F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Flikker toch op man!quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:18 schreef yagavala het volgende:
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Dat je een geloof hebt prima. dat mag in dit land.
Dat je je er goed bij voelt ook.
Maar besef wel ff dat als je het te ver doordrijft en je natuurlijke verlangens gaat onderdrukken je net zo word als die pedo-prietsers.
Die bidden ook voor verlossing maar het helpt niet veel, daarom gaan ze uiteindelijk kinderen lastigvallen.
Kijk lekker een porno-video met volwassen mensen, haal de druk van de ketel en ga met een schoon geweten naar de kerk omdat je geen mens kwaad hebt gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkman op 11-08-2014 22:28:38 ]
Ik ben nog van de generatie die zijn fapmateriaal in Het Boek kon vinden
Hooglied 4
Hij
4
1 Je bent zo mooi, vriendin van mij,
je bent zo mooi!
Je ogen zijn duiven,
door je sluier heen.
Je haar golft als een kudde geiten
die afdaalt van Gileads bergen.
2 Je tanden zijn als witte schapen:
klaar voor de scheerder
komen ze twee aan twee uit het water,
er ontbreekt er niet een.
3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen,
je mond is betoverend.
Als het rood van een granaatappel
fonkelt je lach,
door je sluier heen.
4 Je hals is als de toren van David,
die in ringen is gebouwd,
die met schilden is behangen,
met wel duizend schilden van helden.
5 Je borsten zijn als kalfjes,
als de tweeling van een gazelle,
die tussen de lelies weidt.
6 Nu de dag weer ademt
en het duister vlucht,
ga ik naar de mirreberg,
ga ik naar de wierookheuvel.
7 Vriendin, aan jou is alles mooi,
niets ontsiert je schoonheid.
8 Mijn bruid, ga met me mee,
kom mee, weg van de Libanon.
Daal af van de top van de Amana,
de top van de Senir, de Hermon.
Weg van de bergen waar leeuwen huizen,
weg van de holen waar panters schuilen.
9 Zusje, bruid van mij,
je brengt me in vervoering,
je brengt me in verrukking
met maar één blik van je ogen,
met één flonker van je ketting.
10 Zusje, bruid van mij,
hoe heerlijk is jouw liefde,
hoeveel zoeter nog dan wijn.
Hoeveel zoeter is je geur
dan alle balsems die er zijn.
11 Mijn bruid, je lippen druipen van honing,
melk en honing proef ik onder je tong,
je kleed geurt naar de Libanon.
12 Zusje, bruid,
een besloten hof ben jij,
een gesloten tuin,
een verzegelde bron.
13 Aan jou ontspruit een boomgaard vol granaatappels,
met een overvloed aan vruchten,
hennabloemen, nardusplanten,
14 nardus en saffraan, kalmoes en kaneel,
wierookbomen, allerlei soorten,
mirre, aloë,
balsems, allerfijnst.
15 Je bent een bron omringd door tuinen,
een put met helder water,
een bergbeek van de Libanon.
Hooglied 4
Hij
4
1 Je bent zo mooi, vriendin van mij,
je bent zo mooi!
Je ogen zijn duiven,
door je sluier heen.
Je haar golft als een kudde geiten
die afdaalt van Gileads bergen.
2 Je tanden zijn als witte schapen:
klaar voor de scheerder
komen ze twee aan twee uit het water,
er ontbreekt er niet een.
3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen,
je mond is betoverend.
Als het rood van een granaatappel
fonkelt je lach,
door je sluier heen.
4 Je hals is als de toren van David,
die in ringen is gebouwd,
die met schilden is behangen,
met wel duizend schilden van helden.
5 Je borsten zijn als kalfjes,
als de tweeling van een gazelle,
die tussen de lelies weidt.
6 Nu de dag weer ademt
en het duister vlucht,
ga ik naar de mirreberg,
ga ik naar de wierookheuvel.
7 Vriendin, aan jou is alles mooi,
niets ontsiert je schoonheid.
8 Mijn bruid, ga met me mee,
kom mee, weg van de Libanon.
Daal af van de top van de Amana,
de top van de Senir, de Hermon.
Weg van de bergen waar leeuwen huizen,
weg van de holen waar panters schuilen.
9 Zusje, bruid van mij,
je brengt me in vervoering,
je brengt me in verrukking
met maar één blik van je ogen,
met één flonker van je ketting.
10 Zusje, bruid van mij,
hoe heerlijk is jouw liefde,
hoeveel zoeter nog dan wijn.
Hoeveel zoeter is je geur
dan alle balsems die er zijn.
11 Mijn bruid, je lippen druipen van honing,
melk en honing proef ik onder je tong,
je kleed geurt naar de Libanon.
12 Zusje, bruid,
een besloten hof ben jij,
een gesloten tuin,
een verzegelde bron.
13 Aan jou ontspruit een boomgaard vol granaatappels,
met een overvloed aan vruchten,
hennabloemen, nardusplanten,
14 nardus en saffraan, kalmoes en kaneel,
wierookbomen, allerlei soorten,
mirre, aloë,
balsems, allerfijnst.
15 Je bent een bron omringd door tuinen,
een put met helder water,
een bergbeek van de Libanon.
Non possumus non loqui
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik ooit het hele zijn van welke vrouw dan ook terug zou voeren tot haar uiterlijk. Wel kan ik me net zo goed seksuele begeerte voorstellen als het verlangen om begeerd te worden. Dat heeft verder natuurlijk geen flikker met seksisme te maken.quote:
[..]
Sommige vrouwen stellen het niet bijzonder op prijs als hun hele zijn wordt teruggebracht naar hun uiterlijk. Dat grijpt namelijk terug op enkele duizenden jaren verregaand institutioneel seksisme.
Ja! RTL+!quote:
[..]
Herkenbaar
En de Tiroler tietenfilms op vrijdagavond natuurlijk niet te vergeten!
O ja, en de Playboys die in de sokkenkast van mijn vader lagen.
Tja, zij zien dat anders. Ik kan me wel voorstellen dat als je, als groep, enkele duizenden jaren alleen als een object behandeld bent, je nogal fel kunt reageren als het erop lijkt dat je weer geobjectiveerd wordt.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik ooit het hele zijn van welke vrouw dan ook terug zou voeren tot haar uiterlijk. Wel kan ik me net zo goed seksuele begeerte voorstellen als het verlangen om begeerd te worden. Dat heeft verder natuurlijk geen flikker met seksisme te maken.
Ik zal eens rondvragen bij wat vrouwelijke vrienden en kennissen.quote:
[..]
Tja, zij zien dat anders. Ik kan me wel voorstellen dat als je, als groep, enkele duizenden jaren alleen als een object behandeld bent, je nogal fel kunt reageren als het erop lijkt dat je weer geobjectiveerd wordt.
Het verschil tussen de joodse bijbel en de christelijke bijbel is dat de christelijke bijbel ook het Nieuwe Testament bevat. Maar beide bijbels - de joodse en de christelijke - hebben hetzelfde Oude Testament. En de Torah, de Vijf boeken van Mozes (dus Genesis/Beresheet; Exodus/Shemot; Leviticus/Wajikra; Numeri/Bemidbar; Deuteronomium/Devariem) horen daarbij.quote:
[..]
Het OT van katholieken heeft nog wat extra boeken erin die de Joden tegenwoordig niet meer gebruiken.
Tanakh of ook wel Oude Testament genoemd, of 'Bijbel' is een verzameling boeken. De ordening van de boeken (dus de volgorde waarin ze zijn geplaatst) is soms anders dan in een joodse bijbel. Vaak gebruiken mensen het woord 'bijbel', zonder een onderscheid te maken tussen de joodse bijbel (zonder het Nieuwe Testament) en de christelijke bijbel (met het Nieuwe Testament).
Hij geeft toch aan dat het een verslaving was? Mij lijkt het ook sterk dat hij dit zijn hele leven gaat kunnen volhouden, of je moet een welwillende vrouw tegenkomen die je elke dag kan volblaffen.quote:
nografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
Flikker toch op man!
Ik zou niet op die manier een andere vrouw begeren als ik een vriendin had. Evenmin als dat ik het fijn zou vinden als mijn vriendin dat zou doen bij andere mannen.quote:
[..]
Wat is daar dan slecht aan? Misschien vindt die vrouw het wel heel leuk als er zo over haar gedacht wordt. Vrouwen zijn tenslotte ook seksuele wezens. Gelukkig maar.
Zou jij het wel prettig vinden als je vriendin over een man die er beter uitzag dan jij 'wat zou ik die lul graag in me poesje willen hebben' zou denken?
Gr gr. de KLB Keizer
Tja... daar heb je een punt.quote:
[..]
Maar daar hebben de vorige kinderen en slaven weer niets aan
Gr gr. de KLB Keizer
Als je een vriendin had? Nou, als je een vriendin hebt, dan ga je nog steeds af en toe vrouwen tegenkomen met wie je heel graag eens een nacht zou willen doorbrengen.quote:
[..]
Ik zou niet op die manier een andere vrouw begeren als ik een vriendin had. Evenmin als dat ik het fijn zou vinden als mijn vriendin dat zou doen bij andere mannen.
Dat doet ze wel en dat kan ik prima hebben. Ik snap dat ook heel goed. Ik denk tenslotte min of meer hetzelfde over heel veel vrouwen. Dat heet dus vertrouwen.quote:Zou jij het wel prettig vinden als je vriendin over een man die er beter uitzag dan jij 'wat zou ik die lul graag in me poesje willen hebben' zou denken?
Maar waarom is dat nou zondig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 21:57:18 ]
Als je er echt het volle vertrouwen in hebt, en zij ook niet verder zou willen gaan dan dat, denk ik dat het ook wel meevalt allemaal. Helaas is het voor veel mensen niet het geval.quote:
[..]
Als je een vriendin had? Nou, als je een vriendin hebt, dan ga je nog steeds af en toe vrouwen tegenkomen met wie je heel graag eens een nacht zou willen doorbrengen.
[..]
Dat doet ze wel en dat kan ik prima hebben. Ik snap dat ook heel goed. Ik denk tenslotte min of meer hetzelfde over heel veel vrouwen. Dat heet dus vertrouwen.
Maar waarom is dat nou zondig?
Gr gr. de KLB Keizer
O, dat weet ik heel goed. Je spreekt met een vreemdganger.quote:
[..]
Als je er echt het volle vertrouwen in hebt, en zij ook niet verder zou willen gaan dan dat, denk ik dat het ook wel meevalt allemaal. Helaas is het voor veel mensen niet het geval.
slecht hoorquote:
[..]
O, dat weet ik heel goed. Je spreekt met een vreemdganger.
Gr gr. de KLB Keizer
Ja, weet ik. Het was dan ook niet de bedoeling dat het zou gebeuren. Ik weet alleen wel dat ik nooit meer iemand vertrouw die zegt dat hij nooit vreemd zou gaan. Dat zei ik namelijk ook.quote:
heb je er spijt van?quote:
[..]
Ja, weet ik. Het was dan ook niet de bedoeling dat het zou gebeuren. Ik weet alleen wel dat ik nooit meer iemand vertrouw die zegt dat hij nooit vreemd zou gaan. Dat zei ik namelijk ook.
Gr gr. de KLB Keizer
Dit gaat heel stom klinken, maar dat weet ik eigenlijk niet.quote:
Toen ik op het punt stond om te doen wat ik gedaan heb, toen heb ik letterlijk gedacht: Als ik dit nu doe en ik heb daar later spijt van, dan zou dat vreselijk hypocriet zijn, want ik weet nu zelf heel goed hoe fout dit is.
Dus als ik nu zou zeggen dat ik spijt heb, dan is dat spijt omdat het uitgekomen is. En zo laag wil ik niet zijn. Als je fout bent zoals ik was, dan moet je er als het uitkomt ook de verantwoordelijkheid voor dragen. Ik heb nooit vergiffenis gevraagd aan mijn vrouw en ik ga dat ook nooit doen. Dit was mijn fout en ik wil daar geen vergeving voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 22:10:36 ]
interessantquote:
[..]
Dit gaat heel stom klinken, maar dat weet ik eigenlijk niet.
Toen ik op het punt stond om te doen wat ik gedaan heb, toen heb ik letterlijk gedacht: Als ik dit nu doe en ik heb daar later spijt van, dan zou dat vreselijk hypocriet zijn, want ik weet nu zelf heel goed hoe fout dit is.
Dus als ik nu zou zeggen dat ik spijt heb, dan is dat spijt omdat het uitgekomen is. En zo laag wil ik niet zijn. Als je fout bent zoals ik was, dan moet je als het uitkomt ook de verantwoordelijkheid voor dragen. Ik heb nooit vergiffenis gevraagd aan mijn vrouw en ik ga dat ook nooit doen. Dit was mijn fout en ik wil daar geen vergeving voor.
Gr gr. de KLB Keizer
Hehehe... Ik heb het zelf toch anders ervaren...quote:
Nee, ik denk niet dat ik spijt in traditionele zin heb. Het is gegaan zoals het is gegaan. Ik ben zo, blijkbaar. Ik had dingen achteraf gezien heel anders moeten doen, dat snap ik zelf ook wel. Maar liefde maakt blind, zeker als je naïef bent, zoals ik was.
Nou ja, doe er je voordeel mee. Heb je ooit een vriendin/vrouw en je komt iemand tegen die je echt vreselijk aantrekkelijk vindt? Rennen. Echt met een grote boog omheen lopen. Hoe goed het ook voelt. Ook als je denkt dat je overdreven reageert.
Goed adviesquote:
[..]
Hehehe... Ik heb het zelf toch anders ervaren...
Nee, ik denk niet dat ik spijt in traditionele zin heb. Het is gegaan zoals het is gegaan. Ik ben zo, blijkbaar. Ik had dingen achteraf gezien heel anders moeten doen, dat snap ik zelf ook wel. Maar liefde maakt blind, zeker als je naïef bent, zoals ik was.
Nou ja, doe er je voordeel mee. Heb je ooit een vriendin/vrouw en je komt iemand tegen die je echt vreselijk aantrekkelijk vindt? Rennen. Echt met een grote boog omheen lopen. Hoe goed het ook voelt. Ook als je denkt dat je overdreven reageert.
Gr gr. de KLB Keizer
Dat geloof ik niet, seksboekjes zijn al eeuwen oud. Die Wehkamp gids in de jaren 80 was heel wat kuiser dan de Chickquote:
Ik ben nog van de generatie die vroeger slechts de Wehkamp gids ter beschikking had.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het is maar net waar je de beschikking over hebt. Ga overigens nog maar een decennium terug in de tijd. Mijn ouders lazen niet de Chick, de Rosie, de Candy of de Tuk. Die gingen wel rond op het schoolplein maar de pagina's zaten soms wel aan elkaar geplakt.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, seksboekjes zijn al eeuwen oud. Die Wehkamp gids in de jaren 80 was heel wat kuiser dan de Chick
Non possumus non loqui
Ik ging er even van uit dat je het over een leeftijd had waarop je onafhankelijk van je ouders aan dat soort boekjes kon komen (bv via de oudere broer van een vriendje ofzo) Ik bedoel, ze lagen gewoon bij de lokale sigarenboer op de bovenste plank
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Wut, is dit het ouwelullentopic of zo? Niemand hier die fijne jeugdherinneringen heeft aan meatspin of tubgirl?
meatspin, nooit van gehoord, tubgirl noit gezien, maar naam doet wel een belletje rinkelen.quote:
Wut, is dit het ouwelullentopic of zo? Niemand hier die fijne jeugdherinneringen heeft aan meatspin of tubgirl?
Ik ben meer van de Seventeen generatie, die waren ook al vroeg op het internet met een kwalitatief goede site
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Seventeen? Dat klinkt niet echt legaal...quote:
[..]
meatspin, nooit van gehoord, tubgirl noit gezien, maar naam doet wel een belletje rinkelen.
Ik ben meer van de Seventeen generatie, die waren ook al vroeg op het internet met een kwalitatief goede site
Meatspin en tubgirl moet je maar eens googlen, daar is mijn hele generatie groot mee geworden.
Ik heb nog wel een keer toen ik een jaar of vijftien was met een slechte smoes een Tuk gekocht. Ik had verzonnen dat ik 'm moest halen van een of andere kerel op een parkeerplaats.quote:
Ik ging er even van uit dat je het over een leeftijd had waarop je onafhankelijk van je ouders aan dat soort boekjes kon komen (bv via de oudere broer van een vriendje ofzo) Ik bedoel, ze lagen gewoon bij de lokale sigarenboer op de bovenste plank
Meatspin ken ik. What has been seen cannot be unseenquote:
Wut, is dit het ouwelullentopic of zo? Niemand hier die fijne jeugdherinneringen heeft aan meatspin of tubgirl?
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Ken je goatse? Dat is tegenwoordig een beetje een cultfenomeen.quote:
[..]
Meatspin ken ik. What has been seen cannot be unseen
Nee, valt het onder dezelfde categorie als meatspin, of is het nog aan te zien voor tere zieltjes als mij ?quote:
[..]
Ken je goatse? Dat is tegenwoordig een beetje een cultfenomeen.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Als je meatspin niet aankunt, kun je Goatse zeker niet aan. Maar Goatse moet je eigenlijk wel eens gezien hebben, zeker als je een kind van de jaren '00 bent. Goatse is cult.quote:
[..]
Nee, valt het onder dezelfde categorie als meatspin, of is het nog aan te zien voor tere zieltjes als mij ?
Net op wiki opgezocht wat Goatse is, laat maar zittenquote:
[..]
Als je meatspin niet aankunt, kun je Goatse zeker niet aan. Maar Goatse moet je eigenlijk wel eens gezien hebben, zeker als je een kind van de jaren '00 bent. Goatse is cult.
Nee, maar meatspin kwam ik eigenlijk ook per toeval achter toen ik op een troll-link klikte in een topic.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
De beschrijving doet geen recht aan de echte Goatse.quote:
[..]
Net op wiki opgezocht wat Goatse is, laat maar zitten
op pagina twee stond altijd dat alle modellen 18 jaar of ouder waren....quote:
[..]
Seventeen? Dat klinkt niet echt legaal...
Nee dank je.ik ben juist blij dat ik die rommel tot nu toe heb weten te vermijdenquote:Meatspin en tubgirl moet je maar eens googlen, daar is mijn hele generatie groot mee geworden.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
De katholieken en de protestanten hebben niet hetzelfde OTquote:
[..]
Het verschil tussen de joodse bijbel en de christelijke bijbel is dat de christelijke bijbel ook het Nieuwe Testament bevat. Maar beide bijbels - de joodse en de christelijke - hebben hetzelfde Oude Testament. En de Torah, de Vijf boeken van Mozes (dus Genesis/Beresheet; Exodus/Shemot; Leviticus/Wajikra; Numeri/Bemidbar; Deuteronomium/Devariem) horen daarbij.
Tanakh of ook wel Oude Testament genoemd, of 'Bijbel' is een verzameling boeken. De ordening van de boeken (dus de volgorde waarin ze zijn geplaatst) is soms anders dan in een joodse bijbel. Vaak gebruiken mensen het woord 'bijbel', zonder een onderscheid te maken tussen de joodse bijbel (zonder het Nieuwe Testament) en de christelijke bijbel (met het Nieuwe Testament).
tussen de samenstelling van het NT en het ontstaan van het protestantisme hebben de Joden hun canon aangepast
een deel van het OT van de Katholieke kerk zijn de deuterocanonieke boeken die geen deel uitmaken van de protestantse OT en geen deel uitmaken van de canon die de Joden hebben aangepast nadat het NT is vastegelegd
Op die manierquote:
[..]
De katholieken en de protestanten hebben niet hetzelfde OT
tussen de samenstelling van het NT en het ontstaan van het protestantisme hebben de Joden hun canon aangepast
een deel van het OT van de Katholieke kerk zijn de deuterocanonieke boeken die geen deel uitmaken van de protestantse OT en geen deel uitmaken van de canon die de Joden hebben aangepast nadat het NT is vastegelegd
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.quote:
gelovigen kijken net zoveel naar porno als ongelovigen
Dat is werkelijk onderzocht, en bleek niet 'tegen te vallen'.quote:
[..]
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.quote:
[..]
Dat zou nog weleens lelijk tegen kunnen vallen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
-- <br />Pinpoint
Wat hoop je te bereiken door dit exacte verhaal op verschillende forums te plaatsen?quote:
Tijdje terug van spiritualiteit de stap gemaakt naar christendom, tijdens fiets en wandeltochten door het bos een groot zelfonderzoek gedaan naar wat nou precies zonde is en welke ik dan gedaan had en hoe vaak enzovoort, ik schreef ook alles op en had iets van 60 zaken ontdekt in mijzelf die niet klopte, ik was ook best beetje geschrokken dat ik dus niet zo heel erg goed was dan ik eerst dacht, tijdens de bosrit ook mn hand opengehaald en bloed gezien, ik kreeg meteen een soort vertrouwen over me heen, achteraf weet ik zeker dat God wilde duidelijk maken dat het bloed van Jezus reinigt van alle zonde, en dat hij blij was met mn eerlijkheid en openheid, kreeg de indruk dat het opschrijven van alles al een soort "daad van geloof" is.
Er kwamen 2 zonde heel erg aan de oppervlakte ik heb toen gebeden en ben bevrijd van boosheid en van verslaving aan mastrubberen, later ben ik helaas nog terug gevallen, maar ben nu weer helemaal vrij, heb ook geen verlangen meer daar die rommel, het is echt goed om schoon van binnen, veel mensen spreken ook dat ze meer levensgeluk hebben als hun hartje schoon en puur is, zonde creert een minderwaardigheidscomplex lijkt het wel .
Belangrijkste in mij ogen is veel tijd met God doorbrengen, eerlijk open alles vertellen, verkeerde dingen opruimen (God respecteren is het kwade haten), en jezelf voeden met het woord van God.
Pornografie ging weg toen ik echt ging roepen, ik wil dit niet meer God help me, ik wil deze rotzooi niet help help Heere, Uw bloed reinigt mij van al mijn viezigheid.daarna was ik echt vrij.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Gut ja: http://tinyurl.com/pornobekeringquote:
[..]
Wat hoop je te bereiken door dit exacte verhaal op verschillende forums te plaatsen?
-- <br />Pinpoint
Ja....ja, ja maar dat maakt op geen enkele manier een vergelijking met niet christenen terecht. De zeden zijn ook heel anders. In eerste instantie in ieder geval zijn de zeden op dit gebied bij niet christenen op zich goed. Bij christenen lijken ze nooit goed te kunnen worden op deze voet. Bovendien infesteerd dit goede zeden. Namelijk door de gedachte dat de gedachte van ''een verslaving'' er iets mee te maken zou hebben.quote:
[..]
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
Dat dit goede zeden infesteerd is volgens mij op het moment toch wel een tikje aan de orde volgens mij. Sorry hoor, maar ik wordt er kotsmisselijk van.
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.quote:
[..]
Blijkens een onderzoek, anderhalf jaar geleden onder studenten van een evangelische hogeschool, viel het inderdaad tegen. Voor de zedenpredikers dan. Het opvallendste verschil was, dat die gelovige studenten zich er schuldig over voelden.
http://www.refdag.nl/nieu(...)t_met_porno_1_717963
Ja, dat vind ik nou ook. Wat ik net zei over ,,kotsmisselijk'', dit is niet bedoeld en door dit te zeggen hopelijk ook voorkomen om sommige mensen emotioneel te maken. Of dat zoiets een schok veroorzaakt. Maar dit is al J a r e n en j a r e n zo.quote:
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.
Noch de Bijbel, noch een gezond verstand kan volgens mij op wat voor manier tegengaan dat mensen die zaak naar wat er in een omgeving voor is gewoon even op orde houden en brengen.
Natuurlijk is dat slecht. Toen ik het las in 2013 stond ik ervan te kijken hoe bar en boos het nog steeds lijkt te zijn. Maar ik had me vergist in de onderzochte groep: het waren geen studenten aan een christelijke hogeschool, maar leden van christelijke studentenverenigingen. Er zat wel een verhaal aan vast over een symposium, en dat vond plaats in zo'n hogeschool.quote:
[..]
Ik vind dat dus echt slecht. Dat zijn jonge mensen met een gezonde seksualiteit en die mensen wordt dus aangepraat dat dat slecht is. Ze creëren op deze manier geen 'zedigheid', maar seksuele stoornissen.
-- <br />Pinpoint
Ja. En dan hebben we het nog niet eens gehad over wat dit veroorzaakt voor mensen in het algemeen ten opzichte van het geestelijke.
Om dit nog even aan te halen.
http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135
Ik heb het idee dat ik mogelijk een slecht gevoel veroorzaak bij anderen omdat het niet zovaak gehoord is wat ik zeg? Of valt het mee?
Om dit nog even aan te halen.
http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135
Ik heb het idee dat ik mogelijk een slecht gevoel veroorzaak bij anderen omdat het niet zovaak gehoord is wat ik zeg? Of valt het mee?
Daarover staat een link op de pagina die ik noemde. Heel veel duidelijker wordt het daar niet van trouwens, want het is geen onderzoeker die daar aan het woord is, maar een psychotherapeut. Maar zijn indruk is dat er geen verschil is. Hoe die man er zelf over denkt wordt ook niet echt duidelijk. Je kunt proberen tussen de regels door te lezen, maar dan moet je ook bedenken in wat voor krant dit staat, en dat misschien de mening van de journalist erin doorklinkt. Hier is die link:quote:
[..]
Ja....ja, ja maar dat maakt op geen enkele manier een vergelijking met niet christenen terecht. De zeden zijn ook heel anders. In eerste instantie in ieder geval zijn de zeden op dit gebied bij niet christenen op zich goed. Bij christenen lijken ze nooit goed te kunnen worden op deze voet. Bovendien infesteerd dit goede zeden. Namelijk door de gedachte dat de gedachte van ''een verslaving'' er iets mee te maken zou hebben.
Dat dit goede zeden infesteerd is volgens mij op het moment toch wel een tikje aan de orde volgens mij. Sorry hoor, maar ik wordt er kotsmisselijk van.
http://www.refdag.nl/nieu(...)niet_anders_1_717990
Ik begrijp trouwens niet wat je bedoelt met "goede zeden" in dit verband. De term roept misschien wel verkeerde associaties op, zoals handjes boven de dekens enzo.
-- <br />Pinpoint
Volgens mij is dat goed gehoord hoor, door mij althans wel. Ik kan alleen niet zoveel je pogingen om "het geestelijke" te bewijzen met volstrekt niet overtuigende video's. Die veroorzaken / versterken misschien wel precies dat, wat jij zo funest vindt aan de moraal van sommige kerken m.b.t. seksualiteit: dat mensen niets moeten hebben van dat geestelijke.quote:
Ja. En dan hebben we het nog niet eens gehad over wat dit veroorzaakt voor mensen in het algemeen ten opzichte van het geestelijke.
Om dit nog even aan te halen.
http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135
Ik heb het idee dat ik mogelijk een slecht gevoel veroorzaak bij anderen omdat het niet zovaak gehoord is wat ik zeg? Of valt het mee?
-- <br />Pinpoint
Goede zeden heeft niet alleen te maken met iets niet doen. Zo statisch en ondynamisch kan zoiets niet werken. Je zou al snel in de hoek van een erg autistische gedachtegang belanden. Die trouwens ook een andere oorzaak kan hebben. Zoals vasthouden aan een bepaalde gedachtengang om op zich geldige redenen zoals groepsdruk.quote:
Ik begrijp trouwens niet wat je bedoelt met "goede zeden" in dit verband. De term roept misschien wel verkeerde associaties op, zoals handjes boven de dekens enzo.
Van een starre opvoeding / leefomgeving word je niet autistisch. Het kan wel tot depressiviteit enz. leiden. Kort geleden overleed psychologe Aleid Schilder, zelf opgegroeid in een Vrijgemaakt Gereformeerd milieu (waar vrijgemaakt beslist niet slaat op vrijheid voor de gelovige). Zij heeft daar het een en ander over geschreven, o.a. het boek "Hulpeloos maar Schuldig". Haar conclusies liegen er niet om: zo'n klimaat is funest. Beetje kort samengevat, maar iedereen die kan goegelen vindt wel uitgebreidere beschrijvingen.quote:
[..]
Goede zeden heeft niet alleen te maken met iets niet doen. Zo statisch en ondynamisch kan zoiets niet werken. Je zou al snel in de hoek van een erg autistische gedachtegang belanden. Die trouwens ook een andere oorzaak kan hebben. Zoals vasthouden aan een bepaalde gedachtengang om op zich geldige redenen zoals groepsdruk.
-- <br />Pinpoint
Al was het alleen al om de feitelijke zeden die toegepast worden: ik denk dat het gebruik van pornografie niet over één kam kan. Ik bedoel: ken jij die zeden? In de zin van deel ervan zijn? Zoals te lezen is hebben ze er een probleem mee. En na het trouwen is er geen variatie mogelijk onder andere. Helemaal niets en mogelijk diepe ellende als er een keer iets ''fout'' gaat.quote:
Daarover staat een link op de pagina die ik noemde. Heel veel duidelijker wordt het daar niet van trouwens, want het is geen onderzoeker die daar aan het woord is, maar een psychotherapeut. Maar zijn indruk is dat er geen verschil is. Hoe die man er zelf over denkt wordt ook niet echt duidelijk. Je kunt proberen tussen de regels door te lezen, maar dan moet je ook bedenken in wat voor krant dit staat, en dat misschien de mening van de journalist erin doorklinkt. Hier is die link:
http://www.refdag.nl/nieu(...)niet_anders_1_717990
O, ik wil niets bewijzen en het is al helemaal niet een poging. Ik spreek uit ervaring. Ik heb dit meegemaakt met mensen. Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.quote:
pogingen om "het geestelijke" te bewijzen
Daarom stelde ik eerder voor om die man uit dat andere onderwerp te proberen te contacten. En dan te zien hoeveel ook echt geldend bewijs te krijgen is. Ik kan je nu alvast garanderen dat als ze dat doen, dat het 100% bewezen zal worden.
Misschien schokkend, maar waar.
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 22:27:51 ]
1- Niet over één kam met wat?quote:
[..]
Al was het alleen al om de feitelijke zeden die toegepast worden: ik denk dat het gebruik van pornografie niet over één kam kan. Ik bedoel: ken jij die zeden? In de zin van deel ervan zijn?
2- Ik ben geen deel van de zwaar gereformeerde vleugel, en ook niet van de porno-branche (welk van beide je ook maar bedoelt, het is dus beide 'nee')
3- De meeste porno vind ik uiterst onrealistisch en zeer onsmakelijk. Wie opgroeit en seks wil ontdekken struikelt daar wel over. Voor een goed gemaakte film met erotiek als thema, moet je veel meer moeite doen.
Ik heb in een andere draad al gezegd dat ik het verre van overtuigend vind, en waarom. Ook anderen hebben daar goede argumenten voor gegeven. Het lijkt er alleen op, dat jij daar geen genoegen mee neemt. Nu bijvoorbeeld, vraag je mij om te onderbouwen waarom het niet waar is. Niet de video denk ik, maar de beweringen en conclusies. Terwijl ik alleen maar te weinig zie om overtuigd te worden dat die wel waar zijn.quote:Zoals te lezen is hebben ze er een probleem mee. En na het trouwen is er geen variatie mogelijk onder andere. Helemaal niets en mogelijk diepe ellende als er een keer iets ''fout'' gaat.
[..]
O, ik wil niets bewijzen en het is al helemaal niet een poging. Ik spreek uit ervaring. Ik heb dit meegemaakt met mensen. Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.
-- <br />Pinpoint
Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?
Daar denk ik dus heel anders over. En nee, ik heb niet dit geval diepgravend onderzocht, en een heleboel andere ook niet. Maar als een keer of twintig òf onduidelijk is gebleven hoe het zit, òf klip en klaar is gebleken dat de boel geflest is, òf te goeder trouw verkeerd geïnterpreteerd, dan hoef ik nr. 21 t/m 1001 niet stuk voor stuk uit te spitten. Dan denk ik: laten ze nou maar eens met echte bewijzen komen.quote:
Het is feitelijk informatie. Hoe kun jij stellen dat die video's onwaar zijn? Ik vind die stelling totaal niet onderbouwd. OF: wat is jouw onderbouwing dat dat soort dingen niet waar zijn? Want als je het eerlijk gaat onderzoeken dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat dit wel zo is.
-- <br />Pinpoint
Daar leg je de vinger op het verschil tussen ons: jij stelt voor om het te onderzoeken, maar kunt ook als dat niet gebeurd is, toch al garanderen dat het zo is als ze zeggen (en wellicht ook denken), terwijl ik dat pas aanneem als het onderzocht is, en er geen andere verklaring mogelijk is.quote:
Daarom stelde ik eerder voor om die man uit dat andere onderwerp te proberen te contacten. En dan te zien hoeveel ook echt geldend bewijs te krijgen is. Ik kan je nu alvast garanderen dat als ze dat doen, dat het 100% bewezen zal worden.
Voor mij is het pas schokkend, als het waar gebleken is. Maar dan zijn er een heleboel vragen minstens zo schokkend. Want als dit kan, waarom dan nooit iemand genezen met een afgezet been? Waarom een overweldigende meerderheid ook niet uit een rolstoel? Enz.quote:Misschien schokkend, maar waar.
Dat alles worden dan vragen die schokkend zijn, omdat er geen antwoord op komt.
-- <br />Pinpoint
Ik probeer je onderbouwing helder te krijgen maar mij valt op dat je dat kritieke punt probeert te ontwijken. Naast dat het ernaar uitziet dat dit soort kritiek als zeer lastig wordt ervaren en/of bewust ontweken of opgevat als onvriendelijk. Terwijl dit niet kan.
Als zich zoiets voordoet in een gesprek, dan betekent dat, dat iemand niet luistert, of er een oprecht gesprek is, maar het nastreven van een doel.
(Maar, dus) vat ik jouw onderbouwing goed samen als ik zeg ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Als zich zoiets voordoet in een gesprek, dan betekent dat, dat iemand niet luistert, of er een oprecht gesprek is, maar het nastreven van een doel.
(Maar, dus) vat ik jouw onderbouwing goed samen als ik zeg ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Allemaal. Ik heb nog nooit één voorbeeld gezien waarbij ondubbelzinnig duidelijk was, dat er sprake was van genezing door gebed. Of het nou die genezer van Simon Ekkelboom is, die op het eerste gezicht een integere indruk(!) maakt, of lui als Benny Hinn en Peter Popoff met hun googelshows, bewezen bedrog, massahypnose en geldklopperij.quote:
Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?
-- <br />Pinpoint
[[bewerkt]] O sorry, ik wilde dit onder een eerdere post zetten.
De video die ik eerder plaatste over Azusa street is er een waar zich uitgesproken dergelijke creeerende helingen voordeden als een nieuw been. Of een nieuw oor. Als ik eerder ergens noemde op dit deelforum pasgeleden werkt de informatievoorziening heel apart in dit soort gevallen. Misschien in het bijzonder in dit geval omdat het om het jaartal 1800 of 1920 gaat of iets dergelijks. Toen dit plaatsvond. Azusa street is ook vrij bekend trouwens.
Want ik heb al voldoende gezien met eigen ogen, als ik eerder zei.quote:Daar leg je de vinger op het verschil tussen ons: jij stelt voor om het te onderzoeken, maar kunt ook als dat niet gebeurd is, toch al garanderen dat het zo is als ze zeggen (en wellicht ook denken), terwijl ik dat pas aanneem als het onderzocht is, en er geen andere verklaring mogelijk is.
Ik heb daar wel antwoorden op. En het is ook voor de hand liggend dat die wel zullen komen (naar jou toe) als het (voor jou) blijkt dat dit wel waar is.quote:Voor mij is het pas schokkend, als het waar gebleken is. Maar dan zijn er een heleboel vragen minstens zo schokkend. Want als dit kan, waarom dan nooit iemand genezen met een afgezet been? Waarom een overweldigende meerderheid ook niet uit een rolstoel? Enz.
Dat alles worden dan vragen die schokkend zijn, omdat er geen antwoord op komt.
De video die ik eerder plaatste over Azusa street is er een waar zich uitgesproken dergelijke creeerende helingen voordeden als een nieuw been. Of een nieuw oor. Als ik eerder ergens noemde op dit deelforum pasgeleden werkt de informatievoorziening heel apart in dit soort gevallen. Misschien in het bijzonder in dit geval omdat het om het jaartal 1800 of 1920 gaat of iets dergelijks. Toen dit plaatsvond. Azusa street is ook vrij bekend trouwens.
Waar ben ik niet oprecht in? Ik heb al gezegd, dat ik niet ga onderbouwen dat in bepaalde filmpjes iets niet klopt, omdat het voor mij omgekeerd is. Dit na tientallen voorbeelden te hebben gezien waarin het niet duidelijk werd of het klopte, of duidelijk dat het niet klopte.quote:
Ik probeer je onderbouwing helder te krijgen maar mij valt op dat je dat kritieke punt probeert te ontwijken. Naast dat het ernaar uitziet dat dit soort kritiek als zeer lastig wordt ervaren en/of bewust ontweken of opgevat als onvriendelijk. Terwijl dit niet kan.
Als zich zoiets voordoet in een gesprek, dan betekent dat, dat iemand niet luistert, of er een oprecht gesprek is, maar het nastreven van een doel.
(Maar, dus) vat ik jouw onderbouwing goed samen als ik zeg ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
En ik noemde het, omdat jij in deze draad een link plaatste naar een andere, waar "het geestelijke" werd gekoppeld aan zo'n genezing. Wat in die draad niet overtuigend was, voor o.a. mij. Dat vond ik reden om te zeggen, dat het misschien niet zo'n goed idee is, om die twee zaken aan elkaar te koppelen: het geestelijke, en dit soort video's en verhalen.
-- <br />Pinpoint
Ok, ik zei: ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Jij reageert met ,,allemaal''. Wat wil nu het geval? De persoonlijke effecten van omgeving of mensen zelf als zich zoiets voordoet is als het gezien hebben van een spook. Of een soort van onscherpheid of verwarring kan zich voordoen.
Dit kan, hoeft niet duidelijk slechte consequenties hebben als mensen zich niet hervatten. Één van de redenen waarom ik zou willen dat de hele zaak een wel effectieve en logische indeling krijgt.
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
Jij reageert met ,,allemaal''. Wat wil nu het geval? De persoonlijke effecten van omgeving of mensen zelf als zich zoiets voordoet is als het gezien hebben van een spook. Of een soort van onscherpheid of verwarring kan zich voordoen.
Dit kan, hoeft niet duidelijk slechte consequenties hebben als mensen zich niet hervatten. Één van de redenen waarom ik zou willen dat de hele zaak een wel effectieve en logische indeling krijgt.
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
Dus het gebeurde 1 a 2 eeuwen geleden? En dan is er een video die dat bewijst?quote:
[[bewerkt]] O sorry, ik wilde dit onder een eerdere post zetten.
[..]
Want ik heb al voldoende gezien met eigen ogen, als ik eerder zei.
[..]
Ik heb daar wel antwoorden op. En het is ook voor de hand liggend dat die wel zullen komen (naar jou toe) als het (voor jou) blijkt dat dit wel waar is.
De video die ik eerder plaatste over Azusa street is er een waar zich uitgesproken dergelijke creeerende helingen voordeden als een nieuw been. Of een nieuw oor. Als ik eerder ergens noemde op dit deelforum pasgeleden werkt de informatievoorziening heel apart in dit soort gevallen. Misschien in het bijzonder in dit geval omdat het om het jaartal 1800 of 1920 gaat of iets dergelijks. Toen dit plaatsvond. Azusa street is ook vrij bekend trouwens.
Informatievoorziening gaat inderdaad soms vreemd. Dan hebben tien of twintig getuigen iets gezien, wat aantoonbaar niet gebeurd is. Of het gaat via via. Getuigenverklaringen zijn zo ongeveer het zwakste bewijs dat bestaat.
En het is wel heel opmerkelijk, als ik vraag naar aangegroeide ledematen, dat die dan zo lang geleden zijn gebeurd, dat het niet meer na te gaan is. En dat er bijv. in Lourdes tientallen krukken staan als bewijs van genezing, maar geen enkele beenprothese.
-- <br />Pinpoint
Dat is juist de reden dat het als zondig wordt bestempeld. Het hele idee van dergelijke religies is dat je mensen een schuldgevoel aanpraat voor normale menselijke gedragingen en gevoelens.quote:
Waarom is masturberen zondig, ik snap dat niet. Is gewoon heel natuurlijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hier kan ik weinig van maken. Ik heb van dergelijke effecten geen last, omdat ik zoiets niet heb meegemaakt. De video's brengen me ook al niet in verwarring. En sowieso snap ik niet waarom je dit noemt. Zelfs de zinnen zijn niet duidelijk. En dat ligt niet aan een schokkende waarneming hier bij mij in huis.quote:
Ok, ik zei: ,,Bedoel je wat je zei over Ouweneel en de video's die je plaatste? Dat soort dingen? Of is er nog iets?''
Jij reageert met ,,allemaal''. Wat wil nu het geval? De persoonlijke effecten van omgeving of mensen zelf als zich zoiets voordoet is als het gezien hebben van een spook. Of een soort van onscherpheid of verwarring kan zich voordoen.
Ga je gang, ik zie het wel als je ver genoeg bent en het hier helder maakt.quote:Dit kan, hoeft niet duidelijk slechte consequenties hebben als mensen zich niet hervatten. Één van de redenen waarom ik zou willen dat de hele zaak een wel effectieve en logische indeling krijgt.
Nee, dat zijn voorbeelden. Om duidelijk te maken, dat er meer bewijs nodig is dan jouw overtuiging dat het feiten zijn, en ook meer dan mensen in zulke video's aan beweringen doen. Nogmaals, ik hoef helemaal niet te onderbouwen waarom video A of B niet klopt, qua feiten of qua conclusies. Dat is omgekeerde bewijslast.quote:Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
-- <br />Pinpoint
Het maakt verder niet uit, de zaak is en blijft interessant. Maar ik heb het idee dat het gesprek een beetje de richting van dat verwarde of onscherpe op kan gaan nu.
---- Ik doe zoiets dus niet omdat ik ermee bezig was al eerder.--
Ik zet het er ook bij, omdat ik anders misschien in een iets te naar belerende positie zou zijn. Maar ik haat ook dat soort ''onzedelijkheid(:'' door zaken die een normale en nuchtere positie zouden moeten hebben.
Dus was jouw weergave van het hoofdstuk Ouweneel niet correct.
Je geeft de indruk verstand van de zaak te hebben. En verwees naar een aantal video's en artikelen. verder noemde je ,,een meerderheid van gevallen''. Maar al die gevallen bedoel je uit die documentaires vooral? Kun je meer zeggen over die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde? Het is net alsof ze uit de hoge hoed komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 23:46:09 ]
---- Ik doe zoiets dus niet omdat ik ermee bezig was al eerder.--
Ik zet het er ook bij, omdat ik anders misschien in een iets te naar belerende positie zou zijn. Maar ik haat ook dat soort ''onzedelijkheid(:'' door zaken die een normale en nuchtere positie zouden moeten hebben.
Wat ik zo meteen kan zeggen is dat bijvoorbeeld Ouweneel op andere momenten wel succes had. Als dit in het geval dat jij noemde dan niet zo was. Bij zijn dochter (''J.B.'' zonder directe namen te noemen) was een kindprobleem. Deze hele zaak is helemaal medisch gegaan en .... je begrijpt wat ik bedoel ....quote:Waar ben ik niet oprecht in?
Dus was jouw weergave van het hoofdstuk Ouweneel niet correct.
Je geeft de indruk verstand van de zaak te hebben. En verwees naar een aantal video's en artikelen. verder noemde je ,,een meerderheid van gevallen''. Maar al die gevallen bedoel je uit die documentaires vooral? Kun je meer zeggen over die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde? Het is net alsof ze uit de hoge hoed komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 23:46:09 ]
Nee, absoluut niet. Ik heb Ouweneel niet genoemd als gebedsgenezer (wist niet eens dat hij dat hij daaraan deed), maar als verteller van verhalen over genezingen van blinde kinderen in Burma, terwijl de begeleiders van die blindenschool, plus een dominee daar, zeiden dat dat helemaal niet gebeurd was. En de kinderen waar het over ging, daar nog even slechtziend rondliepen. Oftwel, meneer Ouweneel neemt het niet zo nauw met de waarheid.quote:
Het maakt verder niet uit, de zaak is en blijft interessant. Maar ik heb het idee dat het gesprek een beetje de richting van dat verwarde of onscherpe op kan gaan nu.
---- Ik doe zoiets dus niet omdat ik ermee bezig was al eerder.--
Ik zet het er ook bij, omdat ik anders misschien in een iets te naar belerende positie zou zijn. Maar ik haat ook dat soort ''onzedelijkheid(:'' door zaken die een normale en nuchtere positie zouden moeten hebben.
[..]
Wat ik zo meteen kan zeggen is dat bijvoorbeeld Ouweneel op andere momenten wel succes had. Als dit in het geval dat jij noemde dan niet zo was. Bij zijn dochter (''J.B.'' zonder directe namen te noemen) was een kindprobleem. Deze hele zaak is helemaal medisch gegaan en .... je begrijpt wat ik bedoel ....
Mede daarom geef ik weinig voor verhalen dat hij "op andere momenten wel succes had". Over Ouweneel weet ik zo ook wel genoeg. Maar als hij controleerbare wonderen op zijn naam heeft staan, kan dat veranderen. Dan heeft hij de ene keer gelogen, en de andere keer het Werk Gods verricht.
De meeste echt zieke mensen die een bedevaartsoort bezoeken, genezen daar niet. En ook bij gebedsgenezingen is dat het geval. Maar zoals Derren Brown liet zien, is het goed mogelijk om mensen met minder ernstige ongemakken een tijdelijk gevoel van verlichting te geven, of zelfs dat hun klacht verdwenen is. Gewoon met trucs, zonder goddelijkheid.quote:Je geeft de indruk verstand van de zaak te hebben. En verwees naar een aantal video's en artikelen. verder noemde je ,,een meerderheid van gevallen''. Maar al die gevallen bedoel je uit die documentaires vooral? Kun je meer zeggen over die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde? Het is net alsof ze uit de hoge hoed komen.
En nee, ik ga niet een grote hoeveelheid van die gevallen opnoemen. De meeste mensen zijn geen moordenaar, en dat ga ik ook niet aantonen door er tien miljoen te noemen.
-- <br />Pinpoint
Doe dan maar een citaat waar ik niet correct in was.quote:
Dus was jouw weergave van het hoofdstuk Ouweneel niet correct.
-- <br />Pinpoint
Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.quote:bedevaartsoort bezoeken, genezen niet
Erken jij dan wel de gevallen waar die helingen wel plaatsvonden in bijvoorbeeld bedevaartsoorden? En jij geeft blijk van kennis van zaken van bedevaartsoorden? Heb jij dan één of meer gevallen zelf meegemaakt waarbij iemand genas daar? Maar heb jij dus wel echt verstand van de gang van zaken bij bedevaartsoorden?
Ok, wat is jouw reactie hierop:quote:Doe dan maar een citaat waar ik niet correct in was.
1. ik noemde dat je iets zei over Ouweneel en daarmee de indruk gaf verstand te hebben van dit onderwerp.
2. En dat er ook gevallen zijn waarbij Ouweneel wel succes had. (Zover dit in het door jou genoemde geval niet zo was)
Er valt dus niets te citeren. Want ik noemde onvolledigheid. Die onvolledigheid bleek niet uit wat je zei of zegt. Dus kan ik hem ook niet citeren. En als je wel volledig was geweest, dan hadden we het er hier nu niet over.
[ Bericht 5% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 00:10:06 ]
Wat ik eerder zei:
--Trouwens dat dit niet voldoende onderzocht is en bewerkt tot een op verzoek meteen beschikbaar middel, of hoe het dan ook te noemen, is niet breeduit te verwijten aan kerkelijke of geestelijke instanties of personen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 00:15:49 ]
Dit is heel belangrijk. Hoe kom jij daaraan? Want als het hierom gaat wat ik zei:quote:die ,,meerderheid van gevallen'' die je noemde?
Dan klopt jouw uitspraak over ''die meerderheid'' niet. Of wel volgens jou?quote:Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.
--Trouwens dat dit niet voldoende onderzocht is en bewerkt tot een op verzoek meteen beschikbaar middel, of hoe het dan ook te noemen, is niet breeduit te verwijten aan kerkelijke of geestelijke instanties of personen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 00:15:49 ]
Als je genoegen neemt met groter psychisch welbevinden, is alles meegenomen. Dan heeft zo'n genezer een puur pastorale functie. Maar bij claims van wonderbaarlijke genezingen zie ik graag bewijs dat er fysiek iets gebeurd is. Inderdaad, net zoals een pillenfabrikant dat moet. Als dat niet gebeurt, ligt dat niet aan mij.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er een waardevolle werking is, die duidelijk niet voldoende onderzocht is. Net als met het vinden van een geneesmiddel. In het begin (hoewel er in dit geval steeds aanhoudend niets mee gebeurt) hoeft het middel niet perfect te zijn. Het is voldoende dat er iets blijkt te zijn dat a. een resultaat oplevert en b. blijk geeft van de mogelijkheid tot controle. Dat is hier het geval. En die helingen doen zich ook voldoende voor in aantal om het meer dan serieus te nemen.
Ik wil gewoon die protheses zien, die je niet te zien krijgt als ze een berghok vol krukken en rollators tonen als bewijs. En ben niet verantwoordelijk voor indrukken die jij hebt, en die je dan "geeft blijk van" noemt. Als ik er niets van wist, zou ik er niet over schrijven, en als ik er kind aan huis was, zou ik je haarfijn uit kunnen leggen waarom er geen berghok is met onnodig geworden protheses.quote:Erken jij dan wel de gevallen waar die helingen wel plaatsvonden in bijvoorbeeld bedevaartsoorden? En jij geeft blijk van kennis van zaken van bedevaartsoorden? Heb jij dan één of meer gevallen zelf meegemaakt waarbij iemand genas daar? Maar heb jij dus wel echt verstand van de gang van zaken bij bedevaartsoorden?
Dat is jouw indruk. Ik heb alleen verteld waarom ik hem een jokkebrok vind m.b.t. gebedsgenezingen. Dat ik niet zijn biografie uit het hoofd ken, doet niet ter zake.quote:Nu heb ik daar alleen een sterk vermoeden van.
[..]
Ok, wat is jouw reactie hierop:
1. ik noemde dat je iets zei over Ouweneel en daarmee de indruk gaf verstand te hebben van dit onderwerp.
Je kunt wel zoveel zeggen. Doe maar eens bewijs dan. Je zegt niet eens wat je bedoelt met "succes". Mijn voorbeeld ging over hoe makkelijk gelovigen belazerd kunnen worden, en toevallig was Ouweneel degene die dat deed.quote:2. En dat er ook gevallen zijn waarbij Ouweneel wel succes had. (Zover dit in het door jou genoemde geval niet zo was)
Of hij een ei kan bakken is daarbij irrelevant.
OK dan: Wim Ouweneel kan eieren bakken, en nog koffie zetten ook. Nou goed?quote:Er valt dus niets te citeren. Want ik noemde onvolledigheid. Die onvolledigheid bleek niet uit wat je zei of zegt. Dus kan ik hem ook niet citeren. En als je wel volledig was geweest, dan hadden we het hier nu niet over.
O, en nog excuses, dat ik dat er niet meteen bij vertelde.
-- <br />Pinpoint
Laten die lui zelf maar onderzoek financieren, dat moet een pillenfabrikant ook. Die aantonen dat zijn middel veilig is, en dan ook nog aantonen dat het werkt.quote:
<knip>
--Trouwens dat dit niet voldoende onderzocht is en bewerkt tot een op verzoek meteen beschikbaar middel, of hoe het dan ook te noemen, is niet breeduit te verwijten aan kerkelijke of geestelijke instanties of personen.
Zo'n gebedsgenezer hoeft alleen het laatste. Als 'ie er geen geld voor heeft, betalen de believers het maar met z'n allen. Jij vindt het heel belangrijk, dus ik zou zeggen: start maar een crowd-funding.
Tip: ga voor de zekerheid toch maar eerst naar een universiteitsbibliotheek.
-- <br />Pinpoint
Ik wil het gesprek helder houden omdat er anders niet meer uit te komen is.quote:
Het ging over dat ik aan jou vroeg wat jouw onderbouwing is dat dat soort mirakels niet plaatsvinden.
Ik zei dat mijn onderbouwing is dat ik er een paar met eigen ogen heb gezien, dit heb meegemaakt met mensen (naast persoonlijke ervaringen,''macht''). En volledig bevestigd. Geen spelt tussen te krijgen.
Mede in verband daarmee plaatste ik een paar video's. Die ik dus in ieder geval als waar aanneem uit eigen ervaring op verschillende manieren.
Een paar andere punten die je noemde zijn vrij duidelijk, maar dat punt van een meerderheid wat je noemde niet. Hoe kom je aan een meerderheid? Met dat punt en eigenlijk ook die andere is dit te vaag.
Hé, hoe kom je aan dit citaat twee posts hierboven? In een citaat dat wat ik schreef betekent. En dat over vermoeden komt nergens anders in dit topic voor.quote:Nu heb ik daar alleen een sterk vermoeden van.
[..]
Je slaat alles over op 1 detail dat ik noemde na. Als voorbeeld van wat ik schokkend zou vinden, mocht er bewijs komen dat gebedsgenezing werkt. Is dus bijzaak. Dat zien we wel als het eenmaal zover is.quote:
[..]
Ik wil het gesprek helder houden omdat er anders niet meer uit te komen is.
Het ging over dat ik aan jou vroeg wat jouw onderbouwing is dat dat soort mirakels niet plaatsvinden.
Ik zei dat mijn onderbouwing is dat ik er een paar met eigen ogen heb gezien, dit heb meegemaakt met mensen (naast persoonlijke ervaringen,''macht''). En volledig bevestigd. Geen spelt tussen te krijgen.
Mede in verband daarmee plaatste ik een paar video's. Die ik dus in ieder geval als waar aanneem uit eigen ervaring op verschillende manieren.
Een paar andere punten die je noemde zijn vrij duidelijk, maar dat punt van een meerderheid wat je noemde niet. Hoe kom je aan een meerderheid? Met dat punt en eigenlijk ook die andere is dit te vaag.
Betekent dit trouwens, dat je het voor de rest wel met me eens bent?
-- <br />Pinpoint
Zal wel een geknipt zinnetje zijn van mezelf. Niks om je druk over te maken.quote:
[..]
Hé, hoe kom je aan dit citaat twee posts hierboven? In een citaat dat wat ik schreef betekent. En dat over vermoeden komt nergens anders in dit topic voor.
-- <br />Pinpoint
We kunnen het erover hebben, interessant. Maar hier reageer ik op omdat wat puur een onderbouwing betreft iets wat iemand zegt hier niet lijkt te gelden.quote:
Je slaat alles over op 1 detail dat ik noemde na.
Dus naast wat je noemde en ik eerder zei:
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
- je noemt een meerderheid
Hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Hier vroeg ik dat als laatste in die zin.
Leg eens waarom ik dat ene puntje per se moet onderbouwen.quote:
[..]
We kunnen het erover hebben, interessant. Maar hier reageer ik op omdat wat puur een onderbouwing betreft iets wat iemand zegt hier niet lijkt te gelden.
Dus naast wat je noemde en ik eerder zei:
Maar is jouw onderbouwing goed samengevat met:
- wat je zei over Ouweneel
- de video's die je plaatste
- de andere namen die je in een post hiervoor noemde
- je noemt een meerderheid
Hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Hier vroeg ik dat als laatste in die zin.
Het gaat nota bene over de hypothetische situatie, dat er überhaupt genezen wordt.
Is dus eigenlijk een gedachtenexperiment.
-- <br />Pinpoint
Ik en veel andere mensen sowizo bij alle namen die je noemde hebben feitelijk ervaren dat dit zo is, zonder dat er een andere mogelijkheid is. Zoals een spontane genezing met een andere oorzaak. Maar Peter Poppof ken ik niet.
Het is dus feitelijk meer dan een gedachtenexperiment. Het gaat om feitelijke zaken. Daarom: als jij zegt onderbouwing dan moet het wel gaan om een heldere zaak. Anders is er niet uit te komen.
Dus hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Om de zaak helder te houden, in de zin van zoals ik dat hier vroeg.
Het is dus feitelijk meer dan een gedachtenexperiment. Het gaat om feitelijke zaken. Daarom: als jij zegt onderbouwing dan moet het wel gaan om een heldere zaak. Anders is er niet uit te komen.
Dus hoe kom je aan die meerderheid dat dit geldig zou zijn als echt een onderbouwing? Om de zaak helder te houden, in de zin van zoals ik dat hier vroeg.
Volgens jou misschien, maar ik bedoelde het hypothetisch, en met reden. Dit soort kwesties worden niet feitelijk door wat jij hebt ervaren, of Simon Ekkelboom. Met dat soort criteria zijn alien abductions ook feiten.quote:
Ik en veel andere mensen sowizo bij alle namen die je noemde hebben feitelijk ervaren dat dit zo is, zonder dat er een andere mogelijkheid is. Zoals een spontane genezing met een andere oorzaak. Maar Peter Poppof ken ik niet.
Het is dus feitelijk meer dan een gedachtenexperiment. Het gaat om feitelijke zaken.
-- <br />Pinpoint
Wat is die reden?quote:
Wat bedoelde je met de meerderheid die je noemde?
Het is een belangrijk onderwerp. En bijvoorbeeld jij doet het af om feiten, zoals je zegt. Ik heb meegemaakt met mensen dat zaken als in die video's die ik plaatste of die van de OP-post in dat andere onderwerp zich wel voordeden. Zonder een andere mogelijkheid, naast ervaringen met zelf.
Ik denk dat het een goed idee is om te kijken wat jouw onderbouwing dan inhoudt. En wat daarmee kan. proberen contact op te nemen met de persoon van die link zou een idee kunnen zijn. En wat die persoon mogelijk bereid is te laten zien. Maar je noemt niet een helder iets. ,,ja zo en zo, heel veel mensen...''. Dat is te vaag. Verder postte je ook een paar video's en artikelen. Maar die bieden te weinig echt onderbouwing. De indruk daarvan is vaak aandachtzoekerij en parasiteren op een wel heel rare manier op zaken die wel de aandacht verdienen. Het geestelijke vinden mensen vaak interessant. Of niet eens dat .... met andere woorden: in een woord waardeloos en erg schadelijk. Dat zou dan misschien onder aandachtzoekerij kunnen. Of de makers daarvan hebben wel geldige redenen. In dit topic noemde ik eerder de slechte zeden van religies. Maar de makers van de documentaires die je plaatste zouden moeten weten wat de waarheid is wat die mirakels betreft. Vaak is dat dan ook niet het onderwerp, maar meer een specifiek ander iets(? open voor een reactie over dat ,,iets'')
Nu helemaal, kun je in ieder geval niet meer zeggen dat dat soort zaken die het tegendeel aantonen niet waar zouden zijn.
Maar kun je jouw onderbouwing verhelderen, zoals je zei.
Ik verzoek je toch dat over die meerderheid te verhelderen. Ik bedoel niet op een irritante manier na te bouwen, maar pasgeleden zei iemand op dit forum: ,,bewijs maar eens dat ik geen onzichtbare draak in mijn garage heb''. En dat is hoe jij jouw onderbouwing zoveel mogelijk maakt.quote:
Het is gewoon een drogreden. En jij hebt ook echt een beetje een houding van eronder uit proberen te komen. Al dan niet onder het noemen van meer drogreden indien en waar mogelijk.
Pinpoint, jij denkt dat je iets van waarde in handen hebt, dat je zou moeten verdedigen, maar het is niet zo. Bovendien is hier iets in dat een soort van overgoten is met een psychologisch iets dat lijkt op onacceptabelheid, maar het is niet zo.
Als ik zoiets zeg, of iemand anders zei het ook wil ik er wel even bijzeggen dat wat voor punt het ook is, niet afgekeurd zou moeten worden, maar dat het naar het zich laat aanzien best een niveau heeft en daarom beter verbeterd en meer geavanceerd gemaakt zou kunnen worden.
Zelfs in belangrijke kennisdingen is de fout te zien dat dit niet zo zou zijn of gebeuren.
Zoiets maakt vijandigheid ook onnodig.
[ Bericht 14% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 20:33:55 ]
Als ik zoiets zeg, of iemand anders zei het ook wil ik er wel even bijzeggen dat wat voor punt het ook is, niet afgekeurd zou moeten worden, maar dat het naar het zich laat aanzien best een niveau heeft en daarom beter verbeterd en meer geavanceerd gemaakt zou kunnen worden.
Zelfs in belangrijke kennisdingen is de fout te zien dat dit niet zo zou zijn of gebeuren.
Zoiets maakt vijandigheid ook onnodig.
[ Bericht 14% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 20:33:55 ]
Moest aan dit topic denken omdat ik op dit moment furieus aan het masturberen ben.
Conscience do cost.
Ik voel geen vijandschap, ik kan gewoon niks met jouw warrige gedoe. Jij vindt dat je iets héél belangrijks verkondigt.quote:
Pinpoint, jij denkt dat je iets van waarde in handen hebt, dat je zou moeten verdedigen, maar het is niet zo. Bovendien is hier iets in dat een soort van overgoten is met een psychologisch iets dat lijkt op onacceptabelheid, maar het is niet zo.
Als ik zoiets zeg, of iemand anders zei het ook wil ik er wel even bijzeggen dat wat voor punt het ook is, niet afgekeurd zou moeten worden, maar dat het naar het zich laat aanzien best een niveau heeft en daarom beter verbeterd en meer geavanceerd gemaakt zou kunnen worden.
Zelfs in belangrijke kennisdingen is de fout te zien dat dit niet zo zou zijn of gebeuren.
Zoiets maakt vijandigheid ook onnodig.
Ik kijk en weeg, en denk: "o ja. pfff... next". Mijn afweging bevalt jou niet, en je dramt nu met termen als "eronderuit proberen te komen" . Terwijl het zo simpel is. Wat begreep je niet aan: "ik heb er genoeg over gezegd"?
-- <br />Pinpoint
Deze hele zaak is gewoon onzin. oop is gewoon [*** ********* gebruiker zelf gecensureerd]
[ Bericht 65% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 21:06:47 ]
[ Bericht 65% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-08-2014 21:06:47 ]
Ik zou veel liever een wat meer onderbouwde discussie voeren met TS hier erover dan bovenstaande post. Die is een beetje een gevolg van de discussie met pinpoint. Vooral dat teveel onthouding tegen goede zeden is.
Wat er zo zonde aan is is dat het een fantasie is wat deels werkelijk wordt gemaakt door 'de daad'. Er gebeurt toch iets zonder dat er een werkelijke biologische reden voor is, een oorzaak in de werkelijkheid puur biologisch gezien het belangrijkste in het leven namelijk voortplanting, het verwekken van nieuw leven. Maar dat laatste gebeurt dus niet, het object van de fantasie is er ook niet en toch gebeurt er iets door de verbeelding. Diezelfde fantasie wordt volgens mij ook gebruikt bij het voorstellen van hemel en hel en zou nergens anders voor gebruikt mogen worden, behalve aardse zaken die daadwerkelijk zullen gebeuren, dus bijvoorbeeld een verhuizing voor stellen om het dan vervolgens uit te voeren. Maar een verhuizing voorstellen en dan niets doen maar toch aan het einde van de avond een zelfvoldaan gevoel te hebben is onzinnig en dan houd men zichzelf voor de gek.
Dat kan goed gaan maar soms zien mensen er gewoon uit als 'rukkers' (waarbij ik die indruk vaker krijg van mannen dan vrouwen) en de associatie van 'geloven dat er iets is gebeurt' terwijl er feitelijk niets is gebeurt kan afbreuk doen aan iemands uitstraling. Puur zwart/wit bezien zijn er diegenen die erg realistisch overkomen en minder realistische mensen, die eersten zijn toch vaker succesvoller.
Dat kan goed gaan maar soms zien mensen er gewoon uit als 'rukkers' (waarbij ik die indruk vaker krijg van mannen dan vrouwen) en de associatie van 'geloven dat er iets is gebeurt' terwijl er feitelijk niets is gebeurt kan afbreuk doen aan iemands uitstraling. Puur zwart/wit bezien zijn er diegenen die erg realistisch overkomen en minder realistische mensen, die eersten zijn toch vaker succesvoller.
Bijzonder dat je dmv je gevonden geloof opnieuw een haat ontwikkelt.
Haat tegen het kwaad.
Klinkt als je zelf ergens in vastbijten inplaats van accepteren hoe het is.
Alles vergaat, is vergankelijk, zeker gevoelens. Als je gevoel, zoals haat in dit geval, vast probeert te houden, krijg je kramp.met als gevolg, verkrampte levensvisie. Oftewel bekrompenheid.
Ik denk dat het eerder de kunst is om te zien, zien wat is, en zien dat alles voorbij gaat.
Alles is goed zoals het is, zonder dat er een 'jij' is die daar invloed op heeft. De natuur is perfect zoals ' God ' die heeft geschapen. Geniet ervan, en go with the flow yo
Haat tegen het kwaad.
Klinkt als je zelf ergens in vastbijten inplaats van accepteren hoe het is.
Alles vergaat, is vergankelijk, zeker gevoelens. Als je gevoel, zoals haat in dit geval, vast probeert te houden, krijg je kramp.met als gevolg, verkrampte levensvisie. Oftewel bekrompenheid.
Ik denk dat het eerder de kunst is om te zien, zien wat is, en zien dat alles voorbij gaat.
Alles is goed zoals het is, zonder dat er een 'jij' is die daar invloed op heeft. De natuur is perfect zoals ' God ' die heeft geschapen. Geniet ervan, en go with the flow yo
Facet!
Maar hoe zou jij of u dit funderen dat het ook zeker om iets gaat?quote:
Wat er zo zonde aan is is dat het een fantasie is wat deels werkelijk wordt gemaakt door 'de daad'. Er gebeurt toch iets zonder dat er een werkelijke biologische reden voor is,
Ik moest aan jou denken omdat ik op dit moment furieus aan het masturberen ben.quote:
Moest aan dit topic denken omdat ik op dit moment furieus aan het masturberen ben.
Is dat zo? Seksuele frustratie is over het algemeen niet zo goed voor mijn denken. Als ik dan geen vrouw zo gek krijg om daarbij in te springen, wil een flinke sjorpartij nog wel eens helpen.quote:
Krijg je meer vrijheid in je denken als je er van af komt
Voortplanting heeft niet als enige doel voortplanting.quote:
Wat er zo zonde aan is is dat het een fantasie is wat deels werkelijk wordt gemaakt door 'de daad'. Er gebeurt toch iets zonder dat er een werkelijke biologische reden voor is, een oorzaak in de werkelijkheid puur biologisch gezien het belangrijkste in het leven namelijk voortplanting,
vanuit het oogpunt van onze genen misschien wel maar niet vanuit het punt van het lichaam en de persoon die voortgebracht zijn door natuurlijke selectie.
De natuur heeft hard gewerkt om seks zo lekker mogelijk te krijgen zodat je meer seks wil.
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Met een paar miljard mensen op aarde zijn die laatste twee misschien wel belangrijker voor ons dan de voortplanting.
quote:het verwekken van nieuw leven. Maar dat laatste gebeurt dus niet, het object van de fantasie is er ook niet en toch gebeurt er iets door de verbeelding. Diezelfde fantasie wordt volgens mij ook gebruikt bij het voorstellen van hemel en hel en zou nergens anders voor gebruikt mogen worden, behalve aardse zaken die daadwerkelijk zullen gebeuren, dus bijvoorbeeld een verhuizing voor stellen om het dan vervolgens uit te voeren. Maar een verhuizing voorstellen en dan niets doen maar toch aan het einde van de avond een zelfvoldaan gevoel te hebben is onzinnig en dan houd men zichzelf voor de gek.
Dat kan goed gaan maar soms zien mensen er gewoon uit als 'rukkers' (waarbij ik die indruk vaker krijg van mannen dan vrouwen) en de associatie van 'geloven dat er iets is gebeurt' terwijl er feitelijk niets is gebeurt kan afbreuk doen aan iemands uitstraling. Puur zwart/wit bezien zijn er diegenen die erg realistisch overkomen en minder realistische mensen, die eersten zijn toch vaker succesvoller.
Het is bijna als het denken aan roze nijlpaarden, zodra iemand zegt dat je er niet aan moet denken denk je er automatisch aan.quote:
Krijg je meer vrijheid in je denken als je er van af komt
Seks heeft er een aantal functies bij gekregen. Bij de mens misschien het meest in aantal, maar ik denk dat de de bonobo's ons veruit de baas zijn bij mate waarin het andere functies heeft. Ze hebben dus de verkeerde aap het snelst slim laten wordenquote:
[..]
Voortplanting heeft niet als enige doel voortplanting.
vanuit het oogpunt van onze genen misschien wel maar niet vanuit het punt van het lichaam en de persoon die voortgebracht zijn door natuurlijke selectie.
De natuur heeft hard gewerkt om seks zo lekker mogelijk te krijgen zodat je meer seks wil.
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Met een paar miljard mensen op aarde zijn die laatste twee misschien wel belangrijker voor ons dan de voortplanting.
[..]
.De natuur heeft het wel lekker gemaakt, door exemplaren weg te selecteren die er niks aan vonden, maar het is wel diezelfde natuur die eerst uitslovers van bijna elk complex organisme heeft gemaakt, door seksuele voortplanting voorrang te geven boven aseksuele. Het kost ons als seksuele soorten een boel, en niet zelden het leven, door bijv. duelleren, opgevreten worden tijdens het tjirpen, of geslachtsziekten. Dat het lekker is, is dus mooi, maar wel een sigaar in uit eigen doos.
Die voorrang schijnt te maken te hebben met de snelheid waarmee de veel simpeler parasieten zich aanpassen. Daar moest een truc voor bedacht worden, zodat ze ons niet bij kunnen houden met adapteren. Van nature kunnen zij dat sneller, maar door mixen van genetisch materiaal zetten wij ze op een ontmoedigende achterstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 20-08-2014 19:02:09 ]
-- <br />Pinpoint
Niet dat ik niets weet over waarop ik niet reageer, maar een emotionele binding zonder sex lijkt me toch beter dan met, als in dat het de basis is van een relatie en niet lust/sex maar dat dat erbij komt. Dus je partner doen geloven dat je oprecht bij diegene wil zijn met woorden of op andere geestelijke manier.quote:
Seks bestaat dus ook voor het pleziert wat seks oplevert en de emotionele binding die je met een ander kan hebben door seks.
Woorden/vocabulaire is dan moeilijker om de ander mee te overtuigen dan een goeie beurt om het maar zo te zeggen lijkt mij. Zoiets als een hoog cijfer in exacte wetenschappen vaak meer gewaardeerd wordt dan eenzelfde cijfer in een sport. Beiden zijn natuurlijk even belangrijk, niet iedereen kan een topsporter worden of wiskundige genius. Maar als het op geld aankomt en dus waardering verdient die laatste meer in het leven dan die daarvoor.
Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is, dat is de functie van sex. Van vocabulaire/woorden/geestelijke is de functie de ander ervan overtuigen dat men een heel leven zou willen delen, wat ook weer ten goede komt aan het kind (of kinderen). Alhoewel wij als soort dan wel al zo ver geevolueerd zijn dat men net zo goed morgen kan besluiten om ieders kinderen in een soort leukere versie van weeshuizen zou kunnen stoppen met specialistische 'ouders'/verzorgers en dat men kan scheiden wanneer men wil, verder af en toe wat leuks doen met kinderen. Iets in het verlengde van wat men nu al doet door kinderen bij opvang te brengen.
Bij seks komen hormonen vrij die een band versterkenquote:
[..]
Niet dat ik niets weet over waarop ik niet reageer, maar een emotionele binding zonder sex lijkt me toch beter dan met, als in dat het de basis is van een relatie en niet lust/sex maar dat dat erbij komt. Dus je partner doen geloven dat je oprecht bij diegene wil zijn met woorden of op andere geestelijke manier.
Dus een emotionele band in een relatie met seks is sterker en beter dan in een relatie zonder seks
Nee dat is het niet, seks heeft meerdere functies in ons leven waaronder voortplanting, niet enkel voortplanting.quote:Woorden/vocabulaire is dan moeilijker om de ander mee te overtuigen dan een goeie beurt om het maar zo te zeggen lijkt mij. Zoiets als een hoog cijfer in exacte wetenschappen vaak meer gewaardeerd wordt dan eenzelfde cijfer in een sport. Beiden zijn natuurlijk even belangrijk, niet iedereen kan een topsporter worden of wiskundige genius. Maar als het op geld aankomt en dus waardering verdient die laatste meer in het leven dan die daarvoor.
Maar mijn punt is dat sex enkel voor de voortplanting is,
Religies en filosofieën die zeggen dat seks enkel voor voortplanting zijn zijn slecht voor relaties en slecht voor mensen.
Door het slecht te maken maak je iets wat op zichzelf goed kan zijn vies, je maakt er iets van waar mensen zich voor schamen.
Het zorgt ervoor dat sommige mensen intimiteit vermijden met hun partner omdat die intimiteit zou kunnen leiden tot seks, maar mensen hebben dat soort intimiteit op een bepaald niveau nodig.
Dus degene die de intimiteit onthoud wordt er enkel ongelukkig van en de andere partij in de relatie komt meer open te staan voor intimiteit van anderen omdat hij of zij daar een natuurlijke behoefte aan heeft. Als die intimiteit gevonden wordt bij een ander kan dat leiden tot vreemdgaan en het einde van een relatie.
quote:dat is de functie van sex. Van vocabulaire/woorden/geestelijke is de functie de ander ervan overtuigen dat men een heel leven zou willen delen, wat ook weer ten goede komt aan het kind (of kinderen). Alhoewel wij als soort dan wel al zo ver geevolueerd zijn dat men net zo goed morgen kan besluiten om ieders kinderen in een soort leukere versie van weeshuizen zou kunnen stoppen met specialistische 'ouders'/verzorgers en dat men kan scheiden wanneer men wil, verder af en toe wat leuks doen met kinderen. Iets in het verlengde van wat men nu al doet door kinderen bij opvang te brengen.
Er is een geestelijke band en lichamelijke band, mensen die puur platonisch bij elkaar zijn kan net zo goed als twee die zich als konijnen gedragen en zo zijn er vele gradaties in verschillende stellen.quote:
Bij seks komen hormonen vrij die een band versterken
Dus een emotionele band in een relatie met seks is sterker en beter dan in een relatie zonder seks
