abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 24 augustus 2014 @ 08:53:10 #151
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_143763978
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 21:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Heb je al een positieve note van MoBlo gehad voor deze post?
nee. :D
Maar dat hoeft ook niet. Het gaat me niet om een sticker heur. Dit is echt altijd mijn mening geweest. ;)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_143764091
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 23:01 schreef Lotusss het volgende:
Laatst een conversatie met een collega. Die wil aanstaande december met zijn vrouw en (dan 8mnd oude) dochtertje naar China vliegen. Zijn uitspraak:
"Als je 2e klas vliegt dan aanvaard je gewoon het risico dat je tussen krijsende baby's zit"...

:( 8)7 :r
Ze zouden eigenlijk een soort reservaat moeten hebben, waar ze geïsoleerd rijpen tot ze jaartje of 16 zijn.
  zondag 24 augustus 2014 @ 09:11:22 #153
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_143764150
quote:
1s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:03 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ze zouden eigenlijk een soort reservaat moeten hebben, waar ze geïsoleerd rijpen tot ze jaartje of 16 zijn.
dat heet een school. toch?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_143764168
quote:
1s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:11 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

dat heet een school. toch?
dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.
pi_143764230
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 23:19 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Waarom 'moet' het onderwerp überhaupt aangesneden worden?
Het 'moet' niet, maar mensen praten over kinderen zoals ze praten over hun werk, hun huis, de vakantie, het weer. En verder is het ook begrijpelijk dat het, zeker als je in de levensfase zit waarin veel mensen kinderen krijgen (en dat is nogal een gebeurtenis) een gespreksonderwerp is met de mensen om je heen.Zoals ik al schreef: wel of geen kinderen krijgen, is (zeker voor de eerstkomende twintig jaar) een nogal levensbepalende keuze. Voor zover het een keuze is, overigens.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Moderator zondag 24 augustus 2014 @ 09:32:45 #156
5428 crew  miss_sly
pi_143764310
quote:
1s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:13 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.
Nou ja, dat is het leven, he? Je komt altijd en overal mensen tegen die je liever niet tegen zou komen. Je kunt niet alles maar verbannen waar jij liever niet mee geconfronteerd zou worden. Geheid dat er ook iemand is die jou zou willen bannen, om wat voor reden dan ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 24 augustus 2014 @ 09:34:50 #157
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_143764329
quote:
1s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:13 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

dat is maar parttime, en dan kom je ze dus nog tegen in het vliegtuig, restaurant, of supermarkt. Ik dacht meer aan een kostschool achtig iets. Op Vlieland.
Je zou ook zelf op Vlieland kunnen gaan zitten? *extragratiestip*

Ik snap dat iemand zelf geen kinderen wil. Maar het gehaat op uberhaupt kinderen snap ik gewoon niet.
Nee, ik vind heel veel kinderen níet leuk. Maar ook heel veel bejaarden (die met 80 links rijden op de snelweg }:|) niet, of Bouviers, of groepen vrouwen die naar de huishoudbeurs gaan...

Maar ja, dat hoort er allemaal bij. Moet je het mee doen.
Of is dit een dappere trollpoging in OUD? :')
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_143764713
quote:
1s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:34 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Je zou ook zelf op Vlieland kunnen gaan zitten? *extragratiestip*

Ik snap dat iemand zelf geen kinderen wil. Maar het gehaat op uberhaupt kinderen snap ik gewoon niet.
Nee, ik vind heel veel kinderen níet leuk. Maar ook heel veel bejaarden (die met 80 links rijden op de snelweg }:|) niet, of Bouviers, of groepen vrouwen die naar de huishoudbeurs gaan...

Maar ja, dat hoort er allemaal bij. Moet je het mee doen.
Of is dit een dappere trollpoging in OUD? :')
We hebben nog meer waddeneilanden, ik wilde er sowieso al eentje wijden aan bejaarden, en eentje aan bontkraagjes :Y
pi_143765100
Gut, iemand die mensen letterlijk in hokjes wil duwen zodat er alleen nog een open hokje is voor zijn eigen 'soort' :D
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_143765153
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 10:41 schreef Isabeau het volgende:
Gut, iemand die mensen letterlijk in hokjes wil duwen zodat er alleen nog een open hokje is voor zijn eigen 'soort' :D
Je moet het zo simpel mogelijk maken voor jezelf :Y
pi_143768474
quote:
2s.gif Op zondag 24 augustus 2014 09:22 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Het 'moet' niet, maar mensen praten over kinderen zoals ze praten over hun werk, hun huis, de vakantie, het weer. En verder is het ook begrijpelijk dat het, zeker als je in de levensfase zit waarin veel mensen kinderen krijgen (en dat is nogal een gebeurtenis) een gespreksonderwerp is met de mensen om je heen.Zoals ik al schreef: wel of geen kinderen krijgen, is (zeker voor de eerstkomende twintig jaar) een nogal levensbepalende keuze. Voor zover het een keuze is, overigens.
Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.

Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep ;) Ik vind het persoonlijk zelf heel fijn om te praten over mijn leven en de toffe dingen die we samen kunnen doen. Hebben het er onder elkaar (met mijn man) regelmatig over hoe blij we zijn met onze keus (daarnet nog, toen we in ons kloffie voor de TV hingen, de nieuwe aflevering aan het laden was en het stil was... ik zei "Luister eens.." en toen zei Mr.Mo "NIETS O+ Heerlijk hè? Bezoek van de zus + kinderen een paar weken geleden was zeer goed voor ons in het besef wat we samen hebben!") en dragen dat ook graag uit. Niet elke dag in elk gesprek met iedereen die we tegenkomen, maar mocht het gesprek op 'kinderen' uitkomen, dan zullen wij ook gewoon zeggen "Fijn dat jullie dat zo goed bevallen ( :') ) is! Wij zijn ook heel blij met onze keuze voor een kindvrij leven". Dat wordt toch anders opgevat vaak, soms zelfs als een kritiekvorm, terwijl het gewoon een andere vorm van blij is over hoe jij je leven indeelt. En dat is een beetje waar de strip in de OP om draait. Om dat onbegrip dat je met de ándere keus óók heel blij kunt zijn!

Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.

Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt ;) :D

[ Bericht 8% gewijzigd door motorbloempje op 24-08-2014 13:15:33 ]
Ja doei.
pi_143768531
Omdat kinderen kut zijn :D
pi_143769549
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Omdat kinderen kut zijn :D
Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.
pi_143769629
quote:
7s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:36 schreef Craptacular het volgende:

[..]

Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.
http://www.abc.net.au/new(...)38?WT.mc_id=newsmail
Ja doei.
  zondag 24 augustus 2014 @ 13:48:40 #165
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_143769923
quote:
7s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:36 schreef Craptacular het volgende:

[..]

Ook. Maar de grootste irritatie zij toch wel de ouders. Veel van hen weet hun etters niet goed te bedwingen/ op te voeden. Loop maar eens een Ikea binnen.
Mensen die vrijwillig een IKEA binnenlopen zijn sowieso masochisten, die moeten niet zeuren.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  zondag 24 augustus 2014 @ 13:49:52 #166
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_143769969
Ik vind dat gebash op kinderen ook wel jammer. Of opvoedkeuzes. Mensen zouden elkaar veel meer in hun waarde moeten laten.
En er minder vanuit gaan dat als ze ergens praten over waar ze blij van worden (hun kind) dat gelijk wordt gezien als 'jij doet het niet goed. Of een oordeel over de mate van opgevoed zijn van kinderen..
Over en weer is er wel wat respect te winnen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_143770088
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:04 schreef motorbloempje het volgende:

Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt ;) :D
Gewoon je eigen bingokaart meenemen!

pi_143770388
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:53 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Gewoon je eigen bingokaart meenemen!

[ afbeelding ]
:')_! Denk niet dat het veel zin heeft als ik dat soort dingen ga zeggen :')
Ja doei.
pi_143770781
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.

Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep ;) Ik vind het persoonlijk zelf heel fijn om te praten over mijn leven en de toffe dingen die we samen kunnen doen. Hebben het er onder elkaar (met mijn man) regelmatig over hoe blij we zijn met onze keus (daarnet nog, toen we in ons kloffie voor de TV hingen, de nieuwe aflevering aan het laden was en het stil was... ik zei "Luister eens.." en toen zei Mr.Mo "NIETS O+ Heerlijk hè? Bezoek van de zus + kinderen een paar weken geleden was zeer goed voor ons in het besef wat we samen hebben!") en dragen dat ook graag uit. Niet elke dag in elk gesprek met iedereen die we tegenkomen, maar mocht het gesprek op 'kinderen' uitkomen, dan zullen wij ook gewoon zeggen "Fijn dat jullie dat zo goed bevallen ( :') ) is! Wij zijn ook heel blij met onze keuze voor een kindvrij leven". Dat wordt toch anders opgevat vaak, soms zelfs als een kritiekvorm, terwijl het gewoon een andere vorm van blij is over hoe jij je leven indeelt. En dat is een beetje waar de strip in de OP om draait. Om dat onbegrip dat je met de ándere keus óók heel blij kunt zijn!

Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.

Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt ;) :D
Moet zeggen dat ik dit toch wel een beetje apart vind. Misschien lees ik het verkeerd, maar ik zie niet zo in waarom je zo je kindloosheid uit moet dragen. Als je kindloos bent(bewust) dan neem ik aan dat je niets met kinderen in je eigen leven hebt, dat je richt op andere zaken waar je erg blij van wordt. Waarom het dan niet gewoon daar over hebben ipv het kinderloze te benadrukken.

Ik begrijp wel waar dat "je wrijft het er wel erg in" vandaan komt als je in een gesprek waar het over kinderen gaat je even moet zeggen fijn voor jullie, maar wij zijn blij dat we kinderloos zijn.
Als ik het verkeerd lees dan moet ik mijn hele verhaal bijstellen, maar dit gaat toch niet over mensen die spreken over waarom hebben jullie geen kinderen, maar gewoon over praten over hun eigen leven met kinderen in dit geval?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  FOK!fotograaf zondag 24 augustus 2014 @ 14:11:55 #170
13368 NiGeLaToR
pi_143770928
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 20:39 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja, doeiiiiiiiii en wij betalen mee aan jouw kinderbijslag en betalen belasting voor scholen etc, etc. :')

Is niet erg, maar moet je niet met zulke domme argumenten komen zeg gewoon dat je graag
kinderen wilde, klaar.
Lol, je hebt nog niet in de gaten dat het hebben van te weinig kinderen de huidige crisis in de eerste plaats heeft veroorzaakt? Het is voor mij absoluut geen argument om wel of geen kinderen te overwegen, maar het argument is daarmee niet onwaar.

Overigens, kinderbijslag is nog geen 70,- per maand en scholen zijn voor een groot deel inkomensafhankelijk. Dus 'daar aan meebetalen' is bs; 'mijn kinderen' mogen namelijk 35-40 jaar belasting betalen + JOUW AOW (want, niemand anders doet het voor je). Jij betaalt namelijk de AOW voor jouw ouders en aangezien je zelf geen kinderen hebt, moeten die van een ander jouw premies betalen ;) Omslagstelsel, google het eens.

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 18:48 schreef Soury het volgende:

[..]

Hahahahahahahahaha
Hilarisch, mensen die niet snappen hoe het systeem werkt en zich dan publieke voor schut zetten :')
Prima dat je dat geen reden vindt om ZELF kinderen te verwekken, maar mocht je weer eens van die schreeuwende kwijlende poepende monstertjes treffen, draai je dan om en denk 'ooit betaal jij mijn AOW'.

quote:
De eerste jaren vanaf 1957 werd de AOW volledig gefinancierd volgens het omslagstelsel, dat wil zeggen: uit de op hetzelfde moment geïnde AOW-premies. Bij de bepaling van de premiehoogte werd het percentage en het maximumbedrag per verzekerde elk jaar zo gekozen dat het totaal van de geïnde premies vermeerderd met enige rente-inkomsten gelijk was aan het totaal van de uitkeringen. Niet in alle jaren lukte dat. Een tekort moest worden aangevuld. Er is in 1997 incidenteel een tekort. In april 1998 is besloten het jaarlijks stijgende percentage te bevriezen op 17,9%[29] (2012: 65-plussers betalen 15,2% in plaats van 33,1% in de eerste schijf van box 1). Vanaf 2002 is er echter een jaarlijks oplopend tekort[35] dat uit de algemene middelen, de belastingopbrengsten, wordt aangevuld.

Het tekort is groeiend, ook omdat er sinds 2001 geen AOW-premie meer verschuldigd is over inkomsten uit vermogen en de laatste jaren sneller vooral door de verminderde premie-inkomsten als gevolg van de heffingskortingen. Sinds de belastingherziening in 2001 komen er per saldo minder premies binnen bij de volksverzekeringen AOW, Anw en AWBZ.

Door het groeiende tekort moeten er elk jaar meer belastingopbrengsten worden gebruikt om het tekort aan te vullen. Omdat ook AOW-gerechtigden belasting betalen, is het gevolg dat de AOW-gerechtigden sinds 2002 in toenemende mate een deel van hun AOW ontvangen dat zij op hetzelfde moment financieren via de gewone belasting. Dit betreft het meest hen die het meeste belasting betalen. De AOW-uitkering was volledig inkomensonafhankelijk, maar is sinds 2002 steeds meer enigszins van het inkomen afhankelijk.

In 2008 bedraagt het tekort 5,5 miljard, ongeveer 20% van het totaal van de AOW-uitkeringen. De vergrijzing speelde een beperkte rol tot 2008,[36] maar de komende jaren gaat de toenemende vergrijzing de financiering nog voor grote problemen stellen.
Beter maak je nog wat kinderen, anders moet je werken tot je 101e :+
pi_143770944
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 13:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Met het erover praten is m.i. niets mis, zolang aan beide kanten evenveel waarde/validiteit wordt gehecht.

Maar sommige mensen praten namelijk over hun keus om géén kinderen te nemen met net zoveel vreugde als dat sommige mensen over hun keus om wél kinderen te nemen. Beide zijn enthousiast over hun gekozen pad. Alleen wordt dat van de laatste groep mensen een stuk sneller geaccepteerd door 'de massa' dan van de eerste groep ;) Ik vind het persoonlijk zelf heel fijn om te praten over mijn leven en de toffe dingen die we samen kunnen doen. Hebben het er onder elkaar (met mijn man) regelmatig over hoe blij we zijn met onze keus (daarnet nog, toen we in ons kloffie voor de TV hingen, de nieuwe aflevering aan het laden was en het stil was... ik zei "Luister eens.." en toen zei Mr.Mo "NIETS O+ Heerlijk hè? Bezoek van de zus + kinderen een paar weken geleden was zeer goed voor ons in het besef wat we samen hebben!") en dragen dat ook graag uit. Niet elke dag in elk gesprek met iedereen die we tegenkomen, maar mocht het gesprek op 'kinderen' uitkomen, dan zullen wij ook gewoon zeggen "Fijn dat jullie dat zo goed bevallen ( :') ) is! Wij zijn ook heel blij met onze keuze voor een kindvrij leven". Dat wordt toch anders opgevat vaak, soms zelfs als een kritiekvorm, terwijl het gewoon een andere vorm van blij is over hoe jij je leven indeelt. En dat is een beetje waar de strip in de OP om draait. Om dat onbegrip dat je met de ándere keus óók heel blij kunt zijn!

Krijg je te horen "Nou! Je moet het er wel zo inwrijven, volgens mij ben je in de ontkenningsfase! Hoe vaker je het zegt, hoe meer je het ook daadwerkelijk gaat geloven! Wácht maar!". Als je dat andersom stelt, dat ouders die alleen maar lyrisch over hun kroost zijn en anderen ook aan kinderen willen hebben dat alleen maar zeggen om het zichzelf te laten geloven, dan is dat onaardig, en kwetsend. Nou, weet je wat, de andere kant op is 't ook kwetsend, omdat men blijkbaar geen vertrouwen heeft in het feit dat jij (en je partner) zelf weten wat goed voor je (/jullie) is.

Binnenkort maar 's naar de huisarts voor permanente anticonceptie. Kijken of er na deze ingreep nog steeds zoveel gebingoed wordt ;) :D
Misschien trek je het jezelf wel teveel aan wat mensen ervan denken dat je geen kinderen
hebt/wil als ik dat zo lees.... :@

Ik heb het nooit als zo ingewikkeld ervaren hoor, ook niet zoveel last van gehad als wat
ik hier allemaal lees.
De enige die écht heel vaak er over zeurde waren mijn shoonouders, maar daar had ik nog
wel begrip voor ook.

Voor de rest deed het me niet zo veel die vraag Waarom niet? Tja Waarom wel zei ik dan wel
eens :') was ik ook klaar...
pi_143770958
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 14:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

:')_! Denk niet dat het veel zin heeft als ik dat soort dingen ga zeggen :')
Dan begrijp ik je verkeerd....ik dacht dat jij vaak gebingoëd werd door mensen met kinderen en wilde je een kaart meegeven zodat jij ook kon gaan bingoën voor als je bij hun op bezoek bent.
pi_143771067
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 14:11 schreef NiGeLaToR het volgende:
Lol, je hebt nog niet in de gaten dat het hebben van te weinig kinderen de huidige crisis in de eerste plaats heeft veroorzaakt? Het is voor mij absoluut geen argument om wel of geen kinderen te overwegen, maar het argument is daarmee niet onwaar.
Mew... je zou ook kunnen zeggen dat de generatie vóór ons tevéél kinderen hadden
en zo kunnen we nog wel doorgaan...

Je bracht het anders wel als een reden om kinderen te MOETEN nemen en dat gaat
mij een beetje te ver, ik denk ook niet dat mensen die kinderen nemen dat nu doen zodat
die kinderen later hun AOW kunnen betalen, als dat wel zo is is het best sneu voor die kinderen.
  zondag 24 augustus 2014 @ 14:16:26 #174
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_143771111
Ik geloof niet dat kinderen krijgen omdat het een economisch voordelige investering is, bijdraagt aan een gelukkige mensheid. :P
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_143771180
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 14:15 schreef FANN het volgende:
Je bracht het anders wel als een reden om kinderen te MOETEN nemen en dat gaat
mij een beetje te ver, ik denk ook niet dat mensen die kinderen nemen dat nu doen zodat
die kinderen later hun AOW kunnen betalen, als dat wel zo is is het best sneu voor die kinderen.
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 14:11 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]



Beter maak je nog wat kinderen, anders moet je werken tot je 101e :+
ow... je doet het zelfs 2x :o
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')