïne.
De militaire campagne van Kiev in het oosten van Oekraïne herinnert aan de belegering van Leningrad (het huidige Sint-Petersburg) door de nazi's in de Tweede Wereldoorlog, zei de Russische president Vladimir Poetin vandaag over de strijd in het oosten van Oekraïne.
ze zijn toch met vakantie, hebben ze geen kaart gestuurd dan?quote:
[..]
Families demand answers over deaths and disappearances of troops thought to have been fighting in neighbouring Ukraine. RFE/RL reports
[..]
Ruslandquote:
[..]
Wat is eigenlijk de achtertuin vd EU?
The view from nowhere.
twitter:niktwick twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 11:48:10 Meanwhile, an Australian crocodile has bitten a Russian tourist: http://t.co/bQzg1fuRb0 reageer retweet
Meanwhile, an Australian crocodile has bitten a Russian tourist:
Dat is een flink offensief, wat de "separatisten" (naar eigen zeggen) voeren rond Marioepol
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:37:10 ("separatisten" tussen aanhalingstekentjes) ]
Ik heb alvast verse batterijen in m'n Geigerteller gedaan.
Dat ding is overigens made in Ukraine
Dat ding is overigens made in Ukraine
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jaja, dat bij elkaar geraapte zooitje voert even een rete-professioneel offensief uit. Heeft Rusland uiteraard niets mee van doen.quote:
[ afbeelding ]
Dat is een flink offensief, wat de "separatisten" (naar eigen zeggen) voeren rond Marioepol
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard heeft Rusland er alles mee te maken. Met de paar boeren die tussen Novoazovsk en de Russische grens wonen, open je niet zo'n offensief.quote:
[..]
Jaja, dat bij elkaar geraapte zooitje voert even een rete-professioneel offensief uit. Heeft Rusland uiteraard niets mee van doen.
Maar het is wel interessant dat ook Oekraïne tot nu toe weigert om officieel te verklaren dat ze in oorlog met Rusland zijn. Georgië deed dat in 2008 wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:46:31 ]
Oekraine zal nooit lid worden van de NAVO, dit zal Rusland niet toestaan.. Dat betekent direct een grote kans op een enorme escalatie en een nucleair conflict. Mocht het in die richting dreigen te gaan (wat ik echt kansloos acht) dan zal Rusland zich echt op grote schaal gaan mengen in dit conlfict. Jatsenjoek (de Amerikaanse pion ) gooit gewoon wat olie op het vuur en heeft geen enkele zin om ook maar een poging te doen dit conflict te beëindigen. Hij houdt alleen de Amerikaanse belangen in het oog, die baat hebben bij verdere escalatie van dit conflict.quote:
[..]
Dat zegt niets. Griekenland en Turkije zijn ook volledig lid geworden terwijl zij al decennia in oorlog met elkaar zijn.
Gezien Rusland wederom absoluut onbetrouwbaar is gebleken wordt het lidmaatschap van de Oekraine steeds meer van belang. Daarnaast is van een buffer als non-member geen sprake meer.
Als het voor de algemene veiligheid van belang geacht wordt zal de Oekraine direct lid worden.
Hoe meer Lavrov en Poetin zichzelf belachelijk staan te maken tegenover de rest van de wereld hoe sneller dit zal gaan.
toch moeten ze dat nu wel doen, dan kan de NATO bijspringenquote:
Maar het is wel interessant dat ook Oekraïne tot nu toe weigert om officieel te verklaren dat ze in oorlog met Rusland zijn. Georgië deed dat in 2008 wel.
Rusland blijft maar verder liegen en bedriegen, bluffen en de inzet verhogen. Op een gegeven moment moet men Rusland laten zien dat het de algehele oorlog krijgt als men nog verder gaat. NAVO lidmaatschap voor de Oekraine is dat. Rusland kan bluffen met een nucleaire oorlog, maar Rusland zal net zo goed een verlaten zandvlakte worden, Rusland speelt heel gevaarlijk spel, het kan simpelweg de nucleaire dreigkaart niet meer inzetten terwijl het een ander land platwalst, die kaart maakt dan totaal geen indruk meer.quote:
[..]
Oekraine zal nooit lid worden van de NAVO, dit zal Rusland niet toestaan.. Dat betekent direct een grote kans op een enorme escalatie en een nucleair conflict. Mocht het in die richting dreigen te gaan (wat ik echt kansloos acht) dan zal Rusland zich echt op grote schaal gaan mengen in dit conlfict. Jatsenjoek (de Amerikaanse pion ) gooit gewoon wat olie op het vuur en heeft geen enkele zin om ook maar een poging te doen dit conflict te beëindigen. Hij houdt alleen de Amerikaanse belangen in het oog, die baat hebben bij verdere escalatie van dit conflict.
Nog een paar Russen die daar niet om malen op de zwarte lijst.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ties_niet_uit__.html
extra sancties
Doe gewoon eens een olieembargo of leg het Russische financiele systeem plat: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
Please Move The Deer Crossing Sign
"We" hoeven als NAVO helemaal niks in Oekraïne. Het is niet alsof de NAVO belang heeft bij een oorlog met Rusland buiten het eigen grondgebied.quote:
[..]
toch moeten ze dat nu wel doen, dan kan de NATO bijspringen
Als je als NAVO al iets met Oekraïne wil, dan moet je realistische doelen stellen. Dus bijvoorbeeld: Oekraïne accepteert ogenblikkelijk dat ze geen zeggenschap meer hebben over de Krim en de oblasten Lugansk en Donetsk, en in ruil daarvoor kan Oekraïne gelijk NAVO-lid worden met bescherming van artikel 5.
Maar zoiets gaat Oekraïne niet accepteren. Die zijn daarvoor veel te koppig.
Daarom moeten we als EU en NAVO ons absoluut niet te veel ermee bemoeien.
Denk dat geen enkel land zomaar delen van haar land af zal staan aan de agressor tenzij ze echt geen enkele kans meer maken. Oekraïne zal de ijdele hoop blijven houden dat het westen op een gegeven moment goed ingrijpt.quote:
[..]
"We" hoeven als NAVO helemaal niks in Oekraïne. Het is niet alsof de NAVO belang heeft bij een oorlog met Rusland buiten het eigen grondgebied.
Als je als NAVO al iets met Oekraïne wil, dan moet je realistische doelen stellen. Dus bijvoorbeeld: Oekraïne accepteert ogenblikkelijk dat ze geen zeggenschap meer hebben over de Krim en de oblasten Lugansk en Donetsk, en in ruil daarvoor kan Oekraïne gelijk NAVO-lid worden met bescherming van artikel 5.
Maar zoiets gaat Oekraïne niet accepteren. Die zijn daarvoor veel te koppig.
Daarom moeten we als EU en NAVO ons absoluut niet te veel ermee bemoeien.
Wat Rusland nu doet, doet me een beetje denken aan toen Hitler eerst Sudetenland binnenviel (Krim), ziet dat er verder weinig verandert en daarna de rest van Tsjechië probeert te pakken (Oostelijk Oekraine)
De Russen gaan dit gewoon winnen hoor.
Europa kan sowieso niks en zal Oekraine altijd offeren uit angst voor teveel economische schade. En de Amerikanen gaan ook echt geen militair avontuur beginnen tegen Rusland. Na de kostbare verloren oorlogen in Irak en Afghanistan heeft sowieso niemand er meer zin in. En Rusland kan bovendien iets terug doen, in tegenstelling tot die andere twee. Kortom, daar krijg je nooit draagvlak voor. Daarnaast is het Obama regime volledig stuurloos, wat je bijvoorbeeld duidelijk ziet in Syrië (eerst Assad willen bombarderen, dan juist Assad willen steunen en daarna zowel Assad als zijn vijanden willen bombarderen - dat alles binnen minder dan één jaar!).
De Russen zien die zwakte en pakken stapje voor stapje wat ze willen hebben. Ik verwacht tzt ook nog wel een unie met Wit-Rusland.
Europa kan sowieso niks en zal Oekraine altijd offeren uit angst voor teveel economische schade. En de Amerikanen gaan ook echt geen militair avontuur beginnen tegen Rusland. Na de kostbare verloren oorlogen in Irak en Afghanistan heeft sowieso niemand er meer zin in. En Rusland kan bovendien iets terug doen, in tegenstelling tot die andere twee. Kortom, daar krijg je nooit draagvlak voor. Daarnaast is het Obama regime volledig stuurloos, wat je bijvoorbeeld duidelijk ziet in Syrië (eerst Assad willen bombarderen, dan juist Assad willen steunen en daarna zowel Assad als zijn vijanden willen bombarderen - dat alles binnen minder dan één jaar!).
De Russen zien die zwakte en pakken stapje voor stapje wat ze willen hebben. Ik verwacht tzt ook nog wel een unie met Wit-Rusland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Controle over de Krim en het "Russische" deel van de Oekraine. Het eerste doel is al bereikt.quote:
Nog eentje met Rusland gaat winnen. Wat precies?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ht_in_Rusland__.html
Dit is ook dom hoor, de jongeren doen graag de US na met films en gedrag
ze gaan daar nu op de Noord Korea toer
Dit is ook dom hoor, de jongeren doen graag de US na met films en gedrag
ze gaan daar nu op de Noord Korea toer
maar een land tegen hun zin annexeren , dat is nooit goed gegaan, de tegenstanders opsluiten bij verkiezingen is een ding, maar dit Hitlergedrag heeft geen toekomstquote:
De Russen gaan dit gewoon winnen hoor.
Europa kan sowieso niks en zal Oekraine altijd offeren uit angst voor teveel economische schade. En de Amerikanen gaan ook echt geen militair avontuur beginnen tegen Rusland. Na de kostbare verloren oorlogen in Irak en Afghanistan heeft sowieso niemand er meer zin in. En Rusland kan bovendien iets terug doen, in tegenstelling tot die andere twee. Kortom, daar krijg je nooit draagvlak voor. Daarnaast is het Obama regime volledig stuurloos, wat je bijvoorbeeld duidelijk ziet in Syrië (eerst Assad willen bombarderen, dan juist Assad willen steunen en daarna zowel Assad als zijn vijanden willen bombarderen - dat alles binnen minder dan één jaar!).
De Russen zien die zwakte en pakken stapje voor stapje wat ze willen hebben. Ik verwacht tzt ook nog wel een unie met Wit-Rusland.
Het belangrijkste wat niet uit het oog moet worden verloren, is de asymmetrie van belangen. Voor Rusland is Oekraïne van existentieel belang, maar Europa en de VS geven eigenlijk geen neuk om dit lastige en corrupte land. Rusland is bereid veel meer pijn te lijden voor het bereiken van zijn belangen in deze kwestie dan het Westen. Ik verwacht daarom meer nietszeggende sancties en geen echte hulp vanuit het Westen. Oekraïne is gewoon de sigaar.
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee Rusland is de sigaar. Het kan nooit de hele Oekraine annexeren. Als Rusland doorzet en het land in twee splitst roept het wederom een ijzeren gordijn en jarenlange verpaupering over zich af. Als China Rusland blijft voorzien krijgt het dezelfde sancties. De handel met de rest van de wereld zal stilgelegd worden. De repressie zal intern verharden, de privatisering zal stoppen, onteigening door de staat zal toenemen. Van alle voorspoed van Rusland en China zal niets meer overblijven.quote:
Het belangrijkste wat niet uit het oog moet worden verloren, is de asymmetrie van belangen. Voor Rusland is Oekraïne van existentieel belang, maar Europa en de VS geven eigenlijk geen neuk om dit lastige en corrupte land. Rusland is bereid veel meer pijn te lijden voor het bereiken van zijn belangen in deze kwestie dan het Westen. Ik verwacht daarom meer nietszeggende sancties en geen echte hulp vanuit het Westen. Oekraïne is gewoon de sigaar.
Van annexeren is dan ook geen sprake. Anders was dat al lang gebeurd.quote:
[..]
maar een land tegen hun zin annexeren , dat is nooit goed gegaan, de tegenstanders opsluiten bij verkiezingen is een ding, maar dit Hitlergedrag heeft geen toekomst
Say what?
- Willen ze ook niet. Alleen een soort autonoom gebiedje in het Oosten.quote:
[..]
Nee Rusland is de sigaar. Het kan nooit de hele Oekraine annexeren. Als Rusland doorzet en het land in twee splitst roept het wederom een ijzeren gordijn en jarenlange verpaupering over zich af. Als China Rusland blijft voorzien krijgt het dezelfde sancties. De repressie zal intern verharden, de privatisering zal stoppen, onteigening door de staat zal toenemen. Van alle voorspoed van Rusland en China zal niets meer overblijven.
- Niemand kan zich veroorloven China en Rusland economisch te isoleren. Dat kon 20 jaar geleden nog wel toen die twee landen bijna niets wogen in de wereldeconomie, nu niet meer.
- Dat is waarschijnlijk.
- Denk het niet.
Please Move The Deer Crossing Sign
Waarom zou Rusland Oekraïne willen annexeren? Wat moeten ze met die arme troep?quote:
[..]
Nee Rusland is de sigaar. Het kan nooit de hele Oekraine annexeren. Als Rusland doorzet en het land in twee splitst roept het wederom een ijzeren gordijn en jarenlange verpaupering over zich af. Als China Rusland blijft voorzien krijgt het dezelfde sancties. De handel met de rest van de wereld zal stilgelegd worden. De repressie zal intern verharden, de privatisering zal stoppen, onteigening door de staat zal toenemen. Van alle voorspoed van Rusland en China zal niets meer overblijven.
Say what?
Ben jij soms 17 juli vergeten kerel? Je denkt dat die seperatisten zelf zo'n Buk systeem hebben gebouwd?quote:
[..]
Ik wil wel even een gigantische waslijst aan leugens van Kiev posten hoor, maar ook dat hebben jullie zelf de afgelopen 122 topics al zelf gedaan..
Ik heb nog geen enkel bewijsstuk gezien, op wat slecht getekende vierkante tekeningetjes na.
Doet me denken aan het papiertje met de bom
Dat wil Rusland ook helemaal niet, alleen een buffer naar Transnitrie en een bevroren conflict zodat Oekraine niet kan toetreden tot de EUquote:
[..]
Nee Rusland is de sigaar. Het kan nooit de hele Oekraine annexeren. Als Rusland doorzet en het land in twee splitst roept het wederom een ijzeren gordijn en jarenlange verpaupering over zich af. Als China Rusland blijft voorzien krijgt het dezelfde sancties. De handel met de rest van de wereld zal stilgelegd worden. De repressie zal intern verharden, de privatisering zal stoppen, onteigening door de staat zal toenemen. Van alle voorspoed van Rusland en China zal niets meer overblijven.
Het gaat niet om de Oekraine zelf. Het gaat om de Zee van Azov en de Zwarte Zee. Het opkomen voor de belangen van bevolkingsgroepen is slechts een voorwendsel voor het behalen van extreem financieel gewin.quote:
[..]
Waarom zou Rusland Oekraïne willen annexeren? Wat moeten ze met die arme troep?
Sancties tegen China? Sloop je dan niet de wereldeconomie in zijn geheel?quote:
[..]
Nee Rusland is de sigaar. Het kan nooit de hele Oekraine annexeren. Als Rusland doorzet en het land in twee splitst roept het wederom een ijzeren gordijn en jarenlange verpaupering over zich af. Als China Rusland blijft voorzien krijgt het dezelfde sancties. De handel met de rest van de wereld zal stilgelegd worden. De repressie zal intern verharden, de privatisering zal stoppen, onteigening door de staat zal toenemen. Van alle voorspoed van Rusland en China zal niets meer overblijven.
Dan verkijkt Rusland zich flink. Dat is het probleem met staatspropaganda en het herschrijven van geschiedenis, je leert er niets van en je stapt wederom in dezelfde zelfgegraven val.quote:
[..]
Dat wil Rusland ook helemaal niet, alleen een buffer naar Transnitrie en een bevroren conflict zodat Oekraine niet kan toetreden tot de EU
Rusland wil onderhandelen vanuit een sterke positie. Neutraliteit van Oekraine en federalisme is wat ze willen.
Hoe meer terrein ze veroveren, hoe dichterbij de vrede komtquote:
Rusland wil onderhandelen vanuit een sterke positie. Neutraliteit van Oekraine en federalisme is wat ze willen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee je sloopt alleen de durfinvesteringen, veelal met geleend geld in de economie. Aangezien zowel Rusland als China ook extreem hebben geinvesteerd in ondernemingen in het buitenland, zal het na het opmaken van de balans nogal meevallen.quote:
[..]
Sancties tegen China? Sloop je dan niet de wereldeconomie in zijn geheel?
Het staat voor mij nog helemaal niet vast dat de seperatisten (of Russen) dat ding hebben neergeschoten. Rondom de "bewijzen" is het opeens oorverdovend stil geworden. Daarnaast: Cui bono.quote:
[..]
Ben jij soms 17 juli vergeten kerel? Je denkt dat die seperatisten zelf zo'n Buk systeem hebben gebouwd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Probleem is dat Oekraine momenteel zo'n beslissingen niet kan nemen, politiek is de toestand daar veel te instabiel, krijg je weer een opstand...quote:
[..]
Hoe meer terrein ze veroveren, hoe dichterbij de vrede komt
En het blijvend inpikken van de Krim niet te vergeten...quote:
Rusland wil onderhandelen vanuit een sterke positie. Neutraliteit van Oekraine en federalisme is wat ze willen.
Dat sowieso...quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 14:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het blijvend inpikken van de Krim niet te vergeten...
Probleem is alleen dat je niet meer met Rusland kan onderhandelen, ze vegen met elke overeenkomst uiteindelijk hun achterste mee af.quote:
[..]
En het blijvend inpikken van de Krim niet te vergeten...
China gaat zich ook echt verder niet bemoeien met dit conflict.
Rusland begaat nu een hele grote fout. Stel dat Kiev omvalt en ze het land bezetten om de 'chaos' af te wenden dan begint de Right Sector etc. direct een guerilla oorlog tegen de troepen van Putin. En de 40k die Putin nu aan de grens heeft is nog veel minder dan Bush had om Irak onder controle te krijgen. Het is revolutie, na revolutie daar. Denken dat Putin dat kan oplossen door zijn padvinders in Kiev te parkeren is gekkenwerk.
Rusland begaat nu een hele grote fout. Stel dat Kiev omvalt en ze het land bezetten om de 'chaos' af te wenden dan begint de Right Sector etc. direct een guerilla oorlog tegen de troepen van Putin. En de 40k die Putin nu aan de grens heeft is nog veel minder dan Bush had om Irak onder controle te krijgen. Het is revolutie, na revolutie daar. Denken dat Putin dat kan oplossen door zijn padvinders in Kiev te parkeren is gekkenwerk.
Overigens lijkt deze situatie een beetje op die in Kosovo in de zin dat een meerderheid met een bepaalde ethniciteit zich wil afscheiden. Wat de Russen nu doen is eigenlijk niet zo heel veel anders dan wat het westen deed in Kosovo, namelijk die afscheiding faciliteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, dat bewijst alleen het annexeren van de Krim al. Totaal onbetrouwbaar als partner.quote:
[..]
Probleem is alleen dat je niet meer met Rusland kan onderhandelen, ze vegen met elke overeenkomst uiteindelijk hun achterste mee af.
Met het verschil dat daar een jarenlange genocide aan vooraf ging. Dat is in de Oekraine nog niet het geval, of de Russen gaan ook daarmee beginnen om het vuur nog verder op te stoken. Poetin is barbaars genoeg om dat nog te gaan doen ook, waarom stuur je anders Tjetsjenen in tanks richting Mariupol.quote:
Overigens lijkt deze situatie een beetje op die in Kosovo in de zin dat een meerderheid met een bepaalde ethniciteit zich wil afscheiden. Wat de Russen nu doen is eigenlijk niet zo heel veel anders dan wat het westen deed in Kosovo, namelijk die afscheiding faciliteren.
Zelfs de Russisch sprekenden helpen in allerlijl mee verdedigingsloopgraven te graven uit angst voor het oprukkende gevaar:
http://twitter.com/Kateryna_Kruk/status/505304168169754624
[ Bericht 2% gewijzigd door Slava op 29-08-2014 14:50:08 ]
Je moet het niet moeilijker maken dan het is. Er lopen gewoon Russische soldaten te schieten in een soeverein buurland.quote:
Overigens lijkt deze situatie een beetje op die in Kosovo in de zin dat een meerderheid met een bepaalde ethniciteit zich wil afscheiden. Wat de Russen nu doen is eigenlijk niet zo heel veel anders dan wat het westen deed in Kosovo, namelijk die afscheiding faciliteren.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
http://www.liveleak.com/view?i=c03_1406011282quote:
[..]
Ben jij soms 17 juli vergeten kerel? Je denkt dat die seperatisten zelf zo'n Buk systeem hebben gebouwd?
De separteristen?
Oekraine zelf bedoel je.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik vermoed dat als puntje bij paaltje komt ze bij right sector 'iets' minder fanatiek zullen zijn dan al qaida en consorten, en gewoon eieren voor hun geld zullen kiezen.quote:
China gaat zich ook echt verder niet bemoeien met dit conflict.
Rusland begaat nu een hele grote fout. Stel dat Kiev omvalt en ze het land bezetten om de 'chaos' af te wenden dan begint de Right Sector etc. direct een guerilla oorlog tegen de troepen van Putin. En de 40k die Putin nu aan de grens heeft is nog veel minder dan Bush had om Irak onder controle te krijgen. Het is revolutie, na revolutie daar. Denken dat Putin dat kan oplossen door zijn padvinders in Kiev te parkeren is gekkenwerk.
Please Move The Deer Crossing Sign
qft. China en het westen zijn economisch dusdanig geïntegreerd dat China zich bewust buiten het hele conflict heeft gehouden tot nu toe. Bovendien plukken zij de vruchten van economische sancties tegen Rusland.quote:
China gaat zich ook echt verder niet bemoeien met dit conflict.
Rusland begaat nu een hele grote fout. Stel dat Kiev omvalt en ze het land bezetten om de 'chaos' af te wenden dan begint de Right Sector etc. direct een guerilla oorlog tegen de troepen van Putin. En de 40k die Putin nu aan de grens heeft is nog veel minder dan Bush had om Irak onder controle te krijgen. Het is revolutie, na revolutie daar. Denken dat Putin dat kan oplossen door zijn padvinders in Kiev te parkeren is gekkenwerk.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het is en//en, dat is allang toegegeven maar jullie doen er vast niet aan om de toespraken en interviews van poetin zelf te bekijken maar nemen aan wat de westerse propaganda over ze zegt.quote:
[..]
Het gaat niet om de Oekraine zelf. Het gaat om de Zee van Azov en de Zwarte Zee. Het opkomen voor de belangen van bevolkingsgroepen is slechts een voorwendsel voor het behalen van extreem financieel gewin.
Poetin ging in op de hulproep van het krim om zowel de mensen humanitair bij te staan en de russische infrastructuur, verdragen en werkers te beschermen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
Overigens lijkt deze situatie een beetje op die in Kosovo in de zin dat een meerderheid met een bepaalde ethniciteit zich wil afscheiden. Wat de Russen nu doen is eigenlijk niet zo heel veel anders dan wat het westen deed in Kosovo, namelijk die afscheiding faciliteren.
In Kosovo wonen ongeveer 2 miljoen mensen, in Servie ~7 miljoen in Irak 30 miljoen.quote:
[..]
Ik vermoed dat als puntje bij paaltje komt ze bij right sector 'iets' minder fanatiek zullen zijn dan al qaida en consorten, en gewoon eieren voor hun geld zullen kiezen.
In Oekraine 45 miljoen(!), waarvan 80% etnisch Oekraiens en ~10% tot 15% etnisch Russisch.
Het idee van een 'rustige' Russische bezetting kun je vergeten.
Dat is het excuus dat ze gebruikt hebben ja niet de eerste keer in de geschiedenis dat zoiets gebruikt wordt.quote:
[..]
Het is en//en, dat is allang toegegeven maar jullie doen er vast niet aan om de toespraken en interviews van poetin zelf te bekijken maar nemen aan wat de westerse propaganda over ze zegt.
Poetin ging in op de hulproep van het krim om zowel de mensen humanitair bij te staan en de russische infrastructuur, verdragen en werkers te beschermen.
Wacht, even kijken of ik de logica hier begrijp.quote:
[..]
Het is en//en, dat is allang toegegeven maar jullie doen er vast niet aan om de toespraken en interviews van poetin zelf te bekijken maar nemen aan wat de westerse propaganda over ze zegt.
Poetin ging in op de hulproep van het krim om zowel de mensen humanitair bij te staan en de russische infrastructuur, verdragen en werkers te beschermen.
Poetin zegt dat het en/en is, dus dan is het en/en.
Maar omdat wij Poetin niet op zijn woord geloven zijn wij degenen die in de propaganda trappen.
Nee, dan begrijp ik het weer
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je gelooft dat Oekraine welwillend, weloverwogen een Buk-systeem (origine; sovjet-unie) gebruiken om vrouwen, kinderen neer te knallen?quote:
[..]
http://www.liveleak.com/view?i=c03_1406011282
De separteristen?
Oekraine zelf bedoel je.
x1000
Die hoef je niet te bekijken want Poetin zegt het één en doet het ander, je moet Poetin uitsluitend op zijn daden beoordelen.quote:
[..]
Het is en//en, dat is allang toegegeven maar jullie doen er vast niet aan om de toespraken en interviews van poetin zelf te bekijken maar nemen aan wat de westerse propaganda over ze zegt.
Poetin ging in op de hulproep van het krim om zowel de mensen humanitair bij te staan en de russische infrastructuur, verdragen en werkers te beschermen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Rusland is dom bezig. Je kan ervan uit gaan dat als men verklaart in oorlog te zijn met Rusland, Moskou niet ongemoeid gelaten gaat worden. Dat wordt een guerilla diep in Rusland waar de problematiek van Tjetsjenie mee zal verbleken. En als Rusland dan Kiev denkt te kunnen pakken heeft men echt een groot en blijvend probleem met de EU en de NAVO.quote:
[..]
[..]
In Kosovo wonen ongeveer 2 miljoen mensen, in Servie ~7 miljoen in Irak 30 miljoen.
In Oekraine 45 miljoen(!), waarvan 80% etnisch Oekraiens en ~10% tot 15% etnisch Russisch.
Het idee van een 'rustige' Russische bezetting kun je vergeten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Slava op 29-08-2014 14:57:10 ]
Jij bent ook zo'n naïef mannetje, he? Je claimt kritisch te zijn, maar slikt intussen alle woorden van Poetin als zoete koek.quote:
[..]
Het is en//en, dat is allang toegegeven maar jullie doen er vast niet aan om de toespraken en interviews van poetin zelf te bekijken maar nemen aan wat de westerse propaganda over ze zegt.
Poetin ging in op de hulproep van het krim om zowel de mensen humanitair bij te staan en de russische infrastructuur, verdragen en werkers te beschermen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trek die fucking oogkleppen eens af meteen alles weg te zetten als excuus. En lees je in in de werkelijke situatie, is dat nu onmogelijk tegenwoordig, je hebt goddomme het internet, gebruik dat dan ipv alles aan te nemen van de kranten/tv met haar eenzijdige gewarpte bullshit.quote:
[..]
Dat is het excuus dat ze gebruikt hebben ja niet de eerste keer in de geschiedenis dat zoiets gebruikt wordt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Jij bent degene die Poetin op zijn blauwe ogen gelooft.quote:
[..]
Trek die fucking oogkleppen eens af meteen alles weg te zetten als excuus. En lees je in in de werkelijke situatie, is dat nu onmogelijk tegenwoordig, je hebt goddomme het internet, gebruik dat dan ipv alles aan te nemen van de kranten/tv met haar eenzijdige gewarpte bullshit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee het is duidelijk jullie zijn allemaal zo overtuigd van poetins schuld dat hij werkelijk niks kan zeggen of het is een excuus... het is een COMPLOT!!! VAN POETIN!!!!quote:
[..]
Wacht, even kijken of ik de logica hier begrijp.
Poetin zegt dat het en/en is, dus dan is het en/en.
Maar omdat wij Poetin niet op zijn woord geloven zijn wij degenen die in de propaganda trappen.
Nee, dan begrijp ik het weer
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ach hij wordt boos. Snap je de wereld nog niet zo goed jongen? Geeft niet, neem maar een glaasje roosvice.quote:
[..]
Trek die fucking oogkleppen eens af meteen alles weg te zetten als excuus. En lees je in in de werkelijke situatie, is dat nu onmogelijk tegenwoordig, je hebt goddomme het internet, gebruik dat dan ipv alles aan te nemen van de kranten/tv met haar eenzijdige gewarpte bullshit.
Ja.quote:
[..]
Je gelooft dat Oekraine welwillend, weloverwogen een Buk-systeem (origine; sovjet-unie) gebruiken om vrouwen, kinderen neer te knallen?
En dat doen ze ook met grondmateriaal op de oost oekrainen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Als je poetin op zijn daden moet beoordelen, waarom beoordelen we niet kiev op haar daden, of de VS of de EU?quote:
[..]
Die hoef je niet te bekijken want Poetin zegt het één en doet het ander, je moet Poetin uitsluitend op zijn daden beoordelen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het is een referentie, jij maakt er weer wat leuks van hoor..quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent ook zo'n naïef mannetje, he? Je claimt kritisch te zijn, maar slikt intussen alle woorden van Poetin als zoete koek.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, hoor. Jij zei letterlijk: Poetin zei het, dus is het waar. En vervolgens verwijt je ons van niet kritisch genoeg zijn. Ik neem aan dat je het probleem in die uitspraak zelf ook wel ziet.quote:
[..]
Nee het is duidelijk jullie zijn allemaal zo overtuigd van poetins schuld dat hij werkelijk niks kan zeggen of het is een excuus... het is een COMPLOT!!! VAN POETIN!!!!
[ afbeelding ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De BNW -oudejaarsconferentie. Lekker aluhoedjes verkopen bij de ingang.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik zie de bezetting van de Krim persoonlijk compleet los van wat er in Oost Oekraine aan de hand is. Indien Putin het daar op een zelfde manier had aangepakt (vliegvelden bezetten, troepen Oekraine blokkeren, maar vooral elke vorm van geweld ontwijken om niet 'gepakt' te kunnen worden dan was praten en onderhandelen mogelijk, maar moeilijk. De bevolkingssamenstelling van de Krim is ook anders.
Nu heeft Rusland ervoor gekozen om criminelen en rebellen in Oost Oekraine steeds zwaarder te bewapenen en zo Kiev uit de tent te lokken met een sterke tegen reactie.
Nu heeft Rusland ervoor gekozen om criminelen en rebellen in Oost Oekraine steeds zwaarder te bewapenen en zo Kiev uit de tent te lokken met een sterke tegen reactie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |