Enige wat ze hoeven te doen is consequent te zijn, komt geen haat aan te pas.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:17 schreef Yasmin23 het volgende:
Nja de haat aan alle kanten naar elkaar neemt toe heb ik het idee. Misschien dat ik er meer op let nu maar zie van alle kanten nare dingen vandaan komen richting andere.
Nja bedoelde de samenleving. Met dat CIDI hou ik mij niet echt bezig.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:19 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Enige wat ze hoeven te doen is consequent te zijn, komt geen haat aan te pas.
Die angsten kunnen hetzelfde zijn, terwijl de reactie op diezelfde angsten verschillend kunnen zijn.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nu probeer je hem vrij te pleiten. Ik heb geen begrip voor angsten die tot moord hebben geleid, hij wel.
Samenleving is niet anders. Van politici en gekozen volksvertegenwoordigers mag je wel beter verwachten ipv met dat soort onzin mee te gaan. En zodra ze dat niet doen hen erop aan te spreken en op de vingers te tikken. Zelfverklaarde NGO's die "racisme bestrijden" dienen daarin hun verantwoordelijkheid te nemen en niet met twee maten te meten. Maar goed, het is vooral symboolpolitiek en onoprechte verontwaardiging blijkt wel weer. Ook vanuit de politiek en bepaalde partijen zelf.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:20 schreef Yasmin23 het volgende:
Nja bedoelde de samenleving. Met dat CIDI hou ik mij niet echt bezig.
Nou nee. Het gaat hier om angsten, zo extreem, dat ze kunnen leiden tot moordpartijen. Het was verder niet alsof Breivik mentale problemen had. Hij vond zijn angsten rationeel en zijn reactie daarop was volgens hem een logisch gevolg daarop.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die angsten kunnen hetzelfde zijn, terwijl de reactie op diezelfde angsten verschillend kunnen zijn.
Ja, sommige mensen zullen zo denken. Ik heb dan ook al gezegd dat ik het niet verstandig vind.quote:Op zondag 17 augustus 2014 12:20 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de man weet hoe suggestie werkt. Je kunt op de onderbuik spelen zonder iets letterlijk te zeggen. Daar valt het zonder enige aanleiding droppen van de naam Breivik onder, gezien de daden van die man. Toen ik die tweet zag, vond ik het meteen foute boel, en toen had ik nog niets gelezen wat "de media ervan gemaakt" hadden.
psies.. dat is mijn gevoel ook over de laatste 3 weken wbt de toestanden in Nederland rond Gaza .quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:17 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja de haat aan alle kanten naar elkaar neemt toe heb ik het idee. Misschien dat ik er meer op let nu maar zie van alle kanten nare dingen vandaan komen richting andere.
Volgens z'n linkedin wel raadslid geweest voor de VVD in leeuwarden. Volgens z'n omschrijving op twitter een "heuristische positivo".quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
http://www.vvd-leeuwarden(...)-gert-jaap-van-ulzen
Was blijkbaar ook kandidaat voor de VVD. Gaat lekker zo.
Ghhaah ja maar dat doet Wilders altijd. Die man kan ik echt niet serieus nemen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
psies.. dat is mijn gevoel ook over de laatste 3 weken wbt de toestanden in Nederland rond Gaza .
idd.... nare dingen van alle kanten...
Ook Wilders liet zich meeslepen en wilde vooroplopen in een nieuwe demonstratie van propatria op 20 sept.
Nu het niet mag in de Schilderswijk is dat een mooi smoesje om de snor te drukken... kennelijk niet goed nagedacht om zich zo te verbinden aan een demo van extreemrechts.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)et-schilderswijk-kan
Het was niet zijn angst maar het gevoel niet gehoord te worden dat hem tot deze compleet gestoorde wanhoopsdaad dreef. Daarbij lijkt er ook wel enigszins sprake te zijn geweest van een messiascomplex en zou het me geheel niet verbazen als hij gelijk Volkert van der Graaf ergens in het autistisch spectrum valt.quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nou nee. Het gaat hier om angsten, zo extreem, dat ze kunnen leiden tot moordpartijen. Het was verder niet alsof Breivik mentale problemen had. Hij vond zijn angsten rationeel en zijn reactie daarop was volgens hem een logisch gevolg daarop.
Dus nee. Je kunt niet sympathiseren met de angsten van Breivik/Hitler/Mohammed B en dan verwachten dat mensen dat normaal vinden.
Tja, beiden (zowel Breivink als Wilders) gaan natuurlijk uit van een soort complottheorie (Links ism moslims), dat even absurd is als alle complottheorieën die bij moslims leven. Hij is wrs vergeten dat dat Links tegenwoordig een coalitie vormt met zijn eigen partij.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij weinig handig om Breivik aan te halen.
Schrijf dan dat je Wilders begrijpt. Die heeft ook bakken kritiek op de islam, en heeft tenminste niet 80 kinderen omgelegd.
Tja, waarom mensen uberhaubt naar twitter kijken is mee een raadsel. Maar als men het gebruikt dan zijn achterlijke tweets van publieke figuren wel 'nieuws'.quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:05 schreef Zolder het volgende:
Dit is verdomme toch geen nieuws :/ Kickje naar BNW of TRU ofzo?
Hoe is deze Tweet precies bovennatuurlijk of samenzweerderig?quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:05 schreef Zolder het volgende:
Dit is verdomme toch geen nieuws :/ Kickje naar BNW of TRU ofzo?
Dit dus. Al zou je natuurlijk wel kunnen stellen dat de reden dat Breivik aan het moorden ging, een legitimatie vond in een bepaalde angst. Als je die angst deelt, deel je dus die specifieke angst.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef Specularium het volgende:
Hij zegt toch niet dat hij begrip heeft voor die moorden?
De moordpartij zelf linkt hij ook niet aan angst voor de islam.
Het is zeker politiek gericht, maar dat maat het feitelijk niet minder waar. Het bericht gaat over tweets die geplaatst zouden zijn, en dat is feitelijk gewoon juist. Joop is als bron niets mis mee. Maar je hoeft er niet te kijken voor rechtse verdediging omtrent een bepaalde kwestie.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:09 schreef Lothiriel het volgende:
Verder is Joop.nl een bron die ook niks voorstelt natuurlijk. VARA enzoDe toon is ook meteen gezet. Niet heel objectief.
Diverse malen aan bod gekomen in dit topic. Het gaat niet om "een" angst, maar om "de angst" zoals die door Breivik beleefd werd. Breivik is specifiek genoemd.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:28 schreef Elfletterig het volgende:
Dat JOOP is ook echt wel tenenkrommend slecht.
Ten eerste is het kunnen begrijpen van iemands angst totaal wat anders dan het goedkeuren van de daden van die persoon. Er zijn genoeg elementen binnen de radicale islam om angstig van te worden. Sommige van die elementen zijn ook in Nederland zichtbaar, zoals de radicalisering van moslimjongeren en het zwaaien met ISIS-vlaggen.
Hij is ook "raadslid" van stadsdeel Amsterdam-West, staat notabene in de OP. Hij kan wel geroyeerd worden door de VVD.quote:Ten tweede is mevrouw Haifi een ambtenaar in overheidsdienst, nota bene werkzaam binnen het ministerie van Defensie. Over Neerhof zegt JOOP: "Vandaag tweette Gertjan Neerhof, die aangeeft VVD-bestuurder in Amsterdam West te zijn"
Ze kunnen natuurlijk zelf ook even research doen. Neerhof is lid van het Algemeen Bestuur van het stadsdeel West. Het is te vergelijken met het eerdere "deelraadslid". Het is - hoe dan ook - een functie waar hij voor gekozen is door de kiezers. Hij kan dus niet worden weggestuurd.
Ja, en? Het kunnen begrijpen van de angst van Breivik is hetzelfde als het goedkeuren van zijn daden?quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:31 schreef Ceberut het volgende:
Diverse malen aan bod gekomen in dit topic. Het gaat niet om "een" angst, maar om "de angst" zoals die door Breivik beleefd werd. Breivik is specifiek genoemd.
Op grond waarvan in vredesnaam? Omdat hij de angst van Breivik begrijpt?quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:31 schreef Ceberut het volgende:
Hij is ook "raadslid" van stadsdeel Amsterdam-West, staat notabene in de OP. Hij kan wel geroyeerd worden door de VVD.
Daar heeft het alle schijn van. Net als dat je de angst van Mohammed B niet kunt goedkeuren, zonder dat je zijn daad erbij betrekt, kun je ook de angst/drijfveer van Breivik niet goedkeuren zonder zijn daden.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, en? Het kunnen begrijpen van de angst van Breivik is hetzelfde als het goedkeuren van zijn daden?Please enlighten me.
Nee, nee en nog eens nee. Jij bent nu appels met peren aan het vergelijken.quote:Op grond waarvan in vredesnaam? Omdat hij de angst van Breivik begrijpt?![]()
Als ik de angst van Dave Roelvink in de politiecel begrijp, praat ik daarmee zijn gedrag goed? Wat is dat voor een bizarre gedachtekronkel?
JOOP zoekt gewoon weer spijkers op laag water, op de gebruikelijke verongelijkte, "moreel superieure" toon.
Nee hoor. Ik doe een onderbouwde gok bij gebrek aan informatie. Ik sta open voor de argumenten voor een ieder die denkt betere argumenten te kunnen aandragen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daarom zei ik al eerder dat je er je eigen verhaal van maakt.
Waar heb je het over?quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef Ceberut het volgende:
Daar heeft het alle schijn van. Net als dat je de angst van Mohammed B niet kunt goedkeuren, zonder dat je zijn daad erbij betrekt, kun je ook de angst/drijfveer van Breivik niet goedkeuren zonder zijn daden.
Nee, dat is wat JOOP doet.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef Ceberut het volgende:
Nee, nee en nog eens nee. Jij bent nu appels met peren aan het vergelijken.
Hoe komt het dat jij zo goed weet wat de drijfveren van Breivik waren?quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat niet zomaar om een angst. De angst van Breivik was in feite zijn drijfveer. Hij maakte die angst in zijn hoofd zo groot, dat het hem proportioneel leek om daarvoor de aanslag te plegen die hij destijds heeft gepleegd.
Begrip tonen voor de drijfveer van Breivik staat gelijk aan het bagatelliseren van de aanslag.
Gast, ben je spindoctor van beroep of zo? Het begint met iemands angst begrijpen, dan wordt het "begrip tonen voor de drijfveren", vervolgens "het bagatelliseren van de aanslag" en nu zelfs "Breivik als inspiratiebron gebruiken".quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef Ceberut het volgende:
Waarom zou iemand met meer dan een paar hersencellen en zonder kwade bedoelingen, Breivik in het bijzonder als inspiratiebron gebruiken?
quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef Ceberut het volgende:
Ga jij maar lekker selectief zaken goedpraten, ik vind dit verwerpelijk. Abject en infaam zoals een oud-advocaat ooit zei.
Daarom is het ook zo'n kwalijke tweet. Angst kun je iemand niet kwalijk nemen. En als je angst zegt, wakker je het niet zelden aan bij anderen. Zeker als je erbij zegt dat je met de dag meer angst krijgt. En door angst met Breivik te associëren, suggereer je dat angst voor islam tot zulke moordpartijen leidt.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:57 schreef Bluesdude het volgende:
De drijfveer van Breivik als angst categoriseren is bagatelliseren.
Het was meer nog ... haat. Misschien ook een profeet-complex... voorhoede willen zijn.
Mooi voor de eigen glorie , een boost voor het ego.
Houd het maar op haat .
Wat niet zo bekend werd is, dat hij een stormfrontdeelnemer is, met bijbehorende nazi-trekjes.
In zijn manifest probeerde hij dat te verhullen om het stormfrontforum niet in de picture te zetten.
yip... mijn mening ook over de tweetquote:Op zondag 17 augustus 2014 21:03 schreef Pinpoint het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo'n kwalijke tweet. Angst kun je iemand niet kwalijk nemen.
Breivik is geen Wildersaanhanger. Hij is tegen de softe aanpak van Wilders .quote:Dat verhullen van stormfront zie ik niet zo. Waarom zou je Wilders wel prominent vermelden, en Stormfront niet?
quote:Breivik heeft zijn ware aard, zegt hij, alleen maar niet laten zien, om zijn tegenstanders in de media niet de kans te geven weer te beginnen met dat ‘zes miljoen’ verhaal. Zodra hij zichzelf zou profileren als verdediger van The Nordic Race, zou hij als nazi verantwoordelijk worden gesteld voor de Holocaust, en dan was hij retorisch uitgespeeld. Dit noemt hij de tactiek van de ‘dubbele psychologie.’ Daarom had hij ook alleen maar voor de schijn afstand genomen van organisaties als Stormfront. En om precies dezelfde reden had hij in zijn pamflet ook de Vrijmetselaars omarmt, juist alleen om hen een hak te zetten.
-----------
Waar Breivik dus eerst Wilders instemmend had aangehaald, zou dit nu alleen maar tactiek geweest zijn. Wilders viel af vanwege zijn kennelijk echte Israël liefde en zijn afkeer van de etnocentrische rassentheorie
"Dom" is een kwalificatie die door bepaalde mensen heel selectief wordt uitgedeeld, op momenten die hen goed uitkomen. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Lijkt mij nogal dom om Breivik aan te halen, Elf. Dat snap je zelf toch ook wel?
Waarom niet je angst voor de islam uitspreken zonder Breivik er bij te halen ?quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Dom" is een kwalificatie die door bepaalde mensen heel selectief wordt uitgedeeld, op momenten die hen goed uitkomen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Deze man mengde zich in een Twitter-discussie en gaf gewoon zijn mening. Holman begrijpt de angst van Breivik, die man dus ook. Dat mag hij vinden. Hij mag angst voor de islam hebben. Op grond van de gebeurtenissen in de wereld is daar meer dan voldoende reden voor.
Het is dus haat wat Breivik dreef.. Bij Wilders en Holman ook, maar die slaan niet verder doorquote:Op zondag 17 augustus 2014 21:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Dom" is een kwalificatie die door bepaalde mensen heel selectief wordt uitgedeeld, op momenten die hen goed uitkomen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Deze man mengde zich in een Twitter-discussie en gaf gewoon zijn mening. Holman begrijpt de angst van Breivik, die man dus ook. Dat mag hij vinden. Hij mag angst voor de islam hebben. Op grond van de gebeurtenissen in de wereld is daar meer dan voldoende reden voor.
Hoe kom je erbij dat de beste man iets niet zou mogen vinden?quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
"Dom" is een kwalificatie die door bepaalde mensen heel selectief wordt uitgedeeld, op momenten die hen goed uitkomen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Deze man mengde zich in een Twitter-discussie en gaf gewoon zijn mening. Holman begrijpt de angst van Breivik, die man dus ook. Dat mag hij vinden. Hij mag angst voor de islam hebben. Op grond van de gebeurtenissen in de wereld is daar meer dan voldoende reden voor.
De drijfveren van lieden als Breivik en Mohammed B zijn goed met elkaar te vergelijken. Noem het angst, woede, liefde, noem het wat je wil, maar uiteindelijk was het de drijfveer om te komen tot de daad.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:00 schreef Elfletterig het volgende:
Waar heb je het over?Mohammed B handelde niet uit angst, maar uit woede. Te vaak had Theo van Gogh onaardige dingen over de islam gezegd. Iets waartoe hij overigens het volste recht had.
Je kunt je omgekeerd best iets voorstellen bij de boosheid van Mohammed B, al is dat (uiteraard) op geen enkele wijze een goedkeuring van zijn gedrag.
Nee, dat doe jij. Jij denkt dat de nadruk op "angst" ligt en daarom elke vergelijking met elke angst (bijv. angst in een cel van Roelvink) terecht is. Dat is het niet.quote:Nee, dat is wat JOOP doet.
Niet relevant in deze zaak. Het ging Breivik in eerste instantie om de islam en sociaal democraten. Blijkt uit alles, hoef je niet zijn psycholoog voor te zijn.quote:Hoe komt het dat jij zo goed weet wat de drijfveren van Breivik waren?Was je zijn psycholoog? Ik zou me zo kunnen voorstellen dat er van allerlei drijfveren een rol hebben gespeeld. Angst, woede, maar ook een ernstige persoonlijkheidsstoornis. En zo misschien nog wel veel meer zaken.
quote:De angst van Breivik begrijpen is niet hetzelfde als zijn drijfveren begrijpen en staat ook niet gelijk aan het bagatelliseren van de aanslag. Daar komt trouwens nog bij dat die aanslag überhaupt niet op moslims was gericht, maar op sociaal-democraten.
Ben jij de advocaat van Breivik?quote:Gast, ben je spindoctor van beroep of zo? Het begint met iemands angst begrijpen, dan wordt het "begrip tonen voor de drijfveren", vervolgens "het bagatelliseren van de aanslag" en nu zelfs "Breivik als inspiratiebron gebruiken".
Ja, zeker wel. Je kunt niet begrip tonen voor Breivik zonder zijn moordpartij te betrekken bij die conclusie.quote:Of je spoort niet, of je zit heel bewust op slinkse wijze mensen woorden in de mond te leggen.
[..]Het moet verdomme niet veel gekker worden. Ik praat niks goed. Er is bovendien niks dat goedgepraat moet worden. De daden van Breivik stonden niet ter discussie (die zijn sowieso verwerpelijk) en de VVD-politicus heeft niks gezegd dat "goedpraten" vergt.
Het is een irrelevante gedachtenpolitie-vraag. Als Holman zijn angst voor de islam wil toelichten door Breivik aan te halen, dan mag hij dat gewoon doen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:10 schreef Yasmin23 het volgende:
Waarom niet je angst voor de islam uitspreken zonder Breivik er bij te halen ?
Misschien kun je samen met Ceberut fijn "onderbouwd gaan gokken" over wat de drijfveer van Breivik was. Ik houd het vooralsnog op meerdere factoren en complexe problematiek. Dat je vervolgens Wilders en Holman in één adem noemt is eigenlijk te bizar om woorden aan vuil te maken.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:12 schreef Bluesdude het volgende:
Het is dus haat wat Breivik dreef.. Bij Wilders en Holman ook, maar die slaan niet verder door
Heb ook nergens gezegd dat die dat niet mag. Vind het alleen ongelooflijk raar dat hij juist een persoon als Breivik er bij haalt. Dat zegt wel iets over gedachten gang van deze man heb ik het idee.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is een irrelevante gedachtenpolitie-vraag. Als Holman zijn angst voor de islam wil toelichten door Breivik aan te halen, dan mag hij dat gewoon doen.
[..]
.
Columns in kranten worden erg saai en bovendien érg politiek-correct als columnisten precies gaan opschrijven wat jij graag wilt lezen. Columns moeten soms wringen en prikkelen. Dat zou jij als beroepsjournalist als geen ander moeten weten.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe kom je erbij dat de beste man iets niet zou mogen vinden?
Alleen Breivik aanhalen als je je zorgen om de islam kenbaar wil maken...tsja. In mijn optiek ben je dan een gigantische droplul. Haal dan islamcritici aan die geen massamoordenaars zijn.
Hij mag het doen, en een politicus ook. Maar de vraag naar het waarom is wel degelijk relevant. En ze moeten dan, als ze B. als voorbeeld kiezen, ook niet miepen als mensen daardoor aan hun motieven gaan twijfelen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is een irrelevante gedachtenpolitie-vraag. Als Holman zijn angst voor de islam wil toelichten door Breivik aan te halen, dan mag hij dat gewoon doen.
De VVD moet hem royeren als ze dat nodig achten. Zijn vaarkaartjes hoeven natuurlijk niet te lijden hieronder.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 11:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nou ja, hij is ook VVD-bestuurder in Amsterdam-West. Nog steeds een verschil natuurlijk, maar hij is niet zomaar een ondernemer.
http://vvdamsterdam.nl/west/article/4770/
Wat ben je nou dom aan het lullen? Waar wil ik de man de mond snoeren? Waar zeg ik dat columns per se in mijn straatje moeten passen?quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Columns in kranten worden erg saai en bovendien érg politiek-correct als columnisten precies gaan opschrijven wat jij graag wilt lezen. Columns moeten soms wringen en prikkelen. Dat zou jij als beroepsjournalist als geen ander moeten weten.
Ik heb overigens de bewuste column van Holman niet gelezen (kan 'm niet vinden), maar als hij daarin zegt dat hij de angst van Breivik voor de islam begrijpt, is dat zijn goed recht. Corrigeer me als de tekst van de column duidelijk anders is, maar angst is wat anders dan "zorgen" en islamkritiek".
De nazi-schofterigheid van Breivik inschatten is geen gokken. Daar zijn bibliotheken vol over .quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:18 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien kun je samen met Ceberut fijn "onderbouwd gaan gokken" over wat de drijfveer van Breivik was. Ik houd het vooralsnog op meerdere factoren en complexe problematiek. Dat je vervolgens Wilders en Holman in één adem noemt is eigenlijk te bizar om woorden aan vuil te maken.
Zoals je zelf al schreef: je doet aan "onderbouwd gokken", een tegenstelling an sich. Je hoeft de berichtgeving rondom Breivik nauwelijks gevolgd te hebben om te weten dat die kerel een flinke persoonlijkheidsstoornis heeft. Dus je kunt nooit zo kort door de bocht één van zijn drijfveren leidend maken in de vraag waarom hij tot zijn daad is gekomen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef Ceberut het volgende:
De drijfveren van lieden als Breivik en Mohammed B zijn goed met elkaar te vergelijken. Noem het angst, woede, liefde, noem het wat je wil, maar uiteindelijk was het de drijfveer om te komen tot de daad.
Als je het hebt over de angst van Breivik, dan heb je het over de drijfveer van Breivik en niet over de angst van Breivik voor spinnen.
Ik bestrijd dat angst de enige factor is geweest waarom Breivik tot zijn daad kwam. En ik bagatelliseer zijn daad niet; het is te debiel voor woorden dat je die suggestie wekt, want ik heb dat nergens geschreven.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat hier specifiek om een angst van een moordenaar, welke uiteindelijk heeft geleid tot de afslachting van 77 onschuldige mensen. Walgelijk dat je dat bagatelliseert.
quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef Ceberut het volgende:
Niet relevant in deze zaak. Het ging Breivik in eerste instantie om de islam en sociaal democraten. Blijkt uit alles, hoef je niet zijn psycholoog voor te zijn.
Wat is dat eerste nou weer voor een geschifte vraag?quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef Ceberut het volgende:
Ben jij de advocaat van Breivik? De term angst is misleidend in deze en wordt ten onrechte als een eufemisme voor drijfveer gebruikt. Breivik was niet "bang", zijn zogenaamde fobie was zijn drijfveer.
En wéér worden woorden subtiel verdraaid. Je bent al een volleerd POL/NWS-poster, merk ik.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef Ceberut het volgende:
Ja, zeker wel. Je kunt niet begrip tonen voor Breivik zonder zijn moordpartij te betrekken bij die conclusie.
Onderbouwd gokken ging om de motieven van die smerige Neerthof. Niet om Breivik. Breivik heeft immers zelf verklaard:quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoals je zelf al schreef: je doet aan "onderbouwd gokken", een tegenstelling an sich. Je hoeft de berichtgeving rondom Breivik nauwelijks gevolgd te hebben om te weten dat die kerel een flinke persoonlijkheidsstoornis heeft. Dus je kunt nooit zo kort door de bocht één van zijn drijfveren leidend maken in de vraag waarom hij tot zijn daad is gekomen.
Ik ga niet mee in jouw bagatellisering dat Breivik tot zijn daden is gekomen omdat hij psychisch niet in orde was. Daarmee probeer je een tweedeling te scheppen tussen zijn angsten en zijn aanslag. Die is er niet. Zijn angst was zijn drijfveer. Het hoofdingrediënt van zijn aanslag.quote:Ik bestrijd dat angst de enige factor is geweest waarom Breivik tot zijn daad kwam. En ik bagatelliseer zijn daad niet; het is te debiel voor woorden dat je die suggestie wekt, want ik heb dat nergens geschreven.
[..]Nee joh, die persoonlijkheidsstoornis van hem is verder ook totaal niet relevant.
[..]
Wat is dat eerste nou weer voor een geschifte vraag?Neem ik het ergens op voor Breivik? Nee.
Net was angst nog z'n drijfveer, nu ineens niet meer. Nu is angst ineens een onterecht eufemisme en draait het ineens om zijn fobie. Nog zogenaamd ook.You've lost me.
[..]
En wéér worden woorden subtiel verdraaid. Je bent al een volleerd POL/NWS-poster, merk ik.
Nee. "Begrip tonen" is niet hetzelfde als iets begrijpen. De angst begrijpen heeft puur betrekking op de angst. "Begrip tonen", zeker zoals jij hier schrijft, heeft mede betrekking op de moordpartij.
Ik kan prima iets vinden over een deelaspect van Breiviks drijfveren zonder dat ik daarmee zijn uiteindelijke daden rechtvaardig of goedpraat. Misschien kun je bij JOOP gaan solliciteren.
Je zit te draaien. Mijn opmerking (#220) was: Het kunnen begrijpen van de angst van Breivik is hetzelfde als het goedkeuren van zijn daden?quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:24 schreef Ceberut het volgende:
Onderbouwd gokken ging om de motieven van die smerige Neerthof. Niet om Breivik.
En de rest van je post ging over Breivik.quote:Op zondag 17 augustus 2014 20:51 schreef Ceberut het volgende:
Nee hoor. Ik doe een onderbouwde gok bij gebrek aan informatie. Ik sta open voor de argumenten voor een ieder die denkt betere argumenten te kunnen aandragen.
Ik heb niet gezegd dat hij de aanslag pleegde omdat hij psychisch niet in orde was. Ik heb gezegd dat er meerdere factoren een rol speelden; angst, woede, een psychische stoornis, etc. Jouw "onderbouwde gok" is dat angst de enige drijfveer was. Die gok wordt niet gedeeld.quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:24 schreef Ceberut het volgende:
Ik ga niet mee in jouw bagatellisering dat Breivik tot zijn daden is gekomen omdat hij psychisch niet in orde was. Daarmee probeer je een tweedeling te scheppen tussen zijn angsten en zijn aanslag. Die is er niet. Zijn angst was zijn drijfveer. Het hoofdingrediënt van zijn aanslag.
Dit is gewoon bullshit.quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:24 schreef Ceberut het volgende:
Zijn angst was van zodanige proportie, dat hij het nodig achtte om daar tegen te reageren zoals hij deed. Als je begrip hebt voor zijn angst, dan heb je ook begrip voor zijn daden. Het is onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zijn angst was zijn drijfveer en niet een toevallige fobie.
Je trekt foute conclusies, waarmee je vooral jezelf voor gek zet. Als Noorthof zegt dat hij begrip heeft voor de angst dan heeft hij begrip voor de angst. Punt. De rest verzin jij erbij. En dat is dus ook niet iets dat ik moet verdedigen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:24 schreef Ceberut het volgende:
Gertjan Noorthof zegt dat hij zich kan "vinden in" de angst van Breivik. Dit gaat verder dan alleen maar begrip hebben, hij zegt dat hij zich kan vinden in de tot de afslachting van 77 personen leidende angst. Hoe je dit kunt verdedigen is mij een raadsel.
Het leuke is dat andersom, door dom-rechts, wel op die manier wordt geredeneerd. Als je bijvoorbeeld iets plaatst dat misdaad deels veroorzaakt zou kunnen worden door de positie van allochtone jongeren, word je al snel beschuldigd dat je zomaar al hun misdaden goedpraat.quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de beste man iets niet zou mogen vinden?
Alleen Breivik aanhalen als je je zorgen om de islam kenbaar wil maken...tsja. In mijn optiek ben je dan een gigantische droplul. Haal dan islamcritici aan die geen massamoordenaars zijn.
Gelet op het feit dat je niet in mijn hoofd kan kijken en ik de persoon ben die de posts heeft geschreven, lijkt het mij dat ik toch met enige zekerheid kan zeggen waar ik op doelde in welke post.quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je zit te draaien. Mijn opmerking (#220) was: Het kunnen begrijpen van de angst van Breivik is hetzelfde als het goedkeuren van zijn daden?
Daarop reageerde je (#221) met: Daar heeft het alle schijn van.
Waarop Specularium (#223) zei: Daarom zei ik al eerder dat je er je eigen verhaal van maakt.
Jouw reactie daarop (#224) was:
[..]
En de rest van je post ging over Breivik.
Dus jij moet een cursus doen in vocabulaire, logica, oorzaak-en-gevolg, gevolgtrekkingen, en psychologie.Neem rustig de tijd ervoor.:Wquote:Op zondag 17 augustus 2014 22:24 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Onderbouwd gokken ging om de motieven van die smerige Neerthof. Niet om Breivik. Breivik heeft immers zelf verklaard:
However, he did not plead guilty, saying it was necessary to save Norway and Western Europe from a “Muslim takeover.” Breivik accused Norway’s ruling Labour Party of a “mass import of Muslims” and said he aimed to hinder future recruitment.
http://nypost.com/2011/07(...)h-others-court-says/
[..]
Ik ga niet mee in jouw bagatellisering dat Breivik tot zijn daden is gekomen omdat hij psychisch niet in orde was.
Dan negeer je mogelijk feiten obv vooringenomenheid Daarmee probeer je een tweedeling te scheppen tussen zijn angsten en zijn aanslag. Die is er niet. Zijn angst was zijn drijfveer. Het hoofdingrediënt van zijn aanslag.
Ben jij een psychiater?Heb je hem geëvalueerd?
Zijn angst was van zodanige proportie, dat hij het nodig achtte om daar tegen te reageren zoals hij deed. Als je begrip hebt voor zijn angst, dan heb je ook begrip voor zijn daden. Het is onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Nee, je kan wel begrip hebben voor twee seperate, maar gerelateerde dingen zonder dat de ene noodzakelijkerwijs verbonden is aan het andere.
Stel dat er een tweetal memsen een overval plegen. Persoon A is hoifddader en leider. Persoon B is handlanger maar geestelijk zwak en afhankelijk van Persoon A. Ik kan dan in sommige gevallen begrip hebben voor Persoon B maarniet voor Persoon A, al zijn ze gerelateerd.Ik kan het niet simpeler maken.
Je kunt begrip hebben voor "een" angst voor de islam, maar niet voor Breivik's angst voor de islam.
mierenneuker
Heb je dat laatste wel, dan zou je onder verscherpt toezicht van de AIVD moeten staan.
Geef hem aan, overdrijvertje
Gertjan Noorthof zegt dat hij zich kan "vinden in" de angst van Breivik. Dit gaat verder dan alleen maar begrip hebben, hij zegt dat hij zich kan vinden in de tot de afslachting van 77 personen leidende angst.
Foutieve gevolgtrekking. Doe mij een grote gunst, en besluit nooit wiskunde te studeren.
Hoe je dit kunt verdedigen is mij een raadsel.
Omdat jij iets niet begrijpt, betekent niet dat het niet kan.
Dit is het toppunt van hypocrisie inderdaad.quote:Op zondag 17 augustus 2014 22:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Het leuke is dat andersom, door dom-rechts, wel op die manier wordt geredeneerd. Als je bijvoorbeeld iets plaatst dat misdaad deels veroorzaakt zou kunnen worden door de positie van allochtone jongeren, word je al snel beschuldigd dat je zomaar al hun misdaden goedpraat.
Enfin.
Het staat hierboven toch echt zwart op wit. En gezien de rare verbanden die je legt, is het maar goed ook dat niemand in jouw hoofd kan kijken. Het zal me een mooie warboel zijn daar in die bovenkamer.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Gelet op het feit dat je niet in mijn hoofd kan kijken en ik de persoon ben die de posts heeft geschreven, lijkt het mij dat ik toch met enige zekerheid kan zeggen waar ik op doelde in welke post.
![]()
Het staat nergens zwart op wit. Jij haalt mijn reacties op jou en mijn reacties op specularium door elkaar.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het staat hierboven toch echt zwart op wit. En gezien de rare verbanden die je legt, is het maar goed ook dat niemand in jouw hoofd kan kijken. Het zal me een mooie warboel zijn daar in die bovenkamer.
Hoe de fuck kijk jij in het hoofd van Breivik of die politicus dan, aansteller?quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Gelet op het feit dat je niet in mijn hoofd kan kijken en ik de persoon ben die de posts heeft geschreven, lijkt het mij dat ik toch met enige zekerheid kan zeggen waar ik op doelde in welke post.
![]()
Breivik heeft zelf verklaringen afgelegd. Zie citaten hierboven. De politicus is hier niet om te reageren, dus daarvoor moeten we het met een onderbouwde gok doen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:04 schreef mig72 het volgende:
[..]
Hoe de fuck kijk jij in het hoofd van Breivik of die politicus dan, aansteller?
Zelfde redenering gooi ik naar je terug.
Dit klopt voor geen meter. Troll, much?quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Breivik heeft zelf verklaringen afgelegd. Zie citaten hierboven. De politicus is hier niet om te reageren, dus daarvoor moeten we het met een onderbouwde gok doen.
In tegenstelling tot de bovengenoemde personen ben ik hier wel aanwezig, dus als je wil weten waar ik op doel in welke post, dan kun je het aan mij vragen. Je hoeft niet te gissen.
En daarom gaat je redenering niet op.
Wat klopt er niet?quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:11 schreef mig72 het volgende:
[..]
Dit klopt voor geen meter. Troll, much?
quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:02 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het staat nergens zwart op wit. Jij haalt mijn reacties op jou en mijn reacties op specularium door elkaar.
Ik kan best schaken op twee borden. Ik ga in beide posts in op iets anders.
quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Schiet mij maar lek.
quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef Specularium het volgende:
Hij zegt toch niet dat hij begrip heeft voor die moorden?
De moordpartij zelf linkt hij ook niet aan angst voor de islam.
Heb je stront in je ogen? Je kunt toch zien op welke post Specularium reageert?quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Pak aub de eerdere post van Specularium er dan ook bij. Daar refereert Specularium naar.
Hoe weet jij dat Geertjan niet in een dronkenbui verkeerde toen hij ging tweeten?Hetzelfde geldt voor die Haifi trouwens.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:43 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Gekheid natuurlijk. Dat ie als 16 jarige iets heeft geschreven, ga ik niet nu aan hem toerekenen. Ook een Hitlergroet in dronken bui maakt niet dat ik hem af serveer. Het is in ieder geval geen type die in de openbaarheid bewust Hitler aanhangt o.i.d.
Dat is inderdaad een mogelijkheid. Misschien kun jij een poging doen om Geertjan te contacten?quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:26 schreef mig72 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat Geertjan niet in een dronkenbui verkeerde toen hij ging tweeten?Hetzelfde geldt voor die Haifi trouwens.
Aannames.
Maar waarom dan uitgerekend Breivik aanhalen, die niet bekend staat om zijn helder onderbouwde kritiek op de islam, maar vooral om het feit dat hij 77 mensen heeft vermoord.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Heb je stront in je ogen? Je kunt toch zien op welke post Specularium reageert?
Moet ik er ook nog pijltjes bij zetten of zo?
Jij zegt dat je "onderbouwde gok" ging over Neerhof. Dat blijkt uit het bovenstaande duidelijk niet. Want ook de rest van je "onderbouwde gok"-post gaat over Breivik.
Niet dat het verder veel uitmaakt; "onderbouwd gokken" klinkt sowieso een beetje stompzinnig. En al dat gegok van jou verandert ook niks aan de realiteit. De VVD-politicus begrijpt, net als Holman, de angst van Breivik voor de islam. De rest verzin jij erbij.
Wat Specularium schreef, klopt dan ook precies. Je maakt er graag je eigen verhaal van. Misschien zoeken ze bij Goede Tijden Slechte Tijden nog scriptwriters.
Hij is een domme politicus, net als velen, maar het is geen moordsympathisant.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom dan uitgerekend Breivik aanhalen, die niet bekend staat om zijn helder onderbouwde kritiek op de islam, maar vooral om het feit dat hij 77 mensen heeft vermoord.
Zeg dan dat Wilders of Hans Hansen gelijk heeft. Net iets minder controversieel.
Weet ik veel. Bel Holman, vraag het hem.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom dan uitgerekend Breivik aanhalen, die niet bekend staat om zijn helder onderbouwde kritiek op de islam, maar vooral om het feit dat hij 77 mensen heeft vermoord.
Zeg dan dat Wilders of Hans Hansen gelijk heeft. Net iets minder controversieel.
Dat beweer ik dan ook nergens. Ik zou alleen twee keer nadenken voordat je zoiets Tweet.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:32 schreef mig72 het volgende:
[..]
Hij is een domme politicus, net als velen, maar het is geen moordsympathisant.
Ja dat lijkt mij ook heel logisch idd. Maar voor sommige mensen dus blijkbaar niet.quote:Op zondag 17 augustus 2014 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook nergens. Ik zou alleen twee keer nadenken voordat je zoiets Tweet.
Ik zou sowieso alle verwijzingen naar die Breivik uit de weg gaan, hoe zeer je ook in je broek schijt voor de islam.
Bedankt voor de link, ik heb de passages gelezen. Tja, die Breivik toch.. is dit geraaskal serieus te nemen, en was het allemaal zo vooropgezet? Of is hij verder geradicaliseerd en vindt 'ie nu zijn eerdere manifest zelf te slap? Ik vind dat over Stormfront wat vreemd. Als hij ze eerder uit sympathie niet wilde noemen, of zijn banden ermee downplayen waarom zegt hij dan nu dit? Dan schaadt 'ie hun zaak toch alsnog? Zou hij zichzelf wijsgemaakt hebben, dat de samenleving intussen wel rijp is voor dat soort praat?quote:Op zondag 17 augustus 2014 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
Breivik is geen Wildersaanhanger. Hij is tegen de softe aanpak van Wilders .
In zijn manifest deed hij het voorkomen dat hij tot die stroming behoort,,, dit om de stormfrontscene buiten schot te houden na zijn moordpartij.
http://joostniemoller.nl/(...)jodenvriend-wilders/ :
Pardon?quote:Op maandag 18 augustus 2014 02:21 schreef nikk het volgende:
Ik kan me vinden in Hitlers angst voor joden.
Idiote uitspraak toch?quote:
Godverdomme maak je nou niet onsterfelijk belachelijkquote:Op zondag 17 augustus 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Pak aub de eerdere post van Specularium er dan ook bij. Daar refereert Specularium naar.
[..]
Maar haal dan een ander persoon aan die zorgen uit over de Islam, iemand die wat minder omstreden is en geen half kinderkamp heeft uitgemoord. Geert Wilders bijvoorbeeld, al zal de VVD top dat misschien niet zo leuk vinden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:06 schreef LXIV het volgende:
Het zijn niet zozeer Breiviks acties die worden goedgekeurd, als wel Breiviks zorgen om de islam. Is het verboden om die zorgen te delen? Ik denk het niet. Ook Wilders heeft die zorgen evenals miljoenen andere mensen in Nederland. Dat wil nog niet zeggen dat ze openlijk zeggen dat ze het neerschieten van Sociaal-democraten goedkeuren, laat staan dat ze het zelf van plan zijn.
Storm in een glas water, van Joop, om de aandacht van die "Zionistisch complot"-twitteraarster af te leiden.
Ach ja, Joop.nl hè?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:07 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Na deze 2 zinnen nam ik het hele artikel al niet meer serieus_! De demonstranten neonazi's noemen en de illegaal aangekondigde tegendemonstratie van ISIS aanhangers downplayen naar hooligans
_!
joop.nl is niet extreemlinks, dat is jouw haatwereldbeeldquote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:13 schreef trucker3 het volgende:
[..]
Precies, dit haatblogje van extreem links als "bron" gebruiken.
Misschien had moorddrang de lading beter gedekt inderdaad, maar de auteur van de tweet gebruikte angst, dus dat heb ik overgenomen.quote:Op maandag 18 augustus 2014 13:10 schreef Nielsch het volgende:
Rare TT trouwens, wat is moordangst? Je kan begrip hebben voor moord, je kan ook begrip hebben voor angst... Maar moordangst? Lijkt me niet.
Leuk om te lezen, alleen al vanwege het tijdsbeeld. Sindsdien is Duyvendak inderdaad in zijn eigen zwaard gevallen en zou een linkse VN-schrijver die het woord 'flikkerpakjes' opschrijft waarschijnlijk aangepakt worden voor homofobie. En leven we in een wereld waar je inderdaad altijd met je jeugdzonden wordt achtervolgd.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Eerder aan Vrij Nederland.
http://www.groene.nl/artikel/karaktermoord
Mooi en genuanceerd verwoord.quote:Op maandag 18 augustus 2014 19:37 schreef Vasilevski het volgende:
Er is natuurlijk een verschil tussen de angst van Breivik en de daden van Breivik, alleen heeft die angst hem tot zijn daden geleid. Iemand die zich op een bepaald politiek thema stortte, het contact met de werkelijkheid verloor, en uiteindelijk tot de conclusie kwam dat 'X' een bedreiging vormde en dat hij de aangewezen persoon was om een daad te stellen en het kwaad te vernietigen.
Tussen die mening en de daad zit dus een heel proces, maar het één heeft bij hem wel tot het ander geleid. Voor de buitenwereld is de angst van Breivik, of welke andere mening van Breivik dan ook, alleen maar relevant voor zover die te maken heeft met zijn uiteindelijke daad. Zonder die daad is hij voor ons alleen maar een typetje dat bijna iedereen op internet wel eens meemaakt, ook op 'mainstream', goed bezochte fora.
Breivik is daarentegen niet de eerste persoon die je zou noemen die de angst voor de oprukkende Islam goed onder woorden heeft gebracht, niet iemand die de tijdsgeest goed aanvoelt, zullen we maar zeggen. De meeste geestelijk gezonde mensen die dat gewauwel van Breivik gaan lezen, zullen er of van walgen, of nog waarschijnlijker, ze klikken het na een kwartiertje verbijsterd weer weg en vragen zich af waar hij al die verbanden vandaan heeft. Je kunt alleen al in Nederland zó veel betere mensen vinden onder het kopje 'begrijpelijke angst voor de Islam': Marijnissen in de jaren '80, Bolkestein, Fortuyn, Van Gogh, Wilders, of die maffe Hans Jansen.
Dit niet snappen, en Breivik in deze context aanhalen, is of een provocatie, of een teken van een domheid en leegheid die schokkend is voor een volksvertegenwoordiger. Het is waarschijnlijk gewoon pure onnadenkendheid. Een gedachte die in iedereen opkomt, maar die onmogelijk stand kan houden zodra je er dieper over nadenkt, of even opzoekt wat die 'mening' van Breivik precies inhoudt. Alleen dankzij Twitter kun je nu al je hersenspinsels meteen de wereld in slingeren, met voorspelbare gevolgen.
Nou, je moet zelf wel een heel links wereldbeeld hebben om Joop niet extreemlinks te noemen. 1/3 van al hun artikelen hebben 'racisme' als thema, waarbij alles meteen racisme genoemd wordt. Ook hebben bekende extreem-linkse columnisten daar hun vaste stek.quote:Op maandag 18 augustus 2014 12:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
joop.nl is niet extreemlinks, dat is jouw haatwereldbeeld
Dan nog kun je de feiten zelf niet zo van tafel vegen. VVD'er die bagatelliserend tweet over Breivik
Nee hoor... je moet geen extreemrechtse neigingen hebbenquote:Op maandag 18 augustus 2014 23:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, je moet zelf wel een heel links wereldbeeld hebben om Joop niet extreemlinks te noemen.
Dat is nooit een kenmerk geweest van extreemlinksquote:1/3 van al hun artikelen hebben 'racisme' als thema,
Dat is jouw verkettering.quote:waarbij alles meteen racisme genoemd wordt.
Noem die mensen eens.. Ik ken ze daar echt niet.quote:Ook hebben bekende extreem-linkse columnisten daar hun vaste stek.
Ik begon er niet mee hoor!quote:Op maandag 18 augustus 2014 23:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... je moet geen extreemrechtse neigingen hebben
[..]
Dat is nooit een kenmerk geweest van extreemlinks
[..]
Dat is jouw verkettering.
[..]
Noem die mensen eens.. Ik ken ze daar echt niet.
Jij gebruikt dat etiketje extreemlinks veel te graag
wie van die columnisten zijn dan communisten ?quote:Op maandag 18 augustus 2014 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik begon er niet mee hoor!
Verder had ik eigenlijk een woordgrapje moeten maken met columnisten/communisten, maar daarvoor is het nu te laat.
Nou bekijk de tweets maar van alle zwakzinngen die door zwakzinnigen zijn gekozen in de 2de kamer.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 12:02 schreef Lothiriel het volgende:
Je vraagt je toch af hoeveel idioten er rondlopen op deze wereldOngelofelijk.
Klopt idd, tussen Breiviks angst en zijn daden zat een periode waarin hij een paranoïde complottheorie opbouwde, waarbij hij "links" uiteindelijk verantwoordelijk achtte voor het feit dat Noorwegen overspoeld werd met moslims. Niet voor niets slachtte hij kinderen af die een kamp bezochten van de Noorse sociaaldemocratische partij. Als het raadslid de angst van Breivik begrijpend dezelfde weg inslaat als hem en dus ook een paranoïde waanwereld schept waarbij hij "links" verantwoordelijk acht voor alles wat hij de moslims aanwrijft, dan staat ons nog wat te wachten en dan moest hij maar eens gauw een bezoekje krijgen van de bevoegde autoriteiten. Maar dat zal wel niet en komt het voort uit onnadenkendheid. Niettemin, hij valt er wel op aan te spreken: wat bedoel je nou joh?quote:Op maandag 18 augustus 2014 19:37 schreef Vasilevski het volgende:
Er is natuurlijk een verschil tussen de angst van Breivik en de daden van Breivik, alleen heeft die angst hem tot zijn daden geleid. Iemand die zich op een bepaald politiek thema stortte, het contact met de werkelijkheid verloor, en uiteindelijk tot de conclusie kwam dat 'X' een bedreiging vormde en dat hij de aangewezen persoon was om een daad te stellen en het kwaad te vernietigen.
Tussen die mening en de daad zit dus een heel proces, maar het één heeft bij hem wel tot het ander geleid. Voor de buitenwereld is de angst van Breivik, of welke andere mening van Breivik dan ook, alleen maar relevant voor zover die te maken heeft met zijn uiteindelijke daad. Zonder die daad is hij voor ons alleen maar een typetje dat bijna iedereen op internet wel eens meemaakt, ook op 'mainstream', goed bezochte fora.
Breivik is daarentegen niet de eerste persoon die je zou noemen die de angst voor de oprukkende Islam goed onder woorden heeft gebracht, niet iemand die de tijdsgeest goed aanvoelt, zullen we maar zeggen. De meeste geestelijk gezonde mensen die dat gewauwel van Breivik gaan lezen, zullen er of van walgen, of nog waarschijnlijker, ze klikken het na een kwartiertje verbijsterd weer weg en vragen zich af waar hij al die verbanden vandaan heeft. Je kunt alleen al in Nederland zó veel betere mensen vinden onder het kopje 'begrijpelijke angst voor de Islam': Marijnissen in de jaren '80, Bolkestein, Fortuyn, Van Gogh, Wilders, of die maffe Hans Jansen.
Dit niet snappen, en Breivik in deze context aanhalen, is of een provocatie, of een teken van een domheid en leegheid die schokkend is voor een volksvertegenwoordiger. Het is waarschijnlijk gewoon pure onnadenkendheid. Een gedachte die in iedereen opkomt, maar die onmogelijk stand kan houden zodra je er dieper over nadenkt, of even opzoekt wat die 'mening' van Breivik precies inhoudt. Alleen dankzij Twitter kun je nu al je hersenspinsels meteen de wereld in slingeren, met voorspelbare gevolgen.
[..]
Leuk om te lezen, alleen al vanwege het tijdsbeeld. Sindsdien is Duyvendak inderdaad in zijn eigen zwaard gevallen en zou een linkse VN-schrijver die het woord 'flikkerpakjes' opschrijft waarschijnlijk aangepakt worden voor homofobie. En leven we in een wereld waar je inderdaad altijd met je jeugdzonden wordt achtervolgd.
Dat laatste vraag ik me bij jou ook altijd af!quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, tussen Breiviks angst en zijn daden zat een periode waarin hij een paranoïde complottheorie opbouwde, waarbij hij "links" uiteindelijk verantwoordelijk achtte voor het feit dat Noorwegen overspoeld werd met moslims. Niet voor niets slachtte hij kinderen af die een kamp bezochten van de Noorse sociaaldemocratische partij. Als het raadslid de angst van Breivik begrijpend dezelfde weg inslaat als hem en dus ook een paranoïde waanwereld schept waarbij hij "links" verantwoordelijk acht voor alles wat hij de moslims aanwrijft, dan staat ons nog wat te wachten en dan moest hij maar eens gauw een bezoekje krijgen van de bevoegde autoriteiten. Maar dat zal wel niet en komt het voort uit onnadenkendheid. Niettemin, hij valt er wel op aan te spreken: wat bedoel je nou joh?
Jij hebt toch ongeveer dezelfde visie als Breivik op links en moslims?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 00:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat laatste vraag ik me bij jou ook altijd af!
Wat een vergelijking! Iedereen is in een klap uitgeluld!quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:10 schreef Brum_brum het volgende:
Ik snap wel dat Breivik graag wil ademen. Moet ik nu ook verketterd worden door alles en iedereen omdat ik iemands beweegredenen kan begrijpen?
Knap hoe snel je van 'moslims' naar 'mensen met een kleurtje' gaatquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:10 schreef Brum_brum het volgende:
Ik snap wel dat Breivik graag wil ademen. Moet ik nu ook verketterd worden door alles en iedereen omdat ik iemands beweegredenen kan begrijpen? Iedereen die de islam niet als een gevaar voor de samenleving ziet is een gestoorde cultuurrelativist. Het is godsklere racistisch om mensen met een kleurtje niet aan te spreken over het feit dat ze een inferieure cultuur hebben en moeten veranderen. Als een blanke op je af komt en zegt dat hij een grote fan van een willekeurige pedofiele warlord is dan geef je ook niet allerlei excuusjes voor zijn overduidelijke gevaarlijke trekjes. Als bij die oorlogsverheerlijking ook nog eens een gewoonte van genitale mutilatie bij kinderen van beide seksen en geestelijke mishandeling hoort dan zou je blanke mensen die daar trots voor uitkomen verketteren. Tijd om mensen met een kleurtje dezelfde verantwoordelijkheid te geven als blanken.
In het artikel staat racisme. Ik ben nog zo'n gekkie die daar verschillende soorten huidtypen enzo achter zoekt in plaats van welke gekke ideeën mensen in hun koppie hebben. Ik heb nog nooit mensen racisme horen roepen als liberalen worden afgekraakt dus schijnbaar zijn de meeste mensen het ook met me eens.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Knap hoe snel je van 'moslims' naar 'mensen met een kleurtje' gaat
Spijker kop raak.quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:04 schreef waht het volgende:
Ja dit is ook discutabel.
En nee het is geen reden om Haifi en gelijkgestemde mongolen goed te praten.
Moeilijk hoor.
Jullie doen hier net alsof die randmongool heeft gezegd dat hij het eens was met de acties van breivik. Dat heeft hij niet. Hij heeft gezegd dat hij de angst begreep. Je bent dus zelf een ongelofelijke idioot dat je die vergelijking niet valide noemt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een vergelijking! Iedereen is in een klap uitgeluld!![]()
Nee, pannenkoek. Het gaat erom dat Breivik aanhalen als je in je broek schijt voor de islam gewoon zwaar achterlijk is. Van alle islamcritici die er rondlopen in het westen, gaat deze VVD'er voor degene die 77 tieners dood heeft geschoten.
Dan ben je gewoon een randmongool. En laten we eerlijk wezen: zo ziet hij er ook uit.
Was jij niet dat randfiguur die in een ander topic kwam melden dat je heel graag iemand zou willen vermoorden maar dat je dat niet doet omdat je niet naar de gevangenis wilt?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:10 schreef Brum_brum het volgende:
Iedereen die de islam niet als een gevaar voor de samenleving ziet is een gestoorde cultuurrelativist.
Was jij niet dat randfiguur die aan kleine kindjes zat te friemelen? Bewijs maar dat het niet zo is. Treurige racist die je bent.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:36 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Was jij niet dat randfiguur die in een ander topic kwam melden dat je heel graag iemand zou willen vermoorden maar dat je dat niet doet omdat je niet naar de gevangenis wilt?
Hoe durf jij in godsnaam anderen tot gevaar voor de samenleving te bestempelen?
Godverdomme, dit is zo'n slechte comeback dat ik zelfs teleurgesteld benquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:45 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Was jij niet dat randfiguur die aan kleine kindjes zat te friemelen? Bewijs maar dat het niet zo is. Treurige racist die je bent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |