Dat is natuurlijk afhankelijk van de sterkte. Ik draag ook een bril als ik werk, maar thuis eigenlijk nooit. Zie dus met bril beter maar zonder ook meer dan voldoende.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:38 schreef A_Fortiori het volgende:
Weet iemand of een van de twee lenzen droeg? Stel dat dat zo zou zijn geweest, dan zie je geen moer als je je lenzen niet kan verschonen. En als je daglenzen heb, ben je helemaal het haasje.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 23:56 schreef Perico het volgende:
Hij kwam wel wat mensen tegen, toch. Pas als je in het gebied komt waar je zo vaak rivieren (of dezelfde rivier) moet oversteken, lijk je echt wel een gids te kunnen gebruiken. En net als de Australier in Laos: blijven je voeten uren nat, wordt het penibel en raakt je gezondheid ernstig in gevaar.
Hebben jullie er ook last van dat arceren zo moeilijk gaat, quotes ed dubbel zijn?quote:"We began each day around 6:30am. We did not see many people on our first day just locals cleaning up paths with their machetes. On our second day, we met a few children who asked our guide if we wanted any help. Not much interaction or encounter with locals or other hikers".
Verschrikkelijk.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Een vrouw en een kind dus ook omgekomen daar. Misschien ooit in de rivier gevallen, de rivier maakt veel slachtoffers daar heb ik gelezen
Twee mensen gaan dood en niemand mist ze.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.![]()
Zouden die ook op dat lijstje van 26 staan? Of zijn indianen niet belangrijk voor de Panamese autoriteiten? Ik kan me namelijk geen vermissing van een klein kind herinneren..
ik begin alvast aan een scenarioquote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:48 schreef mig72 het volgende:
[..]
Twee mensen gaan dood en niemand mist ze.Zal je maar gebeuren.
hoort in NWSquote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:28 schreef Rowlf het volgende:
http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
Ik kan het niet goed vertalen, maar het lijkt erop dat de laatst gevonden botten niet van L&K zijn.
Google translate:
Ze zijn een zoogdier en twee andere skeletresten zijn menselijk De laatste zes botten gegeven door de Indianen van Alto Romero in Bocas del Toro, misschien niet van Nederlandse en Lisanne Froon zijn
![]()
Commentaar van Baru op dit nieuws:quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.![]()
Zouden die ook op dat lijstje van 26 staan? Of zijn indianen niet belangrijk voor de Panamese autoriteiten? Ik kan me namelijk geen vermissing van een klein kind herinneren..
bron: websleuths.comquote:Some years ago a indian and his son fell in the second bridge, the corps never were found, maybe this is the kid.
Kan zijn dat ze nooit aangifte hebben gedaan. Als iemand in de rivier valt gaan de indianen vast zelf wel zoeken en dat kunnen ze veel beter dan de autoriteiten. En sneller.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.![]()
Zouden die ook op dat lijstje van 26 staan? Of zijn indianen niet belangrijk voor de Panamese autoriteiten? Ik kan me namelijk geen vermissing van een klein kind herinneren..
Ik heb er ooit een link van gezien maar kan hem zelf nog niet vinden.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik kan me geen lijstje van 26 herinneren. Mocht iemand dat hebben: graag even de namen, jaartallen en locaties hier neerzetten
quote:This article doesn't stipulate the time frame in which 26 people have become missing. Nor does it say how many were tourists or locals. It is highly likely if the indigenous local to the area were reported missing, that it would not be publicized in the media.
A rough translation of a comment to this article...
Also must clarify that not all 26 were lost on the path pianista, the forest region of coordillera is immense and the pianista trail is just small path, if you go off the mountain and follow in without a guide or experience you're likely to become lost. We must be realistic messrs, it may be that after many of these disappearances have someone involved but also is very irresponsible for people to enter unfamiliar trails alone and even more in the dense forest of the mountains. It is exactly like entering a dangerous neighborhood you do not know! The odds of something happening you are high.
quote:Quote Originally Posted by curundu View Post
There is a new article in the panama newspaper --> http://www.panamaamerica.com.pa/naci...man-respuestas
The article ends with a spooky revelation: From this case it has come to light that "about 26 people", both tourists and locals, have disappeared in the jungle area surrounding the the Pianista trail.
Wow that is shocking 26 people. That's what David Paulides would call a cluster of disappearances.
http://www.canammissing.com/current_events.html
http://www.canammissing.com/SARYOUTUBE.html
quote:A raíz de este caso ha salido a la luz que "unas 26 personas", entre turistas y locales, han desaparecido en la zona selvática que rodea la ruta de El Pianista
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:27 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.panamaamerica.(...)-reclaman-respuestas
[..]
Domnivoor vroeg waar die 26 andere vermisten 'vandaan' komen, of daar een lijstje van is.quote:
Graag gedaan.quote:Naar aanleiding van deze zaak is aan het licht gekomen dat "ongeveer 26 mensen", onder de toeristen en de lokale bevolking, zijn verdwenen in de jungle omgeving van de route van The Pianist.
Je begrijpt wellicht dat ik daar niet heel veel mee kan...?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 13:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik heb er ooit een link van gezien maar kan hem zelf nog niet vinden.
Dit is echter een eerste stap:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
zoek het dan zelf op man - is hier al 10 keer voorbij gekomenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:45 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Je begrijpt wellicht dat ik daar niet heel veel mee kan...?
Hier is nogmaals de bron voor dat 'lijstje':
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG
Dank! Ik kende hem nog niet. Als je dat zo leest is 26 in Boquete niet eens zo gek als je uitgaat van een periode van een aantal jaar.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:02 schreef vronie het volgende:
Was dit artikel hier al voorbij gekomen.
http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/
Daar zijn wel een aantal mogelijke gedachtes achter besproken inderdaad, maar wat ik me er persoonlijk alleen bij kan voorstellen is dat ze hebben geprobeerd de lucht in te flitsen om aandacht te trekken in het donker. Dat ze bv dachten een vliegtuig te horen oid en toen vanaf de grond naar boven zijn gaan flitsen. Als ik zelf buiten naar boven flits, zie ik ook alleen donkergrijs/zwart op de foto.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:16 schreef sverbern het volgende:
Ik ben een tijdje afwezig geweest en heb alleen de openingsposts van de afgelopen topics gelezen. Dus waarschijnlijk vraag ik nu iets wat jullie uitgebreid besproken hebben... maar ik vraag het toch: waarom zouden ze in de nacht van 8 april 90 donkere en onscherpe foto's gemaakt hebben? Waarom niet bij daglicht? En waarom zoveel?
Dat is niet met zekerheid bekend.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:16 schreef sverbern het volgende:
Ik ben een tijdje afwezig geweest en heb alleen de openingsposts van de afgelopen topics gelezen. Dus waarschijnlijk vraag ik nu iets wat jullie uitgebreid besproken hebben... maar ik vraag het toch: waarom zouden ze in de nacht van 8 april 90 donkere en onscherpe foto's gemaakt hebben? Waarom niet bij daglicht? En waarom zoveel?
Dank je. Ik kwam ook nog deze theorie tegen: "Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten."quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:31 schreef Greys het volgende:
[..]
Daar zijn wel een aantal mogelijke gedachtes achter besproken inderdaad, maar wat ik me er persoonlijk alleen bij kan voorstellen is dat ze hebben geprobeerd de lucht in te flitsen om aandacht te trekken in het donker. Dat ze bv dachten een vliegtuig te horen oid en toen vanaf de grond naar boven zijn gaan flitsen. Als ik zelf buiten naar boven flits, zie ik ook alleen donkergrijs/zwart op de foto.
Ja maar dan zou je zeggen dat de eerste meter wél licht(er) is en goed te zien op de foto.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:33 schreef sverbern het volgende:
[..]
Dank je. Ik kwam ook nog deze theorie tegen: "Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten."
Dank dank.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:31 schreef Saarah het volgende:
[..]
Dat is niet met zekerheid bekend.
Enkele mogelijkheden:
* Ze hebben 's nachts de camera gebruikt om hun omgeving te verlichten of om het pad te verlichten als ze om de één of andere reden moesten of wilden doorlopen
* Ze hoorden een helicopter over vliegen (of dachten dat ze dat hoorden, misschien een hallucinatie) en probeerden die te waarschuwen door in de lucht te flitsen
* Ze hoorden een wild dier aankomen en wilden dat weg jagen door te flitsen
* ...
bedoel je niet john van den heuvel?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:33 schreef sverbern het volgende:
[..]
Dank dank.
Ik ben echt verbaasd dat ze inderdaad nog zo lang geleefd hebben. Wat Peter R de Vries dus al zei. Ik geloofde daar toen echt niets van...
toch raar dat het niet te herleiden is. Er zijn daar gidsen die dat gebied kennen als hun broekzak. Het is hun niet gevraagd?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 16:35 schreef Greys het volgende:
Als ze echt voor zich uit het pad op hebben geflitst, zou men toch zelfs aan de hand van die foto's de exacte locatie van toen moeten hebben kunnen achterhalen van waar die foto's gemaakt zijn. En dat kon men niet, voor zover ik begrepen heb. Want dan is er altijd wel een klein stukje van dat pad door de flits te zien op die foto's, volgens mij.
Daarom denk ik dus niet dat ze richting het pad geflitst hebben, maar echt naar boven de lucht in...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
toch raar dat het niet te herleiden is. Er zijn daar gidsen die dat gebied kennen als hun broekzak. Het is hun niet gevraagd?
Als ze alleen maar het pad wilden verlichten dan kunnen ze dat natuurlijk gedaan hebben met de dop op de lens. Dan krijg je ook zwarte foto's.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:19 schreef Greys het volgende:
[..]
Daarom denk ik dus niet dat ze richting het pad geflitst hebben, maar echt naar boven de lucht in...
Want dan zie je amper iets op de foto en is het dus niet te herleiden waar het was.
(Ik reageerde op die andere genoemde mogelijkheid van 'het pad verlichten').
Maar dan zouden ze gelijkmatig zwart zijn, toch?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Als ze alleen maar het pad wilden verlichten dan kunnen ze dat natuurlijk gedaan hebben met de dop op de lens. Dan krijg je ook zwarte foto's.
Dat denk ik wel hoor. Zonder voet of deel van een bekken is het lastig overleven in de jungle.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:01 schreef Lavenderr het volgende:
Dat betekent dat de ouders weer een klap hebben gekregen want nu weten ze nog niets zeker.
Wat erg.
Niet alles (incl de resten die niet van de meiden zijn) is gevonden op één plek. Er zijn meerdere vindplaatsen. Deze laatste resten werden gevonden stroomafwaarts van de vindplaats van de rugzak, en de eerdere gevonden resten (incl schoenen en jeansshort Kris) op verschillende plekken stroomopwaarts van de rugzak.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:09 schreef Marrije het volgende:
Er was toch inderdaad een 3 jarige ook vermist daar in de omgeving? Staat me vaag iets van bij. Dat afgelegen stukje is dus toevallig een aanspoelplaats van botten.
De foto's waren van de camera. Ik ben ook wel benieuwd wat voor camera het is, of die een dop heeft, en of die 3 vage foto's aan het begin of aan het eind van de serie zaten.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:44 schreef Greys het volgende:
Is er eigenlijk bekend gemaakt of die foto's werden gemaakt met een van de telefoons of de camera, en of de camera uberhaupt een dop hád? Dat ben ik even kwijt. Je hebt ook van die kleine camera's waarhij hij zichzelf gewoon afsluit voor de lens, als je hem uit zet.
Met de camera.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:44 schreef Greys het volgende:
Is er eigenlijk bekend gemaakt of die foto's werden gemaakt met een van de telefoons of de camera, en of de camera uberhaupt een dop hád? Dat ben ik even kwijt. Je hebt ook van die kleine camera's waarhij hij zichzelf gewoon afsluit voor de lens, als je hem uit zet.
Zo veel verschillende personen? 2 toch "maar" (een vrouw en een klein jongetje)?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:14 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik was al bang dat de botten inderdaad niet toebehoren aan Lisanne/en of Kris, maar dat de botten van zoveel diverse personen zijn maakt het extra bizar. Als dit ook vermiste personen zijn, moet dat wel weer fijn zijn voor de nabestaanden. Maar hoe lang hebben die botten daar al gelegen?
Las ook botten van een indiaan (man).quote:Zo veel verschillende personen? 2 toch "maar" (een vrouw en een klein jongetje)?
Maar is dat zeker dan dat dat gebeurd is? De botten zijn toch niet van hen? Ze hebben toch helemaal niets gevonden behalve hun spullen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 17:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat denk ik wel hoor. Zonder voet of deel van een bekken is het lastig overleven in de jungle.
Ik denk dat de ouders het verlies wel aanvaard hebben, maar graag hun dierbaren willen begraven/cremeren (en sorry dat ik het cru zeg, maar er is momenteel helaas erg weinig te begraven/cremeren).
En het liefst zouden ze uiteraard ook willen weten wat er nou eigenlijk met hun dierbaren gebeurd is.
Dat hebben ze wel (al eerder)quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar is dat zeker dan dat dat gebeurd is? De botten zijn toch niet van hen? Ze hebben toch helemaal niets gevonden behalve hun spullen?
Aha. Nou, dan is dat bewezen .quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat hebben ze wel (al eerder): een (deel van) een voet in de schoen van Lisanne en een (deel van) een bekken van Kris. Bevestigd met DNA-onderzoek.
Ik vind dit soort taalgebruik onnodig grafisch en aanstootgevend.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Aha. Nou, dan is dat bewezen .
De gevonden botten (nou ja, een deel daarvan) behoorden aan een klein jongetje (0-3 jaar oud) toe.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:30 schreef StayingFan het volgende:
http://www.wtsp.com/story(...)anama-city/11448793/
Dit 3 jarige meisje was vermist in Panama.
Bronquote:De advocaat stelt dat uit het onderzoek blijkt dat er vijf botten zijn gevonden: twee zijn van een zoogdier, een van een indiaan en een ander bot is van iemand jonger dan drie jaar oud. Het laatste bot is van een vrouw, maar de leeftijd komt volgens Arrocha niet overeen met die van Kremers of Froon
Dat is een Nederlands artikel. Eea kan verkeerd geïnterpreteerd zijn of slecht/mis vertaald. Voor zover ik weet spreken de Panamese bronnen (artikelen) van 2 personen (naast de zoogdieren): een inheemse/Indiaanse vrouw en een jongetje van 0-3 jaar oud. Daar zou zo maar de fout vandaan kunnen komen ---> Indiaanse vrouw wordt: Indiaan en vrouwquote:
Niet weer ditquote:Dat is een Nederlands artikel. Eea kan verkeerd geïnterpreteerd zijn of slecht/mis vertaald. Voor zover ik weet spreken de Panamese bronnen (artikelen) van 2 personen (naast de zoogdieren): een inheemse/Indiaanse vrouw en een jongetje van 0-3 jaar oud. Daar zou zo maar de fout vandaan kunnen komen ---> Indiaanse vrouw wordt: Indiaan en vrouw Plus die botten van dat jongetje = ineens botten van 3 mensen.
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:28 schreef mig72 het volgende:
[..]
Ik vind dit soort taalgebruik onnodig grafisch en aanstootgevend.
Kan al die teksten over menselijke botresten en zo niet in een spoiler? Ik zat net te eten en heb mijn eten bijna eruit gespuugd toen ik dit las.quote:
Je moet ook niet eten en forummen tegelijkertijd, is slecht voor de spijsvertering.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:41 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kan al die teksten over menselijke botresten en zo niet in een spoiler? Ik zat net te eten en heb mijn eten bijna eruit gespuugd toen ik dit las.
En dat zeg je tegen mij? Even brilletje opzetten dan migquote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:41 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kan al die teksten over menselijke botresten en zo niet in een spoiler? Ik zat net te eten en heb mijn eten bijna eruit gespuugd toen ik dit las.
Even niet opgelet.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen mij? Even brilletje opzetten dan mig
Gewoon weer op zoek naar een fittie. Negeren dus die kwast.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen mij? Even brilletje opzetten dan mig
Vind je het niet nogal grafisch. Ik bedoel de details over hoe dat bot eruit zag.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:44 schreef [url=http://forum.fok.n
l/user/profile/249559]Lavenderr[/url] het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen mij? Even brilletje opzetten dan mig
Dat is niet aardig van je.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Gewoon weer op zoek naar een fittie. Negeren dus die kwast.
Dat staat hier al (lees maar terug)quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:08 schreef Ryan3 het volgende:
Advocaat: nieuwe resten niet van Kris en Lisanne
http://www.nu.nl/buitenla(...)kris-en-lisanne.html
Nieuwe lichamelijk resten niet van Kris of Lisanne. (?)
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 18:54 schreef mig72 het volgende:
Wat voegen deze botresten toe behalve het feit dat L&K mogelijk gestorven dan wel gevonden zijn in de buurt van Indianen? Dat het zo vaak herhaald moet worden. Ik snap het niet.
O, ik dacht jullie zijn weer over loslopende stieren bezig de hele dag, zonder het nieuws in de gaten te houden...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat staat hier al (lees maar terug)
Maar liever meerdere keren dan 0x uiteraard![]()
![]()
Waarmee? Er is vandaag gewoon iets naar buiten gekomen over 1,5 week geleden gevonden resten/botten. Hoe zouden we eea dan moeten noemen? Nieuwsberichten reppen toch ook gewoon over botten?quote:
Je hebt het tegen de verkeerde denk ikquote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ik dacht jullie zijn weer over loslopende stieren bezig de hele dag, zonder het nieuws in de gaten te houden....
Waar is Mata btw, wil wel weer een nieuw kaartje van hem zien.
Kunnen alle Indianen trouwens van af de verdachtenlijst worden gehaald? Kent iemand ze überhaupt?quote:
Geen idee.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:18 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kunnen alle Indianen trouwens van af de verdachtenlijst worden gehaald? Kent iemand ze überhaupt?
Aangezien het NFI zelfs de eerste botrestengroep niet heeft bevestigd als dat van L&K weten we niet zeker of ze überhaupt op die plek zijn gestorven.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:08 schreef Ryan3 het volgende:
Advocaat: nieuwe resten niet van Kris en Lisanne
http://www.nu.nl/buitenla(...)kris-en-lisanne.html
Nieuwe lichamelijk resten niet van Kris of Lisanne. (?)
Mata is op vakantie gestuurd en houdt zich bezig met loslopende stierenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ik dacht jullie zijn weer over loslopende stieren bezig de hele dag, zonder het nieuws in de gaten te houden....
Waar is Mata btw, wil wel weer een nieuw kaartje van hem zien.
Zelfs als die toestemming er zou zijn, dan is het nog een speld in een hooiberg van enorme proporties. Stuwmeren zijn groot, diep en (resten van) het oorspronkelijke landschap zijn nog aanwezig. Uiteraard ook veel slik en rotzooi dat in de regentijd aangevoerd is door de bergrivieren én het stuwmeer ligt op 35 km afstand van de eerder gevonden resten/spullen..quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:13 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat ik nu wel interessant vind, is of ze nu eindelijk toestemming hebben om te duiken bij die stuwdam bij die elektriciteitscentrale. Is ook al sinds juli gaande om toestemming te krijgen (bron)
Waarom duurt dit zo lang? Stel: er is sprake van misdrijf (waar ik in ieder geval nog steeds niet van uit ga), dan kunnen daders toch eventueel bewijs in wat voor vorm dan ook weer verplaatsen/vernietigen?
Was bedoeld als kwinkslag voor Mata, hij komt vaak met weer nieuwe vrij onduidelijke kaartjes, en als je er dan wat van zegt gaat-ie ballistic...quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Mata is op vakantie gestuurd en houdt zich bezig met loslopende stieren![]()
![]()
Wat voor nieuw kaartje wil jij zien dan? De laatste vondst staat al op het kaartje in de OP.
Klopt, ik denk dat de hoop gevestigd moet worden in de rivier waarbij ze gevonden zijn. In de droge tijd komen er misschien weer zaken boven water.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zelfs als die toestemming er zou zijn, dan is het nog een speld in een hooiberg van enorme proporties. Stuwmeren zijn groot, diep en (resten van) het oorspronkelijke landschap zijn nog aanwezig. Uiteraard ook veel slik en rotzooi dat in de regentijd aangevoerd is door de bergrivieren én het stuwmeer ligt op 35 km afstand van de eerder gevonden resten/spullen..
Ik neem aan dat het water troebel is. Hoe moeten ze dan kunnen zien?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zelfs als die toestemming er zou zijn, dan is het nog een speld in een hooiberg van enorme proporties. Stuwmeren zijn groot, diep en (resten van) het oorspronkelijke landschap zijn nog aanwezig. Uiteraard ook veel slik en rotzooi dat in de regentijd aangevoerd is door de bergrivieren én het stuwmeer ligt op 35 km afstand van de eerder gevonden resten/spullen..
Dank je voor de info! Pff... arme ouders & nabestaandenquote:Zelfs als die toestemming er zou zijn, dan is het nog een speld in een hooiberg van enorme proporties. Stuwmeren zijn groot, diep en (resten van) het oorspronkelijke landschap zijn nog aanwezig. Uiteraard ook veel slik en rotzooi dat in de regentijd aangevoerd is door de bergrivieren én het stuwmeer ligt op 35 km afstand van de eerder gevonden resten/spullen..
Laten we het hopenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:27 schreef Rubella het volgende:
[..]
Klopt, ik denk dat de hoop gevestigd moet worden in de rivier waarbij ze gevonden zijn. In de droge tijd komen er misschien weer zaken boven water.
Ik denk ook de meeste kans om nog meer terug te vinden het grondig uitkammen van de rivierbedding en de oevers is. Dat kost echter enorm veel tijd en mankracht. Die rivier slingert erg waardoor het vele kilometers zijn die ze dan moeten uitpluizen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:27 schreef Rubella het volgende:
[..]
Klopt, ik denk dat de hoop gevestigd moet worden in de rivier waarbij ze gevonden zijn. In de droge tijd komen er misschien weer zaken boven water.
Ja dat kan een plan zijn on nog te laten uitvoeren. Misschien komen er dan nog meer aanwijzingen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk ook de meeste kans om nog meer terug te vinden het grondig uitkammen van de rivierbedding en de oevers is. Dat kost echter enorm veel tijd en mankracht. Die rivier slingert erg waardoor het vele kilometers zijn die ze dan moeten uitpluizen.
Nederland zou Panama kunnen vragen of ze dat door militairen mogen laten doen.
Die stuwdam kwam in beeld bij dit onderzoek door een verkeerd kaartje. Zie OP:quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zelfs als die toestemming er zou zijn, dan is het nog een speld in een hooiberg van enorme proporties. Stuwmeren zijn groot, diep en (resten van) het oorspronkelijke landschap zijn nog aanwezig. Uiteraard ook veel slik en rotzooi dat in de regentijd aangevoerd is door de bergrivieren én het stuwmeer ligt op 35 km afstand van de eerder gevonden resten/spullen..
Dus:quote:• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt.
En dat lijkt mij nu erg stugquote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:40 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Die stuwdam kwam in beeld bij dit onderzoek door een verkeerd kaartje. Zie OP:
[..]
Dus:
- ofwel de ouders gaan nog steeds uit van de verkeerde vindplaats,
- of het is vooral een wanhoopsactie om helemaal daar te willen zoeken,
- of Mata kan geen kaartjes maken
Ik kan er ook niks aan doen dat de ouders er om verzocht hebben en dat de Panamese autoriteiten het hebben toegezegd (maar nog niet nagekomen zijn omdat de waterkrachtcentrale geen toestemming geeft/gaf)quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:40 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Die stuwdam kwam in beeld bij dit onderzoek door een verkeerd kaartje. Zie OP:
[..]
Dus:
- ofwel de ouders gaan nog steeds uit van de verkeerde vindplaats,
- of het is vooral een wanhoopsactie om helemaal daar te willen zoeken,
- of Mata kan geen kaartjes maken
Ook Mata moest het hebben van het speurwerk van anderen hoorquote:
Er schijnen nogal wat misvattingen te bestaan over de gebruiken in sommige andere landen. In Panama functioneren het justitieel apparaat zowel als de overheidsinstanties veel minder efficiënt en volgens de letter van de wet. Alleen zaken die groot uitgemeten zijn in de media krijgen in de praktijk kans op onderzoek en inlichtingen. Botten van onbekende indianen e.d. worden gewoon bij het grof vuil weggezet. En er wordt iets voor de schijn op een kladblokje opgeschreven voor het geval dát, dat er een toekomstige journalist ooit kritieke vragen stelt.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Laten we het hopenMaar dat kan nog even duren (ook voor er iets zeker is mocht ere wat gevonden worden), en het OM van Panama zal ook onderzoek moeten doen naar de andere gevonden resten (zoals die van de vrouw en het jongetje) ---> wie waren ze (identificatie), familie inlichten, onderzoek naar wat er gebeurd is etc.
Klopt en deze zaak had ook nog eens last van erg veel onduidelijkheden, slechte vertalingen en andere ruis.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ook Mata moest het hebben van het speurwerk van anderen hoor
Ook hij ging (in het geheel niet onlogisch) uit van de kaartjes die door de media gepresenteerd werden.
Volgens mij hebben we ook nergens een bevestiging gehad dat de kaartjes van Mata wél kloppen, toch?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ook Mata moest het hebben van het speurwerk van anderen hoor
Ook hij ging (in het geheel niet onlogisch) uit van de kaartjes die door de media gepresenteerd werden.
Eigenlijk zijn alleen hier veel kaartjes gebruikt. In de media waren het naar mijn idee meer schematische overzichten.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we ook nergens een bevestiging gehad dat de kaartjes van Mata wél kloppen, toch?
Je moet niet uit het oog verliezen dat voor de Panamezen dit niks anders is dan een ordinaire zaak die een paar van die 'holandesa gringo's' uit het buitenland betreft.Ze hebben lang niet zoveel belangstelling voor deze zaak als Nederlanders dat hebben. Ze proberen hoogstens hun imago te redden.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk ook de meeste kans om nog meer terug te vinden het grondig uitkammen van de rivierbedding en de oevers is. Dat kost echter enorm veel tijd en mankracht. Die rivier slingert erg waardoor het vele kilometers zijn die ze dan moeten uitpluizen.
Nederland zou Panama kunnen vragen of ze dat door militairen mogen laten doen.
miata/miuta/wat was de username ook al weer? was de username van iemand die ook op WS post (KingRonald oid) en iig beweert dat hij (iig 1 van de) kaartjes met hulp met Feliciano en Baru gemaakt heeft. Is lasting controleerbaar idd. Maar het grootste probleem was/is de juiste naam bij de juiste rivier.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we ook nergens een bevestiging gehad dat de kaartjes van Mata wél kloppen, toch?
Panamese media spreken van botten van 2 personen: Indiaanse/inheemse vrouw en jongetje (0-3 jaar oud)quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:52 schreef StaceySinger het volgende:
'Nieuwe botresten niet van Kris en Lisanne'
PANAMA -
De botresten die begin deze maand zijn gevonden in Panama, zijn niet van Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat zegt de Panamese advocaat van de familie Kremers.
Kris en Lisanne Kris en Lisanne Foto: -
Uit het forensisch rapport blijkt dat de botten afkomstig zijn van twee dieren, een kind van drie, een indiaan en een oudere vrouw.
De resten werden 3 augustus gevonden vlakbij de plek waar eerder wel overblijfselen van de in april verdwenen Kris en Lisanne werden aangetroffen.
Volgens de NOS heeft de Panamese justitie de familie van Kris Kremers niet op de hoogte gesteld van de uitslag van het onderzoek.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen op 1 april nabij het wandelpad de Pianista Trail in de omgeving van Boquete in West-Panama. Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens hun wandeling om het leven waren gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_en_Lisanne___.html
Heb het inderdaad nu ook gelezen op WS, vertalingen van Panamese artikelen. Dat is toch niet te geloven hoe Telegraaf én nu.nl dan klakkeloos een verkeerde vertaling (van elkaar) overnemen?quote:Panamese media spreken van botten van 2 personen: Indiaanse/inheemse vrouw en jongetje (0-3 jaar oud)
Het is dieptriest hoe verhalen de wereld inkomen idd. Gaat via persbureaus en als de dienstdoende persoon of fout vertaalt of eea niet controleertquote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:59 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Heb het inderdaad nu ook gelezen op WS, vertalingen van Panamese artikelen. Dat is toch niet te geloven hoe Telegraaf én nu.nl dan klakkeloos een verkeerde vertaling (van elkaar) overnemen?
Het lukt me niet anders te quoten momenteel, excusez-moi
Welke Indianen op welke verdachtenlijst?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 19:18 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kunnen alle Indianen trouwens van af de verdachtenlijst worden gehaald? Kent iemand ze überhaupt?
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 schreef El_Matador het volgende (via dm aan mij):
http://tvn-2.com/noticias(...)acion-de-huesos.aspx
Resten zijn van:
- een zoogdier
- een volwassen vrouw
- een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar
Ja, dat schreef ik hier dus al een paar keerquote:
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt? De meeste journalisten beheersen het Nederlands niet eens meer. Men knipt en plakt en gooit er dan een sensatiekop boven die te vaak ook nog eens de plank volledig misslaat.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:23 schreef Greys het volgende:
En die foute vertalingen en klakkeloos overnemen...
Weten we nog dat 'Feliciano is een leugenaaarrrrrrrrrrr'-verhaal, 'want hij zei eerst dit volgens de media en daarna dát'? Hm-hm, juist ja, dat bedoelde ik toen dus.
We hadden er al over gelezen maar dit is wat er in de video wordt gezegdquote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, dat schreef ik hier dus al een paar keer
Behalve dat het geslacht niet onbekend is: is een jongetje
Gelukkig is dat hetzelfdequote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
We hadden er al over gelezen maar dit is wat er in de video wordt gezegd
Door de rivier afgezet? En waarom zouden er niet meer mensen sterven (door bijv. ongevallen ivm onherbergzaam gebied)? De meiden zijn (helaas) niet de eerste vermisten daar..quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:35 schreef Yaaar het volgende:
Hoe komen al die botresten van mensen daar ooit? Er sterven dus meer mensen daar?
Dat zóu je denken ja, dat dat bekend mag zijn.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt?
Dat is helaas waar.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt? De meeste journalisten beheersen het Nederlands niet eens meer. Men knipt en plakt en gooit er dan een sensatiekop boven die te vaak ook nog eens de plank volledig misslaat.
Dat is iddquote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:41 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat is helaas waar.
Van de foto in dit artikel werd op verschillende sites gezegd dat Lisanne erop staat:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-Kris-Lisanne.dhtml
Hahaha ja, hier in de topics ook.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:41 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat is helaas waar.
Van de foto in dit artikel werd op verschillende sites gezegd dat Lisanne erop staat:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-Kris-Lisanne.dhtml
El Siglo schrijft dat de botten van een vrouw en een kind (menor) tussen nul en drie jaar oud zijn. La Prensa heeft het over een inlandse vrouw (hoe kun je die afkomst aan de botten zien?) en een kind (menor de edad) niet ouder dan drie. Welke bron zegt dat het een jongetje is?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, dat schreef ik hier dus al een paar keer
Behalve dat het geslacht niet onbekend is: is een jongetje
'Panamese bronnen' kennelijk. Geen idee welke ook.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:46 schreef Gorraay het volgende:
[..]
El Siglo schrijft dat de botten van een vrouw en een kind (menor) tussen nul en drie jaar oud zijn. La Prensa heeft het over een inlandse vrouw (hoe kun je die afkomst aan de botten zien?) en een kind (menor de edad) niet ouder dan drie. Welke bron zegt dat het een jongetje is?
Whiskers2009quote:Op woensdag 13 augustus 2014 20:46 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Welke bron zegt dat het een jongetje is?
Niet zo flauw, ik heb telefoon nuquote:
DNA onderzoek waarvan? Hebben jullie het nog steeds over diezelfde botten?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:32 schreef Domnivoor het volgende:
Britta Sanders op Twitter:
Ik begrijp na contact met de Panamese #hoofdofficier dat zij nog niets kan bevestigen, ze wacht het DNA-onderzoek af. #LisanneKris
Het DNA-onderzoek zal wel weer een heel ander verhaal opleveren
Het DNA was toch al vastgesteld?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:32 schreef Domnivoor het volgende:
Britta Sanders op Twitter:
Ik begrijp na contact met de Panamese #hoofdofficier dat zij nog niets kan bevestigen, ze wacht het DNA-onderzoek af. #LisanneKris
Het DNA-onderzoek zal wel weer een heel ander verhaal opleveren
DNA was vastgesteld mbt eerdere gevonden restenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het DNA was toch al vastgesteld?
Ging om het taalgebruik --> wees op mannelijkquote:Op woensdag 13 augustus 2014 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet zo flauw, ik heb telefoon nu![]()
Kom er nog op terug
Dat kan. En is ook al uit en te na besproken in (veel) eerdere delen van deze reeksquote:Op woensdag 13 augustus 2014 22:52 schreef elephant25 het volgende:
Hoi,
Ik ben nieuw op dit forum, maar ik volg al een paar dagen jullie berichten. Ik heb echter niet álles kunnen lezen dus ik hoop niet dat ik nu iets speculeer wat allang besproken is.
Maar ik wil graag even teruggaan naar een verklaring voor de BH's in de rugzak. Kan het niet zo zijn dat ze hun bikini hebben aangetrokken en zijn gaan zwemmen/onderdompelen in de rivier? Dan zou ik mijn BH ook in mijn tas stoppen. Dat zou dan ook direct de korte broek verklaren die op een andere plek dan de botten is gevonden. Dat is misschien minder erg om even op stenen/rotsen/planten te leggen dan je BH. Ik hoor/lees alleen dat het onlogisch is om je BH uit te doen, dat is het ook als je vervolgens 'naakt' bent, maar niet als je daar een bikini voor in de plaats hebt?
Groetjes
2quote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:01 schreef mig72 het volgende:
Hoeveel bikini topjes (beha's) werden gevonden?
Zeg lieve, lieve mig72, heb je je sowieso wel een beetje ingelezen? Want ondanks dat ik je graag wat wijzer maak lijk je wat tsja,.. Oningelezen..quote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:01 schreef mig72 het volgende:
Hoeveel bikini topjes (beha's) werden gevonden?
NEE, is puur persoonlijke interpretatiequote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:12 schreef Greys het volgende:
Even nog een vraag over dit plaatje uit de OP:
[ afbeelding ]
Als ik dat plaatje goed opvat, is het dus zéker dat er een tweede rugzak mee was op deze hike?
Degene die in het rijtje van Kris in het rood staat?
(Als het niet zeker was, had hij bij geel = onbekend gestaan, toch?)
Mooi dan kun je zelf alles zien en nalezen. Er is geen enkel bewijs van een 2e rugzak tot op hedenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:16 schreef Greys het volgende:
Ah. Het gaf een andere indruk![]()
Ik dacht dat alleen de spullen in de gele en blauwe categorie onbekend waren, gezien de benaming van die kleuren.
(Mijn netbook heeft eindelijk weer eens goede zin, dus ik kon mooi weer eens alles nogmaals bekijken)
(Waarom staat die tweede tas dan ook niet in geel?)
Omdat Mata geloofde in 2 rugzakken. Is "zijn" plaatje, niet iets objectiefsquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:16 schreef Greys het volgende:
Ah. Het gaf een andere indruk![]()
Ik dacht dat alleen de spullen in de gele en blauwe categorie onbekend waren, gezien de benaming van die kleuren.
(Mijn netbook heeft eindelijk weer eens goede zin, dus ik kon mooi weer eens alles nogmaals bekijken)
(Waarom staat die tweede tas dan ook niet in geel?)
Die zwarte lycra is OUT ---> jeansshort en rood/wit gestreepte top voor Krisquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:
Die tweede rugzak zou geel moeten zijn. Die 'zwarte lycra' is ook niet zeker.
Dan zou een disclaimertje daar niet misstaan bij dat plaatjequote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:
Die tweede rugzak zou geel moeten zijn. Die 'zwarte lycra' is ook niet zeker.
quote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:21 schreef Greys het volgende:
[..]
Dan zou een disclaimertje daar niet misstaan bij dat plaatje
Niet om iemand aan te vallen, uiteraard. Door de categorie 'onbekend' klinkt het alsof de rest wél 'bekend' is. (Ik weet dat het jouw plaatje niet is).
Ik zeur niet over de OP. Ik zeur over mensen die theorieën voor waar aannemen zonder bewijs (vooral als het best aannemelijk is)/ Er is geen enkel bewijs voor "de dag eerder", hoewel het best aannemelijk is. Daarmee is het echter nog niet wáárquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:
Sommige 'feiten' zijn inmiddels achterhaald, en dan wordt de OP aangepast. Zo gaat dat nu eenmaal.
Maar al met al is die OP zeer informatief en overzichtelijk
zeer informatief en overzichtelijk, maar horen aannames daarin dan??? ik weet niet eens waar OP voor staat, hahaquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:
Sommige 'feiten' zijn inmiddels achterhaald, en dan wordt de OP aangepast. Zo gaat dat nu eenmaal.
Maar al met al is die OP zeer informatief en overzichtelijk
Oh maar ik had en heb toch verder ook geen énkel commentaar op de OP?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:
Sommige 'feiten' zijn inmiddels achterhaald, en dan wordt de OP aangepast. Zo gaat dat nu eenmaal.
Maar al met al is die OP zeer informatief en overzichtelijk
Bij die dag-eerder-hypothese staat dat er wel bij: '• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven'quote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zeur niet over de OP. Ik zeur over mensen die theorieën voor waar aannemen zonder bewijs (vooral als het best aannemelijk is)/ Er is geen enkel bewijs voor "de dag eerder", hoewel het best aannemelijk is. Daarmee is het echter nog niet wáár
fijnquote:Op woensdag 13 augustus 2014 23:49 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Bij die dag-eerder-hypothese staat dat er wel bij: '• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven'
Maar goed, als jullie mij de volgende OP gunnen dan zet ik een disclaimer bij dat plaatje.
Mata zal zelf dat plaatje moeten veranderen. Daar ga ik niet aan zitten klooien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |