Pinpoint is ook een bot. Wel een stuk betere bot dan jij bent.quote:Op zondag 31 augustus 2014 03:40 schreef 00ll0l0l het volgende:
Ik vind het echt heel vreemd hoe jij ook blijft reageren altijd.
O ja, dat ben ik dan ook niet.quote:Op zondag 31 augustus 2014 03:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Pinpoint is ook een bot. Wel een stuk betere bot dan jij bent.
Ik ga op een begeven moment ook naar bedquote:Op zondag 31 augustus 2014 01:12 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
NEE !!!
--->
Hier luister ik allemaal even niet naar, want het maakt echt even van de gelegenheid gebruik. Eerst een reactie van schrijfveer. En o wee als ik het er even rustig over wil hebben. Want ik vind dit echt een rare zaak.
Ik kom nog terug bij dit onderwerp. Als ze niets geschreven heeft dan ga ik ervan uit dat het een bekende of een dubbele gebruikersnaam is.
Een voorbeeld:quote:Op zondag 31 augustus 2014 01:01 schreef 00ll0l0l het volgende:
Maar goed, kun je een voorbeeld geven? Of een fout aanwijzen?
Het stukje tekst dat je daar citeert is met opzet wat gecomprimeerd geschreven. Ik wil dus dat het overkomt ''met een hand ervoor'' (of erop) als het ware. Of misschien iets stiller van toon.quote:Op zondag 31 augustus 2014 09:17 schreef schrijfveer het volgende:
tie van schrijfveer. En o wee als ik het er even rustig over wil hebben. Want ik vind dit echt een rare
Dan begrijp je vast waarom ik daar allang mee ben gestopt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 03:40 schreef 00ll0l0l het volgende:
Ik vind het echt heel vreemd hoe jij ook blijft reageren altijd.
Ik zal het proberen:quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:10 schreef 00ll0l0l het volgende:
In begrijpelijkheid zoals genoemd ligt het niet. Anders is er wel een duidelijke uitleg nodig die in al dat doorgaan nog steeds niet genoemd is. Laatst hoorde ik een grappige term ergens. Edgy cunt. Als het probleem meer in die hoek ligt dan zou je dat moeten zeggen. Ergens lijkt het probleem meer in zoiets te liggen. Maar daar kan ik niets mee, tenzij correct genoemd.
Dat iedereen aangeeft geen snars van je posts te begrijpen is puur toeval / een Fok treiter campagne tegen jou?quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:10 schreef 00ll0l0l het volgende:
In begrijpelijkheid zoals genoemd ligt het niet.
Dat mensen je niet begrijpen is in eerste instantie jouw probleem lijkt me. Hierboven worden wel wat pogingen gedaan om je uit te leggen wat eraan schort, maar niemand is daartoe verplicht.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:10 schreef 00ll0l0l het volgende:
Anders is er wel een duidelijke uitleg nodig die in al dat doorgaan nog steeds niet genoemd is.
Nee, het ligt niet in die hoek. Mensen begrijpen je posts echt niet. En nee, ik heb inmiddels ook geen zin meer om te proberen je uit te leggen waarom. Niemand lijkt er hier in te slagen jou dat uit te leggen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:10 schreef 00ll0l0l het volgende:
Laatst hoorde ik een grappige term ergens. Edgy cunt. Als het probleem meer in die hoek ligt dan zou je dat moeten zeggen. Ergens lijkt het probleem meer in zoiets te liggen. Maar daar kan ik niets mee, tenzij correct genoemd.
Maar nog steeds geen reactie hierop. En dit is onzin:quote:Op zondag 31 augustus 2014 09:28 schreef 00ll0l0l het volgende:
------------------------------------
Hoe kan ik het zeggen? Ik ga uit van overzichtelijke begrippen wat dit onderwerp betreft. Net zoals iedereen meestal doet bij andere onderwerpen die meer stoffelijk zijn. Zoals, misschien dat een supermarktketen een goed voorbeeld is. Zo'n begrip zou ook meer beinterpreteerd, theoretisch weergegeven kunnen worden.
------------------------------------
Maar bij dit stukje tekst is dat niet het geval. Wat is hier dan een begrijpelijke kritiek op?
Dat geciteerde stukje door schrijfveer is ook van een aard ,,als ik het mag zeggen''
quote:Jigzoz: heel braaf netjes na elkaar hetzelfde probeert uit te leggen.
Die gaat ook niet meer komen, dus geef het op.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:15 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Maar nog steeds geen reactie hierop.
Wat is de vraag dan?quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:15 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Maar nog steeds geen reactie hierop. En dit is onzin:
quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:15 schreef Molurus het volgende:
vraag jij jezelf niet af waarom echt iedereen hier zo op je reageert?
Ja, ik heb het hier ook echt een beetje mee gehad. Maar het probleem ligt toch echt bij jou. Ik verzoek om een heldere uitleg en exact wat je daar zegt over afvragen is iets wat jij zou moeten doen. Waarom geen simpele heldere uitleg mogelijk.quote:Molorus: vraag jij jezelf niet af waarom echt iedereen hier zo op je reageert?
Ser_carpattio probeert dat wel een beetje te zijn vaak typisch. Een edgy cunt. Ha haquote:Op zondag 31 augustus 2014 10:10 schreef 00ll0l0l het volgende:
In begrijpelijkheid zoals genoemd ligt het niet. Anders is er wel een duidelijke uitleg nodig die in al dat doorgaan nog steeds niet genoemd is. Laatst hoorde ik een grappige term ergens. Alleen wel in een andere taal: Edgy cunt. Als het probleem meer in die hoek ligt dan zou je dat moeten zeggen. Ergens lijkt het probleem meer in zoiets te liggen. Maar daar kan ik niets mee, tenzij correct genoemd.
Luister, ik denk niet dat ik hier nog veel acht op zal slaan. Of leg het alsnog uit. Ik verwijs wel naar deze discussie of iets als er nog een keer zo'n reactie is.quote:Molorus: vraag jij jezelf niet af waarom echt iedereen hier zo op je reageert?
Misschien is dat ook weleens een goed plan. Maar goed.quote:Op zondag 31 augustus 2014 09:17 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Ik ga op een begeven moment ook naar bedOm je vraag te beantwoorden, ik zat eerst onder een andere usernaam, maar daar kan ik niet meer op komen en daarop heb ik een nieuwe aangemaakt.
Onder de oude heb ik nog nooit op je gereageerd, omdat ik je vaak niet kon volgen en daar ben ik waarschijnlijk niet de enige in. Dat is op zich jammer, want dan had je meer mensen gehad die op je posts reageerden
[..]
Een voorbeeld:
Het is wel een interessant onderwerp. Dat ook duidelijk vrij snel helemaal helder gemaakt kan worden. Volgens mij is er ook niet zo heel veel voor nodig om veel mensen erover te informeren en interesseren. Ook omdat er tegenwoordig zoiets als een website bestaat. ,,Het geestelijke duidelijk kwalitatief goed en werkzaam'' is simpelweg interessant voor iedereen. Het is ook een heel eervolle daad om te doen. Dan wel een beetje oppassen mogelijk om er niet teveel in op te gaan. Het moet qua tijd bijvoorrbeeld zeker in eerste instantie niet meer dan een hobby-achtig iets zijn, bescheiden.
Hoe deze zaak nu in elkaar zit is echt onzedelijk en is duidelijk slecht voor iedereen. Of het nu gaat om invloeden die zeggen ,,niet'' of ,,wel'' iedereen heeft er dagelijks last van of er is verbetering mogelijk.
Ik sta in ieder geval open voor contact daarover. Om dat te doen, kijken of het echt iets is. Er moet gewoon een heel objectief, neutraal, burgerlijk iets mogelijk zijn om dit op te lossen en dat wat inhoud betreft realistisch inderdaad boven wat nu bekend is over het geestelijke staat.
Ik vond het idee hierboven om het door iemand anders te laten nachecken wel een goed plan.
En het probleem ligt - geheel toevallig - ook bij alle andere mensen die in dit forum op je hebben gereageerd?quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:21 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
[..]
Ja, ik heb het hier ook echt een beetje mee gehad. Maar het probleem ligt toch echt bij jou.
Daar heb ik al een kleine poging toe gedaan, maar moet nu constateren dat dat zinloos is.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:21 schreef 00ll0l0l het volgende:
Ik verzoek om een heldere uitleg en exact wat je daar zegt over afvragen is iets wat jij zou moeten doen. Waarom geen simpele heldere uitleg mogelijk.
Ik zal eens een poging wagen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:34 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Misschien is dat ook weleens een goed plan. Maar goed.
In ieder geval, het verhaal dat je hierboven noemde legde ik net uit. Wat vind jij van deze alinea? Hierom begon het.
------------------------------------
Hoe kan ik het zeggen? Ik ga uit van overzichtelijke begrippen wat dit onderwerp betreft. Net zoals iedereen meestal doet bij andere onderwerpen die meer stoffelijk zijn. Zoals, misschien dat een supermarktketen een goed voorbeeld is. Zo'n begrip zou ook meer beinterpreteerd, theoretisch weergegeven kunnen worden.
------------------------------------
Ik moet wel een helder iets horen zoals taal, grammatica enz. Een aantoonbare fout. Ik ben niet iemand die moeilijk van aard is. Maar aan bovenstaande alinea is volgens mij niets fouts te zien. Als ik daar dan over ga twijfelen, dat zet ik mijzelf zwaar voor schut. Waar ik niet aan begin. Als het om de inhoud gaat, ok. Dat zou een inhoudelijke discussie kunnen worden.
Dit snap ik.quote:Hoe kan ik het zeggen?
Overzichtelijke begrippen bij dit onderwerp. Oké, snap ik ook nog.quote:Ik ga uit van overzichtelijke begrippen wat dit onderwerp betreft.
Dus iedereen gaat meestal uit van overzichtelijke begrippen bij onderwerpen die meer stoffelijk zijn. Ik weet niet wat dit betekent.quote:Net zoals iedereen meestal doet bij andere onderwerpen die meer stoffelijk zijn.
Dus een supermarktketen is misschien een goed voorbeeld van een meer stoffelijk onderwerp waarbij iedereen meestal uitgaat van overzichtelijke begrippen? Ik haak af.quote:Zoals, misschien dat een supermarktketen een goed voorbeeld is.
Nou, de slotsom: Bij een meer stoffelijk onderwerp zoals een supermarktketen gaat iedereen meestal uit van overzichtelijke begrippen en dat stoffelijke onderwerp (zoals een supermarktketen) zou ook meer 'beļnterpreteerd', theoretisch weergegeven kunnen worden.quote:Zo'n begrip zou ook meer beinterpreteerd, theoretisch weergegeven kunnen worden.
We hebben het niet over de grammatica of spelling van je posts, maar de logica tussen de zinnen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:34 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Misschien is dat ook weleens een goed plan. Maar goed.
In ieder geval, het verhaal dat je hierboven noemde legde ik net uit. Wat vind jij van deze alinea? Hierom begon het.
------------------------------------
Hoe kan ik het zeggen? Ik ga uit van overzichtelijke begrippen wat dit onderwerp betreft. Net zoals iedereen meestal doet bij andere onderwerpen die meer stoffelijk zijn. Zoals, misschien dat een supermarktketen een goed voorbeeld is. Zo'n begrip zou ook meer beinterpreteerd, theoretisch weergegeven kunnen worden.
------------------------------------
Ik moet wel een helder iets horen zoals taal, grammatica enz. Een aantoonbare fout. Ik ben niet iemand die moeilijk van aard is. Maar aan bovenstaande alinea is volgens mij niets fouts te zien. Als ik daar dan over ga twijfelen, dan zet ik mijzelf zwaar voor schut. Waar ik niet aan begin. Als het om de inhoud gaat, ok. Dat zou een inhoudelijke discussie kunnen worden.
Mee eens of niet?
Even mailen naar een admin.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:13 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
We hebben het niet over de grammatica of spelling van je posts, maar de logica tussen de zinnen.
Voorbeeld van een onlogische samenhang: Ik ben gisteren met de hond gaan wandelen. Omdat het zo koud is heb ik soep gegeten, want ik kan namelijk niet de theorie achter het subjectivisme volgen. Wat raar nou en die hond helpt ook niet mee.
Jouw teksten lezen een beetje in die richting. Je moet het zelf weten, maar hulp zou wel de inhoud van je posts kunnen verbeteren. Kwaliteit boven kwantiteit
Zeer offtopic: Ik heb mijn wachtwoord per ongeluk in de prullenmand van de mailbox gegooid en kan daardoor niet op mijn oude account. Hoe kan ik daar toch nog opkomen ? Ik blijf trouwens onder mijn nieuwe account posten, omdat ik die wat anoniemer vind, maar dan kan ik nog naar de mensen terugschrijven dat ze me onder mijn nieuwe account kunnen mailen.
Thanks. Dan moet ik nog even wachten, want ik kun nu nog geen dm's of pm's sturen, omdat ik er minder dan een week opzit.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Even mailen naar een admin.
Ik ben toch even benieuwd naar je oude accountnaam.
Nee, echt mailen bedoel ik. forum@fok.nl geloof ik.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:32 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Thanks. Dan moet ik nog even wachten, want ik kun nu nog geen dm's of pm's sturen, omdat ik er minder dan een week opzit.
Ik vond het eigenlijk wel grappig om terug te lezen. De een na de ander waagt een poging en allemaal geven ze het op gegeven moment op.quote:Op zondag 31 augustus 2014 12:57 schreef robin007bond het volgende:
Wow, wat een gedoe hier net.![]()
Nog zo'n geweldig voorbeeld was vroeger fokthesystem.
En niet alleen hier. Zie ook:quote:Op zondag 31 augustus 2014 13:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel grappig om terug te lezen. De een na de ander waagt een poging en allemaal geven ze het op gegeven moment op.
O wauw... Deze is echt heel bijzonder...quote:Op zondag 31 augustus 2014 13:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
En niet alleen hier. Zie ook:
TRU / Gevaar: het geestelijke
En het onvermijdelijke tweelingtopic:
TRU / Wat is het geestelijke
De enige edgy cunt hier is die van je moeder. Net een schoenendoos.quote:Op zondag 31 augustus 2014 10:23 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Ser_carpattio probeert dat wel een beetje te zijn vaak typisch. Een edgy cunt. Ha ha
Wat een raar tekstje.quote:Op zondag 31 augustus 2014 16:08 schreef Shokirbek85 het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)eisme_is_bloedd.html
Kwam ik tegen omdat iemand op Facebook dit leuk vindt.
LoL
Typisch GeenStijl. Ongefundeerd en tendentieus. Dat stuk is gewoon een verzameling van de oude stokpaardjes van christenen, die al 101 keer weerlegd zijn. Puur om atheļsten kwaad te maken.quote:Op zondag 31 augustus 2014 16:08 schreef Shokirbek85 het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)eisme_is_bloedd.html
Kwam ik tegen omdat iemand op Facebook dit leuk vindt.
LoL
Ik vind het maf dat Hans Jansen met zoiets aan komt zetten.quote:Op zondag 31 augustus 2014 16:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Typisch GeenStijl. Ongefundeerd en tendentieus. Dat stuk is gewoon een verzameling van de oude stokpaardjes van christenen, die al 101 keer weerlegd zijn. Puur om atheļsten kwaad te maken.
quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:13 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
We hebben het niet over de grammatica of spelling van je posts, maar de logica tussen de zinnen.
Voorbeeld van een onlogische samenhang: Ik ben gisteren met de hond gaan wandelen. Omdat het zo koud is heb ik soep gegeten, want ik kan namelijk niet de theorie achter het subjectivisme volgen. Wat raar nou en die hond helpt ook niet mee.
Jouw teksten lezen een beetje in die richting. Je moet het zelf weten, maar hulp zou wel de inhoud van je posts kunnen verbeteren. Kwaliteit boven kwantiteit
Zeer offtopic: Ik heb mijn wachtwoord per ongeluk in de prullenmand van de mailbox gegooid en kan daardoor niet op mijn oude account. Hoe kan ik daar toch nog opkomen ? Ik blijf trouwens onder mijn nieuwe account posten, omdat ik die wat anoniemer vind, maar dan kan ik nog naar de mensen terugschrijven dat ze me onder mijn nieuwe account kunnen mailen.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 20:15 schreef Jigzoz het volgende:
Is het misschien een ideetje om in de F&L-etiquette op te nemen dat we proberen om duidelijk en samenhangend te communiceren?
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 21:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, ik kan daar - als reactie op mijn vraag over het begrip 'bovennatuurlijk' - echt geen brood van bakken, op geen enkele manier.
Wellicht dat jij kunt aangeven op welke manier jouw reactie ook maar iets met die vraag te maken heeft? Dat zie ik namelijk niet. Het lijkt een willekeurig samengeraapte verzameling woorden.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 22:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kerel, ga gewoon naar een forum in je eigen taal. Niemand hier begrijpt je Babelfish-brouwseltjes.
quote:Op zondag 31 augustus 2014 00:40 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Het probleem ligt echt bij jou hoor. Alles in jouw berichten is een brij van vaagheden. Ik zie er wel bepaalde tendensen in, maar ook daarbij loopt alles doorelkaar. In zo'n brij valt niet 1 punt aan te wijzen waar het onduidelijk is. Het is eerder omgekeerd: ik kan er nauwelijks punten in aanwijzen die wel duidelijk zijn. Maar ik heb je al verteld, dat jij waarschijnlijk met "duidelijk" iets anders bedoelt dan in het woordenboek staat. Dus ik betwijfel of je iets kunt met al die postjes waarin staat dat jij onduidelijk bent. Hou het er dus maar op, dat je voor de lezers hier onduidelijk schrijft.
Iedereen het er mee eens dat wat schrijfveer zei het probleem is?quote:Op zondag 31 augustus 2014 13:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
En niet alleen hier. Zie ook:
TRU / Gevaar: het geestelijke
En het onvermijdelijke tweelingtopic:
TRU / Wat is het geestelijke
Het probleem is dat je wartaal schrijft. De oplossing is dat je dat niet meer doet.quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:20 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Iedereen het er mee eens dat wat schrijfveer zei het probleem is?
Zoals schrijfveer hier een tekst als voorbeeld gaf en ik antwoordde, kan ik zeggen dat het inderdaad voorkomt dat ik zoiets weleens gebruik om redenen. Maar daar is verder geen probleem mee. Steeds dezelfde mensen hebben er een beetje een ,,edgy cunt'' gedachte bij of iets. Maar dit valt wel mee. Verder zijn ze duidelijk lid van iets wat misschien het beste als ''dezelfde organisatie'' te noemen is. (Dat komt voor wat F&L betreft-en ook andere onderwerpen hebben dat). Soms kunnen andere mensen zich er dan mee gaan bemoeien.
ik wacht even op een reactie van schrijfveer en anderen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het probleem is dat je wartaal schrijft. De oplossing is dat je dat niet meer doet.
Oké.quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:41 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
ik wacht even op een reactie van schrijfveer en anderen.
Heb ik al gegeven.quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:51 schreef 00ll0l0l het volgende:
Luister, er is geen probleem. Kunnen we het niet over het onderwerp hebben? In alle vriendelijkheid en oprechtheid? Wat ik er zo van zie gaat dat ''tegengestelde zinnen'' achtige iets daar in ieder geval goed weg van.
Maar ik wil nog steeds wel een uitleggende reactie horen over dat schrijven als ik hiervoor ook zei.
Goed, maar het is toch zo dat het onderwerp in de eerste post hier simpelweg aan algemeen burgerlijke bekijking, sanitering en acceptering toe is? http://forum.fok.nl/topic/2139712quote:
Eh... Wat?quote:Op zondag 31 augustus 2014 20:11 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Goed, maar het is toch zo dat het onderwerp in de eerste post hier simpelweg aan algemeen burgerlijke bekijking, sanitering en acceptering toe is? http://forum.fok.nl/topic/2139712
Hoe?quote:Op zondag 31 augustus 2014 20:22 schreef 00ll0l0l het volgende:
Zoals ik ook hier zei F&L / Hoe ga je met mensen om in een ander onderwerp post jij soms ook zo naar mijn mening.
Je bedoelt dat het geestelijke, zoals dat voorgesteld wordt, gevaarlijk is vanwege de onzedelijkheid die in ieder geval minder waardevol is?quote:Ik wil dat het onderwerp hier TRU / Gevaar: het geestelijke meer bekendheid krijgt en dat het opgelost wordt.
quote:Op zondag 31 augustus 2014 20:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe?
[..]
Je bedoelt dat het geestelijke, zoals dat voorgesteld wordt, gevaarlijk is vanwege de onzedelijkheid die in ieder geval minder waardevol is?
Zoals dit onderwerp hiervóór ervoor staat. Als ik hier nu op reageer dan gaat dit teveel door elkaar lopen.quote:Hoe?
Ja, Zoals te zien is uit de twee eerste links daar TRU / Gevaar: het geestelijke is ''het geestelijke'' iets dat iedereen in principe wil hebben en functioneert het als een soort van extern deel van het menselijk lichaam. Heeft het zo'n uitzonderingspositie. Speciale ge- of verboden van organisaties die over het geestelijke gaan verstoren dat. Doch met alle respect naar die organisaties toe. Kritiek ligt vaak gevoelig. Hoe het ook zei: ''het geestelijke'' zou niet meer gedefinieerd moeten worden door organisaties. Maar de simpele goed zichtbare waarheid erover beschikbaar en ingenomen door iedereen. Hoewel er in basis geen reden toe is zijn veel zo niet de meeste mensen erg prikkelbaar over dit onderwerp. De wel-reden is te lange tijd verkeerde informatie.quote:Je bedoelt dat het geestelijke, zoals dat voorgesteld wordt, gevaarlijk is vanwege de onzedelijkheid die in ieder geval minder waardevol is?
Oké.quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:18 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
[..]
Zoals dit onderwerp hiervóór ervoor staat. Als ik hier nu op reageer dan gaat dit teveel door elkaar lopen.
Je bent gewoon tegen georganiseerde religie?quote:Ja, Zoals te zien is uit de twee eerste links daar TRU / Gevaar: het geestelijke is ''het geestelijke'' iets dat iedereen in principe wil hebben en functioneert het als een soort van extern deel van het menselijk lichaam. Heeft het zo'n uitzonderingspositie. Speciale ge- of verboden van organisaties die over het geestelijke gaan verstoren dat. Doch met alle respect naar die organisaties toe. Kritiek ligt vaak gevoelig. Hoe het ook zei: ''het geestelijke'' zou niet meer gedefinieerd moeten worden door organisaties. Maar de simpele goed zichtbare waarheid erover beschikbaar en ingenomen door iedereen. Hoewel er in basis geen reden toe is zijn veel zo niet de meeste mensen erg prikkelbaar over dit onderwerp. De wel-reden is te lange tijd verkeerde informatie.
Nee, want er zijn altijd mensen die meer aandacht willen geven aan het geestelijke. Dat soort organisaties voorziet daarin.quote:Jigzoz: Je bent gewoon tegen georganiseerde religie?
Oké. Ik dacht heel even dat ik eindelijk begreep wat je probeert te zeggen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:22 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Nee, want er zijn altijd mensen die meer aandacht willen geven aan het geestelijke. Dat soort organisaties voorziet daarin.
quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké. Ik dacht heel even dat ik eindelijk begreep wat je probeert te zeggen.
Nee, want er zijn altijd mensen die meer aandacht willen geven aan het geestelijke. Dat soort organisaties voorziet daarin.quote:Jigzoz: Je bent gewoon tegen georganiseerde religie?
Hoe lang heb jij bij geboorte zonder zuurstof gezeten? Lang zeker...quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:20 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Iedereen het er mee eens dat wat schrijfveer zei het probleem is?
Zoals schrijfveer hier een tekst als voorbeeld gaf en ik antwoordde, kan ik zeggen dat het inderdaad voorkomt dat ik zoiets weleens gebruik om redenen. Maar daar is verder geen probleem mee. Steeds dezelfde mensen hebben er een beetje een ,,edgy cunt'' gedachte bij of iets. Maar dit valt wel mee. Verder zijn ze duidelijk lid van iets wat misschien het beste als ''dezelfde organisatie'' te noemen is. (Dat komt voor wat F&L betreft-en ook andere onderwerpen hebben dat). Soms kunnen andere mensen zich er dan mee gaan bemoeien.
Iedereen die dat zegt over onbegrijpelijkheid is zelf niet begrijpelijk als geen simpele uitleg gegeven wat het probleem dan is. Ook bij dit onderwerp Gevaar: het geestelijke http://forum.fok.nl/topic/2139712 is er geen probleem. Echt, ik heb het erover gehad en het is voor een deel opgelost.
Nee, want er zijn altijd mensen die meer aandacht willen geven aan het geestelijke. Dat soort organisaties voorziet daarin.quote:Jigzoz: Je bent gewoon tegen georganiseerde religie?
O HA HA HA HA HA HA HA !quote:Hoe lang heb jij bij geboorte zonder zuurstof gezeten? Lang zeker...
Maar goed, aangezien het hier een slowchat is: wat doe jij zoal in het dagelijks leven? Werken? Studie?quote:
Onderwijs. Als het vakantie is ben ik hier vrij vaak, maar doordeweeks bijna nooit.quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:42 schreef 00ll0l0l het volgende:
Werk: in juridische hoek. En jij bijvoorbeeld? Jij of ook anderen zijn hier heel erg vaak. Zijn jullie soms leraar aan een universiteit of iets dergelijks?
Ah! Je zit vast!quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:46 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Daar heb ik niet al teveel over te zeggen.
Het probleem is:quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:20 schreef 00ll0l0l het volgende:
Iedereen het er mee eens dat wat schrijfveer zei het probleem is?
Jij neemt het voorbeeld, en zegt dat daar geen probleem mee is.quote:Zoals schrijfveer hier een tekst als voorbeeld gaf en ik antwoordde, kan ik zeggen dat het inderdaad voorkomt dat ik zoiets weleens gebruik om redenen. Maar daar is verder geen probleem mee.
Als ik me niet vergis heeft Einstein Bohm nog aangespoord om deBroglie's " pilot wave" -interpretatie verder uit te werken.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 15:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik vond het een buitengewoon interessant artikel. Het kan zijn dat de wetenschap de laatste eeuw dusdanig veel geļnvesteerd heeft in de nu heersende ideeėn dat deterministische interpretaties geheel genegeerd worden. Als dat werkelijk zo is gegaan dan zou dat behoorlijk gźnant zijn.
Helaas heb ik te weinig verstand van deze materie om goed te kunnen beoordelen of dit nu een goed alternatief is, en waarom wel/niet. Maar ik was eigenlijk best wel onder de indruk van die macroschaal reproductie van het tweespleten experiment. Dat had ik überhaupt niet voor mogelijk gehouden (Feynman vermoed ik ook niet), maar kennelijk kan dat dus gewoon... ook zonder meer werelden te postuleren.
Zie ook:
Ik heb de Kopenhagen interpretatie van de QM altijd al vreemd / verdacht gevonden (wie niet?), en dit lijkt zo'n logische / natuurlijke oplossing van dat probleem.
En wat ik vooral vreemd vind is dat Einstein kennelijk niets wilde weten van deze oplossing. Want was hij niet de man die zei: 'God dobbelt niet'?
Het zou wel eens de charme van die vreemdheid geweest kunnen zijn die het idee voor wetenschappers zo aantrekkelijk heeft gemaakt.quote:Op maandag 1 september 2014 12:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wellicht is de natuur toch minder vreemd dan we lange tijd dachten.
quote:Op maandag 1 september 2014 12:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou wel eens de charme van die vreemdheid geweest kunnen zijn die het idee voor wetenschappers zo aantrekkelijk heeft gemaakt.
Pinpoint, dat is typisch het probleem met jou. Je schrijft alsof je het grootste gelijk van de wereld hebt, maar inhoudelijk staat het nergens op.quote:Pinpoint:
Op zondag 31 augustus 2014 19:20 schreef 00ll0l0l het volgende:
Iedereen het er mee eens dat wat schrijfveer zei het probleem is?
Het probleem is:
1 Dat. jouw teksten erg onduidelijk zijn.
2 Dat jij dat niet inziet.
Zolang dat tweede zo blijft, heeft het geen enkele zin om met voorbeelden te komen,
of specifieke aspecten aan te wijzen. Schrijfveer deed daar wel een poging toe.
Ik vind dat begrijpelijk, meer niet erg verstandig. En ik krijg daar gelijk in, want jij reageert nu met:
quote:
Zoals schrijfveer hier een tekst als voorbeeld gaf en ik antwoordde, kan ik zeggen dat het inderdaad voorkomt dat ik zoiets weleens gebruik om redenen. Maar daar is verder geen probleem mee.
Jij neemt het voorbeeld, en zegt dat daar geen probleem mee is.
Je ontkent dus domweg dat iets onduidelijk is, terwijl de ene na de andere lezer aangeeft, dat het dat wel is.
Daaruit blijkt hoe zinloos dit is: zo kunnen we hier oeverloos gaan analyseren en voorbeelden geven.
Voorbeelden waarover jij dan zegt dat er niks mee mis is.
Gevolg: je blijft nog langer hangen in het ontkennen dat er een probleem is met je duidelijkheid.
Het basale kenmerk van begrijpelijk zijn is, dat je lezers begrijpen wat je bedoelt.
Is dat niet het geval, dan schrijf je niet begrijpelijk. Ook al vind je zelf nóg zo van wel.
Als je zelfs dit basale kenmerk niet begrijpt, of niet erkent, heeft aanwijzen van bepaalde punten,
of het geven van voorbeelden, geen enkele zin.
O, wauw. Wat grappig dat juist jij dit zegt.quote:Op maandag 1 september 2014 17:39 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Pinpoint, dat is typisch het probleem met jou. Je schrijft alsof je het grootste gelijk van de wereld hebt, maar inhoudelijk staat het nergens op.
Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden, dan door de schrijver zelf?quote:Op maandag 1 september 2014 17:39 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Pinpoint, dat is typisch het probleem met jou. Je schrijft alsof je het grootste gelijk van de wereld hebt, maar inhoudelijk staat het nergens op.
Ik moet daarbij denken aan Hans Dorrestijn, die een keer bij een cabaretvoorstelling boos wegliep omdat zijn publiek hem niet grappig vond. Heel pijnlijk, zoiets. Maar om nu boos te worden op je publiek... daar ligt het probleem natuurlijk niet.quote:Op maandag 1 september 2014 18:14 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden, dan door de schrijver zelf?
Proost!quote:Op maandag 1 september 2014 18:09 schreef Jigzoz het volgende:
Zo, na een lange dag werken smaakt koud pils echt goddelijk.
Lijkt idd op elkaar. Maar Dorrestijn zal toch wel ingezien hebben, al is het achteraf, dat zijn voorstelling voor dat publiek niet grappig was. Je kunt het verkeerde publiek hebben, voor jou soort humor. Komt vooral voor bij toegangskaarten die een bedrijf weggeeft aan werknemers of zakenrelaties, of als de artiest optreedt voor een vereniging.quote:Op maandag 1 september 2014 18:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet daarbij denken aan Hans Dorrestijn, die een keer bij een cabaretvoorstelling boos wegliep omdat zijn publiek hem niet grappig vond. Heel pijnlijk, zoiets. Maar om nu boos te worden op je publiek... daar ligt het probleem natuurlijk niet.
Of subjectief eh, objectief eh...quote:Op maandag 1 september 2014 18:38 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Lijkt idd op elkaar. Maar Dorrestijn zal toch wel ingezien hebben, al is het achteraf, dat zijn voorstelling voor dat publiek niet grappig was. Je kunt het verkeerde publiek hebben, voor jou soort humor. Komt vooral voor bij toegangskaarten die een bedrijf weggeeft aan werknemers of zakenrelaties, of als de artiest optreedt voor een vereniging.
Sommige artiesten hebben maar een zeer beperkt publiek. Die vullen a.h.w. een niche.
En wie weet, is er ook wel een selecte groep die begrijpt wat 00ll0l0l schrijft, of die Syamsu's logica logisch vindt.
Beide goed. Je bepaalt door een keuze welk van beide. En wat het is kiest mag je ook zelf kiezen als feit. Of als mening, als je daar de voorkeur aan geeft. Dat heet vrije wil. Maar als je geen vrije wil wilt, is dat net zo'n goede alternatieve uitkomst. Expressie van emotie heeft er ook iets mee te maken, want anders zou een schaakcomputer ook een eigen wil hebben. Dat 'ie bijvoorbeeld ineens niet meer gemotiveerd is om te winnen. Of wel van jou, maar niet van je vriendin.quote:
Dat wat je kiest is wat subjectief is en die keuze maakt om gekozen te worden. Het geestelijke maakt dat onzedig en dat ontken jij door je endorfineverslaving want je bent high. De supermarkt verkoopt soms bankstellen. Net zoiets. Of bijvoorbeeld Donald Duck. Niemand snapt het behalve Napoleon, maar die had het verkeerd.quote:Op maandag 1 september 2014 18:51 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Beide goed. Je bepaalt door een keuze welk van beide. En wat het is kiest mag je ook zelf kiezen als feit. Of als mening, als je daar de voorkeur aan geeft. Dat heet vrije wil. Maar als je geen vrije wil wilt, is dat net zo'n goede alternatieve uitkomst. Expressie van emotie heeft er ook iets mee te maken, want anders zou een schaakcomputer ook een eigen wil hebben. Dat 'ie bijvoorbeeld ineens niet meer gemotiveerd is om te winnen. Of wel van jou, maar niet van je vriendin.
In Thailand denkt men daar anders over...als je een vraag niet begrijpt kun je dat niet zeggen aangezien het een belediging naar de vraagsteller toe zou zijn. Je knikt dus gewoon braaf alsof je het begrepen hebt..brengt de vraagsteller naar de dichtstbijzijnde tempel terwijl de vraagsteller toch echt gewoon vroeg of er een leuke gezellige kroeg in de buurt was.quote:Op maandag 1 september 2014 18:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet daarbij denken aan Hans Dorrestijn, die een keer bij een cabaretvoorstelling boos wegliep omdat zijn publiek hem niet grappig vond. Heel pijnlijk, zoiets. Maar om nu boos te worden op je publiek... daar ligt het probleem natuurlijk niet.
quote:Op maandag 1 september 2014 19:07 schreef Jappie het volgende:
[..]
In Thailand denkt men daar anders over...als je een vraag niet begrijpt kun je dat niet zeggen aangezien het een belediging naar de vraagsteller toe zou zijn. Je knikt dus gewoon braaf alsof je het begrepen hebt..brengt de vraagsteller naar de dichtstbijzijnde tempel terwijl de vraagsteller toch echt gewoon vroeg of er een leuke gezellige kroeg in de buurt was.
quote:
quote:Op maandag 1 september 2014 17:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, wauw. Wat grappig dat juist jij dit zegt.
quote:Op maandag 1 september 2014 18:09 schreef Jigzoz het volgende:
Zo, na een lange dag werken smaakt koud pils echt goddelijk.
quote:Op maandag 1 september 2014 18:14 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden, dan door de schrijver zelf?
quote:Op maandag 1 september 2014 18:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet daarbij denken aan Hans Dorrestijn, die een keer bij een cabaretvoorstelling boos wegliep omdat zijn publiek hem niet grappig vond. Heel pijnlijk, zoiets. Maar om nu boos te worden op je publiek... daar ligt het probleem natuurlijk niet.
quote:
quote:Op maandag 1 september 2014 18:38 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Lijkt idd op elkaar. Maar Dorrestijn zal toch wel ingezien hebben, al is het achteraf, dat zijn voorstelling voor dat publiek niet grappig was. Je kunt het verkeerde publiek hebben, voor jou soort humor. Komt vooral voor bij toegangskaarten die een bedrijf weggeeft aan werknemers of zakenrelaties, of als de artiest optreedt voor een vereniging.
Sommige artiesten hebben maar een zeer beperkt publiek. Die vullen a.h.w. een niche.
En wie weet, is er ook wel een selecte groep die begrijpt wat 00ll0l0l schrijft, of die Syamsu's logica logisch vindt.
quote:
quote:Op maandag 1 september 2014 18:51 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Beide goed. Je bepaalt door een keuze welk van beide. En wat het is kiest mag je ook zelf kiezen als feit. Of als mening, als je daar de voorkeur aan geeft. Dat heet vrije wil. Maar als je geen vrije wil wilt, is dat net zo'n goede alternatieve uitkomst. Expressie van emotie heeft er ook iets mee te maken, want anders zou een schaakcomputer ook een eigen wil hebben. Dat 'ie bijvoorbeeld ineens niet meer gemotiveerd is om te winnen. Of wel van jou, maar niet van je vriendin.
[[bewerkt: er miste een eindteken van de laatste quote.]]quote:
Niet begrijpelijk is dat, wat je lezers niet kunnen begrijpen.quote:Op maandag 1 september 2014 19:14 schreef 00ll0l0l het volgende:
DUS, geef nu eens antwoord op de vraag: wat is exact niet begrijpelijk.
Waarom quote je überhaupt 10 posts als je er niet op reageert? Dat begint dan wel enigszins spam te worden.quote:Op maandag 1 september 2014 19:14 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[[bewerkt: er miste een eindteken van de laatste quote.]]
Wat begrijp je daar precies niet aan? het is wel erg voor de hand liggend.quote:Op maandag 1 september 2014 19:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom quote je überhaupt 10 posts als je er niet op reageert? Dat begint dan wel enigszins spam te worden.
Dat je reactie niets met die posts te maken heeft begrijp ik niet. Hoe kan ik je deze vraag duidelijker stellen?quote:Op maandag 1 september 2014 19:21 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Wat begrijp je daar precies niet aan? het is wel erg voor de hand liggend.
Laat ik eens voordringen: ik wil dat 00ll0l0l als eerste mijn vraag beantwoordt:quote:Op maandag 1 september 2014 19:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom quote je überhaupt 10 posts als je er niet op reageert? Dat begint dan wel enigszins spam te worden.
Prima hoor, ik heb helemaal geen haast, ik trek wel een nummertje.quote:Op maandag 1 september 2014 19:23 schreef Pinpoint het volgende:
Dat is de makkelijkste vraag die erbij zit. Dus ik vraag voorrang.
O, nou ik begrijp er niets van. Nu ook al een onbegrijpelijk voorstellingsvermogen?quote:Op maandag 1 september 2014 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nu is mijn Thais niet zo heel goed, maar het lijkt me best grappig om te zien hoe dat gaat: 00II0I0I op een Thais forum.
PS:
Vermoedelijk ongeveer zo:
F&L / Kritiek op het atheļsme #5
(1 van de legendarische F&L momenten wat mij betreft.)
Nogmaals dan:quote:Op maandag 1 september 2014 19:14 schreef 00ll0l0l het volgende:
[quote]Op maandag 1 september 2014 19:14 schreef 00ll0l0l het volgende:
DUS, geef nu eens antwoord op de vraag: wat is exact niet begrijpelijk. Als je zoiets zegt dan moet je wel bijvoorbeeld een taalregel kunnen noemen of zeggen dat het om iets anders gaat, bijvoorbeeld ,,begrijp de inhoud niet''.
Dit snap ik.quote:Hoe kan ik het zeggen?
Overzichtelijke begrippen bij dit onderwerp. Oké, snap ik ook nog.quote:Ik ga uit van overzichtelijke begrippen wat dit onderwerp betreft.
Dus iedereen gaat meestal uit van overzichtelijke begrippen bij onderwerpen die meer stoffelijk zijn. Ik weet niet wat dit betekent.quote:Net zoals iedereen meestal doet bij andere onderwerpen die meer stoffelijk zijn.
Dus een supermarktketen is misschien een goed voorbeeld van een meer stoffelijk onderwerp waarbij iedereen meestal uitgaat van overzichtelijke begrippen? Ik haak af.quote:Zoals, misschien dat een supermarktketen een goed voorbeeld is.
Nou, de slotsom: Bij een meer stoffelijk onderwerp zoals een supermarktketen gaat iedereen meestal uit van overzichtelijke begrippen en dat stoffelijke onderwerp (zoals een supermarktketen) zou ook meer 'beļnterpreteerd', theoretisch weergegeven kunnen worden.quote:Zo'n begrip zou ook meer beinterpreteerd, theoretisch weergegeven kunnen worden.
Aangeven met welke woorden in die posts het niets te maken heeft. En per woord aangeven waarom.quote:Op maandag 1 september 2014 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je reactie niets met die posts te maken heeft begrijp ik niet. Hoe kan ik je deze vraag duidelijker stellen?
--> Waarom quote je überhaupt 10 posts als je er niet op reageert?
Ja, dag.quote:Op maandag 1 september 2014 19:26 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Aangeven met welke woorden in die posts het niets te maken heeft. En per woord aangeven waarom.
In dat topic lagen we in elk geval collectief dubbel van het lachen. Maar ik kan me voorstellen dat het jou volledig ontgaat.quote:Op maandag 1 september 2014 19:25 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
O, nou ik begrijp er niets van. Nu ook al een onbegrijpelijk voorstellingsvermogen?
Ookal zo'n onbegrijpelijk zin die er niet toe doet: ,,Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden,quote:Op maandag 1 september 2014 19:23 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Laat ik eens voordringen: ik wil dat 00ll0l0l als eerste mijn vraag beantwoordt:
"Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden,
dan door de schrijver zelf?"
Dat is de makkelijkste vraag die erbij zit. Dus ik vraag voorrang.
Voor wie ligt het voor de hand? Voor mij alvast niet.quote:Op maandag 1 september 2014 19:27 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Ik begrijp je vraag niet. Hij is te voor de hand liggend.
Laat ik het anders - als moderator - iets strenger zeggen:quote:Op maandag 1 september 2014 19:27 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Ik begrijp je vraag niet. Hij is te voor de hand liggend.
Dat lijkt een ogenschijnlijk makkelijke vraag maar dat is het in werkelijkheid niet helemaal. Wat jij als kind niet begreep kun je nu dromen om maar eens een makkelijk vergelijk te noemen. De tekst is niet veranderd maar jij wel en dus is de tekst die je als kind niet begreep nu ineens zonneklaar.quote:Op maandag 1 september 2014 19:23 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Laat ik eens voordringen: ik wil dat 00ll0l0l als eerste mijn vraag beantwoordt:
"Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden,
dan door de schrijver zelf?"
Dat is de makkelijkste vraag die erbij zit. Dus ik vraag voorrang.
Ik vond eik wel dat het een begrijpelijke reactie was die bovendien betrekking had op 9 van de 10 door hem gequote stukjes tekst.quote:Op maandag 1 september 2014 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat ik het anders - als moderator - iets strenger zeggen:
Quote alleen posts waar je inhoudelijk op reageert, en anders quote je niet. Zo duidelijk genoeg?
Goed dan:quote:Op maandag 1 september 2014 19:28 schreef 00ll0l0l het volgende:
[..]
Ookal zo'n onbegrijpelijk(1) zin die er niet toe doet(2): ,,Je bent het niet met me eens, dat begrijpelijkheid van teksten beter door lezers beoordeeld kan worden,
dan door de schrijver zelf?"
Die nuance is (een beetje anders, maar in wezen niet) al aangebracht, d.m.v. het voorbeeld van Hans Dorrestijn. En ik heb er bij 00ll0l0l meermaals bij gezegd, dat hij i.i.g. voor een aantal lezers hier onbegrijpelijk schrijft.quote:Op maandag 1 september 2014 19:30 schreef Jappie het volgende:
[..]
Dat lijkt een ogenschijnlijk makkelijke vraag maar dat is het in werkelijkheid niet helemaal. Wat jij als kind niet begreep kun je nu dromen om maar eens een makkelijk vergelijk te noemen. De tekst is niet veranderd maar jij wel en dus is de tekst die je als kind niet begreep nu ineens zonneklaar.
De aanbieder waar wij het over hebben, moet eerst inzien dat het niet begrepen wordt, en dat het geen complot is.quote:Ik ben het wel met je eens dat de aanbieder van een stuk tekst welke niet regulier gangbaar is zijn uiterste best zal moeten doen om middels toegankelijker stukken tekst zijn originele idee verder toe te lichten.
Dus dat was somehow een reactie op pils en proost?quote:Op maandag 1 september 2014 19:31 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ik vond eik wel dat het een begrijpelijke reactie was die bovendien betrekking had op 9 van de 10 door hem gequote stukjes tekst.
O ja, bier. Vergeten.quote:Op maandag 1 september 2014 19:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus dat was somehow een reactie op pils en proost?
Fuck..dan heb ik proost gemist, maak van 9 van de 10 maar 8 van de 10 goed, met een 6 ga je ook nog over dus...quote:Op maandag 1 september 2014 19:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus dat was somehow een reactie op pils en proost?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |