quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

quote:

• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen

quote:

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling:

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

Ouder nieuws:

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:22 schreef El_Matador het volgende:
Quebradas hier in de stad:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan zal zij wel gelijk hebben en zullen er wel geen quebrada's zijn hier in Bogota (2700 m) he?

Mijn god zeg, kan jij nou nooit eens constructief bezig zijn?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:26 schreef Domnivoor het volgende:
Hier is de laatste foto van Kris gemaakt:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nog meer onduidelijke kaartjes, Mata?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:26 schreef Domnivoor het volgende:
Hier is de laatste foto van Kris gemaakt:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:25 schreef Stupidisco het volgende:
geen persco maar beelden van de reconstructie van de ouders van Kris in de uitzending van EenVandaag

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En waar heb je die wijsheid vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Bedoel je niet 'door Kris gemaakt'?
Of liggen daar botten ofzo.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En waar heb je die wijsheid vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ryan, welke constructieve bijdrage heb jij al geleverd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het lijkt mij vast te staan dat ze zijn doorgelopen; dat staat toch op de foto's? De vraag is; met welke intentie, waarom doorlopen en waarom niet uiteindelijk terug gegaan naar de Mirador.

Het zou iets kunnen zijn dat ik gedaan had; Om 13:00 op de Mirador. Van te voren veel gewaarschuwd dat je zo snel verdwaalt zonder gids maar tot de conclusie zijn gekomen (door de wandeling op de Pianista) dat dat wel heel erg meevalt, en tijd zat, dus besluiten nog een stukje door te lopen.
Maar dan komen ze 2 uur later dus in de problemen. Welke problemen? Verdwaald lijkt idd dan niet logisch, zeker gezien de verklaringen van de vader van Kris en de beelden van dat het verlengde van de Pianista.
Gewond? Waarom dan doorlopen en niet terug? 3 uur terug staat &*%$**&%^ een huis!!! Al laat je de gewonde alleen en loop je alleen die drie uur naar dat huis. Je wéét tenslotte dat doorlopen je verder van Boquet brengt (verklaring vader).
Ziek? Zó snel?

Meest logische is angst of misdrijf. Angst om terug te gaan omdat er achter hen iets is gebeurd waardoor ze niet terug durven. Misdrijf waarbij de dader niet bang was voor gebruik telefoons omdat hij wist dat daar geen bereik was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iig niet een hele hoop onduidelijke kaartjes gepost.
En ik heb wel de theorie voor het eerst geopperd dat het ongeluk, of iig een ongeluk zoals het er nu naar uitziet, vrij snel gekomen is..............vrij constructief dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind je het kaartje in de OP met de vindplaatsen onduidelijk? Wat is er niet duidelijk dan?

Als je iets "niet goed", "niet nuttig", "niet duidelijk", "niet overtuigend" etc. vind, zeg dan WAT je niet vindt en hoe het verbeterd kan worden; constructieve feedback.

Simpelweg blijven zeuren schiet niemand iets mee op, wel?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zeur niet, jij zeurt nu.
Gewoon wat kritiek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kritiek? Nee, kritiek houdt opbouw in. Jij zeurt.

"Meneer, hoe vindt u uw steak?"
"Slecht"
"wat vindt u er slecht aan, issie te rauw, te doorbakken, te dun, te dik, te rond, te vierkant, te zout, te flauw, te vers"?
"Nee, gewoon kritiek; slecht"

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier? Waar hier? Je kan net zo goed schrijven dat jij op de Noordpool zit, toch? Van haar wéét ik tenminste dat zij Spaans is en in Spanje geboren en getogen is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier? Waar hier? Je kan net zo goed schrijven dat jij op de Noordpool zit, toch? Van haar wéét ik tenminste dat zij Spaans is en in Spanje geboren en getogen is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:41 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Spaans in Spanje is soms anders dan Spaans in Latijns-Amerika. De betekenis/gebruik van een woord. Heb op school Spaanse les gehad, en de docent zei regelmatig: maar gebruik dit woord maar niet in Argentinië want daar is het minder netjes.

Remember dat Willem-Alexander naar zijn idee iets heel normaals zei, maar uitgelachen werd door de hele zaal omdat ie toch echt iets geks zei voor dat land?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:41 schreef StaceySinger het volgende:
Petertje rd Vries bij eenvandaag straks

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed voorbeeld inderdaad.

Al is quebrada ook in Spanje gebruikelijk. Het is gewoon een steil bergbeekje/watervalletjes, zoals op de plaatjes. Over een half uur weten we het zeker en kan Ouder haar excuses nogmaals aanbieden, voor totaal bizarre beschuldigingen (dat ik in Barcelona zou wonen; I wish!).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

maakt dat iets uit dan waar je woont ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wel als je beschuldigd wordt van leugens. Maar ja, lijkt me wel. Als je in New York woont, heb je een ander levenservaring dan als je in Dubai of op het platteland van Mali of Hoofddorp (ongeveer hetzelfde ) woont.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Oké, maar kun je je voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:50 schreef El_Matador het volgende:
Radio uitzending: 87 van de 90 foto's zijn donker, en op 3 staan rotswanden en er zouden stofdeeltjes uit de lucht dwarrelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:51 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Was eerder vanmiddag al gepost ;-)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:51 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Eigenlijk niet. Misschien als je kleine borsten heb, heb je een beha niet altijd nodig ter ondersteuning, maar ook dan is het fijner m aan te houden vanwege schuren. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze een bikini aanhadden en die beha als extra meenamen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
Niet echt een gevaarlijke rivier waarbij Kris stond. .

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:
De stuwdam van het bedrijf AES Changuinola, waar de ouders hopen dat duikers meer resten kunnen vinden:

[ afbeelding ]

• Hier (2011) in aanbouw
• Stuwdam leidde tot protesten van lokale boeren (die afhankelijk zijn van water)

Die stuwdam is ~30 km (!) van de rugzakplek vandaan:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:23 schreef danos het volgende:
Heftig hoor die fotos en noodoproep op 11 april.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:25 schreef StaceySinger het volgende:
ze zijn dus een week lang ergens vast gehouden in een grot ofzo ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Foto's 8 april, laatste noodoproepen op 11 april...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Foto's 8 april, laatste noodoproepen op 11 april...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:26 schreef danos het volgende:

[..]

ok foutje, hoeveel zwarte fotos waren er wel niet gemaakt?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:22 schreef Ryan3 het volgende:
Die noodoproepen op 8 en 11 april als alibi voor de moordenaar(s)?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeiden ze nou op 11 april of na 11 april nog noodoproepen.

Wel apart dat de telefoons het dus nog steeds deden 11 dagen na hun vertrek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:26 schreef danos het volgende:

[..]

ok foutje, hoeveel zwarte fotos waren er wel niet gemaakt?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:26 schreef danos het volgende:

[..]

ok foutje, hoeveel zwarte fotos waren er wel niet gemaakt?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

87 zwarte foto's waarop niets te zien is.
3 foto's zijn vaag en tonen iets van takken en een rotswand (of grot) met rode stenen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zojuist de reportage op EenVandaag gezien - het viel nogal tegen:

1. Belangrijkste (enige) argument ouders: Kris zou niet zo stom zijn om van het pad af te wijken.

2. Volgens Peter R. de Vries doen bij dit soort zaken mensen juist dingen die onlogisch zijn, die je niet zou verwachten. Volgens hem wijst alles op een vermissing, hoewel dat niet objectief vastgesteld kan worden.

Het enige vreemde vond Peter R. dat de meiden geen boodschap hebben achtergelaten voor hun nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:26 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

een eventuele 'grot' kan ook hun eigen schuilplaats geweest zijn

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeiden ze nou op 11 april of na 11 april nog noodoproepen.

Wel apart dat de telefoons het dus nog steeds deden 11 dagen na hun vertrek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zojuist de reportage op EenVandaag gezien - het viel nogal tegen:

1. Belangrijkste (enige) argument ouders: Kris zou niet zo stom zijn om van het pad af te wijken.

2. Volgens Peter R. de Vries doen bij dit soort zaken mensen juist dingen die onlogisch zijn, die je niet zou verwachten. Volgens hem wijst alles op een vermissing, hoewel dat niet objectief vastgesteld kan worden.

Het enige vreemde vond Peter R. dat de meiden geen boodschap hebben achtergelaten voor hun nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je gaat niet een week lang in een grot zitten ?
op zaterdag avond kwam er pas regen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zojuist de reportage op EenVandaag gezien - het viel nogal tegen:

1. Belangrijkste (enige) argument ouders: Kris zou niet zo stom zijn om van het pad af te wijken.

2. Volgens Peter R. de Vries doen bij dit soort zaken mensen juist dingen die onlogisch zijn, die je niet zou verwachten. Volgens hem wijst alles op een verdwaling, hoewel dat niet objectief vastgesteld kan worden.

Het enige vreemde vond Peter R. dat de meiden geen boodschap hebben achtergelaten voor hun nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:26 schreef Domnivoor het volgende:
Hier is de laatste foto van Kris gemaakt:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef Zolder het volgende:
Ik snap die ouders echt niet, na deze reportage is het voor mij juist waarschijnlijker dat het om een verdwaling gaat.

Ik denk dat het tijd wordt dat die ouders het los gaan laten, net zoals de andere ouders al hebben gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zojuist de reportage op EenVandaag gezien - het viel nogal tegen:

1. Belangrijkste (enige) argument ouders: Kris zou niet zo stom zijn om van het pad af te wijken.

2. Volgens Peter R. de Vries doen bij dit soort zaken mensen juist dingen die onlogisch zijn, die je niet zou verwachten. Volgens hem wijst alles op een verdwaling, hoewel dat niet objectief vastgesteld kan worden.

Het enige vreemde vond Peter R. dat de meiden geen boodschap hebben achtergelaten voor hun nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze zeiden na 8 april, en tegelijkertijd verscheen op het beeld de tekst 11 april.

Jee, dan zijn ze dus pas na 11 dagen de hongerdood gestorven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeiden ze nou op 11 april of na 11 april nog noodoproepen.

Wel apart dat de telefoons het dus nog steeds deden 11 dagen na hun vertrek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank, helder.

Ik wacht de uitzending op internet af.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je gaat niet een week lang in een grot zitten ?
op zaterdag avond kwam er pas regen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef Zolder het volgende:
Ik snap die ouders echt niet, na deze reportage is het voor mij juist waarschijnlijker dat het om een verdwaling gaat.

Ik denk dat het tijd wordt dat die ouders het los gaan laten, net zoals de andere ouders al hebben gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk dat je die wel nuttig zal vinden: duidelijke timelijn met "kaart"/plaatje van berg en waar ze waren. Ook extra foto + meer uitleg over de noodoproepen en de foto's.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:33 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

eventuele schuilplaats voor de overnachtingen? zeker als één van beiden gewond zou zijn.
Kan me niet voorstellen dat ze 8 of 11 dagen alleen maar hebben lopen ronddwalen. Ze zullen op een gegeven moment toch een soort 'thuis' basis/plek gezocht hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze zeiden na 8 april, en tegelijkertijd verscheen op het beeld de tekst 11 april.

Jee, dan zijn ze dus pas na 11 dagen de hongerdood gestorven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank, helder.

Ik wacht de uitzending op internet af.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

87 zwart.
3 met rotswand, takken...maar vaag...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:35 schreef El_Matador het volgende:
Is er iets naar voren gekomen waar die rotswand waarover gesproken werd zich zou kunnen bevinden? Wat voor soort rotswand was het?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:30 schreef Zolder het volgende:
Ik snap die ouders echt niet, na deze reportage is het voor mij juist waarschijnlijker dat het om een verdwaling gaat.

Ik denk dat het tijd wordt dat die ouders het los gaan laten, net zoals de andere ouders al hebben gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:34 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Een thuisplekkie in de jungle, jazekerrr.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:36 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

kan dat niet door het water zijn?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus helemaal niet.

Het staat nota bene goed in de OP:

- Foto herdenkingsdienst Kris (dat is de rossigblonde meid) - van haar eigen Facebook (kan je zelfs aanklikken want staat gelinkt) - uit 2010
- Foto herdenkingsdienst Lisanne (dat is de lange, slankere blonde meid) - via Facebook Martijn Froon - gemaakt rond 13:00 op de Mirador

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vond met name interessant om te horen dat er ook op/na 11 april nog noodoproepen zijn gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze kwamen om 13:00 boven op de top, laatste foto 14:00, dan om 16:30 eerste noodoproep. Toen waren ze al in de problemen, alleen geen bereik. Toen niets meer tot 8 april foto's (87 zwart, 3 met takken en rotswand) en daarna op 11 april weer noodoproepen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:33 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Altijd bijzonder om te lezen dat iedereen denkt te weten dat de andere ouders het los hebben gelaten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:36 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Wat is er blond aan die Lisanne? Haar armhaartjes?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:37 schreef Zolder het volgende:

[..]

Losgelaten in de zin dat ze niet meer actief betrokken zijn in het onderzoek en waarschijnlijk beginnen met het verwerken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dit klopte niet toch? Dit was de 2e watervall/beek waarvan de ouders zich afvroegen waarom ze hier dan geen foto gemaakt hadden.

De waterval/beek hiervoor was de locatie waarop wel de laatste foto van Kris gemaakt is en waar ze op een kleine rots staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:32 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Kan best hoor, telefoon gaat net aan, ze kiezen het nummer en vervolgens valt ie meteen weer uit

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

dat kan toch helemaal niet?
zo lang blijft een batterij toch niet vol
of wel als je een tel uit en aan zet?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:37 schreef Yaaar het volgende:

[..]

O ja? Tussendoor geen noodoproepen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Of ze kunnen het gewoon. Nie aan ofzo.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:35 schreef El_Matador het volgende:
Is er iets naar voren gekomen waar die rotswand waarover gesproken werd zich zou kunnen bevinden? Wat voor soort rotswand was het?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef alpeko het volgende:

[..]

Een smartphone houdt dat niet vol tenzij je maatregelen neemt. WiFi uit (was mogelijk al het geval) en alle andere vormen van date uitzetten. Dan houdt mijn telefoon het best een week vol bij weinig gebruik. Al lijkt me dat constant netwerk zoeken ook veel kost. Vermoedelijk zullen ze hem op een gegeven moment uit hebben gezet en alleen nog gebruikt hebben om tevergeefs te bellen. Al valt wel de lange periode op tussen de eerste belpogingen en de laatste.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind de meiden wel ballen hebben gehad om 45 minuten lang "zomaar" een pad in te lopen in een ver land.

Ik kom zelf al 15 jaar elk jaar in Azië, maar geen haar op m'n hoofd die denkt om daar eens ver de natuur in de gaan. Ik snap echt niet dat twee meisjes voor het eerst op reis deze beslissing hebben durven nemen.

Hebben ze echt geen gids gehad, die zich onder het lopen niet heeft kunnen inhouden? Dat watervalletje vind je volgens mij niet zomaar op goed geluk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:35 schreef El_Matador het volgende:
Is er iets naar voren gekomen waar die rotswand waarover gesproken werd zich zou kunnen bevinden? Wat voor soort rotswand was het?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:40 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ze spraken over een pad, rotswand, grot.
Vanmiddag in de radio uitzending sprak de journalist van rotswand met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht. (dit zou op die 3 van de 90 foto's zichtbaar zijn)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Was onduidelijk. Grot of rotswand. Maar die is hier niet te vinden

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind de meiden wel ballen hebben gehad om 45 minuten lang "zomaar" een pad in te lopen in een ver land.

Ik kom zelf al 15 jaar elk jaar in Azië, maar geen haar op m'n hoofd die denkt om daar eens ver de natuur in de gaan. Ik snap echt niet dat twee meisjes voor het eerst op reis deze beslissing hebben durven nemen.

Hebben ze echt geen gids gehad, die zich onder het lopen niet heeft kunnen inhouden? Dat watervalletje vind je volgens mij niet zomaar op goed geluk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Was onduidelijk. Grot of rotswand. Maar die is hier niet te vinden

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind de meiden wel ballen hebben gehad om 45 minuten lang "zomaar" een pad in te lopen in een ver land.

Ik kom zelf al 15 jaar elk jaar in Azië, maar geen haar op m'n hoofd die denkt om daar eens ver de natuur in de gaan. Ik snap echt niet dat twee meisjes voor het eerst op reis deze beslissing hebben durven nemen.

Hebben ze echt geen gids gehad, die zich onder het lopen niet heeft kunnen inhouden? Dat watervalletje vind je volgens mij niet zomaar op goed geluk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vandaar dat de Panamese autoriteiten zo tegenwerken. Die schamen zich dood dat ze in 10 dagen (!) die meiden niet hebben kunnen vinden. Rugzak stond op nog geen 17 km vanaf Boquete, slechts 10+ van de Mirador.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:41 schreef Yaaar het volgende:

[..]

O ik vind het eerder stom eigenlijk als er een gids werd aangeraden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:41 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

De telefoon hoeft toch niet aan gestaan te hebben? En zelfs als de batterij leeg is gaat de telefoon meestal nog wel aan al gaat ie dan wel vrijwel direct uit na het opstarten. Wellicht bleef ie lang genoeg aan om net het noodnummer te bellen al dan niet onsuccesvol gezien deze vrijwel meteen weer uit gaat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind de meiden wel ballen hebben gehad om 45 minuten lang "zomaar" een pad in te lopen in een ver land.

Ik kom zelf al 15 jaar elk jaar in Azië, maar geen haar op m'n hoofd die denkt om daar eens ver de natuur in de gaan. Ik snap echt niet dat twee meisjes voor het eerst op reis deze beslissing hebben durven nemen.

Hebben ze echt geen gids gehad, die zich onder het lopen niet heeft kunnen inhouden? Dat watervalletje vind je volgens mij niet zomaar op goed geluk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:43 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Je hebt gidsen en gidsen... als er zo'n geil mannetje met twee mooie meiden diep de jungle in gaat wandelen is het niet ondenkbaar dat hij zijn slag gaat slaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Foto ervan is zeker niet vrijgegeven?

quote:

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:44 schreef danos het volgende:
Het vermoeden van verdwaling neemt bij mij af door die noodoproep 2,5 uur na de laatste normale foto. Dat is wel erg snel..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:44 schreef danos het volgende:
Het vermoeden van verdwaling neemt bij mij af door die noodoproep 2,5 uur na de laatste normale foto. Dat is wel erg snel..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Meisje 1 wordt aangevallen, de tweede vlucht weg en doet verschillende pogingen om te bellen.

peter de vries nu bij RTL

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jammer... dat zou het determineren van het soort steen waar het om gaat zo veel makkelijker maken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:45 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ja, dat komt heus niet voor als je een betrouwbare gids neemt. Bovendien zien zulke gidsen wel vaker vrouwen. Maar als er een gids wordt aangeraden, dan lijkt het mij slim om met een gids te gaan. Vind ik dan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:45 schreef El_Matador het volgende:
Oude tijdlijn, wordt zometeen gelinkt in de OP als de nieuwe er komt:

[..]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:43 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waar is dat gezegd? Dat vind ik ook onlogisch. Ik dacht dat er op verschillede dagen is gebeld.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Meisje 1 wordt aangevallen, de tweede vlucht weg en doet verschillende pogingen om te bellen.

peter de vries nu bij RTL

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Summary (what I remember, can make mistakes):
- K&L started the hike at 10:45 hrs, reached the Mirador at 13:00 hrs,
- took a (tourist)picture af Kris near a small waterfall at 14:00 hrs (Kris wore a jeansshort + whte/red striped shirt). It was the last tourist picture that was made
- Tried to call 911 and 112 (Dutch alarmnumber) at 16:30 hrs. That is way before the point the remains were found
- Were 90 pictures made on april 8th. 87 dark, 3 with rocks and branches visible (possibly a cave, also possible just rocks and branches along the path)
- Phone had been used (alarmcalls tried to be made) untill at least 11th of April

Parents walked the route and say it is impossible to get lost. There are also no steep slopes they could have fallen of.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jammer... dat zou het determineren van het soort steen waar het om gaat zo veel makkelijker maken.

Ik snap sowieso niet waarom dat soort informatie zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Er is zover ik weet helemaal geen sprake van een strafrechtelijk onderzoek?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jammer... dat zou het determineren van het soort steen waar het om gaat zo veel makkelijker maken.

Ik snap sowieso niet waarom dat soort informatie zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Er is zover ik weet helemaal geen sprake van een strafrechtelijk onderzoek?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessant, kan je zo een samenvattinkje geven? Welk programma is hij te zien?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:38 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik vind de meiden wel ballen hebben gehad om 45 minuten lang "zomaar" een pad in te lopen in een ver land.

Ik kom zelf al 15 jaar elk jaar in Azië, maar geen haar op m'n hoofd die denkt om daar eens ver de natuur in de gaan. Ik snap echt niet dat twee meisjes voor het eerst op reis deze beslissing hebben durven nemen.

Hebben ze echt geen gids gehad, die zich onder het lopen niet heeft kunnen inhouden? Dat watervalletje vind je volgens mij niet zomaar op goed geluk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:50 schreef Yaaar het volgende:
Waar kan ik de uitzening van een vandaag terugkijken?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:46 schreef alpeko het volgende:

[..]

Er is maar 1 sec nodig om gewond te raken

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:40 schreef El_Matador het volgende:
Is het eerdere kaartje van de vindplaats van de rugzak nu eindelijk gecorrigeerd? (niet meer bij de stuwdam, maar 30 km stroomopwaarts)

Of liegt Feliciano dat ie het in 8 uur heeft gelopen naar Boquete?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:50 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Boulevard.... na de reclame

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is er een kaart getoond met de rugzakvindplaats? En nu wel correct?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:52 schreef gohan16 het volgende:
Dit is wat ze ongeveer lieten zien. (Doorsnee kaartje van de berg)

[ afbeelding ]

1. Boquette (vertrek 10:45)
2. Top pianista (13:00) foto
3. Locatie laatste foto (14:00) watervalletje
4. Rivier

Tijden van 2 en 3 weet ik niet meer 100% zeker.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:54 schreef Domnivoor het volgende:
Hij staat al online mensen:

http://www.npo.nl/eenvandaag/04-08-2014/AT_2015455

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:50 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Of het verstandig is dat een stel onervaren personen de jungle induiken zonder gids kun je natuurlijk betwisten. Aan de andere kant was, voor zover ik tot mij heb mogen nemen aan informatie, die trail vrij rechttoe rechtaan met begeleiding van borden hier en daar.

Spannend allemaal, maar niet 'verdwaald in een donker bos' spannend om het simpel uit te drukken. Misschien zit ik er helemaal naast met mijn oordeel, dat kan, en die kans acht ik aanwezig. Wel moet ik zeggen dat het gegeven dat jij de natuur niet in durft, iets zegt over jou (dat je een angsthaas bent), of dat het natuurgebied waar jij elk jaar in de buurt van verblijft te gevaarlijk is om te betreden (dat maakt je dan weer verstandig). Either way, je eigen ervaring afwegen met deze gebeurtenis heeft imo weinig waarde.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:55 schreef b_engeltje het volgende:
wie zijn die 2 jongens op de foto?
ze waren dus niet de enige die daar op dat moment liepen
bedoel hier niet mee dat de jongens er wat mee te maken hadden
maar die zijn blijkbaar wel *thuis* aangekomen...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:54 schreef Domnivoor het volgende:
Hij staat al online mensen:

http://www.npo.nl/eenvandaag/04-08-2014/AT_2015455

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welke 2 jongens?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:55 schreef b_engeltje het volgende:
wie zijn die 2 jongens op de foto?
ze waren dus niet de enige die daar op dat moment liepen
bedoel hier niet mee dat de jongens er wat mee te maken hadden
maar die zijn blijkbaar wel *thuis* aangekomen...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:57 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat zijn de gidsen die bij de reconstructie met de ouders van Kris waren

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:57 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat zijn de gidsen die bij de reconstructie met de ouders van Kris waren

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:58 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:51 schreef danos het volgende:

[..]

ja uiteraard, maar niet om alleen maar te verdwalen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

Ik denk zelf toch dat een van de twee gewond is geraakt en dat ze daarna verdwaald zijn.
Ook al zeiden de ouders dat ze nooit van het pad zouden gaan, ik geef Peter R de Vries gelijk, als je verdwaald en in paniek raakt doe je dingen die je normaal niet zou doen. Zeker als het donker wordt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
NU op Boulevard

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dit klopte niet toch? Dit was de 2e watervall/beek waarvan de ouders zich afvroegen waarom ze hier dan geen foto gemaakt hadden.

De waterval/beek hiervoor was de locatie waarop wel de laatste foto van Kris gemaakt is en waar ze op een kleine rots staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:05 schreef El_Matador het volgende:
Als iemand een livestream vindt van RTL Boulevard, graag!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:02 schreef APK het volgende:

[..]

Met een gebroken enkel oid is het misschien idd 'logischer' om naar beneden te gaan dan weer omhoog te klimmen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:05 schreef VaLkyRie het volgende:
Van het punt van 14:00 (de laatste foto) tot de noodoproep van 16:30, is maar een klein stukje relatief gezien. Lijkt me dat ze daar best lang over gedaan hebben? Ik bedoel, in 2,5 uur beklommen ze die berg!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is al geweest inmiddels, dus heb je niks aan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, ik bedoelde niet live dan. Een link.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:06 schreef alpeko het volgende:

Uit ervaring met een zwaar gekneusde enkel kan ik zeggen dat je liever omhoog loopt dan omlaag.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Werd weinig nieuws gezegd ook. Maar goed, ik snap dat je het zelf wil zien.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Werd weinig nieuws gezegd ook. Maar goed, ik snap dat je het zelf wil zien.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:08 schreef APK het volgende:

[..]

Tja, die ervaring hadden zij op dat moment niet, vandaar ook 'logisch' tussen aanhalingstekens.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

OK, niet anders dan wat ie bij EenVandaag zei dus? Geen kaartjes, nuttige plaatjes?

Kort inderdaad die EenVandaag, heb nu alles gezien. Zo nog es en dan OP update.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:06 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Misschien bleven ze geloven in een goede afloop en wilden ze simpelweg niet denken aan de ddod?

Zou kunnen allicht

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Weinig gezegd? Vind het nogal wat dat niet alleen op 1 april noodoproepen zijn gedaan maar ook de dagen daarna!
En sorry mata zou niet weten hoe ik een link zou moeten doen. Ben niet zo erg handig met computers en internet

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:59 schreef kuil het volgende:
Het mysterie wordt er niet kleiner op. Na alle nieuwe informatie van de afgelopen dagen is dit voor mij de meest prangende vraag:

Waarom hebben Kris en/of Lisanne geen (afscheids)video/memo/notitie achtergelaten in geval van verdwaling of ongeluk? Terwijl er wel tot en met 11 april op meerdere dagen noodoproepen zijn gedaan met een van de telefoons?

Het komt mij allemaal heel onlogisch over dat wanneer je verdwaald bent, nog minimaal 10 dagen leeft en een werkende telefoon hebt dat je dan geen enkele boodschap achterlaat. Wetende dat je geen bereik hebt en je misschien niet op tijd gevonden gaat worden is dit de enige manier is om nog iets achter te laten voor familie.

Opties:
#1 De vrouwen waren al die dagen enkel bezig met overleven/de weg terug vinden en hebben hier geen moment aan gedacht. Niet heel plausibel, maar ook niet volledig uit te sluiten. Juist in onvoorziene scenario's doen mensen vaak onlogische dingen.

#2A De noodoproepen en de donkere foto's zijn door een ander persoon gedaan. Deze persoon zou een local kunnen zijn die de rugtas met de spullen slechts heeft gevonden en niets van doen heeft met de verdwijning. Maar dit zou zeer onlogisch zijn, want waarom zou deze persoon dan noodoproepen doen en waarom zou een local naar 112 bellen? (Tenzij deze de laatst gekozen nummers opnieuw heeft gebeld).

#2B Mogelijk is er wel een derde in het spel geweest die iets van doen had met de verdwijning, en heeft deze een misdrijf gepleegd. In dit geval kunnen de noodoproepen en de foto's bedoeld zijn als dwaalspoor. Dit is echter verre van logisch.

#3 De noodoproepen zijn in scene gezet door de Panamese autoriteiten. Vergezocht, maar niet onmogelijk omdat een simpele verdwaling voor de toeristische sector nog steeds het meest gunstige scenario zou zijn. Zoals al eerder vermeld zouden aanwijzingen voor een misdrijf het toerisme juist een hoop schade kunnen berokkenen. Gezien de grove fouten die tot nu toe zijn gemaakt door 'Panama' valt niet uit te sluiten dat er meer feiten zijn verzonnen/achtergehouden. Zolang de ouders of NFI de telefoongegevens niet in bezit hebben kunnen we er niet zeker van zijn dat ze juist zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Weinig gezegd? Vind het nogal wat dat niet alleen op 1 april noodoproepen zijn gedaan maar ook de dagen daarna!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
Iemand enig idee waarom die vader niet gelooft in een ongeluk/verdwaling?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:01 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
Iemand enig idee waarom die vader niet gelooft in een ongeluk/verdwaling?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Alhoewel het een schematisch plaatje is lijkt het er toch op dat er iets gebeurd moet zijn tussen de laatste foto en die 1e noodoproep. Tussen de top en de laatste foto doen ze 1 uur over, over daarna eenzelfde stuk ineens 2 en een half uur, dat is een wel érg groot verschil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Alhoewel het een schematisch plaatje is lijkt het er toch op dat er iets gebeurd moet zijn tussen de laatste foto en die 1e noodoproep. Tussen de top en de laatste foto doen ze 1 uur over, over daarna eenzelfde stuk ineens 2 en een half uur, dat is een wel érg groot verschil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Weinig gezegd? Vind het nogal wat dat niet alleen op 1 april noodoproepen zijn gedaan maar ook de dagen daarna!
En sorry mata zou niet weten hoe ik een link zou moeten doen. Ben niet zo erg handig met computers en internet

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:12 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Die info was al bekend. Alleen de oproepen van 11 april waren nieuw

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:09 schreef alpeko het volgende:

Dat merk je dan snel genoeg hoor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:10 schreef opgebaarde het volgende:
Iemand enig idee waarom die vader niet gelooft in een ongeluk/verdwaling?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:12 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Die info was al bekend. Alleen de oproepen van 11 april waren nieuw

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

Hoeveel eerdere zaken zijn er waar wel een filmpje is gemaakt in zo'n soortgelijke situatie, ik ken ze niet..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

Hoeveel eerdere zaken zijn er waar wel een filmpje is gemaakt in zo'n soortgelijke situatie, ik ken ze niet..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Goed overzicht. Ik neig toch het meest naar optie #1. Ook al deel ik die prangende vraag van je over waarom ze niet iets van een bericht hebben achtergelaten op de telefoon.
Maar zoals je zelf zegt; wellicht 'te druk' met overleven en niet beseft hebben dat ze dit niet zouden overleven.

Het zou nog steeds een verdwaling kunnen zijn waarbij het overlijden uiteindelijk toch 'plotseling' is gebeurd. Op die manier zijn ze er vanuit gegaan dat ze uiteindelijk gered zouden worden (dus geen/weinig reden om berichten te schrijven voor familie) maar uiteindelijk toch een plotselinge gebeurtenis waardoor ze zijn overleden.

Als ze hun eigen dood zouden hebben zien aankomen kan ik me absoluut niet voorstellen dat je helemaal niets achterlaat op je telefoon.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Alhoewel het een schematisch plaatje is lijkt het er toch op dat er iets gebeurd moet zijn tussen de laatste foto en die 1e noodoproep. Tussen de top en de laatste foto doen ze 1 uur over, over daarna eenzelfde stuk ineens 2 en een half uur, dat is een wel érg groot verschil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat werd volgens mij ook gezegd bij EenVandaag..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

Hoeveel eerdere zaken zijn er waar wel een filmpje is gemaakt in zo'n soortgelijke situatie, ik ken ze niet..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 18:59 schreef kuil het volgende:

Waarom hebben Kris en/of Lisanne geen (afscheids)video/memo/notitie achtergelaten in geval van verdwaling of ongeluk? Terwijl er wel tot en met 11 april op meerdere dagen noodoproepen zijn gedaan met een van de telefoons?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

Hoeveel eerdere zaken zijn er waar wel een filmpje is gemaakt in zo'n soortgelijke situatie, ik ken ze niet..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Loekie1 het volgende:
De ouders vinden dat er nergens een ongeluk gebeurd kan zijn, terwijl op een van de foto's Kris op een rots staat, vlak bij een waterval. Hoezo kun je daar niet ongelukkig vallen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Ik vind dit juist heel logisch, ze hebben tot het laatste moment hoop gehad. Ze wilden niet opgeven. Een afscheidsboodschap is best definitief, zelfs als je weet dat de dood op de loer ligt, kan ik me voorstellen dat je er gewoon niet over na wilt denken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:15 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Er is nog steeds een mogelijkheid dat ze die tas zijn kwijtgeraakt in de rivier. Misschien gebeurde dat voordat ze iets in die telefoons konden zetten. Hoe komt die tas anders in de rivier terecht? Maarja, hebben ze dan die rivier pas na 11 dagen geprobeerd over te steken is dan de vraag?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

Hoeveel eerdere zaken zijn er waar wel een filmpje is gemaakt in zo'n soortgelijke situatie, ik ken ze niet..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, hij vindt het pad duidelijk en niet te missen. Ook zouden ze noooooit van het pad afgaan..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:15 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Er is nog steeds een mogelijkheid dat ze die tas zijn kwijtgeraakt in de rivier. Misschien gebeurde dat voordat ze iets in die telefoons konden zetten. Hoe komt die tas anders in de rivier terecht? Maarja, hebben ze dan die rivier pas na 11 dagen geprobeerd over te steken is dan de vraag?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Loekie1 het volgende:
De ouders vinden dat er nergens een ongeluk gebeurd kan zijn, terwijl op een van de foto's Kris op een rots staat, vlak bij een waterval. Hoezo kun je daar niet ongelukkig vallen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Ik vind dit juist heel logisch, ze hebben tot het laatste moment hoop gehad. Ze wilden niet opgeven. Een afscheidsboodschap is best definitief, zelfs als je weet dat de dood op de loer ligt, kan ik me voorstellen dat je er gewoon niet over na wilt denken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Ik vind dit juist heel logisch, ze hebben tot het laatste moment hoop gehad. Ze wilden niet opgeven. Een afscheidsboodschap is best definitief, zelfs als je weet dat de dood op de loer ligt, kan ik me voorstellen dat je er gewoon niet over na wilt denken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:06 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Misschien bleven ze geloven in een goede afloop en wilden ze simpelweg niet denken aan de ddod?

Zou kunnen allicht

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:15 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

De batterij had nog 43% over, dus genoeg voor een filmpje of eventueel een geluid opname.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:15 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

De batterij had nog 43% over, dus genoeg voor een filmpje of eventueel een geluid opname.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:11 schreef danos het volgende:
Ik snap die verbazing van Peter R. niet zo over het niet maken van een filmpje. Als je batterij bijna leeg is dan zou ik toch eerder de laatste batterijkracht gebruiken aan het bellen van een noodnummer en niet een of ander filmpje opnemen...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kan me een 'I shouldnt be alive' herinneren van een stel dat verdwaalde ergens in de amazone. Op dag 6 waren ze zo verzwakt dat ze het einde voelden naderen. Ze hebben toen foto's gemaakt van zichzelf met 'survival day 6' in het zand geschreven. Uiteindelijk zijn ze op het laatste nippertje nog gered. Maar blijkbaar hadden zij de drang om iets achter te laten... Das iig logischer dan 90 foto's niks...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn meerdere oversteekpunten die je moet nemen om bij de vindplaats te komen.

Hier fotos van de 1e en de 2e kabelbrug:

1e brug
[ afbeelding ]

https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater

2e brug

[ afbeelding ]

https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg

[ afbeelding ]

https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef TLC het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dat is nogal makkelijk praten als je -tig gidsen bij hebt.
Bovendien als je in paniek bent kun je gewoon niet meer logisch nadenken en breng je jezelf gewoon verder van de regen in de drup

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef TLC het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dat is nogal makkelijk praten als je -tig gidsen bij hebt.
Bovendien als je in paniek bent kun je gewoon niet meer logisch nadenken en breng je jezelf gewoon verder van de regen in de drup

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er zijn meerdere oversteekpunten die je moet nemen om bij de vindplaats te komen.

Hier fotos van de 1e en de 2e kabelbrug:

1e brug
[ afbeelding ]

https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater

2e brug

[ afbeelding ]

https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg

[ afbeelding ]

https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:16 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Ik vind dit juist heel logisch, ze hebben tot het laatste moment hoop gehad. Ze wilden niet opgeven. Een afscheidsboodschap is best definitief, zelfs als je weet dat de dood op de loer ligt, kan ik me voorstellen dat je er gewoon niet over na wilt denken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:18 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kan me een 'I shouldnt be alive' herinneren van een stel dat verdwaalde ergens in de amazone. Op dag 6 waren ze zo verzwakt dat ze het einde voelden naderen. Ze hebben toen foto's gemaakt van zichzelf met 'survival day 6' in het zand geschreven. Uiteindelijk zijn ze op het laatste nippertje nog gered. Maar blijkbaar hadden zij de drang om iets achter te laten... Das iig logischer dan 90 foto's niks...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:01 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]

Zeker was dat Kris haar broek aan had, lijkt me niet echt een figuurtje waar je een broek zonder de knoop los te maken uit gaat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:22 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Die aanname van de ouders dat ze niet van het pad af zouden gaan vind ik wel erg kort door de bocht. Misschien wilde ze iets dieper de jungle in om ergens een foto van te kunnen maken of probeerden ze op die manier naar de rivier toe te lopen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:15 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Er is nog steeds een mogelijkheid dat ze die tas zijn kwijtgeraakt in de rivier. Misschien gebeurde dat voordat ze iets in die telefoons konden zetten. Hoe komt die tas anders in de rivier terecht? Maarja, hebben ze dan die rivier pas na 11 dagen geprobeerd over te steken is dan de vraag?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe koud is het snachts in de jungle? Misschien dat ze dan warmere kleding aandeden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Ik snap deze vindplaats niet helemaal. Die tas lag toch veel verder? Eerst waren er toch nog de vindplaatsen van de stoffelijke resten en pas een paar kilometer verder die tas? Was volgens mij dichter bij de dam dan bij de berg?

Als die tas heel ver lag, dan kan het evt. kloppen dat telefoons en camera nog dagenlang in bezit van de vrouwen waren voordat ze die tas op een of andere manier zijn kwijtgeraakt (zoals bij een rivieroversteek).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe koud is het snachts in de jungle? Misschien dat ze dan warmere kleding aandeden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe koud is het snachts in de jungle? Misschien dat ze dan warmere kleding aandeden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:19 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist wel omdat de telefoons dagenlang gebruikt zijn in de hoop een noodnummer te kunnen bereiken. Daaruit kun je concluderen dat de batterij het nog enige tijd heeft gehouden. Als dat dan steeds niet lukt om iemand te bereiken dan ga je aan andere manieren denken om iets achter te laten. Iedereen met enige tegenwoordigheid van geest zal beseffen dat het altijd beter is om iets achter te laten dan helemaal niets. Of dat nu een notitie, een voicememo of een filmpje is.

Ik vind het ontbreken van zo'n bericht het grootste mysterie aan een verdwalingsscenario.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:27 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als ze al andere kleding bij zich hadden, dan trek je het er over aan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Geen idee. Zit niet zo lekker misschien. Of het was erg vuil en nat geworden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:21 schreef kuil het volgende:

[..]

Je kunt toch een boodschap inspreken/typen voor het geval dat je het onverhoopt niet overleeft? Kan me niet voorstellen dat als ze in de problemen zijn gekomen dat ze daar geen enkel moment aan hebben gedacht. Met de huidige technologie is dat juist een logische stap.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:28 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Lisanne was psychologe, die zal dat toch wel bedacht kunnen hebben. Kris was creatief, die zou iets bedacht kunnen hebben met takken oid een hulpteken te maken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:28 schreef b_engeltje het volgende:
als ik me tel in me broekzak heb wil deze wel eens een eigen leven gaan leiden ,bv bellen ,of een internet pagina openen
kunnen die foto's niet gemaakt zijn in de rugzak tijdens het wegdrijven in de rivier?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:28 schreef b_engeltje het volgende:
als ik me tel in me broekzak heb wil deze wel eens een eigen leven gaan leiden ,bv bellen ,of een internet pagina openen
kunnen die foto's niet gemaakt zijn in de rugzak tijdens het wegdrijven in de rivier?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:30 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dan staan er geen rotsen en takken op.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:28 schreef b_engeltje het volgende:
als ik me tel in me broekzak heb wil deze wel eens een eigen leven gaan leiden ,bv bellen ,of een internet pagina openen
kunnen die foto's niet gemaakt zijn in de rugzak tijdens het wegdrijven in de rivier?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze het over foto's op de camera hadden/hebben, niet over telefoonfoto's.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:29 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat, maar zie mijn post. Psychologische barrière. Sommige mensen doen dat wel, sommige mensen niet. Zag je ook bijv bij een ramp als 9/11.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe koud is het snachts in de jungle? Misschien dat ze dan warmere kleding aandeden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:32 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

op me tel heb ik geen flits als ik daarmee in het donker foto's maak is het ook zwart
een digitale camera heeft een ingebouwde flits
vanwege geen flits dacht ik aan de tel

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:34 schreef Domnivoor het volgende:
Dit staat in De Panamese krant La Prensa: "Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling van El_Matador:
Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog

Het schijnt een baggerkrant te zijn, maar het lijkt erop dat er nog steeds gegevens van de telefoons worden achtergehouden. Misschien zijn er wel afscheidsfilmpjes, dat weten we gewoon niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:33 schreef Loekie1 het volgende:
Apart dat er nu een foto is van Kris bij de waterval, ik herinner me een hypothese van het begin dat ze meegelokt zijn door 'aardige jongens' om een watervalletje te bekijken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Een camera heeft ook geen automatische flits hoor.
Misschien waren ze op dat moment al zo verzwakt dat ze niet meer goed wisten wat ze deden. Foto's maken van de omgeving, maar vergeten de flits aan te zetten. Een paniekmoment?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Een camera heeft ook geen automatische flits hoor.
Misschien waren ze op dat moment al zo verzwakt dat ze niet meer goed wisten wat ze deden. Foto's maken van de omgeving, maar vergeten de flits aan te zetten. Een paniekmoment?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

tja, 90 foto's in een periode van 3 uur (tussen 1 en 4 uur s' nachts)....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:36 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Misschien om dieren af te schrikken?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:36 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Misschien om dieren af te schrikken?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:35 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

al meid zijnde wil je die *jongens * vast leggen (foto maken)om later als je terug in nederland ben er van alles over te vertellen ,aan andere meiden
nee ik geloof wel dat ze saampjes zijn geweest

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus toch geheel donkere foto's?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

'Die jongens' wilden natuurlijk zelf niet op de foto...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:33 schreef kuil het volgende:

[..]

Ook dan blijft het raar dat er in de tussenliggende dagen geen foto's meer zijn gemaakt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:41 schreef b_engeltje het volgende:
mijn camera (ookmijn mobiel0 geeft licht als ik hem aanraak of indruk ,kunnen ze de camera niet gebruikt hebben als lantaarn /zaklamp
en nee ik heb het niet over het flitslicht als je echt de foto maakt

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:41 schreef b_engeltje het volgende:
mijn camera (ook mobiel geeft licht als ik hem aanraak of indruk ,kunnen ze de camera niet gebruikt hebben als lantaarn /zaklamp
en nee ik heb het niet over het flitslicht als je echt de foto maakt

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:42 schreef MidnightB00m het volgende:
Kort gezegd:
- Eerste reactie: kotmisselijk van het nieuws met visuele beelden omdat het zoveel tegenspreekt;
- Tweede reactie: Ik heb vertrouwen in de ouders van Kris op één of andere manier;
- Derde reactie: Peter R. (Waar ik zelf geen hoge pet meer van op heb sinds de Nathalee Holloway case), maakt goede punten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wel apart want ik dacht dat de telefoons (+ camera) in het bezit waren van het NFI

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:40 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Waar zouden ze foto's van moeten maken? Poseren bij een riviertje terwijl je diep in de shit zit? De 87 donkere foto's zijn volgens mij echt in een wanhoopsdaad gemaakt, en niet om de foto's zelf.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:34 schreef Domnivoor het volgende:
Dit staat in De Panamese krant La Prensa: "Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling van El_Matador:
Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog

Het schijnt een baggerkrant te zijn, maar het lijkt erop dat er nog steeds gegevens van de telefoons worden achtergehouden. Misschien zijn er wel afscheidsfilmpjes, dat weten we gewoon niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:45 schreef Yaaar het volgende:
• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

Heeft hij dat van aannames echt gezegd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:35 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

al meid zijnde wil je die *jongens * vast leggen (foto maken)om later als je terug in nederland ben er van alles over te vertellen ,aan andere meiden
nee ik geloof wel dat ze saampjes zijn geweest

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:45 schreef Yaaar het volgende:
• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

Heeft hij dat van aannames echt gezegd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welke jongen? Ik heb helemaal geen jongens gezien op een foto???

Tenzij je die eerdere in Bocas del Toro aan het water bedoelt (met de speelkaarten)?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:40 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Waar zouden ze foto's van moeten maken? Poseren bij een riviertje terwijl je diep in de shit zit? De 87 donkere foto's zijn volgens mij echt in een wanhoopsdaad gemaakt, en niet om de foto's zelf.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:48 schreef Loekie1 het volgende:
Punt is, ze waren niet bekend met de onveiligheid in het gebied, van de overvallen. En ze kwamen in een gebied waar weinig andere toeristen komen. Als er mensen met slechte bedoelingen in de buurt waren, hadden ze geen schijn van kans. Hoewel ik denk dat er meer toeristen moeten zijn die nieuwsgierig zijn naar dat andere pad en net als zij nog een paar uurtjes over hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:39 schreef jackie12 het volgende:
idd gevaarlijke kabelbruggen maar daar gaat het toch niet om?
Er is een acute noodsituatie geweest een uur na de Mirador!
Ze konden toen nog niet bij de kabelbruggen zijn geweest. Ook de scenarios over vervuild drinkwater ed kunnen de prullenbak in. Het gaat er om waarom ze 911 op 1 april terwijl het nog licht was hebben geprobeerd te bellen.En volgens mij zijn er dan maar 4 mogelijke opties. Had ze vannacht ook al een keer genoemd maar hier nog een keer
1 een van de meiden(voor mij part allebei) is gebeten door een slang. De ander belt 911 krijgt geen gehoor. Vervolgens gaan ze niet terug maar verder de jungle in? Lijkt mij heel onlogisch
2 een ongeval(voor mij part ook allebei) precies hetzelfde als nummer 1dan ga je niet moeilijk allerlei moeilijke rivieren over
3 verdwaald. Als je verdwaald bent dan denk ik dat ze in de 8 dagen daarna wel iemand waren tegen gekomen, hadden ze in mijn ogen wel iets achtergelaten op hun telefoon of camera (mijn zoon en dochter van 14 en 15 maken de godganse dag selfies) Is namelijk gewoon iets van deze tijd. En idd wat iemand al zei dan maak je geen 90 fotos in het donker op dag 8 maar geen foto voor de achterblijvers.
4 misdrijf.
Waar het om gaat "wat is er al een uur! na de Mirador voor ergs gebeurd waardoor ze 911 gingen bellen." Daar ligt het antwoord wat er is gebeurd met de meiden.
Ik sluit verdwalen niet uit maar die kans wel heel klein. Nummer 1 en 2 vallen voor mij af

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:51 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Dat klopt toch niet met al die noodoproepen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:45 schreef Yaaar het volgende:
• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

Heeft hij dat van aannames echt gezegd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:52 schreef gohan16 het volgende:
Zouden ze een helicopter hebben gehoord? Vervolgens die richting hebben geflitst. Met flits in de lucht foto's schieten geeft zwarte foto's volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:48 schreef Loekie1 het volgende:
Punt is, ze waren niet bekend met de onveiligheid in het gebied, van de overvallen. En ze kwamen in een gebied waar weinig andere toeristen komen. Als er mensen met slechte bedoelingen in de buurt waren, zullen die de meiden hebben gezien als makkelijk slachtoffer. Hoewel ik denk dat er meer toeristen moeten zijn die nieuwsgierig zijn naar dat andere pad en net als zij nog een paar uurtjes over hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:52 schreef gohan16 het volgende:
Zouden ze een helicopter hebben gehoord? Vervolgens die richting hebben geflitst. Met flits in de lucht foto's schieten geeft zwarte foto's volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er s' nachts geen zoektochten (met helikopters) geweest.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:54 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

[..]

Hoeven geen zoektochten te zijn geweest.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:52 schreef gohan16 het volgende:
Zouden ze een helicopter hebben gehoord? Vervolgens die richting hebben geflitst. Met flits in de lucht foto's schieten geeft zwarte foto's volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Welke jongen? Ik heb helemaal geen jongens gezien op een foto???

Tenzij je die eerdere in Bocas del Toro aan het water bedoelt (met de speelkaarten)?