OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nou jah, niet gevraagd omdat ze het er altijd al over had, dus was een overbodige vraagquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 17:41 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Waarom niet gevraagd? Ik snap er echt helemaal geen hol van dat mensen op jonge leeftijd als grootste wens hebben om veel kinderen te krijgen, dus ik vraag het wel. Verklaren kunnen ze het overigens nooit.
Wat gebazel over "gevoel" en dan houdt het wel op. Bijkomend voordeel is ook nog eens dat je zo'n krijsende poepfabriek nooit in je handen geduwd krijgt.
geweest en ze was er happy mee
dus ga ik de lol niet bederven, dat deden die kinderenlater zelf wel
Ik vind baby's ook helemaal niets aan. Veel te kwetsbaar en het huilt en poept luiers vol. Heb ook amper naar mijn neefjes om gekeken tot ze wel een leuke leeftijd kregenquote:
Nee joh, gewoon weigeren. Ik vond het zo'n ding, die kraamvisite, omdat ik nooit wist of ik nou moest aanbieden of ze m'n baby wilde vasthouden
En nu heb ik een neefje dat op zijn 20ste (mijn broer was 18 toen hij een meisje bezwangerde) nog steeds regelmatig komt logeren 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat heb ik nog steedsquote:
[..]
ghehehehe herkenbaar
als de dood dat ik het liet vallen ..
quote:
dus ga ik de lol niet bederven, dat deden die kinderen later zelf wel
Snap ik heel goed. Ik vind kinderen ook veel leuker vanaf het moment dat ze (betekenisvol) kunnen praten. Ik heb ook nooit de koetschiekoetschie-kirneigingen als ik een baby zie.quote:
[..]
Ik vind baby's ook helemaal niets aan. Veel te kwetsbaar en het huilt en poept luiers vol. Heb ook amper naar mijn neefjes om gekeken tot ze wel een leuke leeftijd kregen
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
En altijd die foto's... hele pakken met foto's moet je zien en tegenwoordig hebben ze
die op een Tablet of dat soort zooi staat, of complete filmpjes, heb ik helemaal geen
trek in
die op een Tablet of dat soort zooi staat, of complete filmpjes, heb ik helemaal geen
trek in
Ik zat in de trein altijd samen met een leuke gozer. Tot zijn vriendin een kindje kreeg. Allemachtig wat een ellende daarnaquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 17:49 schreef FANN het volgende:
En altijd die foto's... hele pakken met foto's moet je zien en tegenwoordig hebben ze
die op een Tablet of dat soort zooi staat, of complete filmpjes, heb ik helemaal geen
trek in
Foto's kijken. Kijk het lacht! Het zit! Het kruipt! Het staat! (Jaaaaahaaaa, dat doen ze allemaal als ze 18 zijn!!) En ik ben niet zo assertief en hij altijd zo enthousiast, dat ik hem maar ging ontlopen Ik heb me voorgenomen om in de toekomst direct desinteresse te tonen en te zeggen dat ik helemaal niets met kinderen heb, ipv nep enthousiast doen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ja, ja herkenbaarquote:
[..]
Ik zat in de trein altijd samen met een leuke gozer. Tot zijn vriendin een kindje kreeg. Allemachtig wat een ellende daarna
Als we één keer per jaar een familiefeest hebben komen alle foto's weer tevoorschijn,
want de oudste hebben nu zelfs al kleinkinderen, ik geef alles gewoon door aan diegene
die naast me zit
en dan neem ik nog een handje pinda's 
Ja, dankzij zulke doorgeslagen types komen de vooroordelen over mensen met kinderen wel in de wereld ja
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Heel verstandig!quote:
Ik heb me voorgenomen om in de toekomst direct desinteresse te tonen en te zeggen dat ik helemaal niets met kinderen heb, ipv nep enthousiast doen.
Uiteindelijk word je er nooit vrolijk van als je je anders voor gaat doen dan dat je werkelijk bent.
Precies!quote:
[..]
Heel verstandig!
Uiteindelijk word je er nooit vrolijk van als je je anders voor gaat doen dan dat je werkelijk bent.
Voordat je het weet wordt je gevraagd als babysit
Het levert wat vreemde blikken op, maar liever dat dan dat ik ga zitten doen alsofquote:
Ik heb me voorgenomen om in de toekomst direct desinteresse te tonen en te zeggen dat ik helemaal niets met kinderen heb, ipv nep enthousiast doen.
Op m'n werkplek zitten ook wat ouders die zo nu en dan wat delen. Gelukkig doen ze dat vaak 'in de groep' tjidens lunch ofzo, dus kan ik vaak gewoon 'aha' zeggen en de telefoon doorgeven 
Dan hoef ik ook niet te antwoorden op "is 't geen schátje?" want dat laten ze dan achterwege, gelukkig, want 9 van de 10 keer vind ik het alles behalve een 'schatje'.
Ja doei.
De kids van jouw generatie betalen jouw AOW, dus stimuleer dan vooral anderen om wel kids te krijgen anders heb je straks nog niets aan de ongetemde vrijheid natuurlijk 
Maargoed, verlang vaak terug naar het leven zonder kinderen, maar niet naar een leven zonder ons kinds.
Overigens kan veel niet, maar genoeg wel. Zijn gewoon naar Indonesie geweest, gaan gewoon filmpje pakken, alles is te organiseren - alleen veel ouders willen het gewoonweg niet meer. Kids zijn vaak genoeg ook een reden om gewoon lekker huiselijk te worden. Heeft niemand last van, ook al is het niet ons ding.
Maargoed, verlang vaak terug naar het leven zonder kinderen, maar niet naar een leven zonder ons kinds.
Overigens kan veel niet, maar genoeg wel. Zijn gewoon naar Indonesie geweest, gaan gewoon filmpje pakken, alles is te organiseren - alleen veel ouders willen het gewoonweg niet meer. Kids zijn vaak genoeg ook een reden om gewoon lekker huiselijk te worden. Heeft niemand last van, ook al is het niet ons ding.
Hahahahahahahahahaquote:
De kids van jouw generatie betalen jouw AOW, dus stimuleer dan vooral anderen om wel kids te krijgen anders heb je straks nog niets aan de ongetemde vrijheid natuurlijk
Maargoed, verlang vaak terug naar het leven zonder kinderen, maar niet naar een leven zonder ons kinds.
Overigens kan veel niet, maar genoeg wel. Zijn gewoon naar Indonesie geweest, gaan gewoon filmpje pakken, alles is te organiseren - alleen veel ouders willen het gewoonweg niet meer. Kids zijn vaak genoeg ook een reden om gewoon lekker huiselijk te worden. Heeft niemand last van, ook al is het niet ons ding.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ach, met die snelheid waarop ik - en andere BMW rijders - jouw Dacia Duster inhaal begrijp ik dat je niet goed meer ziet wat dat nou precies was wat langs je heen flitste.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 20:23 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Die ja, dat als ze achter je zitten dat je denkt 'Oh nice, een BMW', en dan halen ze in en blijkt het zo'n afgekeurde 3+ serie te zijn, die halverwege is afgezaagd, en een goedkoop kontje er op gezet is.
Dan zit ik altijd echt te grinniken.
Chaos is a ladder.
Mijn BMW was mijn kindjequote:
[..]
Ach, met die snelheid waarop ik - en andere BMW rijders - jouw Dacia Duster inhaal begrijp ik dat je niet goed meer ziet wat dat nou precies was wat langs je heen flitste.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja, doeiiiiiiiii en wij betalen mee aan jouw kinderbijslag en betalen belasting voor scholen etc, etc.quote:
De kids van jouw generatie betalen jouw AOW, dus stimuleer dan vooral anderen om wel kids te krijgen anders heb je straks nog niets aan de ongetemde vrijheid natuurlijk
Is niet erg, maar moet je niet met zulke domme argumenten komen zeg gewoon dat je graag
kinderen wilde, klaar.
Ik krijg jeuk van "kindje".quote:
[..]
Ik zat in de trein altijd samen met een leuke gozer. Tot zijn vriendin een kindje kreeg. Allemachtig wat een ellende daarna
Maar verder: toen we katten kregen, vertelde ik mensen over de katten. Momenteel wordt mijn leven grotendeels ingenomen door mijn werk en onze dochter... Maar je stemt wel af op je gehoor natuurlijk.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Heb je al een positieve note van MoBlo gehad voor deze post?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 20:10 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
nou, dat valt wel mee hoor.
Persoonlijk zou ik een bingokaartje kunnen maken met vooroordelen over OUD mods.
En daarbij heb ik veel bewust kinderloze vrienden. Hun keuze heb ik altijd begrepen. Kinderen zijn duur, kosten veel tijd en beheersen een groot deel van je leven. Moet je willen. Ik toevallig wel. En ben er ook erg blij mee. Maar snap heel goed dat anderen daar geen zin in hebben.
Ik zou het ook zeer begrijpen als mijn jongens er voor kiezen om geen ouder te worden.
Gelukkig is die keuze er nu. Moet er niet aan denken dat er geen anticonceptie was. Zou het leven een stuk minder gezellig maken.
Ja hoor, je kunt het prima weigeren, kans is groot dat de kersverse moeder het ook alleen maar aanbiedt om te voorkomen dat ze gezien wordt als een onredelijke tijgermoeder die haar kind helemaal niet graag in de armen van een ander wil zien.quote:
[..]
En je kan het niet weigeren, want niemand kan zich voorstellen dat je niet dolgraag dat babytje wilde vasthouden.
Als je je er niet prettig bij voelt dan kun je er op rekenen dat die baby van een paar dagen oud dat feilloos aanvoelt en binnen een paar minuten in je armen ligt te krijsen.
En dat is voor niemand leuk.
Nou precies. Ik dacht er ook niet aan om mensen mijn baby 'aan te bieden'. Mijn zussen zijn wel zo dat ze gewoon tegen me zeiden 'geef hier dat kind' (quote:
[..]
Nee joh, gewoon weigeren. Ik vond het zo'n ding, die kraamvisite, omdat ik nooit wist of ik nou moest aanbieden of ze m'n baby wilde vasthouden
), maar bij andere mensen vergat ik het vaak. En dan keek ik ineens in zo'n verlangend blik (ja, bij sommige mensen is dat echt zo!) en dan bedacht ik me: oh, iemand wil misschien echt heel graag even mijn baby vasthouden! 
. Ik had en heb dat zelf ook helemaal niet bij andermans baby's. Dus ik ben het ook maar uit beleefdheid vaker gaan vragen en verbazingwekkend dus hoeveel mensen dat dan ook echt graag willen. . Of niet, en durfden ze gewoon niet te weigeren. 
. Verder weet ik uit eigen ervaring dat het onderwerp kinderen naarmate je als kinderloze meer richting de 40 gaat een nogal heikel onderwerp wordt. Sommige mensen vragen het heel tactloos, andere mensen durven amper iets te vragen en proberen het dan heel omzichtig. Ik vond het zelf ook wel een ingewikkeld vraagstuk, dus dat maakte het niet makkelijker. Op zich vind ik het wel begrijpelijk dat je met mensen die je goed kent hierover praat. Het is namelijk een nogal bepalende keuze voor de rest van je leven. Dus eerder vreemd als je daar helemaal niet over zou praten. Alleen, vanzelfsprekend, niet met iedereen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hier is het meer andersom, als ze huilen krijg ik ze, want ero is zo goed met kleintjes... Dat dan omdat ik ooit, jaren geleden, mijn neefje stil kreeg toen hij niet wilde stoppen met huilen. Nu was dat meer geluk dan wijsheid, maar sinds dien krijg ik huilende prullen in mijn armen gedrukt. Joy oh joy.quote:
Niet herkenbaar, dat stripje. Niemand die mij ooit een baby opdrong, gelukkig en zelf wilde ik mijn baby helemaal niet door anden vast laten houden.
Overigens vind ik het nog steeds niet heel fijn om een onbekende baby vast te houden, ook al heb ik zelf een kind., altijd bang dat ze gaan huilen en je ze niet meer stil krijgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laatst een conversatie met een collega. Die wil aanstaande december met zijn vrouw en (dan 8mnd oude) dochtertje naar China vliegen. Zijn uitspraak:
"Als je 2e klas vliegt dan aanvaard je gewoon het risico dat je tussen krijsende baby's zit"...
"Als je 2e klas vliegt dan aanvaard je gewoon het risico dat je tussen krijsende baby's zit"...
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ik heb nu al medelijden met de medepassagiers.quote:
Eerste klas ook, alleen de kans is wat kleiner.
En ik kan helaas geen 200% meer betalen om *misschien* kut koters te ontlopen tijdens een vliegreis.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Waarom 'moet' het onderwerp überhaupt aangesneden worden?quote:
Verder weet ik uit eigen ervaring dat het onderwerp kinderen naarmate je als kinderloze meer richting de 40 gaat een nogal heikel onderwerp wordt. Sommige mensen vragen het heel tactloos, andere mensen durven amper iets te vragen en proberen het dan heel omzichtig. Ik vond het zelf ook wel een ingewikkeld vraagstuk, dus dat maakte het niet makkelijker. Op zich vind ik het wel begrijpelijk dat je met mensen die je goed kent hierover praat. Het is namelijk een nogal bepalende keuze voor de rest van je leven. Dus eerder vreemd als je daar helemaal niet over zou praten. Alleen, vanzelfsprekend, niet met iedereen.
Als je het zo'n levensverpestend drama vindt, dan zou ik zeker niet gaan vliegen als er mogelijk kleine kinderen in het vliegtuig zitten, kennelijk kun je je de luxe die je wenst dan niet permitteren.quote:
[..]
Ik heb nu al medelijden met de medepassagiers.
En ik kan helaas geen 200% meer betalen om *misschien* kut koters te ontlopen tijdens een vliegreis.
nee.quote:
[..]
Heb je al een positieve note van MoBlo gehad voor deze post?
Maar dat hoeft ook niet. Het gaat me niet om een sticker heur. Dit is echt altijd mijn mening geweest.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ze zouden eigenlijk een soort reservaat moeten hebben, waar ze geïsoleerd rijpen tot ze jaartje of 16 zijn.quote:
Laatst een conversatie met een collega. Die wil aanstaande december met zijn vrouw en (dan 8mnd oude) dochtertje naar China vliegen. Zijn uitspraak:
"Als je 2e klas vliegt dan aanvaard je gewoon het risico dat je tussen krijsende baby's zit"...
dat heet een school. toch?quote:
[..]
Ze zouden eigenlijk een soort reservaat moeten hebben, waar ze geïsoleerd rijpen tot ze jaartje of 16 zijn.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.quote:
Het 'moet' niet, maar mensen praten over kinderen zoals ze praten over hun werk, hun huis, de vakantie, het weer. En verder is het ook begrijpelijk dat het, zeker als je in de levensfase zit waarin veel mensen kinderen krijgen (en dat is nogal een gebeurtenis) een gespreksonderwerp is met de mensen om je heen.Zoals ik al schreef: wel of geen kinderen krijgen, is (zeker voor de eerstkomende twintig jaar) een nogal levensbepalende keuze. Voor zover het een keuze is, overigens.quote:
[..]
Waarom 'moet' het onderwerp überhaupt aangesneden worden?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nou ja, dat is het leven, he? Je komt altijd en overal mensen tegen die je liever niet tegen zou komen. Je kunt niet alles maar verbannen waar jij liever niet mee geconfronteerd zou worden. Geheid dat er ook iemand is die jou zou willen bannen, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zou ook zelf op Vlieland kunnen gaan zitten? *extragratiestip*quote:
[..]
dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.
Ik snap dat iemand zelf geen kinderen wil. Maar het gehaat op uberhaupt kinderen snap ik gewoon niet.
Nee, ik vind heel veel kinderen níet leuk. Maar ook heel veel bejaarden (die met 80 links rijden op de snelweg
) niet, of Bouviers, of groepen vrouwen die naar de huishoudbeurs gaan...Maar ja, dat hoort er allemaal bij. Moet je het mee doen.
Of is dit een dappere trollpoging in OUD?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
We hebben nog meer waddeneilanden, ik wilde er sowieso al eentje wijden aan bejaarden, en eentje aan bontkraagjesquote:
[..]
Je zou ook zelf op Vlieland kunnen gaan zitten? *extragratiestip*
Ik snap dat iemand zelf geen kinderen wil. Maar het gehaat op uberhaupt kinderen snap ik gewoon niet.
Nee, ik vind heel veel kinderen níet leuk. Maar ook heel veel bejaarden (die met 80 links rijden op de snelweg
Maar ja, dat hoort er allemaal bij. Moet je het mee doen.
Of is dit een dappere trollpoging in OUD?
Gut, iemand die mensen letterlijk in hokjes wil duwen zodat er alleen nog een open hokje is voor zijn eigen 'soort'
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je moet het zo simpel mogelijk maken voor jezelfquote:
Gut, iemand die mensen letterlijk in hokjes wil duwen zodat er alleen nog een open hokje is voor zijn eigen 'soort'
Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.quote:
[..]
Het 'moet' niet, maar mensen praten over kinderen zoals ze praten over hun werk, hun huis, de vakantie, het weer. En verder is het ook begrijpelijk dat het, zeker als je in de levensfase zit waarin veel mensen kinderen krijgen (en dat is nogal een gebeurtenis) een gespreksonderwerp is met de mensen om je heen.Zoals ik al schreef: wel of geen kinderen krijgen, is (zeker voor de eerstkomende twintig jaar) een nogal levensbepalende keuze. Voor zover het een keuze is, overigens.
Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep
Ik vind het persoonlijk zelf heel fijn om te praten over mijn leven en de toffe dingen die we samen kunnen doen. Hebben het er onder elkaar (met mijn man) regelmatig over hoe blij we zijn met onze keus (daarnet nog, toen we in ons kloffie voor de TV hingen, de nieuwe aflevering aan het laden was en het stil was... ik zei "Luister eens.." en toen zei Mr.Mo "NIETS Heerlijk hè? Bezoek van de zus + kinderen een paar weken geleden was zeer goed voor ons in het besef wat we samen hebben!") en dragen dat ook graag uit. Niet elke dag in elk gesprek met iedereen die we tegenkomen, maar mocht het gesprek op 'kinderen' uitkomen, dan zullen wij ook gewoon zeggen "Fijn dat jullie dat zo goed bevallen ( ) is! Wij zijn ook heel blij met onze keuze voor een kindvrij leven". Dat wordt toch anders opgevat vaak, soms zelfs als een kritiekvorm, terwijl het gewoon een andere vorm van blij is over hoe jij je leven indeelt. En dat is een beetje waar de strip in de OP om draait. Om dat onbegrip dat je met de ándere keus óók heel blij kunt zijn!Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.
Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt
[ Bericht 8% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 13:15:33 ]
Ja doei.
Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.quote:
http://www.abc.net.au/new(...)38?WT.mc_id=newsmailquote:Op zondag 24 augustus 2014 13:36 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.
Ja doei.
Mensen die vrijwillig een IKEA binnenlopen zijn sowieso masochisten, die moeten niet zeuren.quote:
[..]
Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik vind dat gebash op kinderen ook wel jammer. Of opvoedkeuzes. Mensen zouden elkaar veel meer in hun waarde moeten laten.
En er minder vanuit gaan dat als ze ergens praten over waar ze blij van worden (hun kind) dat gelijk wordt gezien als 'jij doet het niet goed. Of een oordeel over de mate van opgevoed zijn van kinderen..
Over en weer is er wel wat respect te winnen.
En er minder vanuit gaan dat als ze ergens praten over waar ze blij van worden (hun kind) dat gelijk wordt gezien als 'jij doet het niet goed. Of een oordeel over de mate van opgevoed zijn van kinderen..
Over en weer is er wel wat respect te winnen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Gewoon je eigen bingokaart meenemen!quote:
Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt
quote:
[..]
Gewoon je eigen bingokaart meenemen!
[ afbeelding ]
_! Denk niet dat het veel zin heeft als ik dat soort dingen ga zeggen
Ja doei.
Moet zeggen dat ik dit toch wel een beetje apart vind. Misschien lees ik het verkeerd, maar ik zie niet zo in waarom je zo je kindloosheid uit moet dragen. Als je kindloos bent(bewust) dan neem ik aan dat je niets met kinderen in je eigen leven hebt, dat je richt op andere zaken waar je erg blij van wordt. Waarom het dan niet gewoon daar over hebben ipv het kinderloze te benadrukken.quote:
[..]
Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.
Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep
Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.
Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt
Ik begrijp wel waar dat "je wrijft het er wel erg in" vandaan komt als je in een gesprek waar het over kinderen gaat je even moet zeggen fijn voor jullie, maar wij zijn blij dat we kinderloos zijn.
Als ik het verkeerd lees dan moet ik mijn hele verhaal bijstellen, maar dit gaat toch niet over mensen die spreken over waarom hebben jullie geen kinderen, maar gewoon over praten over hun eigen leven met kinderen in dit geval?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lol, je hebt nog niet in de gaten dat het hebben van te weinig kinderen de huidige crisis in de eerste plaats heeft veroorzaakt? Het is voor mij absoluut geen argument om wel of geen kinderen te overwegen, maar het argument is daarmee niet onwaar.quote:
[..]
Ja, doeiiiiiiiii en wij betalen mee aan jouw kinderbijslag en betalen belasting voor scholen etc, etc.
Is niet erg, maar moet je niet met zulke domme argumenten komen zeg gewoon dat je graag
kinderen wilde, klaar.
Overigens, kinderbijslag is nog geen 70,- per maand en scholen zijn voor een groot deel inkomensafhankelijk. Dus 'daar aan meebetalen' is bs; 'mijn kinderen' mogen namelijk 35-40 jaar belasting betalen + JOUW AOW (want, niemand anders doet het voor je). Jij betaalt namelijk de AOW voor jouw ouders en aangezien je zelf geen kinderen hebt, moeten die van een ander jouw premies betalen
Omslagstelsel, google het eens.Hilarisch, mensen die niet snappen hoe het systeem werkt en zich dan publieke voor schut zettenquote:
Prima dat je dat geen reden vindt om ZELF kinderen te verwekken, maar mocht je weer eens van die schreeuwende kwijlende poepende monstertjes treffen, draai je dan om en denk 'ooit betaal jij mijn AOW'.
Beter maak je nog wat kinderen, anders moet je werken tot je 101equote:De eerste jaren vanaf 1957 werd de AOW volledig gefinancierd volgens het omslagstelsel, dat wil zeggen: uit de op hetzelfde moment geïnde AOW-premies. Bij de bepaling van de premiehoogte werd het percentage en het maximumbedrag per verzekerde elk jaar zo gekozen dat het totaal van de geïnde premies vermeerderd met enige rente-inkomsten gelijk was aan het totaal van de uitkeringen. Niet in alle jaren lukte dat. Een tekort moest worden aangevuld. Er is in 1997 incidenteel een tekort. In april 1998 is besloten het jaarlijks stijgende percentage te bevriezen op 17,9%[29] (2012: 65-plussers betalen 15,2% in plaats van 33,1% in de eerste schijf van box 1). Vanaf 2002 is er echter een jaarlijks oplopend tekort[35] dat uit de algemene middelen, de belastingopbrengsten, wordt aangevuld.
Het tekort is groeiend, ook omdat er sinds 2001 geen AOW-premie meer verschuldigd is over inkomsten uit vermogen en de laatste jaren sneller vooral door de verminderde premie-inkomsten als gevolg van de heffingskortingen. Sinds de belastingherziening in 2001 komen er per saldo minder premies binnen bij de volksverzekeringen AOW, Anw en AWBZ.
Door het groeiende tekort moeten er elk jaar meer belastingopbrengsten worden gebruikt om het tekort aan te vullen. Omdat ook AOW-gerechtigden belasting betalen, is het gevolg dat de AOW-gerechtigden sinds 2002 in toenemende mate een deel van hun AOW ontvangen dat zij op hetzelfde moment financieren via de gewone belasting. Dit betreft het meest hen die het meeste belasting betalen. De AOW-uitkering was volledig inkomensonafhankelijk, maar is sinds 2002 steeds meer enigszins van het inkomen afhankelijk.
In 2008 bedraagt het tekort 5,5 miljard, ongeveer 20% van het totaal van de AOW-uitkeringen. De vergrijzing speelde een beperkte rol tot 2008,[36] maar de komende jaren gaat de toenemende vergrijzing de financiering nog voor grote problemen stellen.
Misschien trek je het jezelf wel teveel aan wat mensen ervan denken dat je geen kinderenquote:
[..]
Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.
Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep
Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.
Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt
hebt/wil als ik dat zo lees....
Ik heb het nooit als zo ingewikkeld ervaren hoor, ook niet zoveel last van gehad als wat
ik hier allemaal lees.
De enige die écht heel vaak er over zeurde waren mijn shoonouders, maar daar had ik nog
wel begrip voor ook.
Voor de rest deed het me niet zo veel die vraag Waarom niet? Tja Waarom wel zei ik dan wel
eens
was ik ook klaar...
Dan begrijp ik je verkeerd....ik dacht dat jij vaak gebingoëd werd door mensen met kinderen en wilde je een kaart meegeven zodat jij ook kon gaan bingoën voor als je bij hun op bezoek bent.quote:
[..]
Mew... je zou ook kunnen zeggen dat de generatie vóór ons tevéél kinderen haddenquote:
Lol, je hebt nog niet in de gaten dat het hebben van te weinig kinderen de huidige crisis in de eerste plaats heeft veroorzaakt? Het is voor mij absoluut geen argument om wel of geen kinderen te overwegen, maar het argument is daarmee niet onwaar.
en zo kunnen we nog wel doorgaan...
Je bracht het anders wel als een reden om kinderen te MOETEN nemen en dat gaat
mij een beetje te ver, ik denk ook niet dat mensen die kinderen nemen dat nu doen zodat
die kinderen later hun AOW kunnen betalen, als dat wel zo is is het best sneu voor die kinderen.
Ik geloof niet dat kinderen krijgen omdat het een economisch voordelige investering is, bijdraagt aan een gelukkige mensheid.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:
Je bracht het anders wel als een reden om kinderen te MOETEN nemen en dat gaat
mij een beetje te ver, ik denk ook niet dat mensen die kinderen nemen dat nu doen zodat
die kinderen later hun AOW kunnen betalen, als dat wel zo is is het best sneu voor die kinderen.
ow... je doet het zelfs 2xquote:
[..]
Beter maak je nog wat kinderen, anders moet je werken tot je 101e
Aangezien we in NL overgeleverd zijn aan de ratio (tenminste, vaak) dan is het natuurlijk mee een vrije keuze dan een automatisme. Je merkt dat in primitievere landen/culturen kinderen worden gezien als je 'pensioenvoorziening', zonder kinderen ben je later overgeleverd aan de hyena's zeg maar.quote:
[..]
Mew... je zou ook kunnen zeggen dat de generatie vóór ons tevéél kinderen hadden
en zo kunnen we nog wel doorgaan...
Je bracht het anders wel als een reden om kinderen te MOETEN nemen en dat gaat
mij een beetje te ver, ik denk ook niet dat mensen die kinderen nemen dat nu doen zodat
die kinderen later hun AOW kunnen betalen, als dat wel zo is is het best sneu voor die kinderen.
Overigens kom ik in NL ook mensen tegen die vinden dat je juist als je succesvol en Nederlands bent je veel kinderen moet krijgen - om tegenwicht te geven aan.. enfin, je voelt waar die heen ging. Uiteindelijk moet iedereen niets of juist wel en dat ie doen waar hij of zij zin in heeft, maar er is demografisch gezien wel een probleem als er generaties met relatief veel of weinig kinderen ontstaan. Neem Japan, daar is de samenleving zo erg opgegaan in zichzelf dat ze zijn vergeten voort te planten en daar is de vergrijzing pas echt probleem van rampproporties.
Oei, overgevoelig? Je kent het concept van smiley's, cynisme etc?quote:
Op Neem 'm even mee voor de discussie - aangezien we geen mierenkolonie zijn met z'n alleen zijn we niet zo goed in iets doen voor het belang van de rest, dus ik begrijp dat kinderen verwekken om een belastingprobleem op te lossen een brug te ver is. Enige wat ik wil zeggen is dat ook dit een aspect is van de keuze voor het wel of niet proberen kinderen te krijgen Nee natuurlijk nietquote:Op zondag 24 augustus 2014 14:16 schreef Duvel het volgende:
Ik geloof niet dat kinderen krijgen omdat het een economisch voordelige investering is, bijdraagt aan een gelukkige mensheid.
Sowieso merk je dat het nadenken over kinderen nogal verschilt tussen hier en pakweg 2-12 uur vliegen elke willekeurige kant op. Ik denk dat wij in NL zo'n beetje het meest liberaal van de wereld zijn als het gaat om kinderen en families.
Ja, ik ken het probleem in Japanquote:
[..]
Aangezien we in NL overgeleverd zijn aan de ratio (tenminste, vaak) dan is het natuurlijk mee een vrije keuze dan een automatisme. Je merkt dat in primitievere landen/culturen kinderen worden gezien als je 'pensioenvoorziening', zonder kinderen ben je later overgeleverd aan de hyena's zeg maar.
Overigens kom ik in NL ook mensen tegen die vinden dat je juist als je succesvol en Nederlands bent je veel kinderen moet krijgen - om tegenwicht te geven aan.. enfin, je voelt waar die heen ging. Uiteindelijk moet iedereen niets of juist wel en dat ie doen waar hij of zij zin in heeft, maar er is demografisch gezien wel een probleem als er generaties met relatief veel of weinig kinderen ontstaan. Neem Japan, daar is de samenleving zo erg opgegaan in zichzelf dat ze zijn vergeten voort te planten en daar is de vergrijzing pas echt probleem van rampproporties.
maar moet je dat er écht bijslepen om te verdedigendat je kinderen hebt, van mij hoeft het net hoor, mijn zus heeft er 4 dus die heeft er alvast
2 voor mij gemaakt denk ik dan, net zoals alle mensen die meer dan 1 kind hebben,
heft elkaar lekker op...
ah..... ja, gooi het maar op de smilie's...quote:
[..]
Oei, overgevoelig? Je kent het concept van smiley's, cynisme etc?
Ik zie nog steeds niet in hoe je een belastingprobleem kan oplossen door
zoveel mogelijk kinderen op de wereld te schoppen, maar misschien ben ik wel dom.
Kindvrijheid, geen kindloosheid, om te beginnen. Kindloosheid zie ik als iets 'negatiefs', iets wat je mist maar graag zou willen hebben, waar je dus niet bewust voor kiest. Wij missen het niet, en zijn dus kindvrij. Bewust.quote:
[..]
Moet zeggen dat ik dit toch wel een beetje apart vind. Misschien lees ik het verkeerd, maar ik zie niet zo in waarom je zo je kindloosheid uit moet dragen. Als je kindloos bent(bewust) dan neem ik aan dat je niets met kinderen in je eigen leven hebt, dat je richt op andere zaken waar je erg blij van wordt. Waarom het dan niet gewoon daar over hebben ipv het kinderloze te benadrukken.
Ik begrijp wel waar dat "je wrijft het er wel erg in" vandaan komt als je in een gesprek waar het over kinderen gaat je even moet zeggen fijn voor jullie, maar wij zijn blij dat we kinderloos zijn.
Als ik het verkeerd lees dan moet ik mijn hele verhaal bijstellen, maar dit gaat toch niet over mensen die spreken over waarom hebben jullie geen kinderen, maar gewoon over praten over hun eigen leven met kinderen in dit geval?
En het gaat hier gewoon om gesprekken met kennissen/vrienden/familie over 'elkaar', het bijkletsen/praten over ons beider leven, en dus niet alleen over hen. Ik vind het voor hén leuk hoor, dat ze elk weekend naar kindvriendelijke locaties gaan en daar blij mee zijn, maar wij op ons beurt zeggen dan, gekscherend, 'geef me even een lijst van de plaatsen waar jullie graag met de kinderen heen gaan, dan zorgen wij dat we die omzeilen als we zelf op pad gaan'
. Of een 'gut, dat zou echt niets voor ons zijn', maar dat weten de mensen tegen wie we dat zeggen ook wel. We zeggen dat soort dingen niet tegen anderen die we niet zo goed kennen (en andersom) omdat we weten dat dat 'niet gewaardeerd wordt'. Maar, besides, waarom zou je als je heel blij mag zijn dat je wél kinderen hebt en mogen opscheppen over wat je kind nu wel toch niet kan/geleerd heeft, niet héél blij mogen zijn dat je géén kinderen hebt? Waarom zou dat niet mogen? We worden elke dag, overal, met kinderen geconfronteerd, of je dat nu wilt of niet. Ik zie/hoor elke dag wel dingen die met kinderen te maken hebben die mij laten denken "WOOHOOO, that's not me!", dat maakt me blij, en dat zeg ik ook wel eens, het 'liever jij dan ik!". Gewoon, omdat het me blij maakt. Net als dat ik graag praat over hardlopen, m'n opleiding, m'n relatie en andere dingen. Wel of géén kinderen nemen is een belangrijke beslissing, een waar we het echt wel regelmatig over gehad hebben, en wat ik soms écht nog wel ter controle aan m'n partner vraag, of hij écht nog steeds niet wil. Hell, 10 minuten voor we gingen trouwen heb ik 't 'm nog eens gevraagd of hij 't écht zeker weet. Want ik zou ook niemand willen weerhouden van iets wat hij eigenlijk wel zou willen maar voor mij niet doet/door mij niet kán doen. Juist omdat ik zo vaak geconfronteerd word met dingen die ik dus 'mis' (godzijdank) vind ik dat ik daar ook gewoon over zou moeten kúnnen praten, dat mijn leven completer is zónder, net als mensen van mij mogen praten over hun complete leven mét kinderen. Maar helaas is 't vaak eenrichtingsverkeer, vandaar dat ik het inderdaad niet in elk gesprek over kinderen op zal brengen. Gelukkig worden de gesprekken óver kinderen rondom mij wel minder naarmate mensen me beter leren kennen
.Behalve soms de evil stare naar een kind dat herrie makend voorbij komt doe ik verder gewoon normaal tegen kinderen hoor. M'n neefje en nichtje zullen niets aan me merken, althans dat probeer ik. Is vorige keer nog goed gelukt, blijkbaar, toen ze bij vertrek na een weekend bij ons me spontaan een knuffel en kus kwamen geven, zelfs de ouders waren er verbaasd over
.
Ja doei.
Ik denk dat er idd wel ouders zijn die het gênant vinden hun kind en plein public op hun sodemieter te geven, en achteraf straffen werkt (zeker bij kleintjes) niet.
En die kinderen hebben dat zo door en maken daar gretig gebruik van.
En die kinderen hebben dat zo door en maken daar gretig gebruik van.
Uhm? Wat heeft het wel of niet hebben van kinderen door mij er nu weer mee te maken? Waarom moet jij dat er bijslepen om mij een argument aan te smeren?quote:
[..]
Ja, ik ken het probleem in Japan
dat je kinderen hebt, van mij hoeft het net hoor, mijn zus heeft er 4 dus die heeft er alvast
2 voor mij gemaakt denk ik dan, net zoals alle mensen die meer dan 1 kind hebben,
heft elkaar lekker op...
Ik hoef gelukkig niets te verdedigen, maar discussieer natuurlijk wel graag mee. Maar, je bent dus ook kinderloos en vindt dat ook wel prima zo dus?
Denk niet dat je dom bent, maar vast zit in je eigen retoriek. Ik doe nog een poging.quote:
[..]
ah..... ja, gooi het maar op de smilie's...
Ik zie nog steeds niet in hoe je een belastingprobleem kan oplossen door
zoveel mogelijk kinderen op de wereld te schoppen, maar misschien ben ik wel dom.
Enige wat ik zeg is dat mensen die haten op kleine kinderen en hun ouders misschien met andere ogen naar deze kinderen (en hun ouders) zouden kunnen kijken. Je kunt je er aan irriteren, of je denkt, goh, handig, dat zijn de toekomstige AOW betalertjes - top! That's all, het is maar een idee. Maar, voor ik het weet heb ik een discussie aan m'n broek over waarom ik mensen wil overtuigen kinderen te nemen om belasting te betalen
Mensen zoals jij verpesten het voor de normale ouders dus, dat snap je hoop ik wel?quote:
[..]
Uhm? Wat heeft het wel of niet hebben van kinderen door mij er nu weer mee te maken? Waarom moet jij dat er bijslepen om mij een argument aan te smeren?
Maar, je bent dus ook kinderloos en vindt dat ook wel prima zo dus?
Ja ik ben kinderloos en ik vind het prima zo.
enne jij komt met Japan aanzetten hoor, ik niet...
Misschien wel. Maar ik ben dan verder ook gewoon iemand die best heel uitgesproken is, vindt dat iedereen dat mag doen over zijn/haar overtuigingen, inderdaad vervolgens tegengeluid mag verwachten, maar het oneerlijk vindt als het ene tegengeluid overstemd wordt door 't andere, als 't ware. Is een van m'n zwakke punten, denk weet ik.quote:
[..]
Misschien trek je het jezelf wel teveel aan wat mensen ervan denken dat je geen kinderen
hebt/wil als ik dat zo lees....
Ik heb het nooit als zo ingewikkeld ervaren hoor, ook niet zoveel last van gehad als wat
ik hier allemaal lees.
De enige die écht heel vaak er over zeurde waren mijn shoonouders, maar daar had ik nog
wel begrip voor ook.
Voor de rest deed het me niet zo veel die vraag Waarom niet? Tja Waarom wel zei ik dan wel
eens
Lees/post regelmatig in een kindvrij-topic reddit. Gewoon, samen met anderen blij zijn over ons leven expliciet te danken aan het NIET hebben van kinderen. Gewoon af en toe opsommen wat we zo tof vinden als we om ons heen kijken. Ik (en volgens mij een groot deel van de andere posters daar ook neit) ga vervolgens niet naar /r/ouderschap om daar af te geven op mensen die juist blij zijn met hun kinderen en daar advies vragen (advies in de kindvrij reddit gaat voornamelijk over steriliseren etc., of hoe je op een eerste/tweede date peilt of je potentieel partner ook kindvrij is, dat soort dingen). Terwijl we regelmatig 'trolls' krijgen die ons de huid vol komen schelden over hoe egoïstisch we wel niet zijn. Ach ja! Het internet, gotta love it!
Vind verder dat er niets mis is met kindvrijheid benadrukken en uitdragen, als dat een manier is om het onderwerp bespreekbaarder te maken in veel andere / hogere kringen dan slechts de kennissen/vrienden gesprekken.
Genoeg artsen die keuzes niet willen accepteren, soms zelfs om religieuze/persoonlijke redenen. Bazen die vrouwen tussen de 25-35 niet aannemen/serieus nemen ivm angst voor zwangerschap(sverlof en part time werken na aannemen) (ook) als ze zeggen geen kinderen te willen, iets wat bijvoorbeeld met sterilisatiebewijs (hoe sneu dat eigenlijk ook is) ontkracht kan worden. Recht op abortus, dat pro-choice niet direct anti-life is (zoals de pro-life movement doet denken). Etc.
[ Bericht 13% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 14:39:47 ]
Ja doei.
Ah, ik heb er niet zo'n behoefte aan om me met veel geweld af te zetten tegen mensenquote:
[..]
Misschien wel. Maar ik ben dan verder ook gewoon iemand die best heel uitgesproken is, vindt dat iedereen dat mag doen over zijn/haar overtuigingen, inderdaad vervolgens tegengeluid mag verwachten, maar het oneerlijk vindt als het ene tegengeluid overstemd wordt door 't andere, als 't ware. Is een van m'n zwakke punten, denk weet ik.
Lees/post regelmatig in een kindvrij-topic reddit. Gewoon, samen met anderen blij zijn over ons leven expliciet te danken aan het NIET hebben van kinderen. Gewoon af en toe opsommen wat we zo tof vinden als we om ons heen kijken. Ik (en volgens mij een groot deel van de andere posters daar ook neit) ga vervolgens niet naar /r/ouderschap om daar af te geven op mensen die juist blij zijn met hun kinderen en daar advies vragen (advies in de kindvrij reddit gaat voornamelijk over steriliseren etc., of hoe je op een eerste/tweede date peilt of je potentieel partner ook kindvrij is, dat soort dingen). Terwijl we regelmatig 'trolls' krijgen die ons de huid vol komen schelden over hoe egoïstisch we wel niet zijn. Ach ja! Het internet, gotta love it!
die kinderen hebben, moeten ze zelf weten en zo vind ik dat ik ook zelf mag kiezen en dan
ben ik er al klaar mee eigenlijk
Maar mensen die aankomen met dingen zoals Nigolator of hoe die knakker heet
dáár heb ik wel een hekel aan!
Alsof ze de wereld aan het redden zijn om zoveel mogelijk kinderen te nemen dan denk ik
ook wel, flikker op...
dus........ datte
Zie ook m'n edit/toevoegingquote:
[..]
Ah, ik heb er niet zo'n behoefte aan om me met veel geweld af te zetten tegen mensen
die kinderen hebben, moeten ze zelf weten en zo vind ik dat ik ook zelf mag kiezen en dan
ben ik er al klaar mee eigenlijk
Maar mensen die aankomen met dingen zoals Nigolator of hoe die knakker heet
dáár heb ik wel een hekel aan!
Alsof ze de wereld aan het redden zijn om zoveel mogelijk kinderen te nemen dan denk ik
ook wel, flikker op...
dus........ datte
Zie ook http://www.huffingtonpost(...)3.html?utm_hp_ref=tw bijvoorbeeld.
Ja doei.
Ja precies, want jij gaat nu even uitleggen wat normale ouders zijn begrijp ik?quote:
[..]
Mensen zoals jij verpesten het voor de normale ouders dus, dat snap je hoop ik wel?
Ja ik ben kinderloos en ik vind het prima zo.
enne jij komt met Japan aanzetten hoor, ik niet...
Die zijn het mooiste, zelf geen kinderen, want wel prima zo, maar wel in het OUD forum even uitleggen hoe het zit Als ik het dan voor de 'normale ouders' verpest, dan ben jij het gat voor de mensen zonder kinderen wel kilometers diep aan het graven. Iedereen - dus ook elke ouder - was ooit wel kinderloos.Japan was - nogmaals - alleen ter illustratie van het demografische effect van fluctuatie in bevolkingsgroei c.q. -afname. Snap niet zo goed waarom je elke reactie 1 irrelevant dingetje in het zonnetje zet en daar een badinerende of denigrerende opmerking bij plaatst.
Mijn hemel, het zit je echt heel dwars he?quote:
[..]
Ah, ik heb er niet zo'n behoefte aan om me met veel geweld af te zetten tegen mensen
die kinderen hebben, moeten ze zelf weten en zo vind ik dat ik ook zelf mag kiezen en dan
ben ik er al klaar mee eigenlijk
Maar mensen die aankomen met dingen zoals Nigolator of hoe die knakker heet
dáár heb ik wel een hekel aan!
Alsof ze de wereld aan het redden zijn om zoveel mogelijk kinderen te nemen dan denk ik
ook wel, flikker op...
dus........ datte
En 1 poging om te begrijpen wat ik wel bedoelde ipv mij te beschuldigen van iets wat ik niet bedoelde maar jouw wel heul erg dwars zit gaat 'm ook niet worden he?
Wederom plaats je een zooi dingen die ik nergens zeg, beweer, laat staan bedoel. Dat is dan ook de enige reden dat ik nog wel reageer. Ik hoor wel als je weer een poging wilt doen.
ik vind dit net zo'n stomme vraag als:
wanneer komt de volgende?
wanneer ga je trouwen?
wanneer krijg jij nou eens een vriend/in?
treurig
wanneer komt de volgende?
wanneer ga je trouwen?
wanneer krijg jij nou eens een vriend/in?
treurig
...
Ik ben het grotendeels met je eens, hoor, maar ik vind de manier waarop O.a. Jij in ieder geval in het verleden, en ook anderen, het nodig vinden om op een heel nare manier over kinderen te praten, weer het andere uiterste. Heel prima als mensen geen kinderen willen en hun leven zo heel fijn vinden, maar om dan op een nare, respectloze manie op kinderen te schelden, vind ik ook niet nodig.quote:
[..]
Misschien wel. Maar ik ben dan verder ook gewoon iemand die best heel uitgesproken is, vindt dat iedereen dat mag doen over zijn/haar overtuigingen, inderdaad vervolgens tegengeluid mag verwachten, maar het oneerlijk vindt als het ene tegengeluid overstemd wordt door 't andere, als 't ware. Is een van m'n zwakke punten, denk weet ik.
Lees/post regelmatig in een kindvrij-topic reddit. Gewoon, samen met anderen blij zijn over ons leven expliciet te danken aan het NIET hebben van kinderen. Gewoon af en toe opsommen wat we zo tof vinden als we om ons heen kijken. Ik (en volgens mij een groot deel van de andere posters daar ook neit) ga vervolgens niet naar /r/ouderschap om daar af te geven op mensen die juist blij zijn met hun kinderen en daar advies vragen (advies in de kindvrij reddit gaat voornamelijk over steriliseren etc., of hoe je op een eerste/tweede date peilt of je potentieel partner ook kindvrij is, dat soort dingen). Terwijl we regelmatig 'trolls' krijgen die ons de huid vol komen schelden over hoe egoïstisch we wel niet zijn. Ach ja! Het internet, gotta love it!
Vind verder dat er niets mis is met kindvrijheid benadrukken en uitdragen, als dat een manier is om het onderwerp bespreekbaarder te maken in veel andere / hogere kringen dan slechts de kennissen/vrienden gesprekken.
Genoeg artsen die keuzes niet willen accepteren, soms zelfs om religieuze/persoonlijke redenen. Bazen die vrouwen tussen de 25-35 niet aannemen/serieus nemen ivm angst voor zwangerschap(sverlof en part time werken na aannemen) (ook) als ze zeggen geen kinderen te willen, iets wat bijvoorbeeld met sterilisatiebewijs (hoe sneu dat eigenlijk ook is) ontkracht kan worden. Recht op abortus, dat pro-choice niet direct anti-life is (zoals de pro-life movement doet denken). Etc.
Zoals je het nu hier beschrijft, klinkt het veel volwassener en prettiger
Wat betreft artsen: er zijn er ook die alleenstaande of lesbische vrouwen niet willen helpen zwanger te worden vanwege religieuze of persoonlijke redenen. Artsen zijn net mensen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb een stukje gekeken, maar bij mij lag het een beetje anders denk ikquote:
[..]
Zie ook m'n edit/toevoeging
Zie ook http://www.huffingtonpost(...)3.html?utm_hp_ref=tw bijvoorbeeld.
Ik kom uit een gezin van negen kinderen en toen ik een jaar of 6 was en ik zag mijn
moeder zo sloven en áltijd met een schort voor dacht ik dat wil ik noooooooooooooooit!!!
Toen ik mijn husband leerde kennen was ik 16 jaar en op ons eerste afspraakje blurpte
ik er meteen uit IK WIL GÉÉN KINDEREN
Ik dacht echt onderweg naar het (geheime
) afspraakje, als die goser 6 kinderen wil ben ik weg maar hij moest lachen en zei, komt mooi uit ik ook niet Toen was het goed
Oh, in KLB enzo zal ik nog steeds gewoon lekkerquote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, hoor, maar ik vind de manier waarop O.a. Jij in ieder geval in het verleden, en ook anderen, het nodig vinden om op een heel nare manier over kinderen te praten, weer het andere uiterste. Heel prima als mensen geen kinderen willen en hun leven zo heel fijn vinden, maar om dan op een nare, respectloze manie op kinderen te schelden, vind ik ook niet nodig.
Zoals je het nu hier beschrijft, klinkt het veel volwassener en prettiger
Wat betreft artsen: er zijn er ook die alleenstaande of lesbische vrouwen niet willen helpen zwanger te worden vanwege religieuze of persoonlijke redenen. Artsen zijn net mensen
kinderen posten hoor. (oh, shit nu doe ik dat alsnog in OUD)
Dus los van het feit dat wij ons leven zo tof vinden, vind ik kinderen ook gewoon echt heel stom. Dat vond ik al toen ik 13 was, en dat vind ik nu, bijna 30, nog steeds.
Ik vind kinderen ook écht oprecht stom. Echt Echt Echt. Maar ik kom dan verder ook niet in OUD topics posten 'jezus, wat een stom kind heb je'
. Of waar dan ook. Er zijn genoeg mensen die kindvrij zijn maar nog wel graag met kinderen optrekken/werken, echt graag wel de coole oom/tante willen zijn en ga zo maar door, zolang ze ze om 5 uur weer aan de rechtmatige eigenaar terug kunnen geven. Ik, persoonlijk, ik 'cringe' bij het geluid van kinderen (tot een jaar of 8/10), vooral babies. Ik kán er gewoon niet tegen, het maakt me echt gewoon, ik weet het niet, het werkt niet. Hoe zéér ik het ook probeer, zeker nu ik tante ben en kinderen écht niet te omzeilen zijn
. Als het ouder wordt dan 10/12 kan ik er wat meer mee. De ouders wrsch wat minder (lang leve pubers), maar hoe jonger, hoe erger. Nekharen, hoofdpijn, álles. En dat vind ik echt niet het leukste aspect van mezelf hoor, écht niet. Zeker nu ik dus kinderen in de familie heb vind ik het lastig om mee te dealen. Want ik wil zowel mezelf kunnen zijn, maar ook familie niet op de kast jagen. Gelukkig wéten ze hoe ik er over denk (althans, ik denk niet dat ze het helemaal zullen begrijpen) en zullen ze de kinderen op deze leeftijd nooit langer dan 2/3 nachten bij zich hebben als ze hier verblijven, maar het doet me soms wel pijn hoor, dat ik niet écht plezier kan hebben met de 'nieuwe' familie, want 'dat is wat mensen doen'; het kost me oprecht héél veel moeite en energie om leuk te doen met de kinderen. Gelukkig werkte het, de laatste keer, en waren ze nog steeds heel leuk met mij en namen ze leuk afscheid in plaats van dat ze niet wisten hoe snel ze naar de auto moesten rennen, maar toch...
En dat zal voor velen misschien niet te begrijpen zijn, of overkomen als 'aanstellerij' (hoe vaak ik dat al niet gehoord heb), maar anderen zijn weer bang voor spinnen, dat vind ik dan weer 'aanstellerij'
spinnen . Ik doe mijn best, IRL, zeker met 'bekende' kinderen, om het er goed vanaf te brengen, maar soms, zoals in KLB, wil ik gewoon lekker kunnen -en.
Ja doei.
Kinderen zijn toch gewoon naar?quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, hoor, maar ik vind de manier waarop O.a. Jij in ieder geval in het verleden, en ook anderen, het nodig vinden om op een heel nare manier over kinderen te praten, weer het andere uiterste. Heel prima als mensen geen kinderen willen en hun leven zo heel fijn vinden, maar om dan op een nare, respectloze manie op kinderen te schelden, vind ik ook niet nodig.
Vind het vreemd overkomen, echt. Waarom zou je in godensnaam naar een site gaan om te praten over zo blij dat ik dat niet wil? Ben je het dan niet vooral zelf die jezelf blijft kwellen met dit onderwerp?quote:
[..]
Kindvrijheid, geen kindloosheid, om te beginnen. Kindloosheid zie ik als iets 'negatiefs', iets wat je mist maar graag zou willen hebben, waar je dus niet bewust voor kiest. Wij missen het niet, en zijn dus kindvrij. Bewust.
En het gaat hier gewoon om gesprekken met kennissen/vrienden/familie over 'elkaar', het bijkletsen/praten over ons beider leven, en dus niet alleen over hen. Ik vind het voor hén leuk hoor, dat ze elk weekend naar kindvriendelijke locaties gaan en daar blij mee zijn, maar wij op ons beurt zeggen dan, gekscherend, 'geef me even een lijst van de plaatsen waar jullie graag met de kinderen heen gaan, dan zorgen wij dat we die omzeilen als we zelf op pad gaan'
Maar, besides, waarom zou je als je heel blij mag zijn dat je wél kinderen hebt en mogen opscheppen over wat je kind nu wel toch niet kan/geleerd heeft, niet héél blij mogen zijn dat je géén kinderen hebt? Waarom zou dat niet mogen? We worden elke dag, overal, met kinderen geconfronteerd, of je dat nu wilt of niet. Ik zie/hoor elke dag wel dingen die met kinderen te maken hebben die mij laten denken "WOOHOOO, that's not me!", dat maakt me blij, en dat zeg ik ook wel eens, het 'liever jij dan ik!". Gewoon, omdat het me blij maakt. Net als dat ik graag praat over hardlopen, m'n opleiding, m'n relatie en andere dingen. Wel of géén kinderen nemen is een belangrijke beslissing, een waar we het echt wel regelmatig over gehad hebben, en wat ik soms écht nog wel ter controle aan m'n partner vraag, of hij écht nog steeds niet wil. Hell, 10 minuten voor we gingen trouwen heb ik 't 'm nog eens gevraagd of hij 't écht zeker weet. Want ik zou ook niemand willen weerhouden van iets wat hij eigenlijk wel zou willen maar voor mij niet doet/door mij niet kán doen. Juist omdat ik zo vaak geconfronteerd word met dingen die ik dus 'mis' (godzijdank) vind ik dat ik daar ook gewoon over zou moeten kúnnen praten, dat mijn leven completer is zónder, net als mensen van mij mogen praten over hun complete leven mét kinderen. Maar helaas is 't vaak eenrichtingsverkeer, vandaar dat ik het inderdaad niet in elk gesprek over kinderen op zal brengen. Gelukkig worden de gesprekken óver kinderen rondom mij wel minder naarmate mensen me beter leren kennen
Behalve soms de evil stare naar een kind dat herrie makend voorbij komt doe ik verder gewoon normaal tegen kinderen hoor. M'n neefje en nichtje zullen niets aan me merken, althans dat probeer ik. Is vorige keer nog goed gelukt, blijkbaar, toen ze bij vertrek na een weekend bij ons me spontaan een knuffel en kus kwamen geven, zelfs de ouders waren er verbaasd over
Het voelt een beetje geforceerd om eerlijk te zijn. Herken het ook helemaal niet van de kindvrije(zal het op jouw manier zeggen) die ik ken. Die rollen weleens met hun ogen als oma vraagt of ze het nogsteeds zeker weten, maar die houden zich vooral bezig met hun fijne leven, zoals zij die ingericht hebben en zijn niet echt bezig met wat ze niet willen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hoeft het ook niet te begrijpen Voor 'ons', hen die daar wel behoefte aan hebben, is het een fijne plek om te venten over de vele 'bingoes', tips voor artsen die wél bereid zijn vrouwen tussen 25-30 te steriliseren en advies bij daten, maar ook abortus, dat soort zaken. Het is een plek waar je voor álles wat met kindvrij te maken heeft terecht kunt, dus ook gewoon kunt zeggen wat je vandaag hebt gedaan dat mét kinderen niet mogelijk was geweest. Dat gebeurt op een plekje waar verder niemand er last van heeft, en dus niet in een forum/groep waar juist (ook) veel mensen komen die wél kinderen hebben. Mooi toch? Voor iedereen is er wel 'n plekje!
Voor 'ons', hen die daar wel behoefte aan hebben, is het een fijne plek om te venten over de vele 'bingoes', tips voor artsen die wél bereid zijn vrouwen tussen 25-30 te steriliseren en advies bij daten, maar ook abortus, dat soort zaken. Het is een plek waar je voor álles wat met kindvrij te maken heeft terecht kunt, dus ook gewoon kunt zeggen wat je vandaag hebt gedaan dat mét kinderen niet mogelijk was geweest. Dat gebeurt op een plekje waar verder niemand er last van heeft, en dus niet in een forum/groep waar juist (ook) veel mensen komen die wél kinderen hebben. Mooi toch? Voor iedereen is er wel 'n plekje!
Ja doei.
Oh, het is jouw leven en jouw feestje hoor, begrijp me daarin niet verkeerd. Vind dat er niets mis is met kindvrij willen blijven en als jij gelukkig wordt van daarover praten moet je dat zeer zeker niet laten en al zeker niet voor mij!
Maar ik vermoed dat meer dan de helft van je irritatie over kinderen en de vragen over of je kinderen wil meer te maken heeft met het feit dat je je er zelf zo mee bezig houdt dan dat het werkelijk zo erg gesteld is met de omgeving.
Maar ik vermoed dat meer dan de helft van je irritatie over kinderen en de vragen over of je kinderen wil meer te maken heeft met het feit dat je je er zelf zo mee bezig houdt dan dat het werkelijk zo erg gesteld is met de omgeving.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat ja. Niet specifiek op Motorbloempje, want ik begrijp best wat je zegt en ik gun het iedereen om van zijn of haar leven te kunnen genieten, met of zonder kinderen. Maar somehow moet er in dit soort discussies altijd iemand binnenwandelen met een opmerking als 'kinderen zijn kut'. Dat begrijp ik gewoon écht niet. Ik bedoel, ik ben ook niet dol op katten bijvoorbeeld, maar ik ga toch ook niet in F&F een random topic binnenstormen met 'katten zijn kut'?quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens, hoor, maar ik vind de manier waarop O.a. Jij in ieder geval in het verleden, en ook anderen, het nodig vinden om op een heel nare manier over kinderen te praten, weer het andere uiterste. Heel prima als mensen geen kinderen willen en hun leven zo heel fijn vinden, maar om dan op een nare, respectloze manie op kinderen te schelden, vind ik ook niet nodig.
Dat is gewoon een kwestie van je normaal gedragen. Desgevraagd wil ik best mijn mening over katten verwoorden, maar ook daarbij kan ik kiezen hóe ik dat doe, omdat ik weet dat mensen het misschien als kwetsend kunnen ervaren als ik met katten aankom, en ik vind dat niet noodzakelijk. Maar goed, dat kan ook mijn brave inborst zijn Overigens kan ik met vrienden zonder kinderen ook prima gesprekken hebben over de voor- en nadelen van kinderen en over de keuzes die we maken en wat we belangrijk vinden. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik beledigd zou zijn als een goede vriendin vertelt dat ze geniet van haar vrije zaterdagochtend, uitslapen, biertjes in de kroeg, overwerken en vakanties waar je maar wilt. Geven en nemen toch? Ik kan me de keus om geen kinderen te krijgen uitstekend voorstellen, en vind het sowieso vaak interessant om te weten wat mensen drijft.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dit is geen random topic in OUD. Je zou een punt hebben als iemand het peutertopic oid binnen zou komen met zo'n opmerking, maar nu niet. Als jij een topic opent in F&F waarin je je afvraagt waarom mensen nog geen katten hebben, dan kun je idd verwachten dat er users voorbij komen die roepen....katten zijn kut en daarom heb ik ze niet.quote:
[..]
Dat ja. Niet specifiek op Motorbloempje, want ik begrijp best wat je zegt en ik gun het iedereen om van zijn of haar leven te kunnen genieten, met of zonder kinderen. Maar somehow moet er in dit soort discussies altijd iemand binnenwandelen met een opmerking als 'kinderen zijn kut'. Dat begrijp ik gewoon écht niet. Ik bedoel, ik ben ook niet dol op katten bijvoorbeeld, maar ik ga toch ook niet in F&F een random topic binnenstormen met 'katten zijn kut'?
Beste wtf bingo ooit, trouwens, was deze (niet tegen mij): maar, als je geen kinderen neemt ontneem je jouw toekomstige kinderen de kans om zelf kinderen te nemen!
Wow.
Wow.
Ja doei.
Het gaat niet alleen om dit topic natuurlijk, zulke komen wel vaker voorbij. En niet alleen hier, maar ook op andere plekken online. En in alle eerlijkheid vind ik niet dat je daar op 'katten zijn kut' zou moeten wachten. Ik voel echt de behoefte niet om andere mensen en/of dieren 'kut' te noemen, zéker niet als ik weet dat mijn gesprekspartner ze allesbehalve kut vinden. 'Niet mijn ding' dekt de lading ook. Maar goed, zoals ik al zei, dat kan ook de Moeder Theresa in mij zijn.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Precies dat! Er zijn genoeg dingen die niet mijn ding zijn, maar ik voel gewoonweg niet de behoefte om dat dmv scheldwoorden en kots-smilies in het gesprek te brengen.quote:
Het gaat niet alleen om dit topic natuurlijk, zulke komen wel vaker voorbij. En niet alleen hier, maar ook op andere plekken online. En in alle eerlijkheid vind ik niet dat je daar op 'katten zijn kut' zou moeten wachten. Ik voel echt de behoefte niet om andere mensen en/of dieren 'kut' te noemen, zéker niet als ik weet dat mijn gesprekspartner ze allesbehalve kut vinden. 'Niet mijn ding' dekt de lading ook. Maar goed, zoals ik al zei, dat kan ook de Moeder Theresa in mij zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Diversiteit aan mensen en dus ook aan (digitale) omgangsvormen. Dat is op FOK! al zo (in VBL gaat het er anders aan toe dan in OUD) en dat geldt ook voor de verschillende sites. Op het libelle forum zul je andere mensen tegenkomen dan op GeenStijl. Vrij logisch allemaal lijkt me en dat iedereen de plek zoekt waar hij/zij zich het meeste thuisvoelt lijkt me ook niet raar.quote:
Het gaat niet alleen om dit topic natuurlijk, zulke komen wel vaker voorbij. En niet alleen hier, maar ook op andere plekken online. En in alle eerlijkheid vind ik niet dat je daar op 'katten zijn kut' zou moeten wachten. Ik voel echt de behoefte niet om andere mensen en/of dieren 'kut' te noemen, zéker niet als ik weet dat mijn gesprekspartner ze allesbehalve kut vinden. 'Niet mijn ding' dekt de lading ook. Maar goed, zoals ik al zei, dat kan ook de Moeder Theresa in mij zijn.
Ja tuurlijk, zo werkt het, maar ik begríjp het gewoon niet Niet dat dat verder een maatstaf is natuurlijk, maar voor mij slaat het een potentieel interessante discussie dood. En je moet dat ook niet verbaasd staan te kijken als mensen die kinderen niet kut vinden (of dan in ieder geval hun eigen niet), daar dan weer op-hun-teentjes-getrapt op reageren.
Nog afgezien van het feit dat ik denk dat de wereld er wat mooier uit ziet als we een beetje rekening met elkaar houden en niet altijd maar eruit blerken wat in ons op komt 'gewoon omdat het kan' of 'omdat iedereen het doet'. * Clubsoda neuriet kumabaayaa
Niet dat dat verder een maatstaf is natuurlijk, maar voor mij slaat het een potentieel interessante discussie dood. En je moet dat ook niet verbaasd staan te kijken als mensen die kinderen niet kut vinden (of dan in ieder geval hun eigen niet), daar dan weer op-hun-teentjes-getrapt op reageren. Nog afgezien van het feit dat ik denk dat de wereld er wat mooier uit ziet als we een beetje rekening met elkaar houden en niet altijd maar eruit blerken wat in ons op komt 'gewoon omdat het kan' of 'omdat iedereen het doet'. * Clubsoda neuriet kumabaayaa
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
VBL is dan ook gewoon de bron van alle kwaad natuurlijk. Vooral kinderen die daar posten denk ik!
Ja doei.
Ik vind het logischer om blij te zijn met wat je wel hebt, dan blij te zijn met wat je niet hebt. .
Als iemand mij vertelt hoe blij hij is met z'n nieuwe motor, dan zeg ik ook niet: oh, nou ik ben toch zo blij dat ik geen motor hebt, want wat maken die dingen een verschrikkelijke herrie zeg en je kunt er zulke nare ongelukken mee krijgen.
Veder herken ik wel het genieten van de stilte en de vrijheid, maar niet als iets heel bewust als een typisch kenmerk van een kindvrij leven. Het ligt er een beetje aan hoe groot je gezin is natuurlijk, maar mijn leven ziet er nu met 1 kind op dat vlak niet ineens zo heel anders uit en het is ook wel een erg cliché om te denken dat met een kind elk moment van rust en stilte voorgoed voorbij is.
. Als iemand mij vertelt hoe blij hij is met z'n nieuwe motor, dan zeg ik ook niet: oh, nou ik ben toch zo blij dat ik geen motor hebt, want wat maken die dingen een verschrikkelijke herrie zeg en je kunt er zulke nare ongelukken mee krijgen.
Veder herken ik wel het genieten van de stilte en de vrijheid, maar niet als iets heel bewust als een typisch kenmerk van een kindvrij leven. Het ligt er een beetje aan hoe groot je gezin is natuurlijk, maar mijn leven ziet er nu met 1 kind op dat vlak niet ineens zo heel anders uit en het is ook wel een erg cliché om te denken dat met een kind elk moment van rust en stilte voorgoed voorbij is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nou ja, maar het niet hebben van kinderen kun je ook weer zien als het wél hebben van een boel vrijheden. Ik kan ook intens gelukkig zijn op sommige momenten dat ik geen paard heb bijvoorbeeld, waar ik bij nacht en ontij in de stromende regen heen moet om 'm te voeren of beweging te geven. Of een boot, waar je wel minstens zoveel keer per jaar heen moet omdat het anders 'zonde' is en die altijd lastminute uit het water gehaald moet worden en waar je dan een half weekend aan kwijt bent terwijl je al 100 andere plannen had
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Tja, ik vind het zelf een vreemde benadering om steeds stil te staan bij hoe mijn leven zou zijn als ik bepaalde zaken wel had, terwijl ik niet voor niets ervoor heb gekozen ze niet te hebben. . Dan ben je steeds bezig jezelf te bevestigen.
Dat je geniet van je leven als kindvrije, geweldig. Maar je geniet toch niet van je leven omdat je geen kinderen hebt? Al is het alleen maar omdat je helemaal niet precies weet hoeveel je wel of niet had genoten als je wel kinderen had.
. Dan ben je steeds bezig jezelf te bevestigen. Dat je geniet van je leven als kindvrije, geweldig. Maar je geniet toch niet van je leven omdat je geen kinderen hebt? Al is het alleen maar omdat je helemaal niet precies weet hoeveel je wel of niet had genoten als je wel kinderen had.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
En is het dan anders als je tegen je partner zegt "wat een geweldig kind hebben we toch?" Dan bevestig je jezelf toch net zo goed?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja, het gaat ook niet om het bevestigen op zichzelf, maar je zelf voortdurend bevestigen in alle dingen die je niet doet en niet hebt, daar heb je toch een dagtaak aan? Dat is merkwaardig om te doen, in mijn ogen. Vooral dus omdat je - zeker in dit geval - helemaal niet zeker weet hoe het zou zijn als je het wel had.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat doen wij bijna dagelijksquote:
En is het dan anders als je tegen je partner zegt "wat een geweldig kind hebben we toch?" Dan bevestig je jezelf toch net zo goed?
Nou is dat toevallig ook gewoon zo, dus het is niet heel vreemd
De afgelopen 20 jaar heb ik meer dan geregeld een zucht van verlichting geslaakt dat ik geen kinderen heb als ik weer eens alle ellende en zorgen aan had moeten horen van bekenden/vrienden/familie over hun kinderen en erg blij was dat ik niet de rest van mijn leven vast zit aan al dat gedoe en meer van mijn leven heb kunnen genieten als dat ik met kind(eren) had kunnen doen.quote:
Dat je geniet van je leven als kindvrije, geweldig. Maar je geniet toch niet van je leven omdat je geen kinderen hebt?
Ongetwijfeld zullen er mensen zijn die intens genieten van het feit dat ze hun leven volkomen in moeten richten naar hun kinderen, maar niet bij iedereen zit dat in het karakter verweven.
Als een paard of boot je niet bevalt, dan kun je daar makkelijk vanaf komen, iets wat met een kind onmogelijk is...althans, niet legaal. Daar zit je voor de rest van je leven aan vast en bepaalt heel, heel lang het leven van ouders.
Het zijn de momenten dat je met de verhalen van ouders geconfornteerd wordt dat je beseft hoe gelukkig je je mag prijzen dat je ze niet genomen hebt....de rest van de tijd speelt het wmb eigenlijk nooit een rol. Kinderen zelf kunnen best leuk zijn. Mijn neefje van ondertussen 14 komt ook nog steeds geregeld een weekje logeren en dat is allemaal super, maar aan het einde van de week prijs ik me gelukkig dat ik hem weer aan de rechtmatige eigenaren terug kan geven.
Btw....is quoten in OUD not done?
Ik vind dat sowieso niet heel vreemdquote:
[..]
Dat doen wij bijna dagelijks
Nou is dat toevallig ook gewoon zo, dus het is niet heel vreemd
Ik denk en zeg dat ook op heel regelmatige basis. En evenzogoed kan ik me voorstellen dat je af en toe naar elkaar uitspreekt dat je blij bent om niet voor kinderen te gekozen te hebben. Het gaat er ook niet om dat je voortdurend benoemt wat je niet hebt ("gut schat, wat heerlijk dat we geen kameel in de tuin hebben en ook geen vakantiehuis in Frankrijk want daar moet ik niet aan dénken" ). Het wel of niet hebben van kinderen is een heel wezenlijke keus, eentje die de rest van je levensloop domineert. Ik vind het helemaal niet raar dat je af en toe daarbij stil staat, bij wat je gekozen hebt en hoe dat aanvoelt. Ik vind het zelfs verstandig om dat bespreekbaar te maken (zolang kinderen nog tot de mogelijkheid zouden behoren) met je partner, of je allebei nog blij bent met de keuze. En dat je niet weet wat hoe het leven met een kind eruit zou hebben gezien, vind ik altijd nogal pedant overkomen. Ik wist ook heus niet precies waar ik nou voor koos toen ik een kind wilde. En daarbij, toen ik besloot om psychologie te studeren, koos ik er ook voor om geen geschiedenis te gaan studeren. Ik weet niet hoe mijn leven eruit had gezien als ik dat wel had gekozen, maar zeer waarschijnlijk heel anders. Maar dat heb ik ook niet nodig om al dan niet tevreden te zijn met mijn leven nu,
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dat dus. We zitten echt niet bij elke stap die we zetten tegen elkaar te zeggen dat het zo geweldig is om géén kinderen te hebben, en eigenlijk als het genoemd wordt (ja, wel regelmatig ja, sue us!quote:
Ik vind dat sowieso niet heel vreemd
En dat je niet weet wat hoe het leven met een kind eruit zou hebben gezien, vind ik altijd nogal pedant overkomen. Ik wist ook heus niet precies waar ik nou voor koos toen ik een kind wilde. En daarbij, toen ik besloot om psychologie te studeren, koos ik er ook voor om geen geschiedenis te gaan studeren. Ik weet niet hoe mijn leven eruit had gezien als ik dat wel had gekozen, maar zeer waarschijnlijk heel anders. Maar dat heb ik ook niet nodig om al dan niet tevreden te zijn met mijn leven nu,
) is dat in navolging op iets benoemen wat we wél hebben. Bijvoorbeeld laatst ergens gaan hardlopen met wat vrienden, 's avonds. Eigenlijk nog 't plan om gewoon thuis te eten, maar eenmaal terug bij de pub vanaf waar we startten en nog een drankje deden ter plekke, samen met nog een ander kindvrij stel van onze leeftijd, ook besloten daar maar 'n hapje te eten. Uiteindelijk waren we om half 11 thuis ofzo. De andere mensen die met ons mee waren moesten snel naar huis rennen om de kinderen in bed te leggen/er te zijn zodat de partner naar de sportschool kon. Toen hebben we allevier tegen elkaar gezegd: "dit is zó geweldig hè? Heerlijk! Stel je voor dat we in hun schoenen zouden staan, niets voor ons!" en zo daar nog eens even met elkaar over zitten praten. En daarna weer over hardlopen en de volgende races die we gaan doen. 't Gaat dus vooral om de dingen die we wél hebben/kunnen doen op onze manier die we anders niet zouden kunnen doen, meestal wanneer we direct met de andere mogelijke werkelijkheid geconfronteerd worden. Het is nu eenmaal een iets grotere beslissing in je leven met een grotere impact dan willekeurige andere hobby of aanschaf. Een kind is niet zomaar iets. Die moet je een goede toekomst en álle aandacht moeten kunnen en wíllen geven de eerst komende 18 jaar (en eigenlijk daarna ook nog), daar mag je 't best regelmatig over hebben als mens zijnde, óók als je er bewust voor kiest ze niet te willen. En nee, ik weet ook niet hoe ons specifieke leven er met kind uit zou zien nee, maar ik heb ook verre van de wens om daar achter te gaan komen
[ Bericht 4% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 18:33:54 ]
Ja doei.
Ieder z'n eigen keuze en eigen leven. Ik ben er iig een voorstander van om niet over mijn kind te praten, tenzij iemand ernaar vraagt. Sterker nog, ik vind het op mijn werk bijvoorbeeld fijn als er niemand naar hem vraagt. Want daar ben ik Grace, geen mama.
Wel een persoonlijke irritatie: 'kindvrije' mensen die elke mogelijkheid gebruiken om 'zoooo blij geen kind te hebben!' te verkondigen.
Blij dat je blij bent, maar I don't care. Net zoals diegene 'I don't care' doet over het feit dat ik wel een kind heb
.
Wel een persoonlijke irritatie: 'kindvrije' mensen die elke mogelijkheid gebruiken om 'zoooo blij geen kind te hebben!' te verkondigen.
Blij dat je blij bent, maar I don't care. Net zoals diegene 'I don't care' doet over het feit dat ik wel een kind heb
.
Maargoed, los van dit alles (persoonlijke keus) ben ik dus wel erg voor het meer bespreekbaar maken van de keus in het algemeen. Dat er in de maatschappij geaccepteerd wordt dat niet elke vrouw de drang voelt en/of zal ontwikkelen zich voort te planten en dat dat dus niet afgedaan wordt als een soort van labiele ontkenning, als een ongezonde afwijking. Waar je vroeger, jaren 1950-style, vaak gemaatschappijpeerpressured werd in het toch starten van een gezin, zijn er nu zoveel opties om dat NIET te doen, van anticonceptie voor mannen en vrouwen, open abortusklinieken voor iedereen. Je zou zeggen dat 'we' er wel zijn. Maar er is m.i. nog veel te winnen.
Dat je niet voor gek wordt verklaard als je dat zegt bij een sollicitatie waar je wellicht de beste kwalificaties hebt, maar niet aangenomen wordt omdat je 30 bent en 'waarschijnlijk binnen nu en 5 jaar tóch kinderen gaat nemen', ookal zeg je van niet, en ze dan liever iemand hebben die wellicht wat minder gekwalificeerd is maar wel een (volgens hen) hogere kans heeft om zonder problemen en verlies van kennis fulltime in de organisatie blijft. Want ja, dit gebeurt. Terwijl het ook weer tegen je kan werken, ironisch gezien, omdat het niet kiezen voor kinderen als 'egoistisch' wordt gezien, dus zul je wel niet te vertrouwen zijn. En dat terwijl er genoeg mensen zijn zónder kinderen die hun leven in dienst stellen van de maatschappij. Ik hoop dat zelf later als ik groot ben ook te kunnen doen met mijn onderzoek/werk.
Maar ook dat bij het aanvragen van een sterilisatie die keus en dat besluit geaccepteerd worden door de arts in kwestie. Op zich is het allemaal vrij simpel. Ja, sommige mensen bedenken zich en hebben op hun 35e toch nog een kind ondanks het altijd volhouden van 'nee'. Ja, iemand kan 'als het biologisch al te laat is', spijt krijgen van het niet hebben van kinderen. En ja, iemand kan spijt krijgen van het laten uitvoeren van een sterilisatie op welke leeftijd dan ook, maar hoe je het ook wendt of keert, het is en blijft een eigen keus gemaakt door een volwassene. Dat je dat soort dingen niet toestaat tot aan 18, ok, maar daarna zou het een eigen keus moeten zijn, waar je mee te leren leven hebt.
Net zoals dat je met andere keuzes in je leven zult moeten leren leven, zoals het kiezen voor of stoppen met een opleiding, bijvoorbeeld, het wel of niet doen van andere dingen, zul je in het geval dat je op je 25e een sterilisatie ondergaat en je daar op je 35e spijt van hebt mee moeten leren leven. Ik ben nu zelf al de maanden aan het aftellen tot ik 30 ben, omdat 'geen arts je aanraakt onder de 30', terwijl ik ALTIJD al heb geweten dat ik geen kinderen voor mezelf wil. Dat is mijn keus, mijn lichaam. En mocht het gebeuren dat ik met 40 alsnog spijt krijgen om welke reden dan ook, dan zal ik met mijn gemaakte keus moeten leven, net als dat ik moet leven met de andere beslissingen die ik in mijn leven heb gemaakt die in de toekomst negatief uit zouden kunnen pakken. Er zijn misschien zelfs mensen die pas op hun 65e spijt krijgen van het niet hebben gekozen voor kinderen! Dat is ook gewoon een kwestie van 'helaas-pindakaas', roeien met de riemen die je hebt.
Het gaat gewoon veel verder dan een persoonlijke bingo voor mij, want zoals ik al eerder postte heb ik zelf eigenlijk nooit zo'n last van aanhoudende bingo's. Ik krijg ze natuurlijk wel eens, maar als ik eenmaal zeg 'nee, gewoon nee, omdat nee, maar geniet vooral van je eigen kroost', dan is het daarmee wel klaar, meestal. En mochten mensen blijven doorhameren dan is 't gesprek ook vrij snel afgelopen
Ik begrijp dat sommige mensen kinderen willen, maar tegelijkertijd begrijp ik het ook niet als ik zie wat je er allemaal voor opgeeft, ookal doen die mensen dat graag. Hetzelfde, maar dan omgekeerd, ervaar ik ook van ouders, dat ze het aan de ene kant wel snappen, maar aan de andere kant ook niet, want 'het zijn dan toch je kínderen!'!
Kinderen en ouders kun je niet 'verbieden' of 100% omzeilen (tenzij je je eigen eiland koopt ofzo). Kinderen zijn 'de toekomst', en als iedereen zou stoppen met voortplanten dan zou 't vrij snel gedaan zijn met de wereld, dus ik ben blij dat er mensen zijn die die taak op zich nemen. Maar het gaat mij persoonlijk om gelijkheid in keuzevrijheid/-acceptatie, die er op dit moment niet altijd lijkt te zijn op niveaus die verder gaan dan persoonlijke bingo's. Ik draag graag op andere manieren mijn steentje bij dan zorgen voor het voortbestaan van 'de soort', want de maatschappij gaat me zéér aan 't hart, en hoop daarom in de toekomst als ik op zoek ga naar een grotenmensenbaan niet als paria noch als tikkende (liegende) tijdbom te worden beschouwd! Al hoop ik wel dat onderstaand soort ouders niet de boventoon gaan voeren als het gaat om het opvoeden van de toekomstige generaties
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 19:20:32 ]
Dat je niet voor gek wordt verklaard als je dat zegt bij een sollicitatie waar je wellicht de beste kwalificaties hebt, maar niet aangenomen wordt omdat je 30 bent en 'waarschijnlijk binnen nu en 5 jaar tóch kinderen gaat nemen', ookal zeg je van niet, en ze dan liever iemand hebben die wellicht wat minder gekwalificeerd is maar wel een (volgens hen) hogere kans heeft om zonder problemen en verlies van kennis fulltime in de organisatie blijft. Want ja, dit gebeurt. Terwijl het ook weer tegen je kan werken, ironisch gezien, omdat het niet kiezen voor kinderen als 'egoistisch' wordt gezien, dus zul je wel niet te vertrouwen zijn. En dat terwijl er genoeg mensen zijn zónder kinderen die hun leven in dienst stellen van de maatschappij. Ik hoop dat zelf later als ik groot ben ook te kunnen doen met mijn onderzoek/werk.
Maar ook dat bij het aanvragen van een sterilisatie die keus en dat besluit geaccepteerd worden door de arts in kwestie. Op zich is het allemaal vrij simpel. Ja, sommige mensen bedenken zich en hebben op hun 35e toch nog een kind ondanks het altijd volhouden van 'nee'. Ja, iemand kan 'als het biologisch al te laat is', spijt krijgen van het niet hebben van kinderen. En ja, iemand kan spijt krijgen van het laten uitvoeren van een sterilisatie op welke leeftijd dan ook, maar hoe je het ook wendt of keert, het is en blijft een eigen keus gemaakt door een volwassene. Dat je dat soort dingen niet toestaat tot aan 18, ok, maar daarna zou het een eigen keus moeten zijn, waar je mee te leren leven hebt.
Net zoals dat je met andere keuzes in je leven zult moeten leren leven, zoals het kiezen voor of stoppen met een opleiding, bijvoorbeeld, het wel of niet doen van andere dingen, zul je in het geval dat je op je 25e een sterilisatie ondergaat en je daar op je 35e spijt van hebt mee moeten leren leven. Ik ben nu zelf al de maanden aan het aftellen tot ik 30 ben, omdat 'geen arts je aanraakt onder de 30', terwijl ik ALTIJD al heb geweten dat ik geen kinderen voor mezelf wil. Dat is mijn keus, mijn lichaam. En mocht het gebeuren dat ik met 40 alsnog spijt krijgen om welke reden dan ook, dan zal ik met mijn gemaakte keus moeten leven, net als dat ik moet leven met de andere beslissingen die ik in mijn leven heb gemaakt die in de toekomst negatief uit zouden kunnen pakken. Er zijn misschien zelfs mensen die pas op hun 65e spijt krijgen van het niet hebben gekozen voor kinderen! Dat is ook gewoon een kwestie van 'helaas-pindakaas', roeien met de riemen die je hebt.
Het gaat gewoon veel verder dan een persoonlijke bingo voor mij, want zoals ik al eerder postte heb ik zelf eigenlijk nooit zo'n last van aanhoudende bingo's. Ik krijg ze natuurlijk wel eens, maar als ik eenmaal zeg 'nee, gewoon nee, omdat nee, maar geniet vooral van je eigen kroost', dan is het daarmee wel klaar, meestal. En mochten mensen blijven doorhameren dan is 't gesprek ook vrij snel afgelopen
Ik begrijp dat sommige mensen kinderen willen, maar tegelijkertijd begrijp ik het ook niet als ik zie wat je er allemaal voor opgeeft, ookal doen die mensen dat graag. Hetzelfde, maar dan omgekeerd, ervaar ik ook van ouders, dat ze het aan de ene kant wel snappen, maar aan de andere kant ook niet, want 'het zijn dan toch je kínderen!'!
Kinderen en ouders kun je niet 'verbieden' of 100% omzeilen (tenzij je je eigen eiland koopt ofzo). Kinderen zijn 'de toekomst', en als iedereen zou stoppen met voortplanten dan zou 't vrij snel gedaan zijn met de wereld, dus ik ben blij dat er mensen zijn die die taak op zich nemen. Maar het gaat mij persoonlijk om gelijkheid in keuzevrijheid/-acceptatie, die er op dit moment niet altijd lijkt te zijn op niveaus die verder gaan dan persoonlijke bingo's. Ik draag graag op andere manieren mijn steentje bij dan zorgen voor het voortbestaan van 'de soort', want de maatschappij gaat me zéér aan 't hart, en hoop daarom in de toekomst als ik op zoek ga naar een grotenmensenbaan niet als paria noch als tikkende (liegende) tijdbom te worden beschouwd! Al hoop ik wel dat onderstaand soort ouders niet de boventoon gaan voeren als het gaat om het opvoeden van de toekomstige generaties
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 19:20:32 ]
Ja doei.
Omdat ze dat willen/leuk lijkt, en sommigen omdat ze denken dat het hun relatie zal redden. Maar dat is de minderheid, hoop ik.quote:
Waarom hebben sommige mensen wel kinderen?
Ja doei.
Zo gaan die dingen!quote:
En sommigen omdat ze zwanger bleken te zijn...
Maargoed, teveel serieuze reacties in een poging-tot-troll-topic. Ik ga maar eens koken
Ja doei.
Het is niet pedant, het lijkt me een feit/gegeven. Inherent inderdaad aan keuzes maken. Omdat je dat gewoonweg niet weet, kun je volgens mij geen vergaande uitspraken doen over hoe het geweest zou zijn als je een andere keus had gemaakt. Dus je kunt zeggen: "ik ben blij dat ik geen kinderen heb als ik al die verhalen van vrienden hoor over hoe moeilijk het is en hoeveel zorgen ze hebben." Maar die ervaringen zeggen zo weinig over hoe jij het zou hebben ervaren.quote:
En dat je niet weet wat hoe het leven met een kind eruit zou hebben gezien, vind ik altijd nogal pedant overkomen. Ik wist ook heus niet precies waar ik nou voor koos toen ik een kind wilde. En daarbij, toen ik besloot om psychologie te studeren, koos ik er ook voor om geen geschiedenis te gaan studeren. Ik weet niet hoe mijn leven eruit had gezien als ik dat wel had gekozen, maar zeer waarschijnlijk heel anders. Maar dat heb ik ook niet nodig om al dan niet tevreden te zijn met mijn leven nu,
Ik pleit hier helemaal niet voor het wel krijgen van kinderen hoor. Vind het alleen wat apart om je zo nadrukkelijk uit te spreken naar anderen toe over datgene wat je niet hebt. En daar ook een bepaald levensgeluk aan te koppelen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het punt met sterilisaties is dat er vrij veel mensen zijn die tot hun pakweg 30e roepen dat ze geen kinderen willen, en zich erna bedenken. Als zij nu allemaal hun beslissing dan maar accepteerden, was er niets aan de hand, maar dan komen de operaties om terug te draaien en andere medische toestanden eraan te pas. Want velen accepteren dan niet dat dat hun beslissing was, en zetten alles op alles om toch nog een kind te krijgen.
Niet iedereen zal van gedachten veranderen, en ik geloof zeker dat de groep die bij zijn keuze blijft groeit, evenals de bewust kinderloze mensen, maar ik snap ook best dat zowel artsen als werkgevers daar toch wat huiverig tegenover staan.
Niet iedereen zal van gedachten veranderen, en ik geloof zeker dat de groep die bij zijn keuze blijft groeit, evenals de bewust kinderloze mensen, maar ik snap ook best dat zowel artsen als werkgevers daar toch wat huiverig tegenover staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben 23, ben zelf nog haast een kind.
Na 3 weken ben ik wel weer uitgekeken op een chick en als ik kan kiezen wacht ik tot na mijn 30e met vader worden.
Ook vind ik klaarkomen in de mond leuker dan in een kut, met alle risico's van dien.
Na 3 weken ben ik wel weer uitgekeken op een chick en als ik kan kiezen wacht ik tot na mijn 30e met vader worden.
Ook vind ik klaarkomen in de mond leuker dan in een kut, met alle risico's van dien.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Treft dat je zelf een mond hebt, wanker.quote:Op zondag 24 augustus 2014 19:48 schreef Aiciu het volgende:
Ook vind ik klaarkomen in de mond leuker dan in een kut, met alle risico's van dien.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Vroeger was jij Grace die poste in GAM, R&P, SPT, US, KLB, ONZ etc etc.quote:
Ieder z'n eigen keuze en eigen leven. Ik ben er iig een voorstander van om niet over mijn kind te praten, tenzij iemand ernaar vraagt.
Nu ben je Grace die alleen nog maar in OUD post. (vooruit....met af en toe een uitstapje naar LIF)
Nou lees ik dat soort topics nooit, maar mijn educated guess is dat je daar toch vooral over je kind praat.
Grace is gone, je bent nu mama Grace.
Vroeger verveelde ik me, had ik tijd teveel en deed ik weinig buiten Fok. Niet doen alsof je mij kent n.a.v. postgeschiedenisquote:
[..]
Vroeger was jij Grace die poste in GAM, R&P, SPT, US, KLB, ONZ etc etc.
Nu ben je Grace die alleen nog maar in OUD post. (vooruit....met af en toe een uitstapje naar LIF)
Nou lees ik dat soort topics nooit, maar mijn educated guess is dat je daar toch vooral over je kind praat.
Grace is gone, je bent nu mama Grace.
.Ik doelde overigens meer op gesprekken in het echte leven (en het hardlooptopic).
Het is dan ook nogal een tijdrovend en ingrijpend deel van je leven, dus logischerwijs moet je daar wat dingen voor laten. Dus wat je punt is mis ik een beetje? Dat mensen met kinderen minder tijd hebben voor andere hobbies?quote:
[..]
Vroeger was jij Grace die poste in GAM, R&P, SPT, US, KLB, ONZ etc etc.
Nu ben je Grace die alleen nog maar in OUD post. (vooruit....met af en toe een uitstapje naar LIF)
Nou lees ik dat soort topics nooit, maar mijn educated guess is dat je daar toch vooral over je kind praat.
Grace is gone, je bent nu mama Grace.
Mew... ja, kan ook spijt krijgen dat je wél kinderen hebt genomen dus wat dat betreft....quote:
Net zoals dat je met andere keuzes in je leven zult moeten leren leven, zoals het kiezen voor of stoppen met een opleiding, bijvoorbeeld, het wel of niet doen van andere dingen, zul je in het geval dat je op je 25e een sterilisatie ondergaat en je daar op je 35e spijt van hebt mee moeten leren leven. Ik ben nu zelf al de maanden aan het aftellen tot ik 30 ben, omdat 'geen arts je aanraakt onder de 30', terwijl ik ALTIJD al heb geweten dat ik geen kinderen voor mezelf wil. Dat is mijn keus, mijn lichaam. En mocht het gebeuren dat ik met 40 alsnog spijt krijgen om welke reden dan ook, dan zal ik met mijn gemaakte keus moeten leven, net als dat ik moet leven met de andere beslissingen die ik in mijn leven heb gemaakt die in de toekomst negatief uit zouden kunnen pakken. Er zijn misschien zelfs mensen die pas op hun 65e spijt krijgen van het niet hebben gekozen voor kinderen! Dat is ook gewoon een kwestie van 'helaas-pindakaas', roeien met de riemen die je hebt.
Het lijkt mij bij uitstek heel goed mogelijk om, als je geen enkele drang voelt om een kind te hebben, je je levensgeluk koppelt aan het feit dat je in maatschappij en tijd leeft waarin dat een keuze mag zijn en dat je een partner hebt gevonden die het net zo ziet.quote:
[..]
Het is niet pedant, het lijkt me een feit/gegeven. Inherent inderdaad aan keuzes maken. Omdat je dat gewoonweg niet weet, kun je volgens mij geen vergaande uitspraken doen over hoe het geweest zou zijn als je een andere keus had gemaakt. Dus je kunt zeggen: "ik ben blij dat ik geen kinderen heb als ik al die verhalen van vrienden hoor over hoe moeilijk het is en hoeveel zorgen ze hebben." Maar die ervaringen zeggen zo weinig over hoe jij het zou hebben ervaren.
Ik pleit hier helemaal niet voor het wel krijgen van kinderen hoor. Vind het alleen wat apart om je zo nadrukkelijk uit te spreken naar anderen toe over datgene wat je niet hebt. En daar ook een bepaald levensgeluk aan te koppelen.
Ik zaag misschien door, maar ik snap je bezwaar oprecht niet. Ik zie alleen maar iemand die haar zegeningen telt, om het zo maar te zeggen. Of dat nou is om een keus die gemaakt om iets te doen, of de keus om iets bewust juist niet te doen maakt dan toch niet uit (waarbij feitelijk iedere keus vóór iets ook een keus tégen iets anders is, dus wat is het verschil?) Wie ben in dan om dat raar te vinden?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Iemand die roept bij voorkeur niet over haar kind te praten en vervolgens alleen nog maar in OUD -topics post vind ik wel een grappige contradictie.quote:
[..]
Het is dan ook nogal een tijdrovend en ingrijpend deel van je leven, dus logischerwijs moet je daar wat dingen voor laten. Dus wat je punt is mis ik een beetje? Dat mensen met kinderen minder tijd hebben voor andere hobbies?
Dat vraag ik me bij sommige mensen ook wel eens af. Die hebben kinderen maar het was beter van niet.quote:
Waarom hebben sommige mensen wel kinderen?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Die focus snap ik dan weer niet zo. Vind de keuze bewust kinderloos (of kindervrij, er zijn zelfs al hippe termen voor dusquote:
[..]
Misschien wel. Maar ik ben dan verder ook gewoon iemand die best heel uitgesproken is, vindt dat iedereen dat mag doen over zijn/haar overtuigingen, inderdaad vervolgens tegengeluid mag verwachten, maar het oneerlijk vindt als het ene tegengeluid overstemd wordt door 't andere, als 't ware. Is een van m'n zwakke punten, denk weet ik.
Lees/post regelmatig in een kindvrij-topic reddit. Gewoon, samen met anderen blij zijn over ons leven expliciet te danken aan het NIET hebben van kinderen. Gewoon af en toe opsommen wat we zo tof vinden als we om ons heen kijken. Ik (en volgens mij een groot deel van de andere posters daar ook neit) ga vervolgens niet naar /r/ouderschap om daar af te geven op mensen die juist blij zijn met hun kinderen en daar advies vragen (advies in de kindvrij reddit gaat voornamelijk over steriliseren etc., of hoe je op een eerste/tweede date peilt of je potentieel partner ook kindvrij is, dat soort dingen). Terwijl we regelmatig 'trolls' krijgen die ons de huid vol komen schelden over hoe egoïstisch we wel niet zijn. Ach ja! Het internet, gotta love it!
Vind verder dat er niets mis is met kindvrijheid benadrukken en uitdragen, als dat een manier is om het onderwerp bespreekbaarder te maken in veel andere / hogere kringen dan slechts de kennissen/vrienden gesprekken.
Genoeg artsen die keuzes niet willen accepteren, soms zelfs om religieuze/persoonlijke redenen. Bazen die vrouwen tussen de 25-35 niet aannemen/serieus nemen ivm angst voor zwangerschap(sverlof en part time werken na aannemen) (ook) als ze zeggen geen kinderen te willen, iets wat bijvoorbeeld met sterilisatiebewijs (hoe sneu dat eigenlijk ook is) ontkracht kan worden. Recht op abortus, dat pro-choice niet direct anti-life is (zoals de pro-life movement doet denken). Etc.
) te zijn prima verdedigbaar, en vrijheid blijheid wat dat betreft. Maar jouw posts zijn wel redelijk doordrenkt met het 'uitdragen' van je mening, en bevestiging zoeken bij gelijkgestemden. En ik wil zeker niet de 'ah joh, je bent nog in de ontkenningsfase' kant op, maar waarom? Als je een auto uitzoekt en je kan kiezen tussen een Audi of een BMW, en kiest dan voor de Audi ga je toch ook niet een reddit opzoeken om over BMW's te lullen? Of overal roepen dat je vooral niet voor de BMW bent gegaan destijds Dan ben je toch gewoon blij met je Audi en ga je verder met je leven? En ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat gedrag dan juist een beetje als irritant kunnen ervaren. Je kan het ook omdraaien; in gesprekken met je vrienden zeggen zij toch ook niet; 'Goh, waar gaan jullie naar op stap, dan weten wij dat we daar met onze kinderen echt niet gezien willen worden!'. En continu benadrukken dat je bewust kindervrij bent en dergelijke kan soms natuurlijk ook gewoon verkeerd overkomen, ook al is het niet zo bedoelt. Als een vriendin, collega of familielid trotst vertelt over zijn/haar nieuwe koter en jij dan roept 'Ja maar wij hoeven écht geen kinderen hoor, moet er niet aan denken!', dan is het ook een beetje alsof je met je nieuwe auto met mooie glimmende velgjes en een sportief spoilertje aankomt, en een van je vrienden dan roept 'Goh, zo'n sportieve uitvoering, dat zou ik nou nooooooit doen'. Dan denk je ook 'Joh, zeg gewoon dat je t leuk vindt en denk er verder het jouwe van'.
En misschien is een 'kinderen' dan juist voor sommigen dan wel weer zo'n hot topic dat je er meer mee blijft lopen (niet twijfelen, maar gewoon; dat het een rol speelt) dan of je vanille yoghurt of vla als toetje neemt. Maar juist als je keuze is GEEN kinderen te nemen denk ik dat je verder vanaf dat punt het redelijk los kan laten allemaal? Het is JUIST als je wél kinderen hebt dat je vanaf dat punt gegarandeerd je hele leven om kan gooien en aanpassen.
Dus najah, dat een beetje. Ik vind het helemaal je eigen keuze, en ik zal er nooit iemand op aanvallen of met cheesy kreten komen als 'wacht maar', of 'je krijgt er zoveel voor terug' etc. etc. Maar je lijkt nog heel erg de focus er op te hebben liggen, haast tegen het religieuze aan, alsof je mensen MOET overtuigen ofzo. Terwijl ik zou denken; geniet lekker van alle dingen die je wél kan, de plannen die je kan maken, reizen, sparen, etc. etc.
Algemeen puntje; ik vraag me altijd wel een beetje af of mensen er 'later' niet een beetje spijt van krijgen. Hoe lullig ook, een kind is toch ook een beetje een verzekering tot sociaal contact ofzo
Kan me voorstellen dat het in je 30s, 40s, 50s, en misschien begin 60s heerlijk is. Veel geld tot je beschikking, reizen, ieder moment gewoon kunnen doen waar je trek in hebt, heerlijk Maar op een gegeven moment kom je misschien alleen te staan, wordt je wereldje toch kleiner, de mensen die je in je omgeving hebt gaan misschien juist op die momenten weer meer met familie doen (kleinkinderen etc), en denk dat dan misschien weleens de 'klap' kan komen. Niet dat je puur om die reden kinderen moet nemen heur als verzekering
Volgens mij denken we helemaal niet zo verschillend. Ik vind het ook wat lastig uit te leggen wat ik bedoel.quote:
[..]
Het lijkt mij bij uitstek heel goed mogelijk om, als je geen enkele drang voelt om een kind te hebben, je je levensgeluk koppelt aan het feit dat je in maatschappij en tijd leeft waarin dat een keuze mag zijn en dat je een partner hebt gevonden die het net zo ziet.
Ik zaag misschien door, maar ik snap je bezwaar oprecht niet. Ik zie alleen maar iemand die haar zegeningen telt, om het zo maar te zeggen. Of dat nou is om een keus die gemaakt om iets te doen, of de keus om iets bewust juist niet te doen maakt dan toch niet uit (waarbij feitelijk iedere keus vóór iets ook een keus tégen iets anders is, dus wat is het verschil?) Wie ben in dan om dat raar te vinden?
Ik begrijp prima dat je kiest geen kinderen te krijgen en blij bent met die keuze. Wat ik minder goed begrijp is je geluk koppelen aan een keuze iets niet te doen of te hebben. Ook omdat je dan niet met jezelf bezig bent, maar vooral met jezelf in relatie tot anderen en wat zij kennelijk wel doen. Dus dat je jezelf identificeert op basis van iets niet zijn. Als het kindvrije zo benadrukt moet worden, voelt dat vooral als statement naar anderen en zo weinig als een uiting van wie je wel bent en wat je wel hebt.
Nou beter dan dit kan ik het niet uitleggen, geloof ik.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat bedoel ik ook een beetje met m'n post. Waarom de focus zo leggen op een keuze om iets NIET te doen. Ook al is kinderen een groot ding. Juist als je er NIET voor kiest haal je gelijk het 'grote' voor jullie er af, en kan je op dat moment toch verder? Zal het heus nog weleens ter sprake komen, en dan kan je gewoon eerlijk en open zijn lijkt me. Maar echt dat proactieve uitdragen er van begrijp ik dan minder. Dat zie je meer als je iets graag wél wil. Niet als je een keuze maakt iets NIET te doen. Dan focus je (naar mijn idee) juist meer op de mogelijkheden die je keuze iets NIET te doen je brengen.quote:
[..]
Volgens mij denken we helemaal niet zo verschillend. Ik vind het ook wat lastig uit te leggen wat ik bedoel.
Ik begrijp prima dat je kiest geen kinderen te krijgen en blij bent met die keuze. Wat ik minder goed begrijp is je geluk koppelen aan een keuze iets niet te doen of te hebben. Ook omdat je dan niet met jezelf bezig bent, maar vooral met jezelf in relatie tot anderen en wat zij kennelijk wel doen. Dus dat je jezelf identificeert op basis van iets niet zijn. Als het kindvrije zo benadrukt moet worden, voelt dat vooral als statement naar anderen en zo weinig als een uiting van wie je wel bent en wat je wel hebt.
Nou beter dan dit kan ik het niet uitleggen, geloof ik.
Ik ken inderdaad geen enkele oma die vrijwel continue zeurt over dat de kleinkinderen nooit op bezoek komenquote:
Algemeen puntje; ik vraag me altijd wel een beetje af of mensen er 'later' niet een beetje spijt van krijgen. Hoe lullig ook, een kind is toch ook een beetje een verzekering tot sociaal contact ofzo
Nou, precies!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat lees je nou nauwelijks. Ik denk dat dat een erg onpopulaire gedachtengang is die de meeste mensen maar gewoon voor zich houdenquote:
Mew... ja, kan ook spijt krijgen dat je wél kinderen hebt genomen dus wat dat betreft....
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat denk ik ook wel, dat ga je niet snel zeggen, dus dat zal je ook niet vaak horen.quote:
[..]
Dat lees je nou nauwelijks. Ik denk dat dat een erg onpopulaire gedachtengang is die de meeste mensen maar gewoon voor zich houden
