Er kwamen 2 zonde heel erg aan de oppervlakte ik heb toen gebeden en ben bevrijd van boosheid en van verslaving aan mastrubberen, later ben ik helaas nog terug gevallen, maar ben nu weer helemaal vrij, heb ook geen verlangen meer daar die rommel, het is echt goed om schoon van binnen, veel mensen spreken ook dat ze meer levensgeluk hebben als hun hartje schoon en puur is, zonde creert een minderwaardigheidscomplex lijkt het wel .
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
1) gelovigen kijken net zoveel naar porno als ongelovigen
2) gelovigen voelen zich daar over het algemeen veel schuldiger over dan ongelovigen.
Kennelijk leidt dat schuldgevoel niet tot ander gedrag.
Overigens zie ik niet waarom porno kijken iets slechts zou zijn, maar goed.
Ik voel me achteraf altijd schuldigquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:34 schreef Molurus het volgende:
Dit doet me denken aan een onderzoekje dat ik onlangs zag naar de mate waarin mensen naar porno kijken. Twee resultaten daarin waren best opvallend:
1) gelovigen kijken net zoveel naar porno als ongelovigen
2) gelovigen voelen zich daar over het algemeen veel schuldiger over dan ongelovigen.
Kennelijk leidt dat schuldgevoel niet tot ander gedrag.
Overigens zie ik niet waarom porno kijken iets slechts zou zijn, maar goed.
En masturberen word vanzelf minder als je oud genoeg bent voor een vriendinnetje.
Dit vind ik dan weer opvallend...niet gewoon het kwade proberen te voorkomen, nee haten moet je.quote:
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Red flag voor de volgende extremist in mijn ogen.
TS ik zou eens heel lang in een spiegel gaan kijken of haat werkelijk datgene is wat je uit je spirituele gevoelens wilt halen. Als je je wellicht afvraagt wat haat en religie kan doen...zou je nu even de krant moeten openslaan over wat er gaande is in Irak.
Omdat iedere religie houd van uitbreiding, dus moeten alle spermatozoïden richting voorplanting gespoten worden ipv een zakdoek.quote:
Waarom is masturberen zondig, ik snap dat niet. Is gewoon heel natuurlijk.
De geloofsregel is bedacht om voortplanting te stimuleren, immers het doel van elke religie is om de eigen groep te vergroten.quote:
Waarom is masturberen zondig, ik snap dat niet. Is gewoon heel natuurlijk.
Ik dacht dat dat gewoon een manier was om het te bewaren voor later.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat iedere religie houd van uitbreiding, dus moeten alle spermatozoïden richting voorplanting gespoten worden ipv een zakdoek.
Waarschijnlijk omdat hij dan niks kan met zijn haat-gevoelens?quote:
Wat is er mis met een balans vinden tussen 'goed' en 'leuk'?
Overduidelijk een teken van boven, dat jij daar niet op in bent gegaan maar toch nog in leven bent is fascinerend.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:39 schreef bijdehand het volgende:
Het is pas zonde als de video niet buffert.
Moet je ze maar niet vastbindenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:35 schreef bondage het volgende:
[..]
Ik voel me achteraf altijd schuldig
Want als een man masturbeert, kan die geen vrouwen meer zwanger maken? Misschien dat ze dat vroeger dachten, maar mensen moeten inmiddels toch wel beter weten.quote:
[..]
De geloofsregel is bedacht om voortplanting te stimuleren, immers het doel van elke religie is om de eigen groep te vergroten.
"Bevrijd van woede" maar wel het kwade haten?
Het kwade volgens jou is pornografie en woede?
Je spreekt jezelf zo hard tegen
oh en homofilie is ook een zonde zeker?Daar zou ik me dan juist weer niet schuldig om voelenquote:
[..]
Moet je ze maar niet vastbinden
Ik doelde op al dat zaad wat nooit een eicel zou kunnen bevruchten
Masturbatie is genocide enzo.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef bondage het volgende:
Ik doelde op al dat zaad wat nooit een eicel zou kunnen bevruchten
waarom zou je dat lelijke gristelijke mormel dat men je vrouw noemt neuken als dat niet hoeft van god?quote:
[..]
Want als een man masturbeert, kan die geen vrouwen meer zwanger maken? Misschien dat ze dat vroeger dachten, maar mensen moeten inmiddels toch wel beter weten.
Buiten alle religieuze nonsens kan je toch best wel wat negatieve gevolgen bedenken?quote:
Overigens zie ik niet waarom porno kijken iets slechts zou zijn, maar goed.
Nee. Het schijnt zelfs wel gezond te zijn.quote:
[..]
Buiten alle religieuze nonsens kan je toch best wel wat negatieve gevolgen bedenken?
Masturberen is niet hetzelfde als porno kijken natuurlijk.quote:
Nee. Het schijnt zelfs wel gezond te zijn.
Als je niet mag masturberen omdat dat een zonde is, dan ga je meer neuken. Mogelijk ten koste van de vrouw, maar dat maakt niet uit - als er maar kindertjes komen.quote:
[..]
Want als een man masturbeert, kan die geen vrouwen meer zwanger maken? Misschien dat ze dat vroeger dachten, maar mensen moeten inmiddels toch wel beter weten.
Wie kijkt er nou porno zonder te masturberen?quote:
[..]
Masturberen is niet hetzelfde als porno kijken natuurlijk.
Yvonnequote:
[..]
Wie kijkt er nou porno zonder te masturberen?
Dan hadden ze het vroeger wel beter bekeken, zoals in het oude Egypte waar voor een tijdje farao's in de Nijl moesten ejaculeren. Het universum was volgens hun ook gemaakt door middel van masturbatie. En de Grieken vonden het ook een gezond alternatief voor normale seks.quote:
[..]
De geloofsregel is bedacht om voortplanting te stimuleren, immers het doel van elke religie is om de eigen groep te vergroten.
Inderdaad. Hadden allemaal prachtige mensen kunnen worden en ik heb dat bij voorbaat al onmogelijk gemaaktquote:
quote:
Het enige wat me opvalt is dat je zegt woede weggehaald te hebben, maar spreek je over haat, woede voor haat ruilen lijkt mij dan weer niet echt een goed plan. Maar vooral, heb je gekeken waarom je die woede zo voelt, heb je wat aan de oorzaak gedaan? Als je dat niet doet is de kans erg groot dat je vanzelf weer tegen dat probleem aan zal lopen.
Maar zo te lezen ben je net begonnen met aan jezelf werken, dat je dat doet met behulp van je geloof is helemaal prima, mooie methode. Blijf daarin wel flexibel, misschien zal je anders naar je "zondes" gaan kijken, misschien vallen er dingen af die je niet meer doet en komen er andere dingen bij.
Probeer ook niet te streng voor jezelf te zijn, stapje voor stapje en weet dat (nieuwe) patronen er ongeveer 21 dagen over doen om in te slijten, daarna wordt het makkelijker.
Haha, ik niet. Maar punt blijft natuurlijk wel dat porno niet gelijk staat aan 'gezond voor je'.quote:
Wie kijkt er nou porno zonder te masturberen?
De porno zelf niet nee. Maar je suggereerde daar negatieve gevolgen, waar had je het precies over?quote:
[..]
Haha, ik niet. Maar punt blijft natuurlijk wel dat porno niet gelijk staat aan 'gezond voor je'.
Als ik iets zou moeten bedenken zou ik denken aan beeldvorming en de verwachtingspatronen van seks die ontstaan door het (veelvoudig) kijken van porno. Gewenning of 'veel gewend zijn' kan b.v. tot een onverzadigbaar seksleven leiden.quote:
De porno zelf niet nee. Maar je suggereerde daar negatieve gevolgen, waar had je het precies over?
En dan word je een te grote liefhebber van seks? Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo hoor.quote:
[..]
Als ik iets zou moeten bedenken zou ik denken aan beeldvorming en de verwachtingspatronen van seks die ontstaan door het (veelvoudig) kijken van porno. Gewenning of 'veel gewend zijn' kan b.v. tot een onverzadigbaar seksleven leiden.
Of bedoel je dat je dan geen plezier meer zou hebben in 'gewone' seks ofzo? Dat kan ik me bijna niet voorstellen eerlijk gezegd.
Heb ik nu nog spijt van...... Ik had er een uit de jonge jaren van Silvia Saint
Of juist minder behoeften aan echte seks. Komt ook voor. En ja, dat heb ik zelf bv wel erg gehad. Normale seks is mij maar te normaal.quote:
[..]
En dan word je een te grote liefhebber van seks? Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo hoor.
Of bedoel je dat je dan geen plezier meer zou hebben in 'gewone' seks ofzo? Dat kan ik me bijna niet voorstellen eerlijk gezegd.
Je haalt een paar zaken door elkaar:
Ten eerste is God het kwaad. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat hij het je leuk liet vinden om te bloeden, maar je kunt natuurlijk ook gewoon de krant lezen, even naar de geschiedenis kijken of de Bijbel eens grondig doornemen om te zien hoe intens slecht God is.
Seksualiteit is daarentegen iets heel goeds en pornografie is daarop geen uitzondering. Het stelt je in staat om je seksuele behoeften in zekere zin te bevredigen. Ook op die momenten dat er geen geschikte partner daarvoor beschikbaar is.
Tja, maar eigenlijk kun je dat van iedere media-uiting zeggen ... dat het niet altijd de waarheid voorspiegelt.quote:
[..]
Als ik iets zou moeten bedenken zou ik denken aan beeldvorming en de verwachtingspatronen van seks die ontstaan door het (veelvoudig) kijken van porno. Gewenning of 'veel gewend zijn' kan b.v. tot een onverzadigbaar seksleven leiden.
Dan zou je het niet ... trekken?quote:
Kom jongens, heb eens wat medeleven met TS. Als ik niet zou mogen masturberen, zou ik net zo gek worden als hij.
quote:
Klinkt niet echt als zelfonderzoek, TS. Concepten als zonde zijn natuurlijk specifiek christelijk dus het klinkt alsof je je conclusie al klaar had en alleen maar nog naar toepassing en invulling zocht.quote:
Tijdje terug van spiritualiteit de stap gemaakt naar christendom, tijdens fiets en wandeltochten door het bos een groot zelfonderzoek gedaan naar wat nou precies zonde is en welke ik dan gedaan had en hoe vaak enzovoort,
Heb je wel eens geprobeerd over dit soort dingen na te denken vanuit een leeg vel papier? Even alle religieuze concepten loslaten en dan via je eigen ideeen conclusies trekken? Dat lijkt mij eerder zelfonderzoek dan met andermans gereedschappen de bossen in te gaan. Natuurlijk kom je dan tot andermans conclusies.
Geniet van het leven. Van de natuur. Van seks van je vrijheid je gezondheid. Dat is volgens mij wat God wil. Je hoeft jezelf geen beperkingen opleggen. Niet voor hem of Jezus of Allah of Boedha of wie dan ook.
Shalom!
Haat is iets wat in zijn aard van het "kwaad" is. Als jij het "kwade" haat, haat jij en dus ben je zelf van het "kwade".quote:
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Misschien is het een goed idee voor je om op te houden met oordelen. Je zal je ongetwijfeld ontzettend fijn voelen bij je nieuw ontdekte geloof, maar bedenk dat er mensen zijn die er andere denkbeelden op nahouden dan de jouwe. Dat maakt ze nog niet per definitie slecht.
quote:
Het filmpje is goed, maar net iets te kort. De agent had nog moeten zeggen, dat de rode-schoenen-drager alleen gratie krijgt, als hij die vermoorde zoon van de president toelaat in zijn hart. Deze overtreder geloofde het meteen, maar wie het maar flauwekul vindt komt in het bedoelde geloof (het christendom) nog steeds op de elektrieke stoel.
De agent vraagt daarom ook: "Do you accept it?"quote:
[..]
Het filmpje is goed, maar net iets te kort. De agent had nog moeten zeggen, dat de rode-schoenen-drager alleen gratie krijgt, als hij die vermoorde zoon van de president toelaat in zijn hart. Deze overtreder geloofde het meteen, maar wie het maar flauwekul vindt komt in het bedoelde geloof (het christendom) nog steeds op de elektrieke stoel.
Staat volgens mij ook niet in de Bijbel dat dat zo is (of ik ken de Bijbel niet goed genoeg, zou best kunnen). Enige reden waarom zou kunnen zijn dat je zaad verspilt, maar aangezien dat weer opnieuw aangemaakt wordt, is dat ook een ongeldig argument in mijn ogen.quote:
Waarom is masturberen zondig, ik snap dat niet. Is gewoon heel natuurlijk.
Genesis 38:quote:
[..]
Staat volgens mij ook niet in de Bijbel dat dat zo is (of ik ken de Bijbel niet goed genoeg, zou best kunnen). Enige reden waarom zou kunnen zijn dat je zaad verspilt, maar aangezien dat weer opnieuw aangemaakt wordt, is dat ook een ongeldig argument in mijn ogen.
Daar komt de term 'onaneren' dan ook vandaan.quote:1 En het geschiedde ten zelven tijde, dat Juda van zijn broederen aftoog, en hij keerde in tot een man van Adullam, wiens naam was Hira.
2 En Juda zag aldaar de dochter van een Kanaänietisch man, wiens naam was Sua; en hij nam haar, en ging tot haar in.
3 En zij werd bevrucht, en baarde een zoon, en hij noemde zijn naam Er.
4 Daarna werd zij weder bevrucht, en baarde een zoon, en zij noemde zijn naam Onan.
5 En zij voer nog voort, en baarde een zoon, en noemde zijn naam Sela; doch hij was te Chezib, toen zij hem baarde.
6 Juda nu nam een vrouw voor Er, zijn eerstgeborene, en haar naam was Thamar.
7 Maar Er, de eerstgeborene van Juda, was kwaad in des HEEREN ogen; daarom doodde hem de HEERE.
8 Toen zeide Juda tot Onan: Ga in tot uws broeders huisvrouw, en trouw haar in uws broeders naam, en verwek uw broeder zaad.
9 Doch Onan, wetende, dat dit zaad voor hem niet zoude zijn, zo geschiedde het, als hij tot zijns broeders huisvrouw inging, dat hij het verdierf tegen de aarde, om zijn broeder geen zaad te geven.
10 En het was kwaad in des HEEREN ogen, wat hij deed; daarom doodde Hij hem ook.
volgens de bijbel wordt ook het begeren van een (andere) vrouw al als vreemdgaan gezien
nergens in de bijbel wordt zelfbevrediging an sich verbodenquote:‘Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult niet echtbreken. Maar Ik zeg u: een ieder die een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd’ (Matth. 5:28).
Heb je ook bronnen?quote:
Beste TS,
Je haalt een paar zaken door elkaar:
Ten eerste is God het kwaad. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat hij het je leuk liet vinden om te bloeden, maar je kunt natuurlijk ook gewoon de krant lezen, even naar de geschiedenis kijken of de Bijbel eens grondig doornemen om te zien hoe intens slecht God is.
Seksualiteit is daarentegen iets heel goeds en pornografie is daarop geen uitzondering. Het stelt je in staat om je seksuele behoeften in zekere zin te bevredigen. Ook op die momenten dat er geen geschikte partner daarvoor beschikbaar is.
Voor de eerste alinea wel, maar die staan er al in vermeld. Voor de tweede alinea niet, maar dat lijkt me zo vanzelfsprekend dat ik daar geen bron voor op zou hoeven zoeken, lijkt me. Of wilde je beweren dat seksualiteit slecht is? In dat geval wil ik wel even moeite gaan doen.quote:
TS zegt toch ook niet dat seksualiteit slecht isquote:
[..]
Voor de eerste alinea wel, maar die staan er al in vermeld. Voor de tweede alinea niet, maar dat lijkt me zo vanzelfsprekend dat ik daar geen bron voor op zou hoeven zoeken, lijkt me. Of wilde je beweren dat seksualiteit slecht is? In dat geval wil ik wel even moeite gaan doen.
Ja, dat is een verhaal over mensen. Wil niet zeggen dat het betrekking heeft op iedereen.quote:
[..]
Genesis 38:
[..]
Daar komt de term 'onaneren' dan ook vandaan.
citeer maar uit de Bijbel waaruit blijkt hoe slecht God is.quote:
[..]
Voor de eerste alinea wel, maar die staan er al in vermeld. Voor de tweede alinea niet, maar dat lijkt me zo vanzelfsprekend dat ik daar geen bron voor op zou hoeven zoeken, lijkt me. Of wilde je beweren dat seksualiteit slecht is? In dat geval wil ik wel even moeite gaan doen.
Huh? Dus homoseksualiteit is bijvoorbeeld niet slecht, maar het was alleen slecht in Sodom en Gomorra? Is dat de logica?quote:
[..]
Ja, dat is een verhaal over mensen. Wil niet zeggen dat het betrekking heeft op iedereen.
Het staat ook in het Nieuwe Testament hoor, dat homoseksualiteit een zonde is.quote:
[..]
Huh? Dus homoseksualiteit is bijvoorbeeld niet slecht, maar het was alleen slecht in Sodom en Gomorra? Is dat de logica?
Inderdaad, mijn fout.quote:
[..]
TS zegt toch ook niet dat seksualiteit slecht is
Ja, dat is natuurlijk een beetje lastig. Ik zou natuurlijk een overzichtje kunnen geven van Bijbelfragmenten waarin God mensen afslacht of laat afslachten, maar dan moeten we het er wel over eens zijn dat het afslachten van mensen slecht is.quote:
[..]
citeer maar uit de Bijbel waaruit blijkt hoe slecht God is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 20:05:21 ]
Geef dat overzicht maar. Anders wordt het zo langdradig.quote:
[..]
[..]
Ja, dat is natuurlijk een beetje lastig. Ik zou natuurlijk een overzichtje kunnen geven van Bijbelfragmenten waarin God mensen afslacht of laat afslachten, maar dan moeten we het er wel over eens zijn dat het afslachten van mensen slecht is.
Nou, moord afkeuren lijkt me geen kwestie van uren, maar goed.quote:
[..]
Geef dat overzicht maar. Anders wordt het zo langdradig.
Alstublieft.
Daar worden mensen vermoord omdat ze slecht zijn (volgens Joden dan). In het oude testament vind ik sowieso dat God meer wordt voorgesteld als een soort dictator dan als een vredelievende heerser.quote:
[..]
Nou, moord afkeuren lijkt me geen kwestie van uren, maar goed.
Alstublieft.
Daarom is de Hebreeuwse Bijbel (het oude testament) niet hetzelfde als de Christelijke Bijbel (vooral het nieuwe testament). Ikzelf ga dan ook uit van het Nieuwe Testament.
Ik ben namelijk meer geïnteresseerd in de kennis die God overbrengt, dan in verhalen van een stel Joden. Dit omdat ik in mijn leven goed wil handelen, of ze dat in het verleden nou ook wilden of niet. Ook omdat het Christelijke geloof in het teken staat van jezus, en niet van de Joden opzich.
Het Oude Testament hoort niet bij de christelijke Bijbel? Nou, leer ik ook nog eens wat.quote:
[..]
Daar worden mensen vermoord omdat ze slecht zijn (volgens Joden dan). In het oude testament vind ik sowieso dat God meer wordt voorgesteld als een soort dictator dan als een vredelievende heerser.
Daarom is de Hebreeuwse Bijbel (het oude testament) niet hetzelfde als de Christelijke Bijbel (vooral het nieuwe testament). Ikzelf ga dan ook uit van het Nieuwe Testament.
Ik ben namelijk meer geïnteresseerd in de kennis die God overbrengt, dan in verhalen van een stel Joden. Dit omdat ik in mijn leven goed wil handelen, of ze dat in het verleden nou ook wilden of niet.
Maar jij vindt bijvoorbeeld homoseksualiteit wel slecht?
Het begin wel. Maar het heet niet voor niets het Nieuwe Testament (naar mijn mening dan). Er wordt ook door verschillende Christenen verschillend naar gekeken, weet je. Sommigen vinden dat het er wel bij hoort, anderen niet. Ik persoonlijk niet.quote:
[..]
Het Oude Testament hoort niet bij de christelijke Bijbel? Nou, leer ik ook nog eens wat.
Maar jij vindt bijvoorbeeld homoseksualiteit wel slecht?
Ik vind homoseksualiteit een zonde. Zonde vooral omdat het tegen de natuur in gaat (en daarmee bedoel ik dat een man een man niet en een vrouw een vrouw niet kan bevruchten).
Dat er dieren zijn die ook homo zijn, daar denk ik hetzelfde over.
Echter, maak ik geen verschil in hoe ik met ze omga. Ik hou van mijn lesbische tante evenveel als van mijn niet-lesbische tante. God zegt immers dat je iedereen lief moet hebben. Dus ook echt iedereen. En het is aan God om te oordelen, niet aan mij.
Maar goed, tot zover even een enorme reeks van kwaadaardigheden van God. Laten we het nu eens hebben over de momenten dat God zich wél als 'goede' God toont. Noem eens iets?
Je vindt het een zonde, maar het is niet aan jou om te oordelen. Hoe moet ik dat rijmen? En is seks met een onvruchtbare vrouw dan ook tegen de natuur en daarmee zondig?quote:
[..]
Het begin wel. Maar het heet niet voor niets het Nieuwe Testament (naar mijn mening dan). Er wordt ook door verschillende Christenen verschillend naar gekeken, weet je. Sommigen vinden dat het er wel bij hoort, anderen niet. Ik persoonlijk niet.
Ik vind homoseksualiteit een zonde. Zonde vooral omdat het tegen de natuur in gaat (en daarmee bedoel ik dat een man een man niet en een vrouw een vrouw niet kan bevruchten).
Dat er dieren zijn die ook homo zijn, daar denk ik hetzelfde over.
Echter, maak ik geen verschil in hoe ik met ze omga. Ik hou van mijn lesbische tante evenveel als van mijn niet-lesbische tante. God zegt immers dat je iedereen lief moet hebben. Dus ook echt iedereen. En het is aan God om te oordelen, niet aan mij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 20:24:35 ]
Ik vind het een zonde, maar ik ga hen niet aanspreken op die zonde. Ik bega immers ook zonden.quote:
[..]
je vindt het een zonde, maar het is niet aan jou om te oordelen. Hoe moet ik dat rijmen?
Ik wil graag dat God mij die zonden uiteindelijk vergeeft. Maar als ik andere mensen op hun zonden aan ga spreken, zou dat hypocriet zijn.
Dat laatste vind ik zelf ook lastig om te bedenken. Je zou wel kunnen zeggen dat je dan in ieder geval probeert om kinderen op de wereld te zetten. Het met een andere vrouw doen is overspel, dus dan denk ik dat je het beste het op het eerste kan houden.
God stelt ons (of mij in dit geval, wil jou er niet bij betrekken, die gristenonzin) af en toe voor raadsels.
Even nuanceren: TS had het over een masturbatie-verslaving. Verslavingen zijn niet goed. Ik heb er één, dus ik kan het weten. Als ik twee dagen niet eet, ruk ik mijn koelkast open, of ik nou wil of niet. Dat is toch je reinste eetverslaving?quote:
Kom jongens, heb eens wat medeleven met TS. Als ik niet zou mogen masturberen, zou ik net zo gek worden als hij.
Ah, op die manier.quote:
[..]
Ik vind het een zonde, maar ik ga hen niet aanspreken op die zonde. Ik bega immers ook zonden.
Ik wil graag dat God mij die zonden uiteindelijk vergeeft. Maar als ik andere mensen op hun zonden aan ga spreken, zou dat hypocriet zijn.
Ik vind juist dat ik helemaal niets te maken heb met wat andere volwassenen op seksueel gebied met elkaar doen. Zolang ze daar geen slachtoffers mee maken uiteraard. Ik vind daarom mijn eigen visie op homoseksualiteit goedaardiger dan de visie die God er op nahoudt. Niet omdat ik mezelf goed vind, maar omdat ik zie dat God slechter is.
Die eerste mening deel ik ook, ik heb niks te maken met wat anderen doen. Moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Ik vind juist dat ik helemaal niets te maken heb met wat andere volwassenen op seksueel gebied met elkaar doen. Zolang ze daar geen slachtoffers mee maken uiteraard. Ik vind daarom mijn eigen visie op homoseksualiteit goedaardiger dan de visie die God er op nahoudt. Niet omdat ik mezelf goed vind, maar omdat ik zie dat God slechter is.
Alleen dat laatste, ben ik niet met je eens. Maar zullen we het wat dat betreft op verschil van mening houden?
Dat is prima.quote:
[..]
Die eerste mening deel ik ook, ik heb niks te maken met wat anderen doen. Moeten ze zelf weten.
Alleen dat laatste, ben ik niet met je eens. Maar zullen we het wat dat betreft op verschil van mening houden?
fijnquote:
Vreemde definitie.quote:
Zeker. Want zelfs al zou ik in God geloven; hoe kan ik ooit God respecteren als ik het kwade haat?quote:
gefeliciteerd TS, met je geluk. fijn dat god je handen deed bloeden om jou een teken te geven, en dat jij het ook nog snapte. ik had gewoon gedacht godverdetyfus, heb ik weer. hoe moet ik nou rukken vanavond?!
God heeft schijnbaar de vrouw op zo'n manier geschapen en dat mannen er luistgevoelens van krijgen door de programmering die God in hun brein heeft gestopt en dan is het zondig als mannen daar een uitlaatklep voor zoeken?quote:Op zondag 10 augustus 2014 19:45 schreef Daantke het volgende:
het gaat ook niet per se om het masturberen zelf, maar meer om porno en de gedachte erachter, de vrouw als lustobject zien, etc.
Erger nogquote:volgens de bijbel wordt ook het begeren van een (andere) vrouw al als vreemdgaan gezien
[..]
...
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Dit is enkel een natuurlijke reactie om een mooie vrouw te zien en die op dat moment te begeren.
Als God ons heeft gemaakt heeft is dit een deel van onze instincten die hij in ons heeft gestopt.
En dan moeten wij vergeving vragen voor een zonde die wij geheel onvrijwillig ondergaan?
In Job maakt God een wedje met de satan waar de satan alles met Job mag doen zonder hem te vermoorden om zijn geloof te testen, inclusief het vermoorden van al zijn vee, slaven en kinderenquote:
[..]
citeer maar uit de Bijbel waaruit blijkt hoe slecht God is.
Ik weet niet tot welke denominatie Daantke behoort, maar de katholieken - meer bepaald Augustinus van Hippo - hebben daar iets op gevonden:quote:
[..]
God heeft schijnbaar de vrouw op zo'n manier geschapen en dat mannen er luistgevoelens van krijgen door de programmering die God in hun brein heeft gestopt en dan is het zondig als mannen daar een uitlaatklep voor zoeken?
[..]
Erger nog
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Dit is enkel een natuurlijke reactie om een mooie vrouw te zien en die op dat moment te begeren.
Als God ons heeft gemaakt heeft is dit een deel van onze instincten die hij in ons heeft gestopt.
En dan moeten wij vergeving vragen voor een zonde die wij geheel onvrijwillig ondergaan?
In z'n oorspronkelijke staat in het paradijs, had de mens (in praktijk Adam en Eva) de keuze om niet te zondigen (posse non peccare, lett: 'kunnen niet zondigen'). Doordat zij van de appel aten, kozen zij voor het zondigen en kwam de mens in de staat waarin hij niets anders kan dan zondigen (non posse non peccare, lett: 'niet kunnen niet zondigen').
De enige manier waarop een mens het zondigen kan voorkomen en redding kan vinden, is door een goddelijke gift. Pas als die redding is geweest en de mens naar de hemel of het aards paradijs is gegaan, verandert dat. De mens kan dan niet meer zondigen (non posse peccare, 'niet kunnen zondigen').
Kortom: die instincten zijn het gevolg van de zondeval, waarbij de mens voor zondigen heeft gekozen en dus niets anders kan dan zondigen. Volgens de officiële katholieke doctrine, tenminste.
Ho! Fout!quote:
[..]
In Job maakt God een wedje met de satan waar de satan alles met Job mag doen zonder hem te vermoorden om zijn geloof te testen, inclusief het vermoorden van al zijn vee, slaven en kinderen
God geeft hier zelf heel duidelijk aan dat hij dat zelf deed.quote:1 Wederom was er een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam, om zich voor den HEERE te stellen.
2 Toen zeide de HEERE tot den satan: Van waar komt gij? En de satan antwoordde den HEERE, en zeide: Van om te trekken op de aarde, en van die te doorwandelen.
3 En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man, oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad; en hij houdt nog vast aan zijn oprechtigheid, hoewel gij Mij tegen hem opgehitst hebt, om hem te verslinden zonder oorzaak.
4 Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Huid voor huid, en al wat iemand heeft, zal hij geven voor zijn leven.
Het OT is hetzelfde voor de Joden en Christenen. Het verschil is dat de Christenen ook nog het Nieuwe testament hebben.quote:
[..]
Daar worden mensen vermoord omdat ze slecht zijn (volgens Joden dan). In het oude testament vind ik sowieso dat God meer wordt voorgesteld als een soort dictator dan als een vredelievende heerser.
Daarom is de Hebreeuwse Bijbel (het oude testament) niet hetzelfde als de Christelijke Bijbel (vooral het nieuwe testament). Ikzelf ga dan ook uit van het Nieuwe Testament.
Ik ben namelijk meer geïnteresseerd in de kennis die God overbrengt, dan in verhalen van een stel Joden. Dit omdat ik in mijn leven goed wil handelen, of ze dat in het verleden nou ook wilden of niet. Ook omdat het Christelijke geloof in het teken staat van jezus, en niet van de Joden opzich.
Het OT van katholieken heeft nog wat extra boeken erin die de Joden tegenwoordig niet meer gebruiken.quote:Op maandag 11 augustus 2014 13:03 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Het OT is hetzelfde voor de Joden en Christenen. Het verschil is dat de Christenen ook nog het Nieuwe testament hebben.
Dat is om te bewijzen hoe sterk zijn geloof was. En uiteindelijk beloonde God hem daarna, dit vertel je er dan weer niet bijquote:
[..]
In Job maakt God een wedje met de satan waar de satan alles met Job mag doen zonder hem te vermoorden om zijn geloof te testen, inclusief het vermoorden van al zijn vee, slaven en kinderen
Edit: God deed dat allemaal zelf trouwens.
Het is niet onvrijwillig. Het is geen zonde om naar een vrouw te kijken, maar wel om bij jezelf ook nog eens te denken 'wat zou ik die lekker anaal pakken zegquote:
[..]
God heeft schijnbaar de vrouw op zo'n manier geschapen en dat mannen er luistgevoelens van krijgen door de programmering die God in hun brein heeft gestopt en dan is het zondig als mannen daar een uitlaatklep voor zoeken?
[..]
Erger nog
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Dit is enkel een natuurlijke reactie om een mooie vrouw te zien en die op dat moment te begeren.
Als God ons heeft gemaakt heeft is dit een deel van onze instincten die hij in ons heeft gestopt.
En dan moeten wij vergeving vragen voor een zonde die wij geheel onvrijwillig ondergaan?
'Wat is daar dan slecht aan? Misschien vindt die vrouw het wel heel leuk als er zo over haar gedacht wordt. Vrouwen zijn tenslotte ook seksuele wezens. Gelukkig maar.quote:
[..]
Het is niet onvrijwillig. Het is geen zonde om naar een vrouw te kijken, maar wel om bij jezelf ook nog eens te denken 'wat zou ik die lekker anaal pakken zeg
Maar daar hebben de vorige kinderen en slaven weer niets aanquote:
[..]
Dat is om te bewijzen hoe sterk zijn geloof was. En uiteindelijk beloonde God hem daarna, dit vertel je er dan weer niet bij
Edit: God deed dat allemaal zelf trouwens.
Zijn evangelie was al gebracht, ook contactschuwe Jehova's kunnen zo aan hun missiewerk voldoen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:59 schreef Kreator het volgende:
Het is een zonde om zo'n parel van een topic op fok te zetten en er vervolgens niet meer in te reageren.
Sommige vrouwen stellen het niet bijzonder op prijs als hun hele zijn wordt teruggebracht naar hun uiterlijk. Dat grijpt namelijk terug op enkele duizenden jaren verregaand institutioneel seksisme.quote:
[..]
Wat is daar dan slecht aan? Misschien vindt die vrouw het wel heel leuk als er zo over haar gedacht wordt. Vrouwen zijn tenslotte ook seksuele wezens. Gelukkig maar.
Ik ben van de generatie die voor z'n twaalfde wist wat een goatse en een double anal is. Dat is ook niet alles hoor...quote:
Ik ben nog van de generatie die vroeger slechts de Wehkamp gids ter beschikking had.
Herkenbaarquote:
Ik ben nog van de generatie die vroeger slechts de Wehkamp gids ter beschikking had.
En de Tiroler tietenfilms op vrijdagavond natuurlijk niet te vergeten!
En ik had ook nog een verzameling uitgeknipte tietenplaatjes zelfs
Ik heb nog naar een Zwart Wit TV gekeken met een slecht afgestelde antenne. Er werd een hardloopwedstrijd uitgezonden met Nelli Coomanquote:
[..]
Ik ben van de generatie die voor z'n twaalfde wist wat een goatse en een double anal is. Dat is ook niet alles hoor...
.Vanwege het sneeuwachtige beeld leek het net of ze daar poedelnaakt liep.
Echt, fapperdefap
quote:
[..]
Herkenbaar
En de Tiroler tietenfilms op vrijdagavond natuurlijk niet te vergeten!
En ik had ook nog een verzameling uitgeknipte tietenplaatjes zelfs
En ik doe het niet voor minder dan HD streaming met surround sound. Wat een verschil in werelden...quote:
[..]
Ik heb nog naar een Zwart Wit TV gekeken met een slecht afgestelde antenne. Er werd een hardloopwedstrijd uitgezonden met Nelli Cooman
[ afbeelding ].
Vanwege het sneeuwachtige beeld leek het net of ze daar poedelnaakt liep.
Echt, fapperdefap
Ik keek naar de filmladder van de plaatselijke krant naar de aankondiging van de films op vrijdagavond laat in de bioscoop.quote:
[..]
Herkenbaar
En de Tiroler tietenfilms op vrijdagavond natuurlijk niet te vergeten!
En ik had ook nog een verzameling uitgeknipte tietenplaatjes zelfs
Die filmtitels
En je kon ook nog pr0n op postzegelformaat kijken op het casema-verzamelkanaalquote:
[..]
Ik keek naar de filmladder van de plaatselijke krant naar de aankondiging van de films op vrijdagavond laat in de bioscoop.
Die filmtitels
quote:
Er kwamen 2 zonde heel erg aan de oppervlakte ik heb toen gebeden en ben bevrijd van boosheid en van verslaving aan mastrubberen,
Ander genre, ik keek naar een TV-serie waar mensen in pyjama liepen voor bordkartonnen decors, maar voor mij waren het Captain Kirk en Mr Spock op een vreemde planeet. Ik ben van de generatie die geleerd heeft zijn fantasie te gebruiken.quote:
[..]
Ik keek naar de filmladder van de plaatselijke krant naar de aankondiging van de films op vrijdagavond laat in de bioscoop.
Die filmtitels
Flikker toch op man!quote:
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Dat je een geloof hebt prima. dat mag in dit land.
Dat je je er goed bij voelt ook.
Maar besef wel ff dat als je het te ver doordrijft en je natuurlijke verlangens gaat onderdrukken je net zo word als die pedo-prietsers.
Die bidden ook voor verlossing maar het helpt niet veel, daarom gaan ze uiteindelijk kinderen lastigvallen.
Kijk lekker een porno-video met volwassen mensen, haal de druk van de ketel en ga met een schoon geweten naar de kerk omdat je geen mens kwaad hebt gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkman op 11-08-2014 22:28:38 ]
Hooglied 4
Hij
4
1 Je bent zo mooi, vriendin van mij,
je bent zo mooi!
Je ogen zijn duiven,
door je sluier heen.
Je haar golft als een kudde geiten
die afdaalt van Gileads bergen.
2 Je tanden zijn als witte schapen:
klaar voor de scheerder
komen ze twee aan twee uit het water,
er ontbreekt er niet een.
3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen,
je mond is betoverend.
Als het rood van een granaatappel
fonkelt je lach,
door je sluier heen.
4 Je hals is als de toren van David,
die in ringen is gebouwd,
die met schilden is behangen,
met wel duizend schilden van helden.
5 Je borsten zijn als kalfjes,
als de tweeling van een gazelle,
die tussen de lelies weidt.
6 Nu de dag weer ademt
en het duister vlucht,
ga ik naar de mirreberg,
ga ik naar de wierookheuvel.
7 Vriendin, aan jou is alles mooi,
niets ontsiert je schoonheid.
8 Mijn bruid, ga met me mee,
kom mee, weg van de Libanon.
Daal af van de top van de Amana,
de top van de Senir, de Hermon.
Weg van de bergen waar leeuwen huizen,
weg van de holen waar panters schuilen.
9 Zusje, bruid van mij,
je brengt me in vervoering,
je brengt me in verrukking
met maar één blik van je ogen,
met één flonker van je ketting.
10 Zusje, bruid van mij,
hoe heerlijk is jouw liefde,
hoeveel zoeter nog dan wijn.
Hoeveel zoeter is je geur
dan alle balsems die er zijn.
11 Mijn bruid, je lippen druipen van honing,
melk en honing proef ik onder je tong,
je kleed geurt naar de Libanon.
12 Zusje, bruid,
een besloten hof ben jij,
een gesloten tuin,
een verzegelde bron.
13 Aan jou ontspruit een boomgaard vol granaatappels,
met een overvloed aan vruchten,
hennabloemen, nardusplanten,
14 nardus en saffraan, kalmoes en kaneel,
wierookbomen, allerlei soorten,
mirre, aloë,
balsems, allerfijnst.
15 Je bent een bron omringd door tuinen,
een put met helder water,
een bergbeek van de Libanon.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik ooit het hele zijn van welke vrouw dan ook terug zou voeren tot haar uiterlijk. Wel kan ik me net zo goed seksuele begeerte voorstellen als het verlangen om begeerd te worden. Dat heeft verder natuurlijk geen flikker met seksisme te maken.quote:
[..]
Sommige vrouwen stellen het niet bijzonder op prijs als hun hele zijn wordt teruggebracht naar hun uiterlijk. Dat grijpt namelijk terug op enkele duizenden jaren verregaand institutioneel seksisme.
Ja! RTL+!quote:
[..]
Herkenbaar
En de Tiroler tietenfilms op vrijdagavond natuurlijk niet te vergeten!
O ja, en de Playboys die in de sokkenkast van mijn vader lagen.
Tja, zij zien dat anders. Ik kan me wel voorstellen dat als je, als groep, enkele duizenden jaren alleen als een object behandeld bent, je nogal fel kunt reageren als het erop lijkt dat je weer geobjectiveerd wordt.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik ooit het hele zijn van welke vrouw dan ook terug zou voeren tot haar uiterlijk. Wel kan ik me net zo goed seksuele begeerte voorstellen als het verlangen om begeerd te worden. Dat heeft verder natuurlijk geen flikker met seksisme te maken.
Ik zal eens rondvragen bij wat vrouwelijke vrienden en kennissen.quote:
[..]
Tja, zij zien dat anders. Ik kan me wel voorstellen dat als je, als groep, enkele duizenden jaren alleen als een object behandeld bent, je nogal fel kunt reageren als het erop lijkt dat je weer geobjectiveerd wordt.
Het verschil tussen de joodse bijbel en de christelijke bijbel is dat de christelijke bijbel ook het Nieuwe Testament bevat. Maar beide bijbels - de joodse en de christelijke - hebben hetzelfde Oude Testament. En de Torah, de Vijf boeken van Mozes (dus Genesis/Beresheet; Exodus/Shemot; Leviticus/Wajikra; Numeri/Bemidbar; Deuteronomium/Devariem) horen daarbij.quote:
[..]
Het OT van katholieken heeft nog wat extra boeken erin die de Joden tegenwoordig niet meer gebruiken.
Tanakh of ook wel Oude Testament genoemd, of 'Bijbel' is een verzameling boeken. De ordening van de boeken (dus de volgorde waarin ze zijn geplaatst) is soms anders dan in een joodse bijbel. Vaak gebruiken mensen het woord 'bijbel', zonder een onderscheid te maken tussen de joodse bijbel (zonder het Nieuwe Testament) en de christelijke bijbel (met het Nieuwe Testament).
Hij geeft toch aan dat het een verslaving was? Mij lijkt het ook sterk dat hij dit zijn hele leven gaat kunnen volhouden, of je moet een welwillende vrouw tegenkomen die je elke dag kan volblaffen.quote:
nografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Flikker toch op man!
Ik zou niet op die manier een andere vrouw begeren als ik een vriendin had. Evenmin als dat ik het fijn zou vinden als mijn vriendin dat zou doen bij andere mannen.quote:
[..]
Wat is daar dan slecht aan? Misschien vindt die vrouw het wel heel leuk als er zo over haar gedacht wordt. Vrouwen zijn tenslotte ook seksuele wezens. Gelukkig maar.
Zou jij het wel prettig vinden als je vriendin over een man die er beter uitzag dan jij 'wat zou ik die lul graag in me poesje willen hebben' zou denken?
Tja... daar heb je een punt.quote:
[..]
Maar daar hebben de vorige kinderen en slaven weer niets aan
Als je een vriendin had? Nou, als je een vriendin hebt, dan ga je nog steeds af en toe vrouwen tegenkomen met wie je heel graag eens een nacht zou willen doorbrengen.quote:
[..]
Ik zou niet op die manier een andere vrouw begeren als ik een vriendin had. Evenmin als dat ik het fijn zou vinden als mijn vriendin dat zou doen bij andere mannen.
Dat doet ze wel en dat kan ik prima hebben. Ik snap dat ook heel goed. Ik denk tenslotte min of meer hetzelfde over heel veel vrouwen. Dat heet dus vertrouwen.quote:Zou jij het wel prettig vinden als je vriendin over een man die er beter uitzag dan jij 'wat zou ik die lul graag in me poesje willen hebben' zou denken?
Maar waarom is dat nou zondig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 21:57:18 ]
Als je er echt het volle vertrouwen in hebt, en zij ook niet verder zou willen gaan dan dat, denk ik dat het ook wel meevalt allemaal. Helaas is het voor veel mensen niet het geval.quote:
[..]
Als je een vriendin had? Nou, als je een vriendin hebt, dan ga je nog steeds af en toe vrouwen tegenkomen met wie je heel graag eens een nacht zou willen doorbrengen.
[..]
Dat doet ze wel en dat kan ik prima hebben. Ik snap dat ook heel goed. Ik denk tenslotte min of meer hetzelfde over heel veel vrouwen. Dat heet dus vertrouwen.
Maar waarom is dat nou zondig?
O, dat weet ik heel goed. Je spreekt met een vreemdganger.quote:
[..]
Als je er echt het volle vertrouwen in hebt, en zij ook niet verder zou willen gaan dan dat, denk ik dat het ook wel meevalt allemaal. Helaas is het voor veel mensen niet het geval.
slecht hoorquote:
[..]
O, dat weet ik heel goed. Je spreekt met een vreemdganger.
Ja, weet ik. Het was dan ook niet de bedoeling dat het zou gebeuren. Ik weet alleen wel dat ik nooit meer iemand vertrouw die zegt dat hij nooit vreemd zou gaan. Dat zei ik namelijk ook.quote:
heb je er spijt van?quote:
[..]
Ja, weet ik. Het was dan ook niet de bedoeling dat het zou gebeuren. Ik weet alleen wel dat ik nooit meer iemand vertrouw die zegt dat hij nooit vreemd zou gaan. Dat zei ik namelijk ook.
Dit gaat heel stom klinken, maar dat weet ik eigenlijk niet.quote:
Toen ik op het punt stond om te doen wat ik gedaan heb, toen heb ik letterlijk gedacht: Als ik dit nu doe en ik heb daar later spijt van, dan zou dat vreselijk hypocriet zijn, want ik weet nu zelf heel goed hoe fout dit is.
Dus als ik nu zou zeggen dat ik spijt heb, dan is dat spijt omdat het uitgekomen is. En zo laag wil ik niet zijn. Als je fout bent zoals ik was, dan moet je er als het uitkomt ook de verantwoordelijkheid voor dragen. Ik heb nooit vergiffenis gevraagd aan mijn vrouw en ik ga dat ook nooit doen. Dit was mijn fout en ik wil daar geen vergeving voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 22:10:36 ]
interessantquote:
[..]
Dit gaat heel stom klinken, maar dat weet ik eigenlijk niet.
Toen ik op het punt stond om te doen wat ik gedaan heb, toen heb ik letterlijk gedacht: Als ik dit nu doe en ik heb daar later spijt van, dan zou dat vreselijk hypocriet zijn, want ik weet nu zelf heel goed hoe fout dit is.
Dus als ik nu zou zeggen dat ik spijt heb, dan is dat spijt omdat het uitgekomen is. En zo laag wil ik niet zijn. Als je fout bent zoals ik was, dan moet je als het uitkomt ook de verantwoordelijkheid voor dragen. Ik heb nooit vergiffenis gevraagd aan mijn vrouw en ik ga dat ook nooit doen. Dit was mijn fout en ik wil daar geen vergeving voor.
Hehehe... Ik heb het zelf toch anders ervaren...quote:
Nee, ik denk niet dat ik spijt in traditionele zin heb. Het is gegaan zoals het is gegaan. Ik ben zo, blijkbaar. Ik had dingen achteraf gezien heel anders moeten doen, dat snap ik zelf ook wel. Maar liefde maakt blind, zeker als je naïef bent, zoals ik was.
Nou ja, doe er je voordeel mee. Heb je ooit een vriendin/vrouw en je komt iemand tegen die je echt vreselijk aantrekkelijk vindt? Rennen. Echt met een grote boog omheen lopen. Hoe goed het ook voelt. Ook als je denkt dat je overdreven reageert.
Goed adviesquote:
[..]
Hehehe... Ik heb het zelf toch anders ervaren...
Nee, ik denk niet dat ik spijt in traditionele zin heb. Het is gegaan zoals het is gegaan. Ik ben zo, blijkbaar. Ik had dingen achteraf gezien heel anders moeten doen, dat snap ik zelf ook wel. Maar liefde maakt blind, zeker als je naïef bent, zoals ik was.
Nou ja, doe er je voordeel mee. Heb je ooit een vriendin/vrouw en je komt iemand tegen die je echt vreselijk aantrekkelijk vindt? Rennen. Echt met een grote boog omheen lopen. Hoe goed het ook voelt. Ook als je denkt dat je overdreven reageert.
Dat geloof ik niet, seksboekjes zijn al eeuwen oud. Die Wehkamp gids in de jaren 80 was heel wat kuiser dan de Chickquote:
Ik ben nog van de generatie die vroeger slechts de Wehkamp gids ter beschikking had.
Het is maar net waar je de beschikking over hebt. Ga overigens nog maar een decennium terug in de tijd. Mijn ouders lazen niet de Chick, de Rosie, de Candy of de Tuk. Die gingen wel rond op het schoolplein maar de pagina's zaten soms wel aan elkaar geplakt.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, seksboekjes zijn al eeuwen oud. Die Wehkamp gids in de jaren 80 was heel wat kuiser dan de Chick
meatspin, nooit van gehoord, tubgirl noit gezien, maar naam doet wel een belletje rinkelen.quote:
Wut, is dit het ouwelullentopic of zo? Niemand hier die fijne jeugdherinneringen heeft aan meatspin of tubgirl?
Ik ben meer van de Seventeen generatie, die waren ook al vroeg op het internet met een kwalitatief goede site
Seventeen? Dat klinkt niet echt legaal...quote:
[..]
meatspin, nooit van gehoord, tubgirl noit gezien, maar naam doet wel een belletje rinkelen.
Ik ben meer van de Seventeen generatie, die waren ook al vroeg op het internet met een kwalitatief goede site
Meatspin en tubgirl moet je maar eens googlen, daar is mijn hele generatie groot mee geworden.
Ik heb nog wel een keer toen ik een jaar of vijftien was met een slechte smoes een Tuk gekocht. Ik had verzonnen dat ik 'm moest halen van een of andere kerel op een parkeerplaats.quote:
Ik ging er even van uit dat je het over een leeftijd had waarop je onafhankelijk van je ouders aan dat soort boekjes kon komen (bv via de oudere broer van een vriendje ofzo) Ik bedoel, ze lagen gewoon bij de lokale sigarenboer op de bovenste plank
Meatspin ken ik. What has been seen cannot be unseenquote:
Wut, is dit het ouwelullentopic of zo? Niemand hier die fijne jeugdherinneringen heeft aan meatspin of tubgirl?
Ken je goatse? Dat is tegenwoordig een beetje een cultfenomeen.quote:
[..]
Meatspin ken ik. What has been seen cannot be unseen
Nee, valt het onder dezelfde categorie als meatspin, of is het nog aan te zien voor tere zieltjes als mij ?quote:
[..]
Ken je goatse? Dat is tegenwoordig een beetje een cultfenomeen.
Als je meatspin niet aankunt, kun je Goatse zeker niet aan. Maar Goatse moet je eigenlijk wel eens gezien hebben, zeker als je een kind van de jaren '00 bent. Goatse is cult.quote:
[..]
Nee, valt het onder dezelfde categorie als meatspin, of is het nog aan te zien voor tere zieltjes als mij ?
Net op wiki opgezocht wat Goatse is, laat maar zittenquote:
[..]
Als je meatspin niet aankunt, kun je Goatse zeker niet aan. Maar Goatse moet je eigenlijk wel eens gezien hebben, zeker als je een kind van de jaren '00 bent. Goatse is cult.
Nee, maar meatspin kwam ik eigenlijk ook per toeval achter toen ik op een troll-link klikte in een topic.De beschrijving doet geen recht aan de echte Goatse.quote:
[..]
Net op wiki opgezocht wat Goatse is, laat maar zitten
op pagina twee stond altijd dat alle modellen 18 jaar of ouder waren....quote:
[..]
Seventeen? Dat klinkt niet echt legaal...
Nee dank je.ik ben juist blij dat ik die rommel tot nu toe heb weten te vermijdenquote:Meatspin en tubgirl moet je maar eens googlen, daar is mijn hele generatie groot mee geworden.
De katholieken en de protestanten hebben niet hetzelfde OTquote:
[..]
Het verschil tussen de joodse bijbel en de christelijke bijbel is dat de christelijke bijbel ook het Nieuwe Testament bevat. Maar beide bijbels - de joodse en de christelijke - hebben hetzelfde Oude Testament. En de Torah, de Vijf boeken van Mozes (dus Genesis/Beresheet; Exodus/Shemot; Leviticus/Wajikra; Numeri/Bemidbar; Deuteronomium/Devariem) horen daarbij.
Tanakh of ook wel Oude Testament genoemd, of 'Bijbel' is een verzameling boeken. De ordening van de boeken (dus de volgorde waarin ze zijn geplaatst) is soms anders dan in een joodse bijbel. Vaak gebruiken mensen het woord 'bijbel', zonder een onderscheid te maken tussen de joodse bijbel (zonder het Nieuwe Testament) en de christelijke bijbel (met het Nieuwe Testament).
tussen de samenstelling van het NT en het ontstaan van het protestantisme hebben de Joden hun canon aangepast
een deel van het OT van de Katholieke kerk zijn de deuterocanonieke boeken die geen deel uitmaken van de protestantse OT en geen deel uitmaken van de canon die de Joden hebben aangepast nadat het NT is vastegelegd
Op die manierquote:
[..]
De katholieken en de protestanten hebben niet hetzelfde OT
tussen de samenstelling van het NT en het ontstaan van het protestantisme hebben de Joden hun canon aangepast
een deel van het OT van de Katholieke kerk zijn de deuterocanonieke boeken die geen deel uitmaken van de protestantse OT en geen deel uitmaken van de canon die de Joden hebben aangepast nadat het NT is vastegelegd
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.quote:
gelovigen kijken net zoveel naar porno als ongelovigen
Dat is werkelijk onderzocht, en bleek niet 'tegen te vallen'.quote:
[..]
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.quote:
[..]
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
Wat hoop je te bereiken door dit exacte verhaal op verschillende forums te plaatsen?quote:
Tijdje terug van spiritualiteit de stap gemaakt naar christendom, tijdens fiets en wandeltochten door het bos een groot zelfonderzoek gedaan naar wat nou precies zonde is en welke ik dan gedaan had en hoe vaak enzovoort, ik schreef ook alles op en had iets van 60 zaken ontdekt in mijzelf die niet klopte, ik was ook best beetje geschrokken dat ik dus niet zo heel erg goed was dan ik eerst dacht, tijdens de bosrit ook mn hand opengehaald en bloed gezien, ik kreeg meteen een soort vertrouwen over me heen, achteraf weet ik zeker dat God wilde duidelijk maken dat het bloed van Jezus reinigt van alle zonde, en dat hij blij was met mn eerlijkheid en openheid, kreeg de indruk dat het opschrijven van alles al een soort "daad van geloof" is.
Er kwamen 2 zonde heel erg aan de oppervlakte ik heb toen gebeden en ben bevrijd van boosheid en van verslaving aan mastrubberen, later ben ik helaas nog terug gevallen, maar ben nu weer helemaal vrij, heb ook geen verlangen meer daar die rommel, het is echt goed om schoon van binnen, veel mensen spreken ook dat ze meer levensgeluk hebben als hun hartje schoon en puur is, zonde creert een minderwaardigheidscomplex lijkt het wel .
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Gut ja: http://tinyurl.com/pornobekeringquote:
[..]
Wat hoop je te bereiken door dit exacte verhaal op verschillende forums te plaatsen?
Ja....ja, ja maar dat maakt op geen enkele manier een vergelijking met niet christenen terecht. De zeden zijn ook heel anders. In eerste instantie in ieder geval zijn de zeden op dit gebied bij niet christenen op zich goed. Bij christenen lijken ze nooit goed te kunnen worden op deze voet. Bovendien infesteerd dit goede zeden. Namelijk door de gedachte dat de gedachte van ''een verslaving'' er iets mee te maken zou hebben.quote:
[..]
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
Dat dit goede zeden infesteerd is volgens mij op het moment toch wel een tikje aan de orde volgens mij. Sorry hoor, maar ik wordt er kotsmisselijk van.
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.quote:
[..]
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
Ja, dat vind ik nou ook. Wat ik net zei over ,,kotsmisselijk'', dit is niet bedoeld en door dit te zeggen hopelijk ook voorkomen om sommige mensen emotioneel te maken. Of dat zoiets een schok veroorzaakt. Maar dit is al J a r e n en j a r e n zo.quote:
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.
Noch de Bijbel, noch een gezond verstand kan volgens mij op wat voor manier tegengaan dat mensen die zaak naar wat er in een omgeving voor is gewoon even op orde houden en brengen.
Natuurlijk is dat slecht. Toen ik het las in 2013 stond ik ervan te kijken hoe bar en boos het nog steeds lijkt te zijn. Maar ik had me vergist in de onderzochte groep: het waren geen studenten aan een christelijke hogeschool, maar leden van christelijke studentenverenigingen. Er zat wel een verhaal aan vast over een symposium, en dat vond plaats in zo'n hogeschool.quote:
[..]
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.
Om dit nog even aan te halen.
http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135
Ik heb het idee dat ik mogelijk een slecht gevoel veroorzaak bij anderen omdat het niet zovaak gehoord is wat ik zeg? Of valt het mee?
Daarover staat een link op de pagina die ik noemde. Heel veel duidelijker wordt het daar niet van trouwens, want het is geen onderzoeker die daar aan het woord is, maar een psychotherapeut. Maar zijn indruk is dat er geen verschil is. Hoe die man er zelf over denkt wordt ook niet echt duidelijk. Je kunt proberen tussen de regels door te lezen, maar dan moet je ook bedenken in wat voor krant dit staat, en dat misschien de mening van de journalist erin doorklinkt. Hier is die link:quote:
[..]
Ja....ja, ja maar dat maakt op geen enkele manier een vergelijking met niet christenen terecht. De zeden zijn ook heel anders. In eerste instantie in ieder geval zijn de zeden op dit gebied bij niet christenen op zich goed. Bij christenen lijken ze nooit goed te kunnen worden op deze voet. Bovendien infesteerd dit goede zeden. Namelijk door de gedachte dat de gedachte van ''een verslaving'' er iets mee te maken zou hebben.
Dat dit goede zeden infesteerd is volgens mij op het moment toch wel een tikje aan de orde volgens mij. Sorry hoor, maar ik wordt er kotsmisselijk van.
http://www.refdag.nl/nieu(...)niet_anders_1_717990
Ik begrijp trouwens niet wat je bedoelt met "goede zeden" in dit verband. De term roept misschien wel verkeerde associaties op, zoals handjes boven de dekens enzo.
Volgens mij is dat goed gehoord hoor, door mij althans wel. Ik kan alleen niet zoveel je pogingen om "het geestelijke" te bewijzen met volstrekt niet overtuigende video's. Die veroorzaken / versterken misschien wel precies dat, wat jij zo funest vindt aan de moraal van sommige kerken m.b.t. seksualiteit: dat mensen niets moeten hebben van dat geestelijke.quote:
Ja. En dan hebben we het nog niet eens gehad over wat dit veroorzaakt voor mensen in het algemeen ten opzichte van het geestelijke.
Om dit nog even aan te halen.
http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135
Ik heb het idee dat ik mogelijk een slecht gevoel veroorzaak bij anderen omdat het niet zovaak gehoord is wat ik zeg? Of valt het mee?
Goede zeden heeft niet alleen te maken met iets niet doen. Zo statisch en ondynamisch kan zoiets niet werken. Je zou al snel in de hoek van een erg autistische gedachtegang belanden. Die trouwens ook een andere oorzaak kan hebben. Zoals vasthouden aan een bepaalde gedachtengang om op zich geldige redenen zoals groepsdruk.quote:
Ik begrijp trouwens niet wat je bedoelt met "goede zeden" in dit verband. De term roept misschien wel verkeerde associaties op, zoals handjes boven de dekens enzo.
Van een starre opvoeding / leefomgeving word je niet autistisch. Het kan wel tot depressiviteit enz. leiden. Kort geleden overleed psychologe Aleid Schilder, zelf opgegroeid in een Vrijgemaakt Gereformeerd milieu (waar vrijgemaakt beslist niet slaat op vrijheid voor de gelovige). Zij heeft daar het een en ander over geschreven, o.a. het boek "Hulpeloos maar Schuldig". Haar conclusies liegen er niet om: zo'n klimaat is funest. Beetje kort samengevat, maar iedereen die kan goegelen vindt wel uitgebreidere beschrijvingen.quote:
[..]
Goede zeden heeft niet alleen te maken met iets niet doen. Zo statisch en ondynamisch kan zoiets niet werken. Je zou al snel in de hoek van een erg autistische gedachtegang belanden. Die trouwens ook een andere oorzaak kan hebben. Zoals vasthouden aan een bepaalde gedachtengang om op zich geldige redenen zoals groepsdruk.
Al was het alleen al om de feitelijke zeden die toegepast worden: ik denk dat het gebruik van pornografie niet over één kam kan. Ik bedoel: ken jij die zeden? In de zin van deel ervan zijn? Zoals te lezen is hebben ze er een probleem mee. En na het trouwen is er geen variatie mogelijk onder andere. Helemaal niets en mogelijk diepe ellende als er een keer iets ''fout'' gaat.quote:
Daarover staat een link op de pagina die ik noemde. Heel veel duidelijker wordt het daar niet van trouwens, want het is geen onderzoeker die daar aan het woord is, maar een psychotherapeut. Maar zijn indruk is dat er geen verschil is. Hoe die man er zelf over denkt wordt ook niet echt duidelijk. Je kunt proberen tussen de regels door te lezen, maar dan moet je ook bedenken in wat voor krant dit staat, en dat misschien de mening van de journalist erin doorklinkt. Hier is die link:
http://www.refdag.nl/nieu(...)niet_anders_1_717990
O, ik wil niets bewijzen en het is al helemaal niet een poging. Ik spreek uit ervaring. Ik heb dit meegemaakt met mensen. Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.quote:
pogingen om "het geestelijke" te bewijzen
Daarom stelde ik eerder voor om die man uit dat andere onderwerp te proberen te contacten. En dan te zien hoeveel ook echt geldend bewijs te krijgen is. Ik kan je nu alvast garanderen dat als ze dat doen, dat het 100% bewezen zal worden.
Misschien schokkend, maar waar.
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 22:27:51 ]
1- Niet over één kam met wat?quote:
[..]
Al was het alleen al om de feitelijke zeden die toegepast worden: ik denk dat het gebruik van pornografie niet over één kam kan. Ik bedoel: ken jij die zeden? In de zin van deel ervan zijn?
2- Ik ben geen deel van de zwaar gereformeerde vleugel, en ook niet van de porno-branche (welk van beide je ook maar bedoelt, het is dus beide 'nee')
3- De meeste porno vind ik uiterst onrealistisch en zeer onsmakelijk. Wie opgroeit en seks wil ontdekken struikelt daar wel over. Voor een goed gemaakte film met erotiek als thema, moet je veel meer moeite doen.
Ik heb in een andere draad al gezegd dat ik het verre van overtuigend vind, en waarom. Ook anderen hebben daar goede argumenten voor gegeven. Het lijkt er alleen op, dat jij daar geen genoegen mee neemt. Nu bijvoorbeeld, vraag je mij om te onderbouwen waarom het niet waar is. Niet de video denk ik, maar de beweringen en conclusies. Terwijl ik alleen maar te weinig zie om overtuigd te worden dat die wel waar zijn.quote:Zoals te lezen is hebben ze er een probleem mee. En na het trouwen is er geen variatie mogelijk onder andere. Helemaal niets en mogelijk diepe ellende als er een keer iets ''fout'' gaat.
[..]
O, ik wil niets bewijzen en het is al helemaal niet een poging. Ik spreek uit ervaring. Ik heb dit meegemaakt met mensen. Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.
Daar denk ik dus heel anders over. En nee, ik heb niet dit geval diepgravend onderzocht, en een heleboel andere ook niet. Maar als een keer of twintig òf onduidelijk is gebleven hoe het zit, òf klip en klaar is gebleken dat de boel geflest is, òf te goeder trouw verkeerd geïnterpreteerd, dan hoef ik nr. 21 t/m 1001 niet stuk voor stuk uit te spitten. Dan denk ik: laten ze nou maar eens met echte bewijzen komen.quote:
Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.
Daar leg je de vinger op het verschil tussen ons: jij stelt voor om het te onderzoeken, maar kunt ook als dat niet gebeurd is, toch al garanderen dat het zo is als ze zeggen (en wellicht ook denken), terwijl ik dat pas aanneem als het onderzocht is, en er geen andere verklaring mogelijk is.quote:
Daarom stelde ik eerder voor om die man uit dat andere onderwerp te proberen te contacten. En dan te zien hoeveel ook echt geldend bewijs te krijgen is. Ik kan je nu alvast garanderen dat als ze dat doen, dat het 100% bewezen zal worden.
Voor mij is het pas schokkend, als het waar gebleken is. Maar dan zijn er een heleboel vragen minstens zo schokkend. Want als dit kan, waarom dan nooit iemand genezen met een afgezet been? Waarom een overweldigende meerderheid ook niet uit een rolstoel? Enz.quote:Misschien schokkend, maar waar.
Dat alles worden dan vragen die schokkend zijn, omdat er geen antwoord op komt.
Als zich zoiets voordoet in een gesprek, dan betekent dat, dat iemand niet luistert, of er een oprecht gesprek is, maar het nastreven van een doel.
(Maar, dus) vat ik jouw onderbouwing goed samen als ik zeg ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Allemaal. Ik heb nog nooit één voorbeeld gezien waarbij ondubbelzinnig duidelijk was, dat er sprake was van genezing door gebed. Of het nou die genezer van Simon Ekkelboom is, die op het eerste gezicht een integere indruk(!) maakt, of lui als Benny Hinn en Peter Popoff met hun googelshows, bewezen bedrog, massahypnose en geldklopperij.quote:
Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?
Want ik heb al voldoende gezien met eigen ogen, als ik eerder zei.quote:Daar leg je de vinger op het verschil tussen ons: jij stelt voor om het te onderzoeken, maar kunt ook als dat niet gebeurd is, toch al garanderen dat het zo is als ze zeggen (en wellicht ook denken), terwijl ik dat pas aanneem als het onderzocht is, en er geen andere verklaring mogelijk is.
Ik heb daar wel antwoorden op. En het is ook voor de hand liggend dat die wel zullen komen (naar jou toe) als het (voor jou) blijkt dat dit wel waar is.quote:Voor mij is het pas schokkend, als het waar gebleken is. Maar dan zijn er een heleboel vragen minstens zo schokkend. Want als dit kan, waarom dan nooit iemand genezen met een afgezet been? Waarom een overweldigende meerderheid ook niet uit een rolstoel? Enz.
Dat alles worden dan vragen die schokkend zijn, omdat er geen antwoord op komt.
De video die ik eerder plaatste over Azusa street is er een waar zich uitgesproken dergelijke creeerende helingen voordeden als een nieuw been. Of een nieuw oor. Als ik eerder ergens noemde op dit deelforum pasgeleden werkt de informatievoorziening heel apart in dit soort gevallen. Misschien in het bijzonder in dit geval omdat het om het jaartal 1800 of 1920 gaat of iets dergelijks. Toen dit plaatsvond. Azusa street is ook vrij bekend trouwens.
Waar ben ik niet oprecht in? Ik heb al gezegd, dat ik niet ga onderbouwen dat in bepaalde filmpjes iets niet klopt, omdat het voor mij omgekeerd is. Dit na tientallen voorbeelden te hebben gezien waarin het niet duidelijk werd of het klopte, of duidelijk dat het niet klopte.quote:
Ik probeer je onderbouwing helder te krijgen maar mij valt op dat je dat kritieke punt probeert te ontwijken. Naast dat het ernaar uitziet dat dit soort kritiek als zeer lastig wordt ervaren en/of bewust ontweken of opgevat als onvriendelijk. Terwijl dit niet kan.
Als zich zoiets voordoet in een gesprek, dan betekent dat, dat iemand niet luistert, of er een oprecht gesprek is, maar het nastreven van een doel.
(Maar, dus) vat ik jouw onderbouwing goed samen als ik zeg ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
En ik noemde het, omdat jij in deze draad een link plaatste naar een andere, waar "het geestelijke" werd gekoppeld aan zo'n genezing. Wat in die draad niet overtuigend was, voor o.a. mij. Dat vond ik reden om te zeggen, dat het misschien niet zo'n goed idee is, om die twee zaken aan elkaar te koppelen: het geestelijke, en dit soort video's en verhalen.
Jij reageert met ,,allemaal''. Wat wil nu het geval? De persoonlijke effecten van omgeving of mensen zelf als zich zoiets voordoet is als het gezien hebben van een spook. Of een soort van onscherpheid of verwarring kan zich voordoen.
Dit kan, hoeft niet duidelijk slechte consequenties hebben als mensen zich niet hervatten. Één van de redenen waarom ik zou willen dat de hele zaak een wel effectieve en logische indeling krijgt.
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
Dus het gebeurde 1 a 2 eeuwen geleden? En dan is er een video die dat bewijst?quote:
[[bewerkt]] O sorry, ik wilde dit onder een eerdere post zetten.
[..]
Want ik heb al voldoende gezien met eigen ogen, als ik eerder zei.
[..]
Ik heb daar wel antwoorden op. En het is ook voor de hand liggend dat die wel zullen komen (naar jou toe) als het (voor jou) blijkt dat dit wel waar is.
De video die ik eerder plaatste over Azusa street is er een waar zich uitgesproken dergelijke creeerende helingen voordeden als een nieuw been. Of een nieuw oor. Als ik eerder ergens noemde op dit deelforum pasgeleden werkt de informatievoorziening heel apart in dit soort gevallen. Misschien in het bijzonder in dit geval omdat het om het jaartal 1800 of 1920 gaat of iets dergelijks. Toen dit plaatsvond. Azusa street is ook vrij bekend trouwens.
Informatievoorziening gaat inderdaad soms vreemd. Dan hebben tien of twintig getuigen iets gezien, wat aantoonbaar niet gebeurd is. Of het gaat via via. Getuigenverklaringen zijn zo ongeveer het zwakste bewijs dat bestaat.
En het is wel heel opmerkelijk, als ik vraag naar aangegroeide ledematen, dat die dan zo lang geleden zijn gebeurd, dat het niet meer na te gaan is. En dat er bijv. in Lourdes tientallen krukken staan als bewijs van genezing, maar geen enkele beenprothese.
Dat is juist de reden dat het als zondig wordt bestempeld. Het hele idee van dergelijke religies is dat je mensen een schuldgevoel aanpraat voor normale menselijke gedragingen en gevoelens.quote:
Waarom is masturberen zondig, ik snap dat niet. Is gewoon heel natuurlijk.
quote:
Hier kan ik weinig van maken. Ik heb van dergelijke effecten geen last, omdat ik zoiets niet heb meegemaakt. De video's brengen me ook al niet in verwarring. En sowieso snap ik niet waarom je dit noemt. Zelfs de zinnen zijn niet duidelijk. En dat ligt niet aan een schokkende waarneming hier bij mij in huis.quote:
Ok, ik zei: ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Jij reageert met ,,allemaal''. Wat wil nu het geval? De persoonlijke effecten van omgeving of mensen zelf als zich zoiets voordoet is als het gezien hebben van een spook. Of een soort van onscherpheid of verwarring kan zich voordoen.
Ga je gang, ik zie het wel als je ver genoeg bent en het hier helder maakt.quote:Dit kan, hoeft niet duidelijk slechte consequenties hebben als mensen zich niet hervatten. Één van de redenen waarom ik zou willen dat de hele zaak een wel effectieve en logische indeling krijgt.
Nee, dat zijn voorbeelden. Om duidelijk te maken, dat er meer bewijs nodig is dan jouw overtuiging dat het feiten zijn, en ook meer dan mensen in zulke video's aan beweringen doen. Nogmaals, ik hoef helemaal niet te onderbouwen waarom video A of B niet klopt, qua feiten of qua conclusies. Dat is omgekeerde bewijslast.quote:Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
---- Ik doe zoiets dus niet omdat ik ermee bezig was al eerder.--
Ik zet het er ook bij, omdat ik anders misschien in een iets te naar belerende positie zou zijn. Maar ik haat ook dat soort ''onzedelijkheid(:'' door zaken die een normale en nuchtere positie zouden moeten hebben.
Wat ik zo meteen kan zeggen is dat bijvoorbeeld Ouweneel op andere momenten wel succes had. Als dit in het geval dat jij noemde dan niet zo was. Bij zijn dochter (''J.B.'' zonder directe namen te noemen) was een kindprobleem. Deze hele zaak is helemaal medisch gegaan en .... je begrijpt wat ik bedoel ....quote:Waar ben ik niet oprecht in?
Dus was jouw weergave van het hoofdstuk Ouweneel niet correct.
Je geeft de indruk verstand van de zaak te hebben. En verwees naar een aantal video's en artikelen. verder noemde je ,,een meerderheid van gevallen''. Maar al die gevallen bedoel je uit die documentaires vooral? Kun je meer zeggen over die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde? Het is net alsof ze uit de hoge hoed komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 23:46:09 ]
Nee, absoluut niet. Ik heb Ouweneel niet genoemd als gebedsgenezer (wist niet eens dat hij dat hij daaraan deed), maar als verteller van verhalen over genezingen van blinde kinderen in Burma, terwijl de begeleiders van die blindenschool, plus een dominee daar, zeiden dat dat helemaal niet gebeurd was. En de kinderen waar het over ging, daar nog even slechtziend rondliepen. Oftwel, meneer Ouweneel neemt het niet zo nauw met de waarheid.quote:
Het maakt verder niet uit, de zaak is en blijft interessant. Maar ik heb het idee dat het gesprek een beetje de richting van dat verwarde of onscherpe op kan gaan nu.
---- Ik doe zoiets dus niet omdat ik ermee bezig was al eerder.--
Ik zet het er ook bij, omdat ik anders misschien in een iets te naar belerende positie zou zijn. Maar ik haat ook dat soort ''onzedelijkheid(:'' door zaken die een normale en nuchtere positie zouden moeten hebben.
[..]
Wat ik zo meteen kan zeggen is dat bijvoorbeeld Ouweneel op andere momenten wel succes had. Als dit in het geval dat jij noemde dan niet zo was. Bij zijn dochter (''J.B.'' zonder directe namen te noemen) was een kindprobleem. Deze hele zaak is helemaal medisch gegaan en .... je begrijpt wat ik bedoel ....
Mede daarom geef ik weinig voor verhalen dat hij "op andere momenten wel succes had". Over Ouweneel weet ik zo ook wel genoeg. Maar als hij controleerbare wonderen op zijn naam heeft staan, kan dat veranderen. Dan heeft hij de ene keer gelogen, en de andere keer het Werk Gods verricht.
De meeste echt zieke mensen die een bedevaartsoort bezoeken, genezen daar niet. En ook bij gebedsgenezingen is dat het geval. Maar zoals Derren Brown liet zien, is het goed mogelijk om mensen met minder ernstige ongemakken een tijdelijk gevoel van verlichting te geven, of zelfs dat hun klacht verdwenen is. Gewoon met trucs, zonder goddelijkheid.quote:Je geeft de indruk verstand van de zaak te hebben. En verwees naar een aantal video's en artikelen. verder noemde je ,,een meerderheid van gevallen''. Maar al die gevallen bedoel je uit die documentaires vooral? Kun je meer zeggen over die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde? Het is net alsof ze uit de hoge hoed komen.
En nee, ik ga niet een grote hoeveelheid van die gevallen opnoemen. De meeste mensen zijn geen moordenaar, en dat ga ik ook niet aantonen door er tien miljoen te noemen.
Doe dan maar een citaat waar ik niet correct in was.quote:
Dus was jouw weergave van het hoofdstuk Ouweneel niet correct.
Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.quote:bedevaartsoort bezoeken, genezen niet
Erken jij dan wel de gevallen waar die helingen wel plaatsvonden in bijvoorbeeld bedevaartsoorden? En jij geeft blijk van kennis van zaken van bedevaartsoorden? Heb jij dan één of meer gevallen zelf meegemaakt waarbij iemand genas daar? Maar heb jij dus wel echt verstand van de gang van zaken bij bedevaartsoorden?
Ok, wat is jouw reactie hierop:quote:Doe dan maar een citaat waar ik niet correct in was.
1. ik noemde dat je iets zei over Ouweneel en daarmee de indruk gaf verstand te hebben van dit onderwerp.
2. En dat er ook gevallen zijn waarbij Ouweneel wel succes had. (Zover dit in het door jou genoemde geval niet zo was)
Er valt dus niets te citeren. Want ik noemde onvolledigheid. Die onvolledigheid bleek niet uit wat je zei of zegt. Dus kan ik hem ook niet citeren. En als je wel volledig was geweest, dan hadden we het er hier nu niet over.
[ Bericht 5% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 00:10:06 ]
Dit is heel belangrijk. Hoe kom jij daaraan? Want als het hierom gaat wat ik zei:quote:die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde?
Dan klopt jouw uitspraak over ''die meerderheid'' niet. Of wel volgens jou?quote:Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.
--Trouwens dat dit niet voldoende onderzocht is en bewerkt tot een op verzoek meteen beschikbaar middel, of hoe het dan ook te noemen, is niet breeduit te verwijten aan kerkelijke of geestelijke instanties of personen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 00:15:49 ]
Als je genoegen neemt met groter psychisch welbevinden, is alles meegenomen. Dan heeft zo'n genezer een puur pastorale functie. Maar bij claims van wonderbaarlijke genezingen zie ik graag bewijs dat er fysiek iets gebeurd is. Inderdaad, net zoals een pillenfabrikant dat moet. Als dat niet gebeurt, ligt dat niet aan mij.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.
Ik wil gewoon die protheses zien, die je niet te zien krijgt als ze een berghok vol krukken en rollators tonen als bewijs. En ben niet verantwoordelijk voor indrukken die jij hebt, en die je dan "geeft blijk van" noemt. Als ik er niets van wist, zou ik er niet over schrijven, en als ik er kind aan huis was, zou ik je haarfijn uit kunnen leggen waarom er geen berghok is met onnodig geworden protheses.quote:Erken jij dan wel de gevallen waar die helingen wel plaatsvonden in bijvoorbeeld bedevaartsoorden? En jij geeft blijk van kennis van zaken van bedevaartsoorden? Heb jij dan één of meer gevallen zelf meegemaakt waarbij iemand genas daar? Maar heb jij dus wel echt verstand van de gang van zaken bij bedevaartsoorden?
Dat is jouw indruk. Ik heb alleen verteld waarom ik hem een jokkebrok vind m.b.t. gebedsgenezingen. Dat ik niet zijn biografie uit het hoofd ken, doet niet ter zake.quote:Nu heb ik daar alleen een sterk vermoeden van.
[..]
Ok, wat is jouw reactie hierop:
1. ik noemde dat je iets zei over Ouweneel en daarmee de indruk gaf verstand te hebben van dit onderwerp.
Je kunt wel zoveel zeggen. Doe maar eens bewijs dan. Je zegt niet eens wat je bedoelt met "succes". Mijn voorbeeld ging over hoe makkelijk gelovigen belazerd kunnen worden, en toevallig was Ouweneel degene die dat deed.quote:2. En dat er ook gevallen zijn waarbij Ouweneel wel succes had. (Zover dit in het door jou genoemde geval niet zo was)
Of hij een ei kan bakken is daarbij irrelevant.
OK dan: Wim Ouweneel kan eieren bakken, en nog koffie zetten ook. Nou goed?quote:Er valt dus niets te citeren. Want ik noemde onvolledigheid. Die onvolledigheid bleek niet uit wat je zei of zegt. Dus kan ik hem ook niet citeren. En als je wel volledig was geweest, dan hadden we het hier nu niet over.
O, en nog excuses, dat ik dat er niet meteen bij vertelde.
Laten die lui zelf maar onderzoek financieren, dat moet een pillenfabrikant ook. Die aantonen dat zijn middel veilig is, en dan ook nog aantonen dat het werkt.quote:
<knip>
--Trouwens dat dit niet voldoende onderzocht is en bewerkt tot een op verzoek meteen beschikbaar middel, of hoe het dan ook te noemen, is niet breeduit te verwijten aan kerkelijke of geestelijke instanties of personen.
Zo'n gebedsgenezer hoeft alleen het laatste. Als 'ie er geen geld voor heeft, betalen de believers het maar met z'n allen. Jij vindt het heel belangrijk, dus ik zou zeggen: start maar een crowd-funding.
Tip: ga voor de zekerheid toch maar eerst naar een universiteitsbibliotheek.
Ik wil het gesprek helder houden omdat er anders niet meer uit te komen is.quote:
Het ging over dat ik aan jou vroeg wat jouw onderbouwing is dat dat soort mirakels niet plaatsvinden.
Ik zei dat mijn onderbouwing is dat ik er een paar met eigen ogen heb gezien, dit heb meegemaakt met mensen (naast persoonlijke ervaringen,''macht''). En volledig bevestigd. Geen spelt tussen te krijgen.
Mede in verband daarmee plaatste ik een paar video's. Die ik dus in ieder geval als waar aanneem uit eigen ervaring op verschillende manieren.
Een paar andere punten die je noemde zijn vrij duidelijk, maar dat punt van een meerderheid wat je noemde niet. Hoe kom je aan een meerderheid? Met dat punt en eigenlijk ook die andere is dit te vaag.
Hé, hoe kom je aan dit citaat twee posts hierboven? In een citaat dat wat ik schreef betekent. En dat over vermoeden komt nergens anders in dit topic voor.quote:Nu heb ik daar alleen een sterk vermoeden van.
[..]
Je slaat alles over op 1 detail dat ik noemde na. Als voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden, mocht er bewijs komen dat gebedsgenezing werkt. Is dus bijzaak. Dat zien we wel als het eenmaal zover is.quote:
[..]
Ik wil het gesprek helder houden omdat er anders niet meer uit te komen is.
Het ging over dat ik aan jou vroeg wat jouw onderbouwing is dat dat soort mirakels niet plaatsvinden.
Ik zei dat mijn onderbouwing is dat ik er een paar met eigen ogen heb gezien, dit heb meegemaakt met mensen (naast persoonlijke ervaringen,''macht''). En volledig bevestigd. Geen spelt tussen te krijgen.
Mede in verband daarmee plaatste ik een paar video's. Die ik dus in ieder geval als waar aanneem uit eigen ervaring op verschillende manieren.
Een paar andere punten die je noemde zijn vrij duidelijk, maar dat punt van een meerderheid wat je noemde niet. Hoe kom je aan een meerderheid? Met dat punt en eigenlijk ook die andere is dit te vaag.
Betekent dit trouwens, dat je het voor de rest wel met me eens bent?
Zal wel een geknipt zinnetje zijn van mezelf. Niks om je druk over te maken.quote:
[..]
Hé, hoe kom je aan dit citaat twee posts hierboven? In een citaat dat wat ik schreef betekent. En dat over vermoeden komt nergens anders in dit topic voor.
We kunnen het erover hebben, interessant. Maar hier reageer ik op omdat wat puur een onderbouwing betreft iets wat iemand zegt hier niet lijkt te gelden.quote:
Je slaat alles over op 1 detail dat ik noemde na.
Dus naast wat je noemde en ik eerder zei:
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
- je noemt een meerderheid
Hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Hier vroeg ik dat als laatste in die zin.
Leg eens waarom ik dat ene puntje per se moet onderbouwen.quote:
[..]
We kunnen het erover hebben, interessant. Maar hier reageer ik op omdat wat puur een onderbouwing betreft iets wat iemand zegt hier niet lijkt te gelden.
Dus naast wat je noemde en ik eerder zei:
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
- je noemt een meerderheid
Hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Hier vroeg ik dat als laatste in die zin.
Het gaat nota bene over de hypothetische situatie, dat er überhaupt genezen wordt.
Is dus eigenlijk een gedachtenexperiment.
Het is dus feitelijk meer dan een gedachtenexperiment. Het gaat om feitelijke zaken. Daarom: als jij zegt onderbouwing dan moet het wel gaan om een heldere zaak. Anders is er niet uit te komen.
Dus hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Om de zaak helder te houden, in de zin van zoals ik dat hier vroeg.
Volgens jou misschien, maar ik bedoelde het hypothetisch, en met reden. Dit soort kwesties worden niet feitelijk door wat jij hebt ervaren, of Simon Ekkelboom. Met dat soort criteria zijn alien abductions ook feiten.quote:
Ik en veel andere mensen sowizo bij alle namen die je noemde hebben feitelijk ervaren dat dit zo is, zonder dat er een andere mogelijkheid is. Zoals een spontane genezing met een andere oorzaak. Maar Peter Poppof ken ik niet.
Het is dus feitelijk meer dan een gedachtenexperiment. Het gaat om feitelijke zaken.
Wat is die reden?quote:
Wat bedoelde je met de meerderheid die je noemde?
Het is een belangrijk onderwerp. En bijvoorbeeld jij doet het af om feiten, zoals je zegt. Ik heb meegemaakt met mensen dat zaken als in die video's die ik plaatste of die van de OP-post in dat andere onderwerp zich wel voordeden. Zonder een andere mogelijkheid, naast ervaringen met zelf.
Ik denk dat het een goed idee is om te kijken wat jouw onderbouwing dan inhoudt. En wat daarmee kan. proberen contact op te nemen met de persoon van die link zou een idee kunnen zijn. En wat die persoon mogelijk bereid is te laten zien. Maar je noemt niet een helder iets. ,,ja zo en zo, heel veel mensen...''. Dat is te vaag. Verder postte je ook een paar video's en artikelen. Maar die bieden te weinig echt onderbouwing. De indruk daarvan is vaak aandachtzoekerij en parasiteren op een wel heel rare manier op zaken die wel de aandacht verdienen. Het geestelijke vinden mensen vaak interessant. Of niet eens dat .... met andere woorden: in een woord waardeloos en erg schadelijk. Dat zou dan misschien onder aandachtzoekerij kunnen. Of de makers daarvan hebben wel geldige redenen. In dit topic noemde ik eerder de slechte zeden van religies. Maar de makers van de documentaires die je plaatste zouden moeten weten wat de waarheid is wat die mirakels betreft. Vaak is dat dan ook niet het onderwerp, maar meer een specifiek ander iets(? open voor een reactie over dat ,,iets'')
Nu helemaal, kun je in ieder geval niet meer zeggen dat dat soort zaken die het tegendeel aantonen niet waar zouden zijn.
Maar kun je jouw onderbouwing verhelderen, zoals je zei.
Ik heb er genoeg over gezegd.quote:
Ik verzoek je toch dat over die meerderheid te verhelderen. Ik bedoel niet op een irritante manier na te bouwen, maar pasgeleden zei iemand op dit forum: ,,bewijs maar eens dat ik geen onzichtbare draak in mijn garage heb''. En dat is hoe jij jouw onderbouwing zoveel mogelijk maakt.quote:
Het is gewoon een drogreden. En jij hebt ook echt een beetje een houding van eronder uit proberen te komen. Al dan niet onder het noemen van meer drogreden indien en waar mogelijk.
Als ik zoiets zeg, of iemand anders zei het ook wil ik er wel even bijzeggen dat wat voor punt het ook is, niet afgekeurd zou moeten worden, maar dat het naar het zich laat aanzien best een niveau heeft en daarom beter verbeterd en meer geavanceerd gemaakt zou kunnen worden.
Zelfs in belangrijke kennisdingen is de fout te zien dat dit niet zo zou zijn of gebeuren.
Zoiets maakt vijandigheid ook onnodig.
[ Bericht 14% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 20:33:55 ]
Ik voel geen vijandschap, ik kan gewoon niks met jouw warrige gedoe. Jij vindt dat je iets héél belangrijks verkondigt.quote:
Pinpoint, jij denkt dat je iets van waarde in handen hebt, dat je zou moeten verdedigen, maar het is niet zo. Bovendien is hier iets in dat een soort van overgoten is met een psychologisch iets dat lijkt op onacceptabelheid, maar het is niet zo.
Als ik zoiets zeg, of iemand anders zei het ook wil ik er wel even bijzeggen dat wat voor punt het ook is, niet afgekeurd zou moeten worden, maar dat het naar het zich laat aanzien best een niveau heeft en daarom beter verbeterd en meer geavanceerd gemaakt zou kunnen worden.
Zelfs in belangrijke kennisdingen is de fout te zien dat dit niet zo zou zijn of gebeuren.
Zoiets maakt vijandigheid ook onnodig.
Ik kijk en weeg, en denk: "o ja. pfff... next". Mijn afweging bevalt jou niet, en je dramt nu met termen als "eronderuit proberen te komen" . Terwijl het zo simpel is. Wat begreep je niet aan: "ik heb er genoeg over gezegd"?
[ Bericht 65% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 21:06:47 ]
Dat kan goed gaan maar soms zien mensen er gewoon uit als 'rukkers' (waarbij ik die indruk vaker krijg van mannen dan vrouwen) en de associatie van 'geloven dat er iets is gebeurt' terwijl er feitelijk niets is gebeurt kan afbreuk doen aan iemands uitstraling. Puur zwart/wit bezien zijn er diegenen die erg realistisch overkomen en minder realistische mensen, die eersten zijn toch vaker succesvoller.
Haat tegen het kwaad.
Klinkt als je zelf ergens in vastbijten inplaats van accepteren hoe het is.
Alles vergaat, is vergankelijk, zeker gevoelens. Als je gevoel, zoals haat in dit geval, vast probeert te houden, krijg je kramp.met als gevolg, verkrampte levensvisie. Oftewel bekrompenheid.
Ik denk dat het eerder de kunst is om te zien, zien wat is, en zien dat alles voorbij gaat.
Alles is goed zoals het is, zonder dat er een 'jij' is die daar invloed op heeft. De natuur is perfect zoals ' God ' die heeft geschapen. Geniet ervan, en go with the flow yo
Maar hoe zou jij of u dit funderen dat het ook zeker om iets gaat?quote:
Wat er zo zonde aan is is dat het een fantasie is wat deels werkelijk wordt gemaakt door 'de daad'. Er gebeurt toch iets zonder dat er een werkelijke biologische reden voor is,
Ik moest aan jou denken omdat ik op dit moment furieus aan het masturberen ben.quote:
Moest aan dit topic denken omdat ik op dit moment furieus aan het masturberen ben.
Is dat zo? Seksuele frustratie is over het algemeen niet zo goed voor mijn denken. Als ik dan geen vrouw zo gek krijg om daarbij in te springen, wil een flinke sjorpartij nog wel eens helpen.quote:
Krijg je meer vrijheid in je denken als je er van af komt
Voortplanting heeft niet als enige doel voortplanting.quote:
Wat er zo zonde aan is is dat het een fantasie is wat deels werkelijk wordt gemaakt door 'de daad'. Er gebeurt toch iets zonder dat er een werkelijke biologische reden voor is, een oorzaak in de werkelijkheid puur biologisch gezien het belangrijkste in het leven namelijk voortplanting,
vanuit het oogpunt van onze genen misschien wel maar niet vanuit het punt van het lichaam en de persoon die voortgebracht zijn door natuurlijke selectie.
De natuur heeft hard gewerkt om seks zo lekker mogelijk te krijgen zodat je meer seks wil.
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Met een paar miljard mensen op aarde zijn die laatste twee misschien wel belangrijker voor ons dan de voortplanting.
quote:het verwekken van nieuw leven. Maar dat laatste gebeurt dus niet, het object van de fantasie is er ook niet en toch gebeurt er iets door de verbeelding. Diezelfde fantasie wordt volgens mij ook gebruikt bij het voorstellen van hemel en hel en zou nergens anders voor gebruikt mogen worden, behalve aardse zaken die daadwerkelijk zullen gebeuren, dus bijvoorbeeld een verhuizing voor stellen om het dan vervolgens uit te voeren. Maar een verhuizing voorstellen en dan niets doen maar toch aan het einde van de avond een zelfvoldaan gevoel te hebben is onzinnig en dan houd men zichzelf voor de gek.
Dat kan goed gaan maar soms zien mensen er gewoon uit als 'rukkers' (waarbij ik die indruk vaker krijg van mannen dan vrouwen) en de associatie van 'geloven dat er iets is gebeurt' terwijl er feitelijk niets is gebeurt kan afbreuk doen aan iemands uitstraling. Puur zwart/wit bezien zijn er diegenen die erg realistisch overkomen en minder realistische mensen, die eersten zijn toch vaker succesvoller.
Het is bijna als het denken aan roze nijlpaarden, zodra iemand zegt dat je er niet aan moet denken denk je er automatisch aan.quote:
Krijg je meer vrijheid in je denken als je er van af komt
Seks heeft er een aantal functies bij gekregen. Bij de mens misschien het meest in aantal, maar ik denk dat de de bonobo's ons veruit de baas zijn bij mate waarin het andere functies heeft. Ze hebben dus de verkeerde aap het snelst slim laten wordenquote:
[..]
Voortplanting heeft niet als enige doel voortplanting.
vanuit het oogpunt van onze genen misschien wel maar niet vanuit het punt van het lichaam en de persoon die voortgebracht zijn door natuurlijke selectie.
De natuur heeft hard gewerkt om seks zo lekker mogelijk te krijgen zodat je meer seks wil.
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Met een paar miljard mensen op aarde zijn die laatste twee misschien wel belangrijker voor ons dan de voortplanting.
[..]
.De natuur heeft het wel lekker gemaakt, door exemplaren weg te selecteren die er niks aan vonden, maar het is wel diezelfde natuur die eerst uitslovers van bijna elk complex organisme heeft gemaakt, door seksuele voortplanting voorrang te geven boven aseksuele. Het kost ons als seksuele soorten een boel, en niet zelden het leven, door bijv. duelleren, opgevreten worden tijdens het tjirpen, of geslachtsziekten. Dat het lekker is, is dus mooi, maar wel een sigaar in uit eigen doos.
Die voorrang schijnt te maken te hebben met de snelheid waarmee de veel simpeler parasieten zich aanpassen. Daar moest een truc voor bedacht worden, zodat ze ons niet bij kunnen houden met adapteren. Van nature kunnen zij dat sneller, maar door mixen van genetisch materiaal zetten wij ze op een ontmoedigende achterstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 20-08-2014 19:02:09 ]
Niet dat ik niets weet over waarop ik niet reageer, maar een emotionele binding zonder sex lijkt me toch beter dan met, als in dat het de basis is van een relatie en niet lust/sex maar dat dat erbij komt. Dus je partner doen geloven dat je oprecht bij diegene wil zijn met woorden of op andere geestelijke manier.quote:
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Woorden/vocabulaire is dan moeilijker om de ander mee te overtuigen dan een goeie beurt om het maar zo te zeggen lijkt mij. Zoiets als een hoog cijfer in exacte wetenschappen vaak meer gewaardeerd wordt dan eenzelfde cijfer in een sport. Beiden zijn natuurlijk even belangrijk, niet iedereen kan een topsporter worden of wiskundige genius. Maar als het op geld aankomt en dus waardering verdient die laatste meer in het leven dan die daarvoor.
Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is, dat is de functie van sex. Van vocabulaire/woorden/geestelijke is de functie de ander ervan overtuigen dat men een heel leven zou willen delen, wat ook weer ten goede komt aan het kind (of kinderen). Alhoewel wij als soort dan wel al zo ver geevolueerd zijn dat men net zo goed morgen kan besluiten om ieders kinderen in een soort leukere versie van weeshuizen zou kunnen stoppen met specialistische 'ouders'/verzorgers en dat men kan scheiden wanneer men wil, verder af en toe wat leuks doen met kinderen. Iets in het verlengde van wat men nu al doet door kinderen bij opvang te brengen.
Bij seks komen hormonen vrij die een band versterkenquote:
[..]
Niet dat ik niets weet over waarop ik niet reageer, maar een emotionele binding zonder sex lijkt me toch beter dan met, als in dat het de basis is van een relatie en niet lust/sex maar dat dat erbij komt. Dus je partner doen geloven dat je oprecht bij diegene wil zijn met woorden of op andere geestelijke manier.
Dus een emotionele band in een relatie met seks is sterker en beter dan in een relatie zonder seks
Nee dat is het niet, seks heeft meerdere functies in ons leven waaronder voortplanting, niet enkel voortplanting.quote:Woorden/vocabulaire is dan moeilijker om de ander mee te overtuigen dan een goeie beurt om het maar zo te zeggen lijkt mij. Zoiets als een hoog cijfer in exacte wetenschappen vaak meer gewaardeerd wordt dan eenzelfde cijfer in een sport. Beiden zijn natuurlijk even belangrijk, niet iedereen kan een topsporter worden of wiskundige genius. Maar als het op geld aankomt en dus waardering verdient die laatste meer in het leven dan die daarvoor.
Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is,
Religies en filosofieën die zeggen dat seks enkel voor voortplanting zijn zijn slecht voor relaties en slecht voor mensen.
Door het slecht te maken maak je iets wat op zichzelf goed kan zijn vies, je maakt er iets van waar mensen zich voor schamen.
Het zorgt ervoor dat sommige mensen intimiteit vermijden met hun partner omdat die intimiteit zou kunnen leiden tot seks, maar mensen hebben dat soort intimiteit op een bepaald niveau nodig.
Dus degene die de intimiteit onthoud wordt er enkel ongelukkig van en de andere partij in de relatie komt meer open te staan voor intimiteit van anderen omdat hij of zij daar een natuurlijke behoefte aan heeft. Als die intimiteit gevonden wordt bij een ander kan dat leiden tot vreemdgaan en het einde van een relatie.
quote:dat is de functie van sex. Van vocabulaire/woorden/geestelijke is de functie de ander ervan overtuigen dat men een heel leven zou willen delen, wat ook weer ten goede komt aan het kind (of kinderen). Alhoewel wij als soort dan wel al zo ver geevolueerd zijn dat men net zo goed morgen kan besluiten om ieders kinderen in een soort leukere versie van weeshuizen zou kunnen stoppen met specialistische 'ouders'/verzorgers en dat men kan scheiden wanneer men wil, verder af en toe wat leuks doen met kinderen. Iets in het verlengde van wat men nu al doet door kinderen bij opvang te brengen.
Er is een geestelijke band en lichamelijke band, mensen die puur platonisch bij elkaar zijn kan net zo goed als twee die zich als konijnen gedragen en zo zijn er vele gradaties in verschillende stellen.quote:
Bij seks komen hormonen vrij die een band versterken
Dus een emotionele band in een relatie met seks is sterker en beter dan in een relatie zonder seks
en een band die zowel geestelijk als lichamelijk is is sterker, dit is niet het één of het ander.quote:
[..]
Er is een geestelijke band en lichamelijke band, mensen die puur platonisch bij elkaar zijn kan net zo goed als twee die zich als konijnen gedragen en zo zijn er vele gradaties in verschillende stellen.
mensen hebben meer nodig dan enkel een goed gesprek op zijn tijd en andere niet vormen van vermaak met elkaar maar ook intimiteit in veel van zijn vormen
Onzin. Seks heeft wel degelijk een sociale functie.quote:
Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is, dat is de functie van sex.
Tja, als je beide een hekel aan seks hebt zal dat wel zo zijn. Maar ga je dan asjeblieft ook niet voortplanten, met tegenzin, want dan breng je die afkeer van seks hoogstwaarschijnlijk ook op je kinderen over.quote:
[..]
Niet dat ik niets weet over waarop ik niet reageer, maar een emotionele binding zonder sex lijkt me toch beter dan met, als in dat het de basis is van een relatie en niet lust/sex maar dat dat erbij komt. Dus je partner doen geloven dat je oprecht bij diegene wil zijn met woorden of op andere geestelijke manier.
Wat haal je er weer vreemde zaken bij. En nog dubieus ook. Wat zou bijvoorbeeld Robin van Persie verdienen als hij wiskundige zou zijn ipv voetballer? Ik denk niet dat er een wiskundige is, ook geen topper, die zo'n hoog inkomen heeft.quote:Woorden/vocabulaire is dan moeilijker om de ander mee te overtuigen dan een goeie beurt om het maar zo te zeggen lijkt mij. Zoiets als een hoog cijfer in exacte wetenschappen vaak meer gewaardeerd wordt dan eenzelfde cijfer in een sport. Beiden zijn natuurlijk even belangrijk, niet iedereen kan een topsporter worden of wiskundige genius. Maar als het op geld aankomt en dus waardering verdient die laatste meer in het leven dan die daarvoor.
Onjuist. Net als veel in onze biologie (en die van veel andere diersoorten) zoals gedragingen, en ook organen, ledematen enz., heeft seks meerdere functies. Voeten zijn niet alleen om te lopen, maar ook om je te verdedigen (of juist aan te vallen). Als je alles op 1 functie wilt houden, zou je niet moeten voetballen, niet moeten praten (je mond is immers om te eten), niet sociaal een kop koffie met iemand drinken niet fietsen, want je benen zijn om te lopen, enz. Dansen natuurlijk al helemaal niet, maar ik vrees dat je dat met me eens bent, als ik het serieus zou menen.quote:Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is, dat is de functie van sex.
Een aanwijzing, dat juist onze biologie gericht is op seks zonder dat het doel voortplanting is, is dat we een van de weinige soorten zijn waar niet te merken is wanneer de vrouw vruchtbaar is. In natuurlijke omstandigheden dan, en daar komen we vandaan.
Een vrouw die kinderen wil, kan dat alleen met een redelijke kans van slagen, door vaak seks te hebben. Uit oogpunt van voortplanting is dat een verspilling van tijd en energie. Toch hebben we die eigenschap. Een man weet dat ook niet, dus die moet ook een kleine twintig keer zoveel neuken als nodig is om een kindje te maken. Daar moet haast wel een ander voordeel voor de soort tegenover staan. Dat voordeel is waarschijnlijk een betere binding, sociaal, dus in groepen en/of in monogame stellen. Het eerste lijkt me iets waarschijnlijker, want zo monogaam is de mens niet van nature.
Ik denk eerder het omgekeerde. Wie met zo'n houding t.o.v. seks als jij hebt, kinderen opvoedt, kan ze beter maar meteen ter adoptie aanbieden. Kinderen hebben emotioneel gezonde ouders nodig, en als je dat niet bent, moet je er iets aan doen.quote:Van vocabulaire/woorden/geestelijke is de functie de ander ervan overtuigen dat men een heel leven zou willen delen, wat ook weer ten goede komt aan het kind (of kinderen).
Rare praat, om een onhoudbaar standpunt te rechtvaardigen. Jij moet natuurlijk zelf weten hoe je leeft, maar als je enkel de keuze hebt tussen een ongezonde seksverslaving die je uitleeft, of een even ongezonde die je verdringt door nooit seks te hebben, dan is er iets goed mis. En dat los je niet op door er een vroom en menslievend sausje overheen te gieten.quote:Alhoewel wij als soort dan wel al zo ver geevolueerd zijn dat men net zo goed morgen kan besluiten om ieders kinderen in een soort leukere versie van weeshuizen zou kunnen stoppen met specialistische 'ouders'/verzorgers en dat men kan scheiden wanneer men wil, verder af en toe wat leuks doen met kinderen. Iets in het verlengde van wat men nu al doet door kinderen bij opvang te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 20-08-2014 20:51:11 ]
Dat is het nou juist: de twee uitersten zijn beide onevenwichtig. De gradaties er tussenin zijn in het algemeen een stuk gezonder. Maar als jij het niet met je vriendin wilt doen, om wat voor reden dan ook, is het natuurlijk OK om dat dan ook niet te doen. Beter niet, dan met tegenzin. Wellicht tegenzin omdat er iets schortte aan de manier van seks hebben. En omdat die je op een gegeven moment de neus uitkwam (om maar geen ander lichaamsdeel te noemen).quote:
[..]
Er is een geestelijke band en lichamelijke band, mensen die puur platonisch bij elkaar zijn kan net zo goed als twee die zich als konijnen gedragen en zo zijn er vele gradaties in verschillende stellen.
Op zich dus niks mis met onthouding, als daar een reden voor is. Maar jij brengt het alsof het een meerwaarde heeft, en dan denk ik dat je jezelf voor de gek houdt.
Wie zulke grappen maakt, is niet bekend met Poe's law, of maakt er misbruik van.quote:
guys, de TS maakt vlgs mij gwn een grap
http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law
“”Without a winking smiley or other blatant display of humor, it is impossible to create a parody of Fundamentalism
that SOMEONE won't mistake for the real thing."
Hoe zwaar een satiricus ook overdrijft in dit soort zaken, er zijn altijd echte gevallen die zijn satire overtreffen.
Ik vind de interpretatie dat God kwaad werd omdat Onan zijn broeder geen nageslacht gaf waarschijnlijker dan dat God kwaad werd omdat zijn sperma uberhaupt niet in een willekeurige vrouw zat.quote:
[..]
Genesis 38:
6 Juda nu nam een vrouw voor Er, zijn eerstgeborene, en haar naam was Thamar.
7 Maar Er, de eerstgeborene van Juda, was kwaad in des HEEREN ogen; daarom doodde hem de HEERE.
8 Toen zeide Juda tot Onan: Ga in tot uws broeders huisvrouw, en trouw haar in uws broeders naam, en verwek uw broeder zaad.
9 Doch Onan, wetende, dat dit zaad voor hem niet zoude zijn, zo geschiedde het, als hij tot zijns broeders huisvrouw inging, dat hij het verdierf tegen de aarde, om zijn broeder geen zaad te geven.
10 En het was kwaad in des HEEREN ogen, wat hij deed; daarom doodde Hij hem ook.
Daar komt de term 'onaneren' dan ook vandaan.
Hé ik heb het woord onaneren niet bedacht.quote:
[..]
Ik vind de interpretatie dat God kwaad werd omdat Onan zijn broeder geen nageslacht gaf waarschijnlijker dan dat God kwaad werd omdat zijn sperma uberhaupt niet in een willekeurige vrouw zat.
De kans is nog groter dat God kwaad werd omdat Onan een direct bevel negeerde, in plaats van het geen nageslacht geven.quote:
[..]
Ik vind de interpretatie dat God kwaad werd omdat Onan zijn broeder geen nageslacht gaf waarschijnlijker dan dat God kwaad werd omdat zijn sperma uberhaupt niet in een willekeurige vrouw zat.
Het was geen bevel van God, maar van Onan's vader, Juda. Maar het was dacht ik wel een soort verplichting in die tijd, om de weduwe van je broer te bezwangeren. En Onan's zaadproductie was geen probleem, want anders had 'ie net zo goed thuis kunnen blijven. Misschien irriteerde dat juist God wel, dat Onan wel de lusten wilde, maar niet de lasten. Of dat 'ie een stiekemerd was, die deed alsof hij de wens van zijn vader opvolgde. Dan moet hij trouwens goed geacteerd hebben, en een orgasme gefaket voordat het zover was, want anders had die weduwe het gemerkt, en Onan kunnen verklikken bij schoonpapa. Maar gelukkig, God ziet alles.quote:
[..]
De kans is nog groter dat God kwaad werd omdat Onan een direct bevel negeerde, in plaats van het geen nageslacht geven.
En God had het beste voor met Juda, die later(?) rijkelijk bedeeld werd met nageslacht. Alleen deze twee zonen wilden niet deugen, en waren dus ongeschikt als stamvaders voor het volk des Heeren. En werden dus geruimd. Wel een beetje nazi-achtige bevolkingspolitiek, maar God mag doen wat wat hij wil is rechtvaardig en moet soms hard zijn.
Verder klopt het wel, dat het 'onaneren' is afgeleid van dit verhaal, maar dat zal wel zijn omdat er in de bijbel geen tekst te vinden is waarin masturbatie afgekeurd wordt. Ook deze niet, want het gaat over 'voor het zingen de tabernakel uit' Of tempel, wat toen ook maar het equivalent van een kerk was. Er staat duidelijk dat Onan in de huisvrouw van zijn broer ging. De onanie-verbieders zaten kennelijk verlegen om een bijbeltekst, en hebben deze er toen maar met de schaamharen erbij gesleept.
Juda zei hem dat, omdat God bevolen had dat te doen. Als iemand zegt dat je geen afgodsbeelden mag maken omdat dat in de Bijbel staat, is dat ook een bevel van God.quote:
[..]
Het was geen bevel van God, maar van Onan's vader, Juda. Maar het was dacht ik wel een soort verplichting in die tijd, om de weduwe van je broer te bezwangeren. En Onan's zaadproductie was geen probleem, want anders had 'ie net zo goed thuis kunnen blijven. Misschien irriteerde dat juist God wel, dat Onan wel de lusten wilde, maar niet de lasten. Of dat 'ie een stiekemerd was, die deed alsof hij de wens van zijn vader opvolgde. Dan moet hij trouwens goed geacteerd hebben, en een orgasme gefaket voordat het zover was, want anders had die weduwe het gemerkt, en Onan kunnen verklikken bij schoonpapa. Maar gelukkig, God ziet alles.
En God had het beste voor met Juda, die later(?) rijkelijk bedeeld werd met nageslacht. Alleen deze twee zonen wilden niet deugen, en waren dus ongeschikt als stamvaders voor het volk des Heeren. En werden dus geruimd. Wel een beetje nazi-achtige bevolkingspolitiek, maar God mag doen wat wat hij wil is rechtvaardig en moet soms hard zijn.
Verder klopt het wel, dat het 'onaneren' is afgeleid van dit verhaal, maar dat zal wel zijn omdat er in de bijbel geen tekst te vinden is waarin masturbatie afgekeurd wordt. Ook deze niet, want het gaat over 'voor het zingen de tabernakel uit' Of tempel, wat toen ook maar het equivalent van een kerk was. Er staat duidelijk dat Onan in de huisvrouw van zijn broer ging. De onanie-verbieders zaten kennelijk verlegen om een bijbeltekst, en hebben deze er toen maar met de schaamharen erbij gesleept.
Maar wat moet je dan als je daar niet voor wilt bidden? Bidden dat je toch wilt bidden dat je wilt ... enz.?quote:
gewoon bidden dat je de ander wilt vergeven
Ad infinitum, want je mag niet bidden om iets dat je niet echt wilt. Dat is namelijk liegen tegen God.
Dus er is geen beginnen aan. Het is een gebed zonder eind.
Welcome to the club.quote:
[..]
Ja, weet ik. Het was dan ook niet de bedoeling dat het zou gebeuren. Ik weet alleen wel dat ik nooit meer iemand vertrouw die zegt dat hij nooit vreemd zou gaan. Dat zei ik namelijk ook.
Amen. Ik zou het ook zo weer doen. Ik heb zelfs nu al, nu ik nog niet eens op de helft van mijn leven ben (hoop ik) al spijt van die keren dat ik de kans had maar er niet op in ging...quote:Toen ik op het punt stond om te doen wat ik gedaan heb, toen heb ik letterlijk gedacht: Als ik dit nu doe en ik heb daar later spijt van, dan zou dat vreselijk hypocriet zijn, want ik weet nu zelf heel goed hoe fout dit is.
Dus als ik nu zou zeggen dat ik spijt heb, dan is dat spijt omdat het uitgekomen is. En zo laag wil ik niet zijn. Als je fout bent zoals ik was, dan moet je er als het uitkomt ook de verantwoordelijkheid voor dragen. Ik heb nooit vergiffenis gevraagd aan mijn vrouw en ik ga dat ook nooit doen. Dit was mijn fout en ik wil daar geen vergeving voor.
Daarom heb ik mijn huidige vriendin/vrouw eeuwige liefde beloofd, geen eeuwige trouw!
Trouw ben ik natuurlijk wel geweest. Ik ben tenslotte nog steeds samen met haar. Monogaam ben ik nooit geweest, maar ik probeer echt zo hard ik kan wel monogaam te leven. Niet om mezelf, maar wel omdat ik niet nog eens geliefden zo vreselijk veel pijn wil doen.quote:
[..]
Welcome to the club.
[..]
Amen. Ik zou het ook zo weer doen. Ik heb zelfs nu al, nu ik nog niet eens op de helft van mijn leven ben (hoop ik) al spijt van die keren dat ik de kans had maar er niet op in ging...
Daarom heb ik mijn huidige vriendin/vrouw eeuwige liefde beloofd, geen eeuwige trouw!
Wat trouwens wel bijzonder is: ik zou het geen enkel probleem vinden als mijn vrouw een minnares zou hebben, maar een kerel... No way. Ik ben echt extreem jaloers.
ik wt t niet zkrquote:
guys, de TS maakt vlgs mij gwn een grap
Bigamie en jaloezie gaan vaak hand in hand.quote:
[..]
Trouw ben ik natuurlijk wel geweest. Ik ben tenslotte nog steeds samen met haar. Monogaam ben ik nooit geweest, maar ik probeer echt zo hard ik kan wel monogaam te leven. Niet om mezelf, maar wel omdat ik niet nog eens geliefden zo vreselijk veel pijn wil doen.
Wat trouwens wel bijzonder is: ik zou het geen enkel probleem vinden als mijn vrouw een minnares zou hebben, maar een kerel... No way. Ik ben echt extreem jaloers.
Ik ken dat. Maar die jaloezie kun je aan werken. Niet dat het verdwijnt maar het is wel een stuk makkelijker. Maar misschien moet je eerst alles meemaken of zo... 
Hmmmmm, even denken... Nee, toch maar niet. Geen zin in competitie.quote:
[..]
Bigamie en jaloezie gaan vaak hand in hand.
aaaaah toe.....quote:
[..]
Hmmmmm, even denken... Nee, toch maar niet. Geen zin in competitie.
Ok laten we idd maar geen slapende honden wakker maken.
Game on!
Volgens mij is dat nu juist vaak het doel van porno.quote:
Wie rank, slank en hard als krupp-staal wil zijn, blijve er verre van.
De volksgezondheid te ondermijnen?quote:
[..]
Volgens mij is dat nu juist vaak het doel van porno.
Bron? Ik kijk al jaaaaaaren porno en ik heb nog steeds geen haren op mijn handpalmen, noch is er iets mis met mijn hersenvloeistof.quote:
[..]
De volksgezondheid te ondermijnen?
Een van de oorzaken van de feitelijke ontmannelijking van de maatschappij (testosteronniveaus liggen beduidend lager dan een generatie geleden), is de bonoboificatie van de samenleving, dwz dat er geen taboe op masturbatie ligt, in tegendeel, dat het wordt aangemoedigd door het gezag (dokters, leraren), en dat de publieke ruimte verzadigd is van porno. Vroeger werd seks door religieuze en wereldlijke autoriteiten als iets vies gezien en werd het bedrijven ervan dus als een transgressie gevoeld. Tegenwoordig probeert de enige overgebleven universele autoriteit, het grootkapitaal, iedereen door middel van popcultuur zoveel mogelijk seksueel genot door de strot te duwen en wordt degene die niet tot genieten in staat is, als impotente loser gezien. Zonder porno was je ongetwijfeld een duchtigere kerel geweest met een fermere seksuele moraal.quote:
[..]
Bron? Ik kijk al jaaaaaaren porno en ik heb nog steeds geen haren op mijn handpalmen, noch is er iets mis met mijn hersenvloeistof.
Bron?quote:
[..]
Een van de oorzaken van de feitelijke ontmannelijking van de maatschappij (testosteronniveaus liggen beduidend lager dan een generatie geleden), is de bonoboificatie van de samenleving, dwz dat er geen taboe op masturbatie ligt, in tegendeel, dat het wordt aangemoedigd door het gezag (dokters, leraren), en dat de publieke ruimte verzadigd is van porno. Vroeger werd seks door religieuze en wereldlijke autoriteiten als iets vies gezien en werd het bedrijven ervan dus als een transgressie gevoeld. Tegenwoordig probeert de enige overgebleven universele autoriteit, het grootkapitaal, iedereen door middel van popcultuur zoveel mogelijk seksueel genot door de strot te duwen en wordt degene die niet tot genieten in staat is, als impotente loser gezien. Zonder porno was je ongetwijfeld een duchtigere kerel geweest met een fermere seksuele moraal.
Ben je trouwens een tardy of gewoon een troll? Ik zal je nu nog het voordeel van de twijfel geven en je als troll zien.
Er zijn wel onderzoeken naar waarin blijkt dat de laatste decennia het testosteronniveau van mannen afneemt in b.v. de VS. De factoren komen uiteraard uit het trollduimpje van betreffende user. Voor de hand liggendere verklaringen zijn te vinden in het feit dat Amerikanen nog steeds vetter worden b.v.:quote:
[..]
Bron?
Ben je trouwens een tardy of gewoon een troll? Ik zal je nu nog het voordeel van de twijfel geven en je als troll zien.
bronquote:Context: Although it is known that serum testosterone (T) concentrations decline with age, the relative contributions of changes in health and lifestyle to that decline have not been adequately assessed.
Objective: The objective of this study was to establish the relative importance of aging, health, and lifestyle in contributing to male T decline.
Design: A prospective cohort study of health and endocrine functioning in randomly selected men with a baseline visit (T1, 1987–1989) and two follow-up visits (T2, 1995–1997; T3, 2002–2004) was conducted.
Setting: An observational study of men residing in greater Boston, Massachusetts, was conducted.
Participants: Participants included 1667 men aged 40 to 70 at baseline; follow-up was conducted on 947 (57%) and 584 (35%) at T2 and T3, respectively.
Main Outcome Measures: Main outcome measures included total serum T, calculated free T (FT), and SHBG.
Results: There were substantial declines in total serum T and FT levels associated with aging alone. However, many health and lifestyle changes were associated with accelerated decline. A 4- to 5-kg/m2 increase in body mass index or loss of spouse was associated with declines in total serum T comparable to that associated with approximately 10 yr of aging. Results were similar for FT, but fewer factors were associated with SHBG after age was taken into account.
Conclusions: Both chronological aging and changes in health and lifestyle factors are associated with declines in serum T. Comorbidities and lifestyle influences may be as strongly associated with declining T levels as is aging itself over the short- to midterm. These results suggest the possibility that age-related hormone decline may be decelerated through the management of health and lifestyle factors.
Zie hier het ressentiment van de autistische empirist tegenover de visionair. Hij haat wat hij niet bevatten kan.quote:
[..]
Er zijn wel onderzoeken naar waarin blijkt dat de laatste decennia het testosteronniveau van mannen afneemt in b.v. de VS. De factoren komen uiteraard uit het trollduimpje van betreffende user. Voor de hand liggendere verklaringen zijn te vinden in het feit dat Amerikanen nog steeds vetter worden b.v.:
[..]
bron
Edit: tevens, hoe komt het dat mensen dikker worden? Je kan een aantal afzonderlijke factoren aanwijzen, zoals dat het leven makkelijker is geworden, dat alles overvloedig voorradig is en dat bijna niemand nog fysieke arbeid levert, vervuiling van het dieet, de erosie van traditionele waarden etc., maar al die afzonderlijke factoren kunnen worden samengevat onder het kopje bonoboificatie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Louis22 op 03-09-2014 16:24:42 ]
Dat gaat dus niet voor mij op, want ik heb geen obesitas of overgewicht. Die trolluser moet dus een andere reden bedenken voor waarom ik geen 'duchtigere kerel' ben met een 'fermere seksuele moraal'.quote:
[..]
Er zijn wel onderzoeken naar waarin blijkt dat de laatste decennia het testosteronniveau van mannen afneemt in b.v. de VS. De factoren komen uiteraard uit het trollduimpje van betreffende user. Voor de hand liggendere verklaringen zijn te vinden in het feit dat Amerikanen nog steeds vetter worden b.v.:
[..]
bron
Overigens zie ik niet direct een reden om het jammer te vinden dat testosteron afneemt, omdat testosteron een oorzaak is van mannelijkheid en mannelijkheid correleert (en vaak een causaal verband heeft) met sommige negatieve dingen, zoals criminaliteit.
Uit je eerdere posts is het duidelijk dat je niet opgewonden wordt van een flinke sjorpartij. Krijg je nou wel een stijffie van dit getroll?quote:
[..]
Zie hier het ressentiment van de autistische empirist tegenover de visionair. Hij haat wat hij niet bevatten kan.
Patriarchalisme heeft en voor- en nadelen, maar wie niet op zijn minst weemoed voelt bij deze tendens, moet een eunuch zijn.quote:
[..]
Dat gaat dus niet voor mij op, want ik heb geen obesitas of overgewicht. Die trolluser moet dus een andere reden bedenken voor waarom ik geen 'duchtigere kerel' ben met een 'fermere seksuele moraal'.
Overigens zie ik niet direct een reden om het jammer te vinden dat testosteron afneemt, omdat testosteron een oorzaak is van mannelijkheid en mannelijkheid correleert (en vaak een causaal verband heeft) met sommige negatieve dingen, zoals criminaliteit.
Ja, lekker terug naar de oude tijd, toen mannen nog mannen waren en vrouwen veredelde slaven.quote:
[..]
Patriarchalisme heeft en voor- en nadelen, maar wie niet op zijn minst weemoed voelt bij deze tendens, moet een eunuch zijn.
Weet je trouwens wat ze in die tijd met trolls deden?
Ach ja, zoals een visionair man al eens zei:quote:
[..]
Zie hier het ressentiment van de autistische empirist tegenover de visionair. Hij haat wat hij niet bevatten kan.
Leuk geweest met je getroll.quote:They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But they also laughed at Bozo the Clown.
Dit soort lui horen in een inrichting.quote:
Tijdje terug van spiritualiteit de stap gemaakt naar christendom, tijdens fiets en wandeltochten door het bos een groot zelfonderzoek gedaan naar wat nou precies zonde is en welke ik dan gedaan had en hoe vaak enzovoort, ik schreef ook alles op en had iets van 60 zaken ontdekt in mijzelf die niet klopte, ik was ook best beetje geschrokken dat ik dus niet zo heel erg goed was dan ik eerst dacht, tijdens de bosrit ook mn hand opengehaald en bloed gezien, ik kreeg meteen een soort vertrouwen over me heen, achteraf weet ik zeker dat God wilde duidelijk maken dat het bloed van Jezus reinigt van alle zonde, en dat hij blij was met mn eerlijkheid en openheid, kreeg de indruk dat het opschrijven van alles al een soort "daad van geloof" is.
Er kwamen 2 zonde heel erg aan de oppervlakte ik heb toen gebeden en ben bevrijd van boosheid en van verslaving aan mastrubberen, later ben ik helaas nog terug gevallen, maar ben nu weer helemaal vrij, heb ook geen verlangen meer daar die rommel, het is echt goed om schoon van binnen, veel mensen spreken ook dat ze meer levensgeluk hebben als hun hartje schoon en puur is, zonde creert een minderwaardigheidscomplex lijkt het wel .
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Dat jij een bepaalde bredere samenhang niet ziet, betekent niet dat ie niet bestaat. De Chinese taal is ook niet onsamenhangend alleen omdat jij en ik de samenhang niet zien. En bredere maatschappelijke tendensen laten zich niet zo makkelijk kwantificeren. Een scherp stel ogen en oren helpen dan meer dan passer en meetlint. Altijd maar te vragen om een bron en om cijfertjes, is een autistische reflex.quote:
[..]
Ach ja, zoals een visionair man al eens zei:
[..]
Leuk geweest met je getroll.
De enige bredere samenhang die ik hier zie, is de buik van je moeder.quote:
[..]
Dat jij een bepaalde bredere samenhang niet ziet, betekent niet dat ie niet bestaat. De Chinese taal is ook niet onsamenhangend alleen omdat jij en ik de samenhang niet zien. En bredere maatschappelijke tendensen laten zich niet zo makkelijk kwantificeren. Een scherp stel ogen en oren helpen dan meer dan passer en meetlint. Altijd maar te vragen om een bron en om cijfertjes, is een autistische reflex.
Wel degelijk. Maar ik neem mezelf tegen mezelf in bescherming, omdat er voor een Uebermensch nu eenmaal niemand anders is om hem wetten op te leggen. Anders dan de zwakkeling uit de OP, die de fictieve metafysische dreiging van een onzichtbare god nodig heeft om het knuistje bij het pieleke weg te houden.quote:
[..]
Uit je eerdere posts is het duidelijk dat je niet opgewonden wordt van een flinke sjorpartij.
Wat, wie is er hier een übermensch?quote:
[..]
Wel degelijk. Maar ik neem mezelf tegen mezelf in bescherming, omdat er voor een Uebermensch nu eenmaal niemand anders is om hem wetten op te leggen. Anders dan de zwakkeling uit de OP, die de fictieve metafysische dreiging van een onzichtbare god nodig heeft om het knuistje bij het pieleke weg te houden.
Maar wat is nou je punt? Zo min mogelijk met seks bezig zijn, want anders?quote:
[..]
Wel degelijk. Maar ik neem mezelf tegen mezelf in bescherming, omdat er voor een Uebermensch nu eenmaal niemand anders is om hem wetten op te leggen. Anders dan de zwakkeling uit de OP, die de fictieve metafysische dreiging van een onzichtbare god nodig heeft om het knuistje bij het pieleke weg te houden.
Niet te vaak rukken, want dat is slecht voor je.quote:
[..]
Maar wat is nou je punt? Zo min mogelijk met seks bezig zijn, want anders?
Ik ruk bijna nooit, want ik heb elke dag seks.quote:
[..]
Niet te vaak rukken, want dat is slecht voor je.
Maar wat is er dan slecht aan?
Als je het te vaak doet? Vanalles. Testosteron, gemoed, interesse in buitenwereld, interesse in seks etc.quote:
[..]
Ik ruk bijna nooit, want ik heb elke dag seks.
Maar wat is er dan slecht aan?
Je moet het eens wat vaker doen, dan kom je er wel achter dat je onzin praat.quote:
[..]
Als je het te vaak doet? Vanalles. Testosteron, gemoed, interesse in buitenwereld, interesse in seks etc.
Nooit iets van gemerkt. Ik ben zo ongeveer verslaafd aan seks en ik nog nooit ook maar iets gemerkt van dergelijke verschijnselen.quote:
[..]
Als je het te vaak doet? Vanalles. Testosteron, gemoed, interesse in buitenwereld, interesse in seks etc.
Maar waarom denk je dit?
Ik had het over rukken, niet over seks. Seks is een ander verhaal omdat seks veel meer moeite kost. Je kan 1 keer op een dag seks hebben, 2 keer lukt ook nog wel, maar niet 10 keer.quote:
[..]
Nooit iets van gemerkt. Ik ben zo ongeveer verslaafd aan seks en ik nog nooit ook maar iets gemerkt van dergelijke verschijnselen.
Maar waarom denk je dit?
Ik ben door schade en schande wijs geworden.quote:
[..]
Je moet het eens wat vaker doen, dan kom je er wel achter dat je onzin praat.
Niet echt.quote:
[..]
Ik ben door schade en schande wijs geworden.
Doet na 2 keer je poeperd te veel zeer?quote:
[..]
Ik had het over rukken, niet over seks. Seks is een ander verhaal omdat seks veel meer moeite kost. Je kan 1 keer op een dag seks hebben, 2 keer lukt ook nog wel, maar niet 10 keer.
Ik vind seks eigenlijk makkelijker dan rukken.quote:
[..]
Ik had het over rukken, niet over seks. Seks is een ander verhaal omdat seks veel meer moeite kost. Je kan 1 keer op een dag seks hebben, 2 keer lukt ook nog wel, maar niet 10 keer.
En nee, 10 keer op een dag red ik niet meer, maar dat zou me met rukken ook niet lukken.
Nou, klaarkomen is voor bijna iedereen makkelijker met porno en masturbatie dan met seks.quote:
[..]
Ik vind seks eigenlijk makkelijker dan rukken.
En nee, 10 keer op een dag red ik niet meer, maar dat zou me met rukken ook niet lukken.
Dus je rukte te veel, toen vond je de wereld niet interessant meer en nu denk je dat iedereen van rukken apathisch wordt?quote:
[..]
Ik ben door schade en schande wijs geworden.
Nou, dan ben ik een uitzondering.quote:
[..]
Nou, klaarkomen is voor bijna iedereen makkelijker met porno en masturbatie dan met seks.
Het wordt tijd dat jij eens je maagdelijkheid verliest.quote:
[..]
Nou, klaarkomen is voor bijna iedereen makkelijker met porno en masturbatie dan met seks.
Van te veel rukken inderdaad.quote:
[..]
Dus je rukte te veel, toen vond je de wereld niet interessant meer en nu denk je dat iedereen van rukken apathisch wordt?
En dat baseer je uitsluitend op je eigen ervaring?quote:
http://yourbrainonporn.com/quote:
[..]
En dat baseer je uitsluitend op je eigen ervaring?
Ben het niet met alles eens wat er daar gezegd wordt, maar het feit dat er een enorme community is, ook vertegenwoordig op reddit en talrijke andere fora, waaronder fok, die worstelt met porno- en masturbatieverslaving, zegt genoeg.
Wanneer heet het een verslaving?quote:
[..]
http://yourbrainonporn.com/
Ben het niet met alles eens wat er daar gezegd wordt, maar het feit dat er een enorme community is, ook vertegenwoordig op reddit en talrijke andere fora, waaronder fok, die worstelt met porno- en masturbatieverslaving, zegt genoeg.
Da's weer een hele andere discussie. Een goede definitie lijkt me een herhaaldelijke dwangmatige gedraging die op korte termijn genot oplevert, maar slechte gevolgen heeft voor het lichaam en/of het sociale leven.quote:
maar alles is op die manier verslavend dat is niet zozeer de pornoquote:
[..]
http://yourbrainonporn.com/
Ben het niet met alles eens wat er daar gezegd wordt, maar het feit dat er een enorme community is, ook vertegenwoordig op reddit en talrijke andere fora, waaronder fok, die worstelt met porno- en masturbatieverslaving, zegt genoeg.
Dus als je tien keer per dag rukt, maar je hebt daar verder geen last van, dan is er geen verslaving/probleem?quote:
[..]
Da's weer een hele andere discussie. Een goede definitie lijkt me een herhaaldelijke dwangmatige gedraging die op korte termijn genot oplevert, maar slechte gevolgen heeft voor het lichaam en/of het sociale leven.
Mooi. Zijn we het eens.
Als je 10 keer op een dag heroine spuit, maar daarnaast een goede baan hebt en regelmatig sport, vind ik ook het best. Maar erg realistisch is het niet.quote:
[..]
Dus als je tien keer per dag rukt, maar je hebt daar verder geen last van, dan is er geen verslaving/probleem?
Mooi. Zijn we het eens.
Only on the internet.
Iedereen kijkt porno en iedereen masturbeert.quote:
Jaja, de zelfbenoemde übermensch die geen porno kijkt.
Only on the internet.
Wat porno betreft: ik vind het jammer dat het bijna allemaal hetzelfde is. Je moet al zowat allerlei speciale zooi opzoeken wil je iets zien wat echt lijkt.
Er is al veel langer een grote community die worstelt met porno- en masturbatieverslaving.quote:
[..]
http://yourbrainonporn.com/
Ben het niet met alles eens wat er daar gezegd wordt, maar het feit dat er een enorme community is, ook vertegenwoordig op reddit en talrijke andere fora, waaronder fok, die worstelt met porno- en masturbatieverslaving, zegt genoeg.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom
werkt water en zeep verslavend omdat er mensen met smetvrees zijn?quote:
[..]
Da's weer een hele andere discussie. Een goede definitie lijkt me een herhaaldelijke dwangmatige gedraging die op korte termijn genot oplevert, maar slechte gevolgen heeft voor het lichaam en/of het sociale leven.
Er zijn heroïnegebruikers met een goede baan, die weinig problemen hebben. Moet wel een goed betaalde baan zijn, want het spul is nogal duur. En bij voorkeur ook een gezinsleven, of minstens iets structurerends wat betreft eten en drinken. Niemand weet hoeveel dat er zijn. Onder artsen schijnt het vrij veel voor te komen, maar dan met morfine ipv heroïne. Die zijn een stuk goedkoper uit. De prijs van heroïne (lees illegaliteit) is wat een verslaafde veel sneller doet afglijden dan een alcoholist. Wie veel teveel drinkt kan niet goed functioneren, ook niet met een bovenmodaal inkomen. Bij heroïne kan dat wel. En bij porno en masturbatie helemaal.quote:
[..]
Als je 10 keer op een dag heroine spuit, maar daarnaast een goede baan hebt en regelmatig sport, vind ik ook het best. Maar erg realistisch is het niet.
Blij dat je terug van weggeweest bent, Louis!quote:
[..]
Dat jij een bepaalde bredere samenhang niet ziet, betekent niet dat ie niet bestaat. De Chinese taal is ook niet onsamenhangend alleen omdat jij en ik de samenhang niet zien. En bredere maatschappelijke tendensen laten zich niet zo makkelijk kwantificeren. Een scherp stel ogen en oren helpen dan meer dan passer en meetlint. Altijd maar te vragen om een bron en om cijfertjes, is een autistische reflex.
Als iedereen seksueel bevredigd en met een volle buik voor de warme kachel achter de te-le-vi-sie hangt dan is er niemand meer die aktie onderneemt. Dat is ook altijd de reden geweest om masturbatie te veroordelen. Intuitief weten leiders dat. Denk maar aan 'geen sex voor de wedstrijd' en in het OT (DEUT) worden soldaten die masturberen en/of een natte droom gehad hebben ook het kamp afgestuurd . Daar krijg je tenminste agressieve en actieve krijgers van.
[ Bericht 2% gewijzigd door LXIV op 05-09-2014 17:12:16 ]
O jee, nog zo eentje.quote:
[..]
Blij dat je terug van weggeweest bent, Louis!
Gut, heb je geen douche dan? Of daar geen gebruiksaanwijzing bij?quote:
Ben zelf nu ook 2 maanden vrij en voel me een stuk schoner
O Bijbel weer niet niet goed gelezenquote:
Ben zelf nu ook 2 maanden vrij en voel me een stuk schoner
Leviticus 15
16 Wanneer een man een zaadlozing heeft gehad, moet hij zijn kleren en zijn hele lichaam met water wassen en blijft hij tot de avond onrein. 17 Alles van s
Dit vooral niet verkeerd opvattenquote:moet hij zijn kleren en zijn hele lichaam
irritant, ze maken verkeerd gebruik van de bijbel. 00II0I0I, het goede pad ben jij.quote:
[..]
O Bijbel weer niet niet goed gelezen
Leviticus 15
16 Wanneer een man een zaadlozing heeft gehad, moet hij zijn kleren en zijn hele lichaam met water wassen en blijft hij tot de avond onrein. 17 Alles van s
[..]
Dit vooral niet verkeerd opvatten
Och jezus... Een combinatie van Syamsu en 01010101... Is dit het moment dat het heelal implodeert?quote:
Tenzij je onderbouwing voor die stelling hebt, is die helemaal niets waard. Echte onderbouwing, niet 'De Bijbel Zegt'.quote:
En verder is het natuurlijk zo dat -overmatige- masturbatie leidt tot versuffing en gezapigheid. Het is juist onbevredigde seksualiteit (of honger) geweest die de drijfveer tot ondernemen en ontdekken geweest is.
Als iedereen seksueel bevredigd en met een volle buik voor de warme kachel achter de te-le-vi-sie hangt dan is er niemand meer die aktie onderneemt. Dat is ook altijd de reden geweest om masturbatie te veroordelen. Intuitief weten leiders dat. Denk maar aan 'geen sex voor de wedstrijd' en in het OT (DEUT) worden soldaten die masturberen en/of een natte droom gehad hebben ook het kamp afgestuurd . Daar krijg je tenminste agressieve en actieve krijgers van.
Van wie ben jij een trollkloon?quote:
[..]
irritant, ze maken verkeerd gebruik van de bijbel. 00II0I0I, het goede pad ben jij.
quote:
[..]
Och jezus... Een combinatie van Syamsu en 01010101... Is dit het moment dat het heelal implodeert?
jullie onbegrijpelijkheid. ik ben apart en ondersteun 00II0I0I. Waarheid moet er gesproken worden over dit onderwerp.quote:
[..]
Van wie ben jij een trollkloon?
En het onderwerp is ?quote:
[..]
[..]
jullie onbegrijpelijkheid. ik ben apart en ondersteun 00II0I0I. Waarheid moet er gesproken worden over dit onderwerp.
Hadden ze toen al pornoquote:
[..]
Tenzij je onderbouwing voor die stelling hebt, is die helemaal niets waard. Echte onderbouwing, niet 'De Bijbel Zegt'.
Hooglid Hooglied, toch?quote:
quote:
jullie onbegrijpelijkheid. ik ben apart en ondersteun 00II0I0I. Waarheid moet er gesproken worden over dit onderwerp.
Duidelijk F&L / Bevrijd van pornografie en woedequote:
Ja. Mensen maken al zo'n 25.000 jaar afbeeldingen van naakte vrouwen. Je gaat me niet vertellen dat dat allemaal cultusobjecten zijn.quote:
Nu die andere nog. Dan komt er een beetje schot in.quote:
[..]
[..]
Duidelijk F&L / Bevrijd van pornografie en woede
En ja, jij bent me er één. Twee zelfs. Of drie?
Vier teveel wat mij betreft.quote:
[..]
En ja, jij bent me er één. Twee zelfs. Of drie?
Bijzonder adam en eva waren er toch pas 6000 jaar geledenquote:
[..]
Ja. Mensen maken al zo'n 25.000 jaar afbeeldingen van naakte vrouwen. Je gaat me niet vertellen dat dat allemaal cultusobjecten zijn.
Nee. Adam en Eva hebben niet bestaan.quote:
[..]
Bijzonder adam en eva waren er toch pas 6000 jaar geleden
jij ontkent de waarheid. Laat ik het houden op een begrijpelijkheid. Eva is een vrouwelijke rol, daardoor komen alle mensen van Eva. Evolutie is een gefabriceerde bedenking en op diequote:
Nee. Adam en Eva hebben niet bestaan.
bedenking leven wetenschappers. Heel dom. Gevaarlijk ook. Eva en Adam zijn de waarheid.
Geoden (matige) troll.quote:
[..]
jij ontkent de waarheid. Laat ik het houden op een begrijpelijkheid. Eva is een vrouwelijke rol, daardoor komen alle mensen van Eva. Evolutie is een gefabriceerde bedenking en op die
bedenking leven wetenschappers. Heel dom. Gevaarlijk ook. Eva en Adam zijn de waarheid.
quote:
[..]
Och jezus... Een combinatie van Syamsu en 01010101... Is dit het moment dat het heelal implodeert?
Openbaring van Johannes wordt bewaarheid
Ik ben heel ernstig. Deze zaak moet besproken worden dringend.quote:
[..]
Geoden (matige) troll.
Incest is inderdaad een ernstige zaak. Vooral als het om meerdere generaties gaat.quote:
[..]
Ik ben heel ernstig. Deze zaak moet besproken worden dringend.
God is goed en mensen zijn duivelig. Duivligheid ligt aan ons, onszelf Morrigan. Bedenkquote:
[..]
Incest is inderdaad een ernstige zaak. Vooral als het om meerdere generaties gaat.
je gedachtes. Geen schuld voor God, dat is mijn kern.
Je vergeet 'endorfineverslaving', 'jij ontkent subjectiviteit' en 'dat wat het is dat kiest'.quote:
[..]
God is goed en mensen zijn duivelig. Duivligheid ligt aan ons, onszelf Morrigan. Bedenk
je gedachtes. Geen schuld voor God, dat is mijn kern.
quote:
[..]
Je vergeet 'endorfineverslaving', 'jij ontkent subjectiviteit' en 'dat wat het is dat kiest'.
Ja?
Oké.