Waarom zou je dan niet aankunnen? Kan toch juist troost bieden als je kind een ander kind zou kunnen helpen met een orgaan.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
Even iets anders...
Ik heb kinderen, die zijn nu wat groter, maar ik weet niet of ik hun organen had kúnnen doneren toen ze nog klein en afhankelijk van me waren, of ik dat emotioneel had aangekund. Hoe onlogisch en raar dat miss ook klinkt. Toch had ik voor hen wel organen willen hebben, mocht dat nodig zijn geweest. Mag dat dan ook niet volgens die redenering?
			
			
			
			ja, kán inderdaad, maar elke keer dat ik er alleen maar over nadacht dat ik een stuk van mn kinderen 'weg zou geven', klapte ik compleet dicht en werd ik gewoon bang, bij gebrek aan een beter woord.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarom zou je dan niet aankunnen? Kan toch juist troost bieden als je kind een ander kind zou kunnen helpen met een orgaan.
			
			
			
			
			
			
			
			Ja dat snap ik wel, ik heb zelf ook kinderen. Maar louter op emotie kan je geen beleid maken, natuurlijk.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:23 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ja, kán inderdaad, maar elke keer dat ik er alleen maar over nadacht dat ik een stuk van mn kinderen 'weg zou geven', klapte ik compleet dicht en werd ik gewoon bang, bij gebrek aan een beter woord.
Maar dat was niet mn vraag
Bovendien zat daar niet echt logica achter, dat was gewoon een gevoel.
			
			
			
			nee, maar ik kan wel louter op gevoel weigeren.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja dat snap ik wel, ik heb zelf ook kinderen. Maar louter op emotie kan je geen beleid maken, natuurlijk.
			
			
			
			Dat kan, en dat kan je dan ook voor je kinderen aangeven aangezien je wettelijk gezag hebt over je kind. Dus wanneer je die redenatie doorvoert maak jij de keuze voor je kind en heeft je kind in geval van schaarste inderdaad geen voorrang op een kind die wel donor is.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:34 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nee, maar ik kan wel louter op gevoel weigeren.
Mijn vraag was dus, zouden mijn kinderen dan ook geen organen moeten krijgen volgens het 'donoren hebben voorrang' beleid?
			
			
			
			maar zij hebben zelf geen keus.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat kan, en dat kan je dan ook voor je kinderen aangeven aangezien je wettelijk gezag hebt over je kind. Dus wanneer je die redenatie doorvoert maak jij de keuze voor je kind en heeft je kind in geval van schaarste inderdaad geen voorrang op een kind die wel donor is.
			
			
			
			Jij maakt als ouder toch continue keuzes voor je kinderen totdat ze volwassen zijn? Daarom heb je wettelijk gezag.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:45 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar zij hebben zelf geen keus.
Dan benadeel je dus mensen die zelf niets te zeggen hebben over hun lot.
			
			
			
			klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:46 schreef Tem het volgende:
[..]
Jij maakt als ouder toch continue keuzes voor je kinderen totdat ze volwassen zijn? Daarom heb je wettelijk gezag.
			
			
			
			Daarvoor ben je ouder en opvoeder. Als jij ze opvoedt dat donor zijn de normaalste zaak van de wereld is zullen ze dat later zelf ook willen. Twijfel je als ouder, dan neem je het zekere voor het onzekere en geef je aan dat je kind geen donor kan zijn. Ze kunnen dan zelf later als ze volwassen zijn die keuze wijzigen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?
			
			
			
			Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:48 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?
			
			
			
			Dat wist ik niet eens van die leeftijd. Maar dat is helemaal netjes.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:55 schreef twiFight het volgende:
[..]
Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.
			
			
			
			ik twijfel niet, ik vind het niet meer dan normaal om donor te zijn, ik verwacht ook dat mijn kinderen dat straks als ze oud genoeg zijn aan zullen geven.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Daarvoor ben je ouder en opvoeder. Als jij ze opvoedt dat donor zijn de normaalste zaak van de wereld is zullen ze dat later zelf ook willen. Twijfel je als ouder, dan neem je het zekere voor het onzekere en geef je aan dat je kind geen donor kan zijn. Ze kunnen dan zelf later als ze volwassen zijn die keuze wijzigen.
			
			
			
			dat klopt, als ik een misdaad pleeg, worden mijn kinderen daar ook voor gestraft, zij het dat dat niet direct de bedoeling is van justitie. Bij het ontzeggen van een orgaan, is dat wel direct de bedoeling. Om het even simpel te zeggen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:55 schreef twiFight het volgende:
[..]
Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.
			
			
			
			Wat mij betreft kan je met je eigen donorschap niet garant staan voor een ander.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:05 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik twijfel niet, ik vind het niet meer dan normaal om donor te zijn, ik verwacht ook dat mijn kinderen dat straks als ze oud genoeg zijn aan zullen geven.
Het was dan ook puur een gevoelskwestie die totaal niets te maken had met logica dat ik niet weet of ik het had gekund als er iets met hen was gebeurd.
Of is het dan zo dat mijn donorschap genoeg is om hen een orgaan te gunnen ofzo?
Excuses als ik wat doordraaf
			
			
			
			Ik heb het niet over acties die jou beinvloeden en indirect het kind, maar acties die het kind direct beinvloeden. Om een voorbeeld te noemen kiezen christelijke ouders er ook voor of een kind christelijk wordt opgevoed of niet (meestal wel). Daar heeft het kind geen keus in, maar het bepaalt wel (een deel van) zijn opvoeding. Afhankelijk van wat het kind later als bewuste keuze maakt kan dat een straf zijn geweest of niet. Punt is dat het wel of niet christelijk opvoeden van een kind een doodnormaal en levensbepalend deel is van ouderschap. Bij donorschap zeggen "ja maar dat kan een ouder helemaal niet beslissen" vind ik dus erg selectief.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat klopt, als ik een misdaad pleeg, worden mijn kinderen daar ook voor gestraft, zij het dat dat niet direct de bedoeling is van justitie. Bij het ontzeggen van een orgaan, is dat wel direct de bedoeling. Om het even simpel te zeggen.
Ik snap je selectief ouderschap opmerking in deze context niet echt.
			
			
			
			Klopt, ik vind het goed dat een kind mag nadenken over die beslissing. Helaas is een kanttekening dat ouders de wens van het kind mogen negerenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:05 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat wist ik niet eens van die leeftijd. Maar dat is helemaal netjes.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Naar ik meen hebben de meeste van onze buurlanden het 'ja tenzij'-systeem. Dat is hier (nog?) onhaalbaar, want volgens velen onwenselijk, daarom zou actieve registratie een mooi alternatief zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:32 schreef senesta het volgende:
Hoe gaat het in andere landen eigenlijk?
			
			
			
			Ik snap sowieso niet waarom deze vraag niet direct komt tijdens het aanvragen van je DigiD. Dat moet toch iedereen die 18 wordt doen. Kun je daar direct ook over nadenken en het kost weinig tot geen extra moeite.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:19 schreef ShadyLane het volgende:
Dit is heel eenvoudig te veranderen door een systeem van actieve donorregistratie in te voeren. Bij een activiteit die bijna iedereen onderneemt (identiteitskaart aanvragen bijvoorbeeld) tevens laten aankruisen 'ja donor' of 'nee donor'.
			
			
			
			
			
			
			
			omdat dat iedereen NEE aankruist, voor de zekerheid?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:19 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom deze vraag niet direct komt tijdens het aanvragen van je DigiD. Dat moet toch iedereen die 18 wordt doen. Kun je daar direct ook over nadenken en het kost weinig tot geen extra moeite.
			
			
			
			
			
			
			
			verplichte solidariteit ja?quote:Op maandag 18 augustus 2014 18:59 schreef Klokov het volgende:
Nederland moet een geen bezwaar systeem invoeren voor de donorregistratie. Nu is het opt-in maar het zou opt-out moeten zijn. Het Nederlandse gezondheidssysteem is gebaseerd op solidariteit en het is natuurlijk belachelijk dat deze solidariteit niet bij de donorregistratie terug is te zien.
			
			
			
			Niet verplicht zoals de zorgverzekering. Opt-out betekend dat je je uit kan schrijven als donor.quote:
			
			
			
			zorg staat niet gelijk tot het stelen van organen van doden..quote:Op maandag 18 augustus 2014 19:08 schreef Klokov het volgende:
[..]
Niet verplicht zoals de zorgverzekering. Opt-out betekend dat je je uit kan schrijven als donor.
			
			
			
			Dan is het wel duidelijk wat het volk wil.quote:Op maandag 18 augustus 2014 18:58 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
omdat dat iedereen NEE aankruist, voor de zekerheid?
			
			
			
			dat is nu toch wel bekend? de meesten zitten er gewoon niet op te wachten, niet voor een willekeurige "die een orgaan nodig heb omdat ie zelluf rookt"quote:Op maandag 18 augustus 2014 20:00 schreef Dimens het volgende:
[..]
Dan is het wel duidelijk wat het volk wil.
			
			
			
			
			
			
			
			Daar heb je een goed punt, alhoewel ik als niet-donor ook geen vreemd orgaan wil ontvangen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:52 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het nogal willekeurig. Alsof mensen die hun organen niet afstaan 'slechtere' mensen zijn. Er zijn wel meer variabelen te bedenken waarom iemand eerder een orgaan zou mogen ontvangen.
			
			
			
			Wie klagen er over? Er zijn genoeg bloeddonoren, er is geen tekort op dat terrein, dus waarom daar financiële vergoedingen voor geven?quote:Op maandag 18 augustus 2014 18:55 schreef Life2.0 het volgende:
ik zie liever (weer) financiele vergoeding voor blooddonaties, hoeft men niet meer zo te klagen dat niemand dat wilt doen
			
			
			
			
			
			
			
			Ik neem aan dat die kinderen waarvan een niet was gestolen niet in Nederland was hèquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:51 schreef john2406 het volgende:
Ik heb er eens een hele discusie over gehad, toen stonden ze te vragen voor donors.
Als men mij kan zeggen waar het terecht komt en dat ook werkelijk de eerste op de lijst het krijgt vul ik het nu nog in !
Ik weet niet of het nog voorkomt, heb eens een programma gezien op tv waar de kinderen naar het zieken huis gaan voor een b.v. longonsteking en hebben opeens nog maar 1 nier, weet niet wat ervan klopt daarvanaf gezien !
En een donor boven aan de lijst, dan ook in een rij bij de belasting dienst iemand wat veel betaald mag vorenaan staan !
Dan over dat roken, is het niet begonnen toen in Amerika er mensen met succes een rechtzaak hadden gewonen tegen die maatschapijen, toen kwam in Europa naar mijn mening ook dat opschrift roken is slecht voor de gezondheid !
			
			
			
			Dat was inderdaad niet in Nederland teminste als ik het geloven mag !quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:09 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die kinderen waarvan een niet was gestolen niet in Nederland was hè
Bij de belastingdienst sta ik trouwens liever achteraan (of beter: helemaal niet) in de rij
			
			
			
			In landen waar orgaanhandel is zal dit wel voorkomen lijkt me. Natuurlijk kun je in Nederland in theorie ook wel iemand omkopen voor een nier (al is dat wel illegaal), geen idee of het in de praktijk ook voorkomt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat was inderdaad niet in Nederland teminste als ik het geloven mag !
Dan nog is het niet verkeerd ?
Dat iemand met geld zich het gewoon kan kopen, zou natuurlijk niet nodig zijn als iedereen donor zou zijn, maar zelfs dan zou ik twijfelen komt er iemand met geld zou die niet zomaar een paar plaatsen hoger kunnen komen te staan !
Vraag ik me dan af?
Waarom zou ik vooraan willen staan om mijn geld in te leveren? Ik wil helemaal niet in die rij staanquote:Belasting dienst zou je niet voren aan willen staan dan ?
Dan denk nog eens erover naar, ik zou het liefste vorenaan staan, heb ik veel betaal ik ook veel, heb ik niks sta ik achteraan en krijg ik misschien wat toe !
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Dan wil ik enkel organen doneren aan mooie mensen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:55 schreef DrDentz het volgende:
Of donoren laten beslissen of hun organen naar niet-donoren mogen gaan, of niet naar hardnekkige rokers of drinkers ofzo of mensen met veel verkeersovertredingen.
			
			
			
			Wat is jouw deffenitie van mooi ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:36 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dan wil ik enkel organen doneren aan mooie mensen.
			
			
			
			Dit aan mij moeten vragenquote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is jouw deffenitie van mooi ?
			
			
			
			En als die wat ze uitdeeld er een andere kijk op heeft als jou ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dit aan mij moeten vragen
Vrouwen: #thighgap #bikinibridge #lowerbackdimples #longhairdontcare
Mannen: #lean #ripped #buff
			
			
			
			waar baseer jij dat op?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wie klagen er over? Er zijn genoeg bloeddonoren, er is geen tekort op dat terrein, dus waarom daar financiële vergoedingen voor geven?
			
			
			
			Daar trek je randfiguren mee aan, die wil je juist niet als bloeddonor hebbenquote:Op maandag 18 augustus 2014 18:55 schreef Life2.0 het volgende:
ik zie liever (weer) financiele vergoeding voor blooddonaties, hoeft men niet meer zo te klagen dat niemand dat wilt doen
			
			
			
			Op de cijfers?quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |