[Centraal] Irak en IS #95

Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:44 schreef Dagoduck het volgende:
Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

Ik ken ISIS als een snackbar: https://www.facebook.com/pages/Isis-Nijverdal/1402157680040073

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

Ik blijf ze ook consequent ISIS noemen...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:59 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ken ISIS als een snackbar: https://www.facebook.com/pages/Isis-Nijverdal/1402157680040073

ik als dochter van een vriend

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:19 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat is geen toeval. Je kan stellen dat Westerse interventie het versnelt en verergert. Maar dat is heel wat anders dan te stellen dat "zonder Westerse het er niet geweest was".

[..]

In Marokko ontstaan ze weldegelijk, alleen de staat is bij machte het weer de kop in te drukken. Waar de staat in Syrie en Irak dat niet kunnen. Maar dat wil niet zeggen dat de beweging daar niet de kop op begon te steken aantal jaren geleden, bij die aanslag in Casablanca was het een signaal en hebben de Marokkaanse autoriteiten flinke maatregelen genomen en aardig wat mensen vastgezet. Inmiddels kan je zeggen dat het wat betreft het bestrijden van terreur en extremisme zijn vruchten af lijkt te werpen vooralsnog. Maar het was er weldegelijk dus.

Turkije en Maleisie kan ik mij niet over uitlaten. Ken de landen te weinig. Maar dat er voorbeeldlanden zijn waar geen Westerse interventie heeft plaatsgevonden en de groep niet de kop op steekt wil niet automatisch zeggen dat je die conclusie kan trekken. Dat kan ook met andere zaken te maken hebben. Er zijn wel meer landen te bedenken waar geen interventie is geweest maar waar het toch de kop op steekt of stak; Tunesie bijv en zeer recent na de revolutie. Verschillende aanslagen op militiaren geweest en vele Tunesiers in Syrie. Geen Westerse interventie of wat dan ook.
Westerse bemoeienis is niet de enige factor. Als je de geschiedenis in duikt en waar ISIS echte ideologie en eerste wahhabi-staat in 1800 vandaan komt zie je dat Westerse interventie wat hun ideologie betreft niet ermee te maken heeft. De wahhabi-staat die toen exact hetzelfde extreme gedrag vertoonden naar voornamelijk andere en mede-Moslims toe (in hun ogen dan weer niet omdat zij alleen de ekte waren maar ok) en duizenden af hebben geslacht, "enslaved" als oorlogsbuit etc etc. En alles met een expliciet beroep op het geloof.

Als jij uitgebreid gaat reageren, doe ik dat ook. Mijn mening over de opkomst van ISIS en dergelijke bewegingen:

Moslims kijken melancholisch terug naar het verleden. Tot de 17e eeuw waren zij cultureel, intellectueel, wetenschappelijk, economisch en militair superieur aan het Westen. Niet alleen sinds de opkomst van de Islam, maar duizenden jaren daarvoor al. De neolithische revolutie (overgang van jagen en verzamelen naar landbouw en veeteelt) begon volgens sommige archeologen In Irak/ Syrië/ Anatolië/ Egypte. Eeuwenlang was het Midden-Oosten een plek van aanzien. Dat gold ook voor Griekenland, Rome, Perzië, India en China, maar niet voor West-Europa/ Amerika - dat waren destijds barbaren.

Vanaf de 17e en vooral 18e eeuw draaide dat om. Het Midden-Oosten werd steeds armer, afhankelijker, achterlijker, etc. Oorlogen tegen Europese landen werden alsmaar verloren. Daarop ontstond onder de moslims de vraag hoe dit nu kwam. (ook andere niet-Westerse bevolkingen vroegen zich dit af, zie bijvoorbeeld de Meiji-periode in Japan). Volgens sommige moslims had de Islamitische wereld haar succes te danken aan de Islam en kwam alle ellende doordat de Islam nu niet meer in zijn 'puurste' vorm werd beleden. De oplossing was dus volgens hen meer Islam. Anderen, zoals Ataturk, vonden dat de Islam de oorzaak van de achteruitgang was, en wilden dus minder Islam. Zij zagen de oplossing in het kopiëren van het Westen (tot aan kleding en alfabet aan toe). Dan heb je ook tussenwegen, zoals Erbakan (Erdogans leermeester), die altijd zei dat Turkije wél de technologie/ wetenschappelijke discipline van het Westen moest overnemen maar niet de cultuur.

De meeste Islamitische staten zijn tegenwoordig seculier. Maar de gedachte dat meer/ pure Islam tot de wederopstanding van het Islamitische volk zal leiden leeft nog steeds onder een groot deel van de moslims. Dit is een sociologisch staafbaar feit. Doordat het Westen na de val het Ottomaanse Rijk bewust gemixte en daardoor instabiele landjes heeft gecreëerd, en doordat het Westen nadien - de belangrijkste stabiliserende factor - het centrale gezag van die landjes - heeft verslapt door oorlogen, het ophitsen van minderheden, embargo's, no-flyzones en dergelijke, ontstonden instabiele landen, waar het centrale gezag haar controle over het land verloor. Hierdoor kunnen bewegingen die de 'pure islam' nastreven, gesteund door een aanzienlijk deel van het volk, gedijen.

Op zich is er niets mis met een land dat de pure islam nastreeft, ik ben benieuwd of ze idd succes zullen boeken. Ik vermoed dat er voor- en nadelen aan kleven. Wat ik alleen intens treurig vind is dat ISIS een salafistische beweging is. Het Salafisme is een extreme uithoek binnen de Islamitische wereld. Heel erg zonde.

Ik als een Egypitsche godin .

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:49 schreef Reki het volgende:

Bombs Over Erbil

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:55 schreef Bilge het volgende:
Als jij uitgebreid gaat reageren, doe ik dat ook. Mijn mening over de opkomst van ISIS en dergelijke bewegingen:

...[skip]....
De meeste Islamitische statenMoslimlanden zijn tegenwoordig seculier. Maar de gedachte dat meer/ pure Islam tot de wederopstanding van het Islamitische volk zal leiden leeft nog steeds onder een groot deel van de moslims. Dit is een sociologisch staafbaar feit. Doordat het Westen na de val het Ottomaanse Rijk bewust gemixte en daardoor instabiele landjes heeft gecreëerd, en doordat het Westen nadien - de belangrijkste stabiliserende factor - het centrale gezag van die landjes - heeft verslapt door oorlogen, het ophitsen van minderheden, embargo's, no-flyzones en dergelijke, ontstonden instabiele landen, waar het centrale gezag haar controle over het land verloor. Hierdoor kunnen bewegingen die de 'pure islam' nastreven, gesteund door een aanzienlijk deel van het volk, gedijen.

Voordat het Westen in het eindtijdperk van het Ottomaanse rijk aan de pas kwam om het in stukjes te hakken was er diep in het Arabische schiereiland al een revolutionaire beweging die het hele Ottomaanse rijk als kafir verklaarde en honderden zo niet duizenden hebben omgelegd op wrede wijze en "enslaved" als oorlogsbuit omdat ze "afgodendienaren" waren en/of sjieten (massaslachting toen ze in Karbala aankwamen). De brute slachtingen en veldslagen zijn tot op detail vastgelegd door een mede-wahabbiet Ibn Bishr. Maar je kan ook de brieven lezen van de eerste Wahhabieten om hun religieuze argumentatie te zien voor de daden die zij deden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Saudi_War

Of de extreme sjietenhaat en duizenden afslachten toen ze in Kerbala aankwamen (zie parellel met het heden):

quote:

In 1802 an army of 12,000 Wahhabi warriors attacked the Shia in the city of Karbala, slaying 4,000 of the city's inhabitants and smashing Shia holy sites. In 1803 they attacked Mecca and, aware of the slaughter in Kabala, the Meccans opened their town to Saud rule. Against images, the Wahhabi warriors smashed opulent graves, and they forbade smoking. After taking power in Medina they smashed grave-sites again, including the tomb of the Prophet Mohammed. In 1813, the Ottoman sultan sent expeditions against Wahhabism. The defeated head of the Saud family was taken in a cage to Istanbul and beheaded.

http://www.fsmitha.com/h2/ch17arab.html

ISIS vandaag de dag is direct door deze groep vroeger geinspireerd; ze volgen de grondlegger ervan. Ze onderwijzen niet voor niets in Raqqa (hoofdstad van de ISIS-staat) de leer van Mohammed ibn Abdelwahhab als eerst aan de mensen.

Maar ook als je verder de Moslimhistorie ingaat zijn er genoeg extremistische uitspattingen, eigenlijk vanaf de dood van Mohammed al en de opvolging en groepen die ontstonden. Het is geen toeval dat de eerste kalieven erna zijn afgemaakt door mede-Moslims om veelal politieke meningsverschillen/onenigheden en met al snel een beroep op het geloof.

quote:

Wat ik alleen intens treurig vind is dat ISIS een salafistische beweging is. Het Salafisme is een extreme uithoek binnen de Islamitische wereld. Heel erg zonde.

Het salafisme is geen uithoek meer, het is inmiddels in alle landen te vinden en redelijk "gemeengoed" onder soennieten. Ook in NL zijn veel Nederlandstalige Islamboeken vanuit salafistisch perspectief, zo niet de helft op zijn minst. Nu moet er wel bij gezegd worden dat ISIS een substroming van het salafisme is; jihadi-salafisme. Maar allen salafi's delen dat ze zich baseren op Mohammed ibn Abdelwahhab's leer; die niet met een jasmijnrevolutie kwam aanzetten. Noch een Arabische lente.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 16-08-2014 15:43:55 ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:00 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niets mis? Met het beperken van de rechten van niet-moslims is niets mis?

Jij bent al een poosje bezig met een heksenjacht, door eerst woorden in andermans mond te leggen en hen vervolgens te excommuniceren. Eerder deed je dit heel fanatiek tegen Charismatisch en gezien je smiley concludeer ik dat je mij nu geen oprechte vraag stelt maar door gaat met je inquisitiepraktijken.

Zulke stropopredeneringen zijn drogredenen die in wezen een tekort aan intellectuele capaciteit en/ of integriteit blootstellen. Je zet jezelf dus eigenlijk gewoon voor lul. Stop daar mee.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Voordat het Westen in het eindtijdperk van het Ottomaanse rijk aan de pas kwam om het in stukjes te hakken was er diep in het Arabische schiereiland al een revolutionaire beweging die het hele Ottomaanse rijk als kafir verklaarde en honderden zo niet duizenden hebben omgelegd op wrede wijze en "enslaved" als oorlogsbuit omdat ze "afgodendienaren" waren en/of sjieten (massaslachting toen ze in Karbala aankwamen). De brute slachtingen en veldslagen zijn tot op detail vastgelegd door een mede-wahabbiet Ibn Bishr. Maar je kan ook de brieven lezen van de eerste Wahhabieten om hun religieuze argumentatie te zien voor de daden die zij deden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Saudi_War

Of de extreme sjietenhaat en duizenden afslachten toen ze in Kerbala aankwamen (zie parellel met het heden):

[..]

ISIS vandaag de dag is direct door deze groep vroeger geinspireerd; ze volgen de grondlegger ervan. Ze onderwijzen niet voor niets in Raqqa (hoofdstad van de ISIS-staat) de leer van Mohammed ibn Abdelwahhab als eerst aan de mensen.

Maar ook als je verder de Moslimhistorie ingaat zijn er genoeg extremistische uitspattingen, eigenlijk vanaf de dood van Mohammed al en de opvolging en groepen die ontstonden. Het is geen toeval dat de eerste kalieven erna zijn afgemaakt door mede-Moslims om veelal politieke meningsverschillen/onenigheden en met al snel een beroep op het geloof.

[..]

Het salafisme is geen uithoek meer, het is inmiddels in alle landen te vinden en redelijk "gemeengoed" onder soennieten. Ook in NL zijn veel Nederlandstalige Islamboeken vanuit salafistisch perspectief, zo niet de helft op zijn minst. Nu moet er wel bij gezegd worden dat ISIS een substroming van het salafisme is; jihadi-salafisme. Maar allen salafi's delen dat ze zich baseren op Mohammed ibn Abdelwahhab's leer; die niet met een jasmijnrevolutie kwam aanzetten. Noch een Arabische lente.

Het Ottomaanse Rijk begon tegen het einde van de 17e eeuw oorlogen te verliezen jegens het Westen, en tegen het einde van de 18e eeuw werden die nederlagen steeds beschamender. De discussie ontstond dus niet pas tijdens het uiteenvallen van het Rijk. De eerste westernisatiepoging begon ook in 1839, maar dat berustte op een door militaire nederlagen ontstane discussie die al veel langer werd gevoerd. Abdelwahhab was een wahabistische repressant van groep die terugkeer naar de ware Islam als de oplossing voor alle problemen zag.

Jij constateert slechts dat er aan het begin van de 19e eeuw een salafistische beweging op gang kwam, terwijl ik diens dynamiek benoem. Jij doet net alsof wij een meningsverschil hebben, maar in wezen spreken we elkaar niet tegen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:51 schreef Bilge het volgende:
Jij bent al een poosje bezig met een heksenjacht, door eerst woorden in andermans mond te leggen en hen vervolgens te excommuniceren. Eerder deed je dit heel fanatiek tegen Charismatisch en gezien je smiley concludeer ik dat je mij nu geen oprechte vraag stelt maar door gaat met je inquisitiepraktijken.

Zulke stropopredeneringen zijn drogredenen die in wezen een tekort aan intellectuele capaciteit en/ of integriteit blootstellen. Je zet jezelf dus eigenlijk gewoon voor lul. Stop daar mee.

Klopt. Dit zijn maar een paar van zijn reacties en dan heeft hij ook nog het gore lef om anderen ter verantwoording te roepen.

oksel12 is een islamofoob en haat moslims:

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 22:27 schreef oksel12 het volgende:
nog beter, hoe minder moslims op de wereld hoe beter

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:20 schreef oksel12 het volgende:
Dan is het nog wel een ziekte van de wereld. Al die haat in de islam.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:31 schreef oksel12 het volgende:
Terechte klacht, aanhangers van de sharia gewoon levenslang de bak in gooien.

oksel12 is een racist:

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:22 schreef oksel12 het volgende:
'Arabs to be less intelligent, uncultured and violent' is gewoon zo, zie ook alle Arabische landen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:04 schreef oksel12 het volgende:
Terecht klacht, de staat Palestina dient vernietigd te worden en geannexeerd te worden door Israël.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:25 schreef oksel12 het volgende:
Daarom moet de staat Palestina ook vernietigd worden en het gebied door Israël worden geannexeerd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:52 schreef oksel12 het volgende:
Israël, de staat Palestina dient vernietigd te worden. Dan kan ik ook lekker aan het strand van Gaza liggen.

oksel12 is een homofoob:

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:15 schreef oksel12 het volgende:
Persoonlijk geloof ik er niet eens in dat homofilie een geaardheid is. Naar mijn idee wordt een mens hetero geboren. Zulke voorkeuren ontwikkelen zich naar verloop van tijd.

oksel12 is zelf een ISIS-aanhanger:

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 22:21 schreef oksel12 het volgende:
lange leven isis

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:13 schreef oksel12 het volgende:

[..]


Dat eerste staat in KLB en dat is een niet serieus subforum, die reactie dient dan ook niet serieus genomen te worden.

Ik heb inderdaad een hekel aan de islam net als ik een hekel heb aan elke andere religie, dus?

Elke moslim hangt de sharia aan?

Is niks racistisch aan, als je verder leest die je dat ik vind dat dat komt vanwege de omgeving, religie, opvoeding enzovoort.

Hiermee zeg je dus ook dat anti-Israël zijn antisemitisch is. Want als ik anti-Palestina ben ben ik blijkbaar racistisch tov Arabieren. Buiten dat ook dit niet serieus bedoeld is.

Ik verving pedofilie door homofilie om aan te tonen hoe belachelijk die zin is.

Ja man, dat bedoel ik echt serieus en opnieuw het staat in KLB.

Conclusie: lees de context eens en kijk in welk subforum het zit.

Ik kies kant noch deel in dit debat, het boeit mij werkelijk waar niks, maar ik lees jouw reacties steeds en het komt bij mij wel heel erg gechargeerd over en vechtlustig. Misschien zou jij eerst daar iets aan willen doen voordat je achteraf zit te klagen dat je voor racist wordt uitgemaakt. (wat ik niet beweer) Misschien ben je dat niet maar je speelt de rol iig wel heel erg goed.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:51 schreef Bilge het volgende:
Het Ottomaanse Rijk begon tegen het einde van de 17e eeuw oorlogen te verliezen jegens het Westen, en tegen het einde van de 18e eeuw werden die nederlagen steeds beschamender. De discussie ontstond dus niet pas tijdens het uiteenvallen van het Rijk. De eerste westernisatiepoging begon ook in 1839, maar dat berustte op een door militaire nederlagen ontstane discussie die al veel langer werd gevoerd. Abdelwahhab was een wahabistische repressant van groep die terugkeer naar de ware Islam als de oplossing voor alle problemen zag.

Klopt. Verliezen is echter een ding, het rijk wat volledig door het Westen in stukjes wordt gehakt om het zelf te bezetten is een ander ding.

quote:

Jij constateert slechts dat er aan het begin van de 19e eeuw een salafistische beweging op gang kwam, terwijl ik diens dynamiek benoem.

Niet alleen dat constateer. Exact diezelfde beweging zien we vandaag de dag in overal landen terug en angst en terreur zaaien. Daarbij werkt inderdaad Westerse interventie zoals de invasie in Irak het in de hand en versnelt het. Maar het is niet enkel daaraan te wijten, daarvoor zit de ideologische inslag veel te diep voor. Wat ook te zien is omdat het in veel meer landen de kop op steekt, alleen zijn vaak daar wel staten functionerend die zulke groepen kunnen bestrijden voordat ze het hele land in vuur en vlam zetten; denk aan N-Afrikaanse landen behalve Libie nu, maar ook Egypte.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:44 schreef Dagoduck het volgende:
Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

De bekende DJ 100% ISIS heeft een procedure aangespannen tegen het onrechtmatige gebruik van haar naam.. daarom is het sinds kort IS

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:06 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Er zitten ook onschuldige Soennitische vrouwen en kinderen bij.

Nope.

Dag na aankondiging van Maliki dat hij vertrekt verkondigen circa 25 soennitische stammen in Anbar provincie dat ze wapens opnemen tegen ISIS....moet wel een politieke deal zijn achter de schermen met vermoedelijk Amerikaanse diplomatie erbij.

quote:

Iraq Sunni tribes take up arms against jihadists
RAMADI, Iraq: Members of more than 25 prominent Sunni tribes took up arms against jihadists and their allies west of the Iraqi capital Friday, a tribal leader and officers said.

The uprising in Anbar province, where jihadists from the Islamic State of Iraq and Greater Syria (ISIS) group and insurgent allies hold major areas, came a day after Nouri al-Maliki, the incumbent premier who is widely reviled by Iraqi Sunni Arabs, abandoned his bid for a third term.

Anbar was the birthplace of a 2006 U.S.-backed uprising against extremist militants that helped bring about a sharp reduction in violence.

The current effort could potentially be a major turning point in Iraq's two-month conflict against an ISIS-led offensive.

"This popular revolution was agreed on with all the tribes that want to fight ISIS, which spilled our blood," Sheikh Abdel-Jabbar Abu Risha, one of the leaders of the uprising, told AFP.

ISIS-led insurgents launched a major offensive in June that swept security forces aside and overran large areas of five provinces, including Anbar, where parts of provincial capital Ramadi and all of the city of Fallujah had already been outside government control since January.

Anbar police chief Maj. Gen. Ahmed Saddak said security forces were backing the uprising, which began at 6:00 am Friday.

"The battles are continuing until this moment," he said, putting the toll at 12 militants killed and adding: "We will not stop until the liberation of Anbar."

The push by tribesmen and security forces began with attacks on multiple areas northwest of Anbar provincial capital Ramadi, Abu Risha and Saddak said.

Police Col. Ahmed Shufir, meanwhile, said that Kataeb Hamza, a group that fought against Al-Qaeda-linked militants in past years, has been reformed and is based out of the town of Haditha in Anbar province.

Its forces aim to fight against militants who hold areas west of the town, he said.

Abu Risha said that the effort had been in the works for weeks and was not linked to Maliki's announcement Thursday night that he would step aside.

But the departure of the divisive Shiite premier likely makes Sunni Arab cooperation with Baghdad more palatable.

It also clears the way for the formation of a broad-based government that the United States and other power brokers hope would boost the fight against jihadists.

The Daily Star : Lebanon

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:47 schreef Aloulou het volgende:
Dag na aankondiging van Maliki dat hij vertrekt verkondigen circa 25 soennitische stammen in Anbar provincie dat ze wapens opnemen tegen ISIS....moet wel een politieke deal zijn achter de schermen met vermoedelijk Amerikaanse diplomatie erbij.

[..]

Peunage, waar ben je?

70.000 soldaten incl. AA gedeployed in Marokko in de strijd tegen Isis figuren en Libische rebellen. AA... why for godsake. En Libische rebellen zitten 2300 km verderop. Ik niet begrijp. De angst zit er bij de overheid goed in.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:53 schreef Che_ het volgende:

[..]

Peunage, waar ben je?

Geduld, niet te snel blij worden. Sahawat is niet iets nieuws. Dat hebben ze met de Amerikanen ook zo gedaan, en uiteindelijk alsnog tegen de regering gekeerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:11 schreef Peunage het volgende:

[..]

Geduld, niet te snel blij worden. Sahawat is niet iets nieuws. Dat hebben ze met de Amerikanen ook zo gedaan, en uiteindelijk alsnog tegen de regering gekeerd.

Het ging er om dat Maliki een grote invloed heeft in de onderlinge haat in Irak. Hij is één van de oorzaken dat Soennitische stammen vrije doorgang verleenden aan ISIS.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:47 schreef Aloulou het volgende:
Dag na aankondiging van Maliki dat hij vertrekt verkondigen circa 25 soennitische stammen in Anbar provincie dat ze wapens opnemen tegen ISIS....moet wel een politieke deal zijn achter de schermen met vermoedelijk Amerikaanse diplomatie erbij.

[..]

Kunnen die soennitische stammen een beetje vechten?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
70.000 soldaten incl. AA gedeployed in Marokko in de strijd tegen Isis figuren en Libische rebellen. AA... why for godsake. En Libische rebellen zitten 2300 km verderop. Ik niet begrijp. De angst zit er bij de overheid goed in.

Is toch goed om te vechten tegen die slangen van ISIS?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Is toch goed om te vechten tegen die slangen van ISIS?

Ja maar er valt nergens tegen te vechten. Isis is onzichtbaar. Ik zie het dan ook meer als een symbolische deployment. Niemand voelt zich onveilig hier.. ondanks de dreigementen van isis.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:24 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Die Libische rebellen kunnen toch via Algerije naar Marokko?

De Algerijnse grens met Libië zit vol met Algerijnse militairen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:11 schreef Peunage het volgende:
Geduld, niet te snel blij worden. Sahawat is niet iets nieuws. Dat hebben ze met de Amerikanen ook zo gedaan, en uiteindelijk alsnog tegen de regering gekeerd.

Neem aan dat je gewoon met ze kan pratne alleen dan wel in hun taal; macht en geld geven. Gewoon een soennitische Kadyrov zoeken die met zijn stam en bevriende stammen de soenni-provincies gaat regeren en schoonmaken van ISIS-tuig. Eventuele steun via de lucht van de Yanks of Iraakse airforce (als dat wat voorstelt).

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:21 schreef theunderdog het volgende:
Kunnen die soennitische stammen een beetje vechten?

Youtube op "sahwa iraq".

Iedereen kan vechten in Irak

Ik weet niet welke stammen het zijn maar het stammen zijn zoals het artikel zegt die eerder met de Amerikanen een pact hadden dan wel. Zo net na Maliki's acceptatie van zijn aftreden dit nieuws duidt op een politieke overeenkomst achter de schermen die al voorbereid was. "Maliki halen wij eraf, nieuwe premier en regering, jullie van ons geld en ISIS bestrijden. Gaan dingen veranderen". Ik vermoed dat hier Amerikaanse druk/diplomatie achter zit dus.

Vergeet ook niet dat in heel Irak (Iraakse leger, sahwa-milities of ISIS) veel ook vechten om rond te komen. Dus als er flink geld achter zit en je ergens ipv 400 600 dollar per maand krijgt plus dat het een militie is die flinke steun heeft en waarschijnlijk sterk zal zijn en blijven kan je wel wat jongens recruten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja maar er valt nergens tegen te vechten. Isis is onzichtbaar. Ik zie het dan ook meer als een symbolische deployment. Niemand voelt zich onveilig hier.. ondanks de dreigementen van isis.

Oh die soldaten gaan niet naar Irak?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:34 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Youtube op "sahwa iraq".

Iedereen kan vechten in Irak

Ik weet niet welke stammen het zijn maar het stammen zijn zoals het artikel zegt die eerder met de Amerikanen een pact hadden dan wel. Zo net na Maliki's acceptatie van zijn aftreden dit nieuws duidt op een politieke overeenkomst achter de schermen die al voorbereid was. "Maliki halen wij eraf, nieuwe premier en regering, jullie van ons geld en ISIS bestrijden. Gaan dingen veranderen". Ik vermoed dat hier Amerikaanse druk/diplomatie achter zit dus.

Vergeet ook niet dat in heel Irak (Iraakse leger, sahwa-milities of ISIS) veel ook vechten om rond te komen. Dus als er flink geld achter zit en je ergens ipv 400 600 dollar per maand krijgt plus dat het een militie is die flinke steun heeft en waarschijnlijk sterk zal zijn en blijven kan je wel wat jongens recruten.

Ieder mens kan vechten, maar er is nog wel een verschil tussen kunnen vechten en goed kunnen vechten.

Zo kan het Iraakse leger ook vechten, toch zorgen hun luchtaanvallen bijna voor meer burgerdoden dan ISIS doden. Je kunt je dus afvragen hoe goed hun vechttechnieken zijn.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:31 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Neem aan dat je gewoon met ze kan pratne alleen dan wel in hun taal; macht en geld geven. Gewoon een soennitische Kadyrov zoeken die met zijn stam en bevriende stammen de soenni-provincies gaat regeren en schoonmaken van ISIS-tuig. Eventuele steun via de lucht van de Yanks of Iraakse airforce (als dat wat voorstelt).

Ik wilde weten of hij nog steeds een blinde Maliki-fan is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:41 schreef theunderdog het volgende:
Zo kan het Iraakse leger ook vechten, toch zorgen hun luchtaanvallen bijna voor meer burgerdoden dan ISIS doden. Je kunt je dus afvragen hoe goed hun vechttechnieken zijn.

Dit filmpje is van paar jaar geleden "Sahwa, what next after al-Qaida"?
Vooral op einde verklaart veel:

quote:

It also clears the way for the formation of a broad-based government that the United States and other power brokers hope would boost the fight against jihadists.

Naieve sukkels, ben ik nu de enige die inziet dat al die groepjes die zich bewapend hebben na ISIS gezellig doorgaan met een burgeroorlog?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
70.000 soldaten incl. AA gedeployed in Marokko in de strijd tegen Isis figuren en Libische rebellen. AA... why for godsake. En Libische rebellen zitten 2300 km verderop. Ik niet begrijp. De angst zit er bij de overheid goed in.

Er is door de Libische gebeurtenissen in de hele Maghreb een grotere staat van paraatheid. Ook zag ik vorige maand paar video's voorbijkomen waarin Marokkanen in Syrie expliciet de Marokkaanse koning bedreigden. Nu gebeurt dit altijd wel natuurlijk maar het feit dat al-Qaida in Libie een verblijfplaats heeft en dat het stikt van de wapens maakt het wel zorgwekkender dan een paar jaar geleden of voor de revoluties toen dit niet het geval was. Denk overigens dat de actie ook vooral symbolisch, alsof de vijand massaal via de grenzen binnenkomt en 70.000 soldaten dat wel even gaan tegenhouden.

In dit artikel van gisteren staat dat een cel is ontmanteld van 9 man in o.a. Tetouan en Fes die aanslagen binnen Marokko wilden plegen en de informatie o.a. doorgespeeld was door Spaanse inlichtingendiensten die hen op het spoor kwamen in Ceuta en zo de info door hebben gegeven.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:49 schreef Nintex het volgende:
Naieve sukkels, ben ik nu de enige die inziet dat al die groepjes die zich bewapend hebben na ISIS gezellig doorgaan met een burgeroorlog?

Dit is een minder erg scenario dan dat ISIS een grote machtsfactor blijft.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:54 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dit is een minder erg scenario dan dat ISIS een grote machtsfactor blijft.

Dat is pas waar als ISIS daadwerkelijk ernstig verzwakt gaat worden.

quote:

Koerden vragen Duitsland om wapens

De leider van de Koerden in Irak, Masoud Barzani, heeft Duitsland verzocht om wapens. Hij drong er daarnaast op aan dat de internationale gemeenschap de geldstroom naar de extremisten van de Islamitische Staat (IS) afknijpt.

De Koerden zijn in het noorden van Irak in strijd verwikkeld met IS.

De Europese Unie liet vrijdag weten de besluiten van individuele lidstaten om wapens aan de Koerden te leveren te steunen. Duitsland deinst van oudsher terug voor militaire betrokkenheid bij internationale conflicten, maar ditmaal lijkt de regering toch te willen overwegen de Koerden te bewapenen.

Barzani zei dat de hulpgoederen die Duitsland nu stuurt niet voldoende zijn. De Franse minister van buitenlandse zaken Frank-Walter Steinmeier was zaterdag op bezoek in Koerdisch Irak. Steinmeier zegde 24 miljoen euro aan humanitaire hulp toe.

Barzani zei verder dat de geldstroom naar IS moet worden dichtgedraaid. "De eerste bron van inkomsten van IS waren de oliebronnen van Syrië. Later stalen ze meer dan een miljard dollar van staatsbanken in Mosul en Tikrit. Daarnaast krijgen ze financiële steun van meerdere landen en donoren."

_{Door: Novum}

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 19:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Heeft Barzani ooit gezegd van welke landen ISIS steun zou krijgen?

Niet dat ik weet, maar hij zal wel op de Goflstaten doelen ofzo.

BREAKING NEWS: Corrected: Islamic State militants have executed 700 members of the al-Sheitaat (not al-Sheeitat) tribe in Syria: monitoring group


http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GG0H120140816

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 18:17 schreef Che_ het volgende:

[..]

Het ging er om dat Maliki een grote invloed heeft in de onderlinge haat in Irak. Hij is één van de oorzaken dat Soennitische stammen vrije doorgang verleenden aan ISIS.

ISIS is voor hun ook maar een tool om te krijgen wat ze willen. In dit geval het afzetten van Maliki, maar als Al-Abadi niet precies doet wat zij vragen gebeurt hetzelfde hoor.