[Centraal] Irak en IS #95

Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:44 schreef Dagoduck het volgende:
Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

Ik ken ISIS als een snackbar: https://www.facebook.com/pages/Isis-Nijverdal/1402157680040073

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

de meeste mensen kennen isis, maar is is dan weer iest nieuws

ik blijf ze isis noemen

Ik blijf ze ook consequent ISIS noemen...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:59 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ken ISIS als een snackbar: https://www.facebook.com/pages/Isis-Nijverdal/1402157680040073

ik als dochter van een vriend

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:19 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat is geen toeval. Je kan stellen dat Westerse interventie het versnelt en verergert. Maar dat is heel wat anders dan te stellen dat "zonder Westerse het er niet geweest was".

[..]

In Marokko ontstaan ze weldegelijk, alleen de staat is bij machte het weer de kop in te drukken. Waar de staat in Syrie en Irak dat niet kunnen. Maar dat wil niet zeggen dat de beweging daar niet de kop op begon te steken aantal jaren geleden, bij die aanslag in Casablanca was het een signaal en hebben de Marokkaanse autoriteiten flinke maatregelen genomen en aardig wat mensen vastgezet. Inmiddels kan je zeggen dat het wat betreft het bestrijden van terreur en extremisme zijn vruchten af lijkt te werpen vooralsnog. Maar het was er weldegelijk dus.

Turkije en Maleisie kan ik mij niet over uitlaten. Ken de landen te weinig. Maar dat er voorbeeldlanden zijn waar geen Westerse interventie heeft plaatsgevonden en de groep niet de kop op steekt wil niet automatisch zeggen dat je die conclusie kan trekken. Dat kan ook met andere zaken te maken hebben. Er zijn wel meer landen te bedenken waar geen interventie is geweest maar waar het toch de kop op steekt of stak; Tunesie bijv en zeer recent na de revolutie. Verschillende aanslagen op militiaren geweest en vele Tunesiers in Syrie. Geen Westerse interventie of wat dan ook.
Westerse bemoeienis is niet de enige factor. Als je de geschiedenis in duikt en waar ISIS echte ideologie en eerste wahhabi-staat in 1800 vandaan komt zie je dat Westerse interventie wat hun ideologie betreft niet ermee te maken heeft. De wahhabi-staat die toen exact hetzelfde extreme gedrag vertoonden naar voornamelijk andere en mede-Moslims toe (in hun ogen dan weer niet omdat zij alleen de ekte waren maar ok) en duizenden af hebben geslacht, "enslaved" als oorlogsbuit etc etc. En alles met een expliciet beroep op het geloof.

Als jij uitgebreid gaat reageren, doe ik dat ook. Mijn mening over de opkomst van ISIS en dergelijke bewegingen:

Moslims kijken melancholisch terug naar het verleden. Tot de 17e eeuw waren zij cultureel, intellectueel, wetenschappelijk, economisch en militair superieur aan het Westen. Niet alleen sinds de opkomst van de Islam, maar duizenden jaren daarvoor al. De neolithische revolutie (overgang van jagen en verzamelen naar landbouw en veeteelt) begon volgens sommige archeologen In Irak/ Syrië/ Anatolië/ Egypte. Eeuwenlang was het Midden-Oosten een plek van aanzien. Dat gold ook voor Griekenland, Rome, Perzië, India en China, maar niet voor West-Europa/ Amerika - dat waren destijds barbaren.

Vanaf de 17e en vooral 18e eeuw draaide dat om. Het Midden-Oosten werd steeds armer, afhankelijker, achterlijker, etc. Oorlogen tegen Europese landen werden alsmaar verloren. Daarop ontstond onder de moslims de vraag hoe dit nu kwam. (ook andere niet-Westerse bevolkingen vroegen zich dit af, zie bijvoorbeeld de Meiji-periode in Japan). Volgens sommige moslims had de Islamitische wereld haar succes te danken aan de Islam en kwam alle ellende doordat de Islam nu niet meer in zijn 'puurste' vorm werd beleden. De oplossing was dus volgens hen meer Islam. Anderen, zoals Ataturk, vonden dat de Islam de oorzaak van de achteruitgang was, en wilden dus minder Islam. Zij zagen de oplossing in het kopiëren van het Westen (tot aan kleding en alfabet aan toe). Dan heb je ook tussenwegen, zoals Erbakan (Erdogans leermeester), die altijd zei dat Turkije wél de technologie/ wetenschappelijke discipline van het Westen moest overnemen maar niet de cultuur.

De meeste Islamitische staten zijn tegenwoordig seculier. Maar de gedachte dat meer/ pure Islam tot de wederopstanding van het Islamitische volk zal leiden leeft nog steeds onder een groot deel van de moslims. Dit is een sociologisch staafbaar feit. Doordat het Westen na de val het Ottomaanse Rijk bewust gemixte en daardoor instabiele landjes heeft gecreëerd, en doordat het Westen nadien - de belangrijkste stabiliserende factor - het centrale gezag van die landjes - heeft verslapt door oorlogen, het ophitsen van minderheden, embargo's, no-flyzones en dergelijke, ontstonden instabiele landen, waar het centrale gezag haar controle over het land verloor. Hierdoor kunnen bewegingen die de 'pure islam' nastreven, gesteund door een aanzienlijk deel van het volk, gedijen.

Op zich is er niets mis met een land dat de pure islam nastreeft, ik ben benieuwd of ze idd succes zullen boeken. Ik vermoed dat er voor- en nadelen aan kleven. Wat ik alleen intens treurig vind is dat ISIS een salafistische beweging is. Het Salafisme is een extreme uithoek binnen de Islamitische wereld. Heel erg zonde.

Ik als een Egypitsche godin .

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:49 schreef Reki het volgende:

Bombs Over Erbil

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:55 schreef Bilge het volgende:
Als jij uitgebreid gaat reageren, doe ik dat ook. Mijn mening over de opkomst van ISIS en dergelijke bewegingen:

...[skip]....
De meeste Islamitische statenMoslimlanden zijn tegenwoordig seculier. Maar de gedachte dat meer/ pure Islam tot de wederopstanding van het Islamitische volk zal leiden leeft nog steeds onder een groot deel van de moslims. Dit is een sociologisch staafbaar feit. Doordat het Westen na de val het Ottomaanse Rijk bewust gemixte en daardoor instabiele landjes heeft gecreëerd, en doordat het Westen nadien - de belangrijkste stabiliserende factor - het centrale gezag van die landjes - heeft verslapt door oorlogen, het ophitsen van minderheden, embargo's, no-flyzones en dergelijke, ontstonden instabiele landen, waar het centrale gezag haar controle over het land verloor. Hierdoor kunnen bewegingen die de 'pure islam' nastreven, gesteund door een aanzienlijk deel van het volk, gedijen.

Voordat het Westen in het eindtijdperk van het Ottomaanse rijk aan de pas kwam om het in stukjes te hakken was er diep in het Arabische schiereiland al een revolutionaire beweging die het hele Ottomaanse rijk als kafir verklaarde en honderden zo niet duizenden hebben omgelegd op wrede wijze en "enslaved" als oorlogsbuit omdat ze "afgodendienaren" waren en/of sjieten (massaslachting toen ze in Karbala aankwamen). De brute slachtingen en veldslagen zijn tot op detail vastgelegd door een mede-wahabbiet Ibn Bishr. Maar je kan ook de brieven lezen van de eerste Wahhabieten om hun religieuze argumentatie te zien voor de daden die zij deden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Saudi_War

Of de extreme sjietenhaat en duizenden afslachten toen ze in Kerbala aankwamen (zie parellel met het heden):

quote:

In 1802 an army of 12,000 Wahhabi warriors attacked the Shia in the city of Karbala, slaying 4,000 of the city's inhabitants and smashing Shia holy sites. In 1803 they attacked Mecca and, aware of the slaughter in Kabala, the Meccans opened their town to Saud rule. Against images, the Wahhabi warriors smashed opulent graves, and they forbade smoking. After taking power in Medina they smashed grave-sites again, including the tomb of the Prophet Mohammed. In 1813, the Ottoman sultan sent expeditions against Wahhabism. The defeated head of the Saud family was taken in a cage to Istanbul and beheaded.

http://www.fsmitha.com/h2/ch17arab.html

ISIS vandaag de dag is direct door deze groep vroeger geinspireerd; ze volgen de grondlegger ervan. Ze onderwijzen niet voor niets in Raqqa (hoofdstad van de ISIS-staat) de leer van Mohammed ibn Abdelwahhab als eerst aan de mensen.

Maar ook als je verder de Moslimhistorie ingaat zijn er genoeg extremistische uitspattingen, eigenlijk vanaf de dood van Mohammed al en de opvolging en groepen die ontstonden. Het is geen toeval dat de eerste kalieven erna zijn afgemaakt door mede-Moslims om veelal politieke meningsverschillen/onenigheden en met al snel een beroep op het geloof.

quote:

Wat ik alleen intens treurig vind is dat ISIS een salafistische beweging is. Het Salafisme is een extreme uithoek binnen de Islamitische wereld. Heel erg zonde.

Het salafisme is geen uithoek meer, het is inmiddels in alle landen te vinden en redelijk "gemeengoed" onder soennieten. Ook in NL zijn veel Nederlandstalige Islamboeken vanuit salafistisch perspectief, zo niet de helft op zijn minst. Nu moet er wel bij gezegd worden dat ISIS een substroming van het salafisme is; jihadi-salafisme. Maar allen salafi's delen dat ze zich baseren op Mohammed ibn Abdelwahhab's leer; die niet met een jasmijnrevolutie kwam aanzetten. Noch een Arabische lente.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 16-08-2014 15:43:55 ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:00 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Niets mis? Met het beperken van de rechten van niet-moslims is niets mis?

Jij bent al een poosje bezig met een heksenjacht, door eerst woorden in andermans mond te leggen en hen vervolgens te excommuniceren. Eerder deed je dit heel fanatiek tegen Charismatisch en gezien je smiley concludeer ik dat je mij nu geen oprechte vraag stelt maar door gaat met je inquisitiepraktijken.

Zulke stropopredeneringen zijn drogredenen die in wezen een tekort aan intellectuele capaciteit en/ of integriteit blootstellen. Je zet jezelf dus eigenlijk gewoon voor lul. Stop daar mee.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Voordat het Westen in het eindtijdperk van het Ottomaanse rijk aan de pas kwam om het in stukjes te hakken was er diep in het Arabische schiereiland al een revolutionaire beweging die het hele Ottomaanse rijk als kafir verklaarde en honderden zo niet duizenden hebben omgelegd op wrede wijze en "enslaved" als oorlogsbuit omdat ze "afgodendienaren" waren en/of sjieten (massaslachting toen ze in Karbala aankwamen). De brute slachtingen en veldslagen zijn tot op detail vastgelegd door een mede-wahabbiet Ibn Bishr. Maar je kan ook de brieven lezen van de eerste Wahhabieten om hun religieuze argumentatie te zien voor de daden die zij deden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Saudi_War

Of de extreme sjietenhaat en duizenden afslachten toen ze in Kerbala aankwamen (zie parellel met het heden):

[..]

ISIS vandaag de dag is direct door deze groep vroeger geinspireerd; ze volgen de grondlegger ervan. Ze onderwijzen niet voor niets in Raqqa (hoofdstad van de ISIS-staat) de leer van Mohammed ibn Abdelwahhab als eerst aan de mensen.

Maar ook als je verder de Moslimhistorie ingaat zijn er genoeg extremistische uitspattingen, eigenlijk vanaf de dood van Mohammed al en de opvolging en groepen die ontstonden. Het is geen toeval dat de eerste kalieven erna zijn afgemaakt door mede-Moslims om veelal politieke meningsverschillen/onenigheden en met al snel een beroep op het geloof.

[..]

Het salafisme is geen uithoek meer, het is inmiddels in alle landen te vinden en redelijk "gemeengoed" onder soennieten. Ook in NL zijn veel Nederlandstalige Islamboeken vanuit salafistisch perspectief, zo niet de helft op zijn minst. Nu moet er wel bij gezegd worden dat ISIS een substroming van het salafisme is; jihadi-salafisme. Maar allen salafi's delen dat ze zich baseren op Mohammed ibn Abdelwahhab's leer; die niet met een jasmijnrevolutie kwam aanzetten. Noch een Arabische lente.

Het Ottomaanse Rijk begon tegen het einde van de 17e eeuw oorlogen te verliezen jegens het Westen, en tegen het einde van de 18e eeuw werden die nederlagen steeds beschamender. De discussie ontstond dus niet pas tijdens het uiteenvallen van het Rijk. De eerste westernisatiepoging begon ook in 1839, maar dat berustte op een door militaire nederlagen ontstane discussie die al veel langer werd gevoerd. Abdelwahhab was een wahabistische repressant van groep die terugkeer naar de ware Islam als de oplossing voor alle problemen zag.

Jij constateert slechts dat er aan het begin van de 19e eeuw een salafistische beweging op gang kwam, terwijl ik diens dynamiek benoem. Jij doet net alsof wij een meningsverschil hebben, maar in wezen spreken we elkaar niet tegen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:51 schreef Bilge het volgende:
Jij bent al een poosje bezig met een heksenjacht, door eerst woorden in andermans mond te leggen en hen vervolgens te excommuniceren. Eerder deed je dit heel fanatiek tegen Charismatisch en gezien je smiley concludeer ik dat je mij nu geen oprechte vraag stelt maar door gaat met je inquisitiepraktijken.

Zulke stropopredeneringen zijn drogredenen die in wezen een tekort aan intellectuele capaciteit en/ of integriteit blootstellen. Je zet jezelf dus eigenlijk gewoon voor lul. Stop daar mee.

Klopt. Dit zijn maar een paar van zijn reacties en dan heeft hij ook nog het gore lef om anderen ter verantwoording te roepen.

oksel12 is een islamofoob en haat moslims:

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 22:27 schreef oksel12 het volgende:
nog beter, hoe minder moslims op de wereld hoe beter

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:20 schreef oksel12 het volgende:
Dan is het nog wel een ziekte van de wereld. Al die haat in de islam.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:31 schreef oksel12 het volgende:
Terechte klacht, aanhangers van de sharia gewoon levenslang de bak in gooien.

oksel12 is een racist:

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:22 schreef oksel12 het volgende:
'Arabs to be less intelligent, uncultured and violent' is gewoon zo, zie ook alle Arabische landen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:04 schreef oksel12 het volgende:
Terecht klacht, de staat Palestina dient vernietigd te worden en geannexeerd te worden door Israël.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:25 schreef oksel12 het volgende:
Daarom moet de staat Palestina ook vernietigd worden en het gebied door Israël worden geannexeerd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:52 schreef oksel12 het volgende:
Israël, de staat Palestina dient vernietigd te worden. Dan kan ik ook lekker aan het strand van Gaza liggen.

oksel12 is een homofoob:

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:15 schreef oksel12 het volgende:
Persoonlijk geloof ik er niet eens in dat homofilie een geaardheid is. Naar mijn idee wordt een mens hetero geboren. Zulke voorkeuren ontwikkelen zich naar verloop van tijd.

oksel12 is zelf een ISIS-aanhanger:

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 22:21 schreef oksel12 het volgende:
lange leven isis

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 16:13 schreef oksel12 het volgende:

[..]


Dat eerste staat in KLB en dat is een niet serieus subforum, die reactie dient dan ook niet serieus genomen te worden.

Ik heb inderdaad een hekel aan de islam net als ik een hekel heb aan elke andere religie, dus?

Elke moslim hangt de sharia aan?

Is niks racistisch aan, als je verder leest die je dat ik vind dat dat komt vanwege de omgeving, religie, opvoeding enzovoort.

Hiermee zeg je dus ook dat anti-Israël zijn antisemitisch is. Want als ik anti-Palestina ben ben ik blijkbaar racistisch tov Arabieren. Buiten dat ook dit niet serieus bedoeld is.

Ik verving pedofilie door homofilie om aan te tonen hoe belachelijk die zin is.

Ja man, dat bedoel ik echt serieus en opnieuw het staat in KLB.

Conclusie: lees de context eens en kijk in welk subforum het zit.

Ik kies kant noch deel in dit debat, het boeit mij werkelijk waar niks, maar ik lees jouw reacties steeds en het komt bij mij wel heel erg gechargeerd over en vechtlustig. Misschien zou jij eerst daar iets aan willen doen voordat je achteraf zit te klagen dat je voor racist wordt uitgemaakt. (wat ik niet beweer) Misschien ben je dat niet maar je speelt de rol iig wel heel erg goed.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 15:51 schreef Bilge het volgende:
Het Ottomaanse Rijk begon tegen het einde van de 17e eeuw oorlogen te verliezen jegens het Westen, en tegen het einde van de 18e eeuw werden die nederlagen steeds beschamender. De discussie ontstond dus niet pas tijdens het uiteenvallen van het Rijk. De eerste westernisatiepoging begon ook in 1839, maar dat berustte op een door militaire nederlagen ontstane discussie die al veel langer werd gevoerd. Abdelwahhab was een wahabistische repressant van groep die terugkeer naar de ware Islam als de oplossing voor alle problemen zag.

Klopt. Verliezen is echter een ding, het rijk wat volledig door het Westen in stukjes wordt gehakt om het zelf te bezetten is een ander ding.

quote:

Jij constateert slechts dat er aan het begin van de 19e eeuw een salafistische beweging op gang kwam, terwijl ik diens dynamiek benoem.

Niet alleen dat constateer. Exact diezelfde beweging zien we vandaag de dag in overal landen terug en angst en terreur zaaien. Daarbij werkt inderdaad Westerse interventie zoals de invasie in Irak het in de hand en versnelt het. Maar het is niet enkel daaraan te wijten, daarvoor zit de ideologische inslag veel te diep voor. Wat ook te zien is omdat het in veel meer landen de kop op steekt, alleen zijn vaak daar wel staten functionerend die zulke groepen kunnen bestrijden voordat ze het hele land in vuur en vlam zetten; denk aan N-Afrikaanse landen behalve Libie nu, maar ook Egypte.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:44 schreef Dagoduck het volgende:
Waarom staat er bij de NOS steeds ''IS, voorheen ISIS''?

De bekende DJ 100% ISIS heeft een procedure aangespannen tegen het onrechtmatige gebruik van haar naam.. daarom is het sinds kort IS

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:06 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Er zitten ook onschuldige Soennitische vrouwen en kinderen bij.

Nope.

Dag na aankondiging van Maliki dat hij vertrekt verkondigen circa 25 soennitische stammen in Anbar provincie dat ze wapens opnemen tegen ISIS....moet wel een politieke deal zijn achter de schermen met vermoedelijk Amerikaanse diplomatie erbij.

quote:

Iraq Sunni tribes take up arms against jihadists
RAMADI, Iraq: Members of more than 25 prominent Sunni tribes took up arms against jihadists and their allies west of the Iraqi capital Friday, a tribal leader and officers said.

The uprising in Anbar province, where jihadists from the Islamic State of Iraq and Greater Syria (ISIS) group and insurgent allies hold major areas, came a day after Nouri al-Maliki, the incumbent premier who is widely reviled by Iraqi Sunni Arabs, abandoned his bid for a third term.

Anbar was the birthplace of a 2006 U.S.-backed uprising against extremist militants that helped bring about a sharp reduction in violence.

The current effort could potentially be a major turning point in Iraq's two-month conflict against an ISIS-led offensive.

"This popular revolution was agreed on with all the tribes that want to fight ISIS, which spilled our blood," Sheikh Abdel-Jabbar Abu Risha, one of the leaders of the uprising, told AFP.

ISIS-led insurgents launched a major offensive in June that swept security forces aside and overran large areas of five provinces, including Anbar, where parts of provincial capital Ramadi and all of the city of Fallujah had already been outside government control since January.

Anbar police chief Maj. Gen. Ahmed Saddak said security forces were backing the uprising, which began at 6:00 am Friday.

"The battles are continuing until this moment," he said, putting the toll at 12 militants killed and adding: "We will not stop until the liberation of Anbar."

The push by tribesmen and security forces began with attacks on multiple areas northwest of Anbar provincial capital Ramadi, Abu Risha and Saddak said.

Police Col. Ahmed Shufir, meanwhile, said that Kataeb Hamza, a group that fought against Al-Qaeda-linked militants in past years, has been reformed and is based out of the town of Haditha in Anbar province.

Its forces aim to fight against militants who hold areas west of the town, he said.

Abu Risha said that the effort had been in the works for weeks and was not linked to Maliki's announcement Thursday night that he would step aside.

But the departure of the divisive Shiite premier likely makes Sunni Arab cooperation with Baghdad more palatable.

It also clears the way for the formation of a broad-based government that the United States and other power brokers hope would boost the fight against jihadists.

The Daily Star : Lebanon

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 17:47 schreef Aloulou het volgende:
Dag na aankondiging van Maliki dat hij vertrekt verkondigen circa 25 soennitische stammen in Anbar provincie dat ze wapens opnemen tegen ISIS....moet wel een politieke deal zijn achter de schermen met vermoedelijk Amerikaanse diplomatie erbij.

[..]

Peunage, waar ben je?