POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou je dan niet aankunnen? Kan toch juist troost bieden als je kind een ander kind zou kunnen helpen met een orgaan.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
Even iets anders...
Ik heb kinderen, die zijn nu wat groter, maar ik weet niet of ik hun organen had kúnnen doneren toen ze nog klein en afhankelijk van me waren, of ik dat emotioneel had aangekund. Hoe onlogisch en raar dat miss ook klinkt. Toch had ik voor hen wel organen willen hebben, mocht dat nodig zijn geweest. Mag dat dan ook niet volgens die redenering?
ja, kán inderdaad, maar elke keer dat ik er alleen maar over nadacht dat ik een stuk van mn kinderen 'weg zou geven', klapte ik compleet dicht en werd ik gewoon bang, bij gebrek aan een beter woord.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarom zou je dan niet aankunnen? Kan toch juist troost bieden als je kind een ander kind zou kunnen helpen met een orgaan.
Maar dat was niet mn vraag
Bovendien zat daar niet echt logica achter, dat was gewoon een gevoel.
compact en kleverig.
oh, gaan ze het weer op zo'n manier uitspelen, echt te walgelijk allemaal en pure nonsens anyway
ach nog even, hebben we zo'n scanner waar je dan onder gaat liggen, beetje zonnebankstyle, en van whatever welke ziekte wordt je dan van genezen, die optie zit dan gewoon in je basispakket natuurlijk en voor iedereen beschikbaar
ach nog even, hebben we zo'n scanner waar je dan onder gaat liggen, beetje zonnebankstyle, en van whatever welke ziekte wordt je dan van genezen, die optie zit dan gewoon in je basispakket natuurlijk en voor iedereen beschikbaar
Ja dat snap ik wel, ik heb zelf ook kinderen. Maar louter op emotie kan je geen beleid maken, natuurlijk.quote:
[..]
ja, kán inderdaad, maar elke keer dat ik er alleen maar over nadacht dat ik een stuk van mn kinderen 'weg zou geven', klapte ik compleet dicht en werd ik gewoon bang, bij gebrek aan een beter woord.
Maar dat was niet mn vraag
Bovendien zat daar niet echt logica achter, dat was gewoon een gevoel.
nee, maar ik kan wel louter op gevoel weigeren.quote:
[..]
Ja dat snap ik wel, ik heb zelf ook kinderen. Maar louter op emotie kan je geen beleid maken, natuurlijk.
Mijn vraag was dus, zouden mijn kinderen dan ook geen organen moeten krijgen volgens het 'donoren hebben voorrang' beleid?
compact en kleverig.
Dat kan, en dat kan je dan ook voor je kinderen aangeven aangezien je wettelijk gezag hebt over je kind. Dus wanneer je die redenatie doorvoert maak jij de keuze voor je kind en heeft je kind in geval van schaarste inderdaad geen voorrang op een kind die wel donor is.quote:
[..]
nee, maar ik kan wel louter op gevoel weigeren.
Mijn vraag was dus, zouden mijn kinderen dan ook geen organen moeten krijgen volgens het 'donoren hebben voorrang' beleid?
maar zij hebben zelf geen keus.quote:
[..]
Dat kan, en dat kan je dan ook voor je kinderen aangeven aangezien je wettelijk gezag hebt over je kind. Dus wanneer je die redenatie doorvoert maak jij de keuze voor je kind en heeft je kind in geval van schaarste inderdaad geen voorrang op een kind die wel donor is.
Dan benadeel je dus mensen die zelf niets te zeggen hebben over hun lot.
compact en kleverig.
Jij maakt als ouder toch continue keuzes voor je kinderen totdat ze volwassen zijn? Daarom heb je wettelijk gezag.quote:
[..]
maar zij hebben zelf geen keus.
Dan benadeel je dus mensen die zelf niets te zeggen hebben over hun lot.
klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?quote:
[..]
Jij maakt als ouder toch continue keuzes voor je kinderen totdat ze volwassen zijn? Daarom heb je wettelijk gezag.
compact en kleverig.
Daarvoor ben je ouder en opvoeder. Als jij ze opvoedt dat donor zijn de normaalste zaak van de wereld is zullen ze dat later zelf ook willen. Twijfel je als ouder, dan neem je het zekere voor het onzekere en geef je aan dat je kind geen donor kan zijn. Ze kunnen dan zelf later als ze volwassen zijn die keuze wijzigen.quote:
[..]
klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?
Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.quote:
[..]
klopt, maar wie zegt dat zij dezelfde keuze gemaakt zouden hebben als ik, wanneer zij dat hadden gemogen? Het is toch niet eerlijk om hén te straffen voor een keuze die ík maak?
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Dat wist ik niet eens van die leeftijd. Maar dat is helemaal netjes.quote:
[..]
Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.
ik twijfel niet, ik vind het niet meer dan normaal om donor te zijn, ik verwacht ook dat mijn kinderen dat straks als ze oud genoeg zijn aan zullen geven.quote:
[..]
Daarvoor ben je ouder en opvoeder. Als jij ze opvoedt dat donor zijn de normaalste zaak van de wereld is zullen ze dat later zelf ook willen. Twijfel je als ouder, dan neem je het zekere voor het onzekere en geef je aan dat je kind geen donor kan zijn. Ze kunnen dan zelf later als ze volwassen zijn die keuze wijzigen.
Het was dan ook puur een gevoelskwestie die totaal niets te maken had met logica dat ik niet weet of ik het had gekund als er iets met hen was gebeurd.
Of is het dan zo dat mijn donorschap genoeg is om hen een orgaan te gunnen ofzo?
Excuses als ik wat doordraaf
compact en kleverig.
dat klopt, als ik een misdaad pleeg, worden mijn kinderen daar ook voor gestraft, zij het dat dat niet direct de bedoeling is van justitie. Bij het ontzeggen van een orgaan, is dat wel direct de bedoeling. Om het even simpel te zeggen.quote:
[..]
Vanaf hun 12e kunnen ze sowieso kiezen. Daaronder zouden ze sowieso een orgaan moeten kunnen krijgen, maar dat is mijn mening. Overigens is het nogal slap om te zeggen dat het niet eerlijk is hun te straffen door jouw keuzes. Zoals al aangegeven werd ben je als ouder voor het grootste gedeelte van een kind zijn leven de directe oorzaak van welke straf, danwel beloning dan ook. Bij doneren is dat niet anders. Selectief ouderschap krijgt van mij geen respect.
Ik snap je selectief ouderschap opmerking in deze context niet echt.
compact en kleverig.
Wat mij betreft kan je met je eigen donorschap niet garant staan voor een ander.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:05 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik twijfel niet, ik vind het niet meer dan normaal om donor te zijn, ik verwacht ook dat mijn kinderen dat straks als ze oud genoeg zijn aan zullen geven.
Het was dan ook puur een gevoelskwestie die totaal niets te maken had met logica dat ik niet weet of ik het had gekund als er iets met hen was gebeurd.
Of is het dan zo dat mijn donorschap genoeg is om hen een orgaan te gunnen ofzo?
Excuses als ik wat doordraaf
Al zie je wel dat familie soms een nier afstaat aan een ander familielid. Dus wat dat betreft zou je nog kunnen bediscussiëren of je organen aan familieleden zou willen doneren ongeacht of dat familielid zelf donor is. Maar dan wordt het wel een mijl op zeven en erg abstract
De kans dat je zal overlijden terwijl een familielid een orgaan nodig heeft is natuurliijk erg klein, buiten organen die niet van levensbelang zijn natuurlijk.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2014 22:21:25 ]
Ik heb het niet over acties die jou beinvloeden en indirect het kind, maar acties die het kind direct beinvloeden. Om een voorbeeld te noemen kiezen christelijke ouders er ook voor of een kind christelijk wordt opgevoed of niet (meestal wel). Daar heeft het kind geen keus in, maar het bepaalt wel (een deel van) zijn opvoeding. Afhankelijk van wat het kind later als bewuste keuze maakt kan dat een straf zijn geweest of niet. Punt is dat het wel of niet christelijk opvoeden van een kind een doodnormaal en levensbepalend deel is van ouderschap. Bij donorschap zeggen "ja maar dat kan een ouder helemaal niet beslissen" vind ik dus erg selectief.quote:
[..]
dat klopt, als ik een misdaad pleeg, worden mijn kinderen daar ook voor gestraft, zij het dat dat niet direct de bedoeling is van justitie. Bij het ontzeggen van een orgaan, is dat wel direct de bedoeling. Om het even simpel te zeggen.
Ik snap je selectief ouderschap opmerking in deze context niet echt.
Laat ik een voorbeeld geven dat nog dichterbij ligt: als een kind een operatie nodig heeft om te genezen van een mogelijk dodelijk probleem, maar de operatie heeft ook een 50% kans dat het kind op de operatietafel overleid, dan moet jij als ouder ook die keuze maken voor het kind. Zeg je dan ook "ja maar zo'n keuze kan ik als ouder toch helemaal niet maken voor mijn kind" ?
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Klopt, ik vind het goed dat een kind mag nadenken over die beslissing. Helaas is een kanttekening dat ouders de wens van het kind mogen negerenquote:
[..]
Dat wist ik niet eens van die leeftijd. Maar dat is helemaal netjes.
Als het kind wil doneren, maar de ouders zeggen "nee", dan gebeurt het niet.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Dit soort vragen worden gesteld omdat er een tekort aan donororganen is, en dat komt weer door ons systeem. Mensen moeten zelf bedenken "goh, ik zou weleens donor willen worden" en daar dan actie op ondernemen. Vaak schiet dat erbij in. Vandaar tekort.
Dit is heel eenvoudig te veranderen door een systeem van actieve donorregistratie in te voeren. Bij een activiteit die bijna iedereen onderneemt (identiteitskaart aanvragen bijvoorbeeld) tevens laten aankruisen 'ja donor' of 'nee donor'.
In tegenstelling tot het 'ja tenzij'-systeem kan het dan niet voorkomen dat iemand tot donor wordt gebombardeerd zonder het zelf te hebben aangegeven. En in tegenstelling tot ons huidige systeem zal het nog maar hoogst zelden voorkomen dat iemand wel degelijk donor zou willen zijn, maar het gewoon nog niet had laten registreren. Op die manier zullen er veel meer organen beschikbaar komen en hoeven we ons hopelijk niet meer bezig te houden met vraagstukken over eventuele voorrang.
Dit is heel eenvoudig te veranderen door een systeem van actieve donorregistratie in te voeren. Bij een activiteit die bijna iedereen onderneemt (identiteitskaart aanvragen bijvoorbeeld) tevens laten aankruisen 'ja donor' of 'nee donor'.
In tegenstelling tot het 'ja tenzij'-systeem kan het dan niet voorkomen dat iemand tot donor wordt gebombardeerd zonder het zelf te hebben aangegeven. En in tegenstelling tot ons huidige systeem zal het nog maar hoogst zelden voorkomen dat iemand wel degelijk donor zou willen zijn, maar het gewoon nog niet had laten registreren. Op die manier zullen er veel meer organen beschikbaar komen en hoeven we ons hopelijk niet meer bezig te houden met vraagstukken over eventuele voorrang.
Hoe gaat het in andere landen eigenlijk?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Geheel eens met Shady
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Ik ben persoonlijk meer voor de 'als je niks aangeeft ben je automatisch donor' variant.
Aan de andere kant (al mag ik het natuurlijk niet zeggen omdat als het dichtbij is je wil dat iemand geholpen wordt) maar we zijn al met teveel mensen op aard, dus waarom iedereen redden.
Aan de andere kant (al mag ik het natuurlijk niet zeggen omdat als het dichtbij is je wil dat iemand geholpen wordt) maar we zijn al met teveel mensen op aard, dus waarom iedereen redden.
Naar ik meen hebben de meeste van onze buurlanden het 'ja tenzij'-systeem. Dat is hier (nog?) onhaalbaar, want volgens velen onwenselijk, daarom zou actieve registratie een mooi alternatief zijn.quote:
Hoe gaat het in andere landen eigenlijk?
Hier wat info: http://www.transplantatie(...)teem-meer-donoren-op
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 15-08-2014 17:44:47 ]
Ik snap sowieso niet waarom deze vraag niet direct komt tijdens het aanvragen van je DigiD. Dat moet toch iedereen die 18 wordt doen. Kun je daar direct ook over nadenken en het kost weinig tot geen extra moeite.quote:
Dit is heel eenvoudig te veranderen door een systeem van actieve donorregistratie in te voeren. Bij een activiteit die bijna iedereen onderneemt (identiteitskaart aanvragen bijvoorbeeld) tevens laten aankruisen 'ja donor' of 'nee donor'.
