Palestina en Israel #171 - VREDE

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:09 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nee, maar dat willen ze wel als ze de mogelijkheid ervoor hadden.

Niet alleen religies, zie bijvoorbeeld de atheïstische Sovjet-Unie.

Bij atheisme is het niet "atheisme-eigen", hoewel het wel voorkomt. Bij religie is het wel religie-eigen: in de boeken heeft men het over het verspreiden van religie (imperialisme dus) en worden door gelovigen heilige plaatsen geclaimd.

Israel komt deels ook voor uit religie: het Uitverkoren Volk heeft op die plek recht op een staat.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wrong.

Israel-Palestina is veel minder een religieus conflict dan een etnisch en imperialistisch conflict.

Imperialisme is niet "religie-eigen" (zie Latijns-Amerika en de Sovjet-Unie/Noord-Korea) maar statisme-eigen.

Jouw uitgangspunt is net zo onzinnig als dat van de zionisten en Hamas-terroristen; anti-religie.

Het Uitverkoren Volk heeft recht op een eigen staat: check, religie.

Veel (gematigde) moslims steunen de Palestijnen, want moslim. Dus niet objectief. Check religie.

Veel (gematigde) joden steunen Israel, want joode staat. Check, religie.

Jeruzalem wordt door beide kampen als heilige stad geclaimd en moet "veroverd" worden. Check religie.

Tegen Israel moet jihad gevoerd worden. Check, religie.

Ik denk dat we wel enige raakvlakken met elkaar hebben maar dat er toch verschillen blijven. We komen er denk ik niet samen uit maar dat geeft ook niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:19 schreef Zienswijze het volgende:
Israel komt deels ook voor uit religie: het Uitverkoren Volk heeft op die plek recht op een staat.

Sommigen denken dat vanuit religie maar Herzl, de vader van het moderne zionisme, was een joodse atheïst.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Sommigen denken dat vanuit religie maar Herzl, de vader van het moderne zionisme, was een joodse atheïst.

Akkord. Maar neemt niet weg dat er wel degelijk joden zijn die vanwege religieus uitgangspunt een staat op die plek claimen.

Tussen al het gekakel een verfrissend stukje proza

http://www.huffingtonpost(...)stine_b_5602701.html

http://www.tvgids.nl/Story_of_the_jews/programma/16848310/

Story of the jews

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:42 schreef Yasmin23 het volgende:
Bij Israëlische bombardementen op Gaza is opnieuw een school getroffen die door de Verenigde Naties wordt gebruikt om Palestijnse vluchtelingen op te vangen. Volgens artsen en getuigen zijn bij de aanval zeker tien mensen gedood. Tientallen mensen raakten gewond.

http://nos.nl/artikel/682343-weer-vnschool-geraakt-in-gaza.html

ALWEER? Alweer Oops ? Hoe halen die tyfusmongolen het weer in hun hoofd ?

Was dus bij de ingang? Diende die school als opslagplaats voor twintig raketten en was de VN om die reden niet boos op de groeperingen in Gaza dat ze dat deden? Of is dit weer een andere school?
Ik weet niet meer wat ik moet geloven, want volgens andere berichten zou Israël bezig zijn met het gedeeltelijk terug te trekken van de grondtroepen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:15 schreef Mylene het volgende:

[..]

Hamas die raketten lanceert vanuit het Shifa ziekenhuis. Daar hoor de je de VN niet over.

Helsingin Sanomat correspondant admits hamas launched rockets from shifa hospital

[..]

http://www.washingtonpost(...)16af1445d_story.html

[..]

http://blogs.news.com.au/(...)013c3434ab3296d9d98b

Net als die twintig raketten en de meer dan duizend raketten in een paar weken lees je weinig tot niets over in de pers. Joodse lobby? Daar ga ik echt mijn vraagtekens bij zetten. Zie juist een anti-joodse lobby, maar lees ook dat bepaalde users maar een richting op kunnen denken en weigeren te accepteren dat niet alleen Israël of alleen Hamas schuld treft. Praat ik niet de acties van sommige soldaten goed, want die zijn niet goed te praten natuurlijk.. Daders knal je niet neer, maar zet je gevangen. Maar zo zal ik als westerse man wel te eenvoudig denken, want heb nog nooit een oorlog meegemaakt

Waarom gaat Hamas niet in dunbevolkte gebieden zitten? Die zijn er dus wel.

Wat ik trouwens niet begrijp is het nieuwsgehalte over deze terwijl andere oorlogen totaal niet benoemd werden in de pers. Waarom het ene wel en het andere niet. Mensen worden afgeslacht en onteigend van hun eigendom, maar op 1 berichtje na lees je er niets over. En nog vreemder vind ik de haat op afkomst door burgers in andere landen tegen burgers in die andere landen om deze oorlog. Dan moet je toch wel wat steekjes los hebben zitten .

De discussies hier vind ik soms niet leesbaar door het gescheld op elkaar onderling. Is vervelend lezen.

Denk niet dat er een oplossing is, want Hamas wil de joodse staat weg. Niet elke jood, maar wel Israël als joodse staat. Al zie ik dat niet terug in de kinderprogramma's daar.Hamas wil er een Islamitische staat van maken. En Israël wil de joodse staat behouden. Libanon is het volgende slachtoffer wanneer het gaat lukken de regering van Israël omver te gooien.

Ik vind het een vieze oorlog en kan geen onschuldige aanwijzen omdat die er niet is. De een heeft alleen meer beveiliging dan de ander. Ja, triest dat de haat aan beide kanten al zo diep zit, dat rechten van mensen helemaal niet meer tellen. Pubers die dorpen gaan treiteren omdat ze opgegroeid zijn met de gedachte dat het normaal is onschuldige westbankburgers te laten boeten voor de daden van Hamasstrijders. Kleine kinderen die voor de tv zeggen dat het heel normaal is joden te doden

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ede-over-kidnapping/

Is die grens trouwens nog steeds dicht? Egypte is toch niet in oorlog met Hamas?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:42 schreef Yasmin23 het volgende:
Bij Israëlische bombardementen op Gaza is opnieuw een school getroffen die door de Verenigde Naties wordt gebruikt om Palestijnse vluchtelingen op te vangen. Volgens artsen en getuigen zijn bij de aanval zeker tien mensen gedood. Tientallen mensen raakten gewond.

http://nos.nl/artikel/682343-weer-vnschool-geraakt-in-gaza.html

ALWEER? Alweer Oops ? Hoe halen die tyfusmongolen het weer in hun hoofd ?

zullen ook wel weer raketten uit zijn afgevuurd, dom hoor

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:15 schreef Mylene het volgende:

[..]

Hamas die raketten lanceert vanuit het Shifa ziekenhuis. Daar hoor de je de VN niet over.

Helsingin Sanomat correspondant admits hamas launched rockets from shifa hospital

[..]

http://www.washingtonpost(...)16af1445d_story.html

[..]

http://blogs.news.com.au/(...)013c3434ab3296d9d98b

Ik heb geen idee over het proces maar je zou toch verwachten dat de Israëli nadenkt over wat ze gaan slopen? Nu krijg je de indruk dat het de Israëli geen ene kunt boeit wat kapot gaat of wie er binnen zit. Allereerst nemen we aan dat als de Israëli zegt persoon x moet dood, dat dit terecht is. Op dat moment gaat persoon x kapot inclusief de mensen... Excuus die menselijke schilden er om heen. Die terrorist moet natuurijk in zijn eentje in een leeg veld gaan staan.

Dan moet het gebouw nog kapot, zoals een bepaalde haven die gebouwd was met x land zijn geld.

Ik vind dat een rare gang van zaken, waarom moet alles en iedereen kapot? En dit kweekt meer en meer terroristen, je kan alles ongestraft van iemand afpakken maar dat accepteert iemand niet. Ook jij niet

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef Karrs het volgende:

[..]



Is dit nou 'takiyya'?

Ja

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.tvgids.nl/Story_of_the_jews/programma/16848310/

Story of the jews

http://likud.nl/2011/10/de-geschiedenis-van-israel/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Sommigen denken dat vanuit religie maar Herzl, de vader van het moderne zionisme, was een joodse atheïst.

Moderne zionisme? Atheist? Niet echt.

Ten eerste: Herzl was een (keurige) Weense jood. Goed geassimileerd en seculier. Een westerse man een journalist. Hij was bekend met de diplomatie en de vrede macht. Hij was vertrouwd met de taal en het protocol van koningen en diplomaten.

Ten tweede zijn 'zionisme' was van orgine een boek , een roman. Wat later uitgevoerd werd in de praktijk. Zijn gedachte aan een joodse staat begon voor het eerst omdat hij getuige was waarop Dreyfus in het openbaar zijn baan verloor en werd vernederd en hij de Parijse meute hoorde scanderen " dood aan de joden" Herzl zag en en voelde en nam het serieus. Hij voelde zich gegregen door een idee waarvan hij nauwelijks van kon ontwaken. In zijn dagboek schreef hij hier ook over:

" een werk van oneindige grootsheid een machtige droom"

"Het is nog te vroeg om te gissen wat ervan zal worden.. Als mijn ontwerp niet wordt omgezet in werkelijkheid kunnen mijn activiteiten toch minstens een roman opleven. Titel : Het beloofde land! Eerlijk gezegd ben ik er niet meer zeker van dat het in feite niet de roman was die ik eerst in gedachten had.."

"Mischien zijn deze ideeen helemaal niet praktisch en maak ik mezelf alleen maar de risee van al die mensen met wie ik er zo serieus over praat. Ben ik soms alleen maar een figuur in mijn eigen roman?"

Veel mensen vielen Herzl aan om zijn gebrek bij de joodse traditie en de Hebreeuwse taal. Hij geloofde namelijk dat Duits de taal van de nieuwe joodse staat zou zijn. Hij schreef hierover:

"De tegenstellingen steken de kop op" schreef hij in 1898. "Ze willen me al aan de kant zetten.."

Herzl wilde Oeganda aannemen als nieuwe joodse staat. Het land dat de Britten wilde geven. De enorme interne ruzie hierover in de Zionistische wereldorganistatie waar Herzl min of meer ingzogen werd om daar president van te worden tastte zijn laaste gezondheid aan en stief hij in juli 1904

Niets wat Herzl had gedaan leek van blijvende betekenis. Joden beleven Palestine koloniseren.

UNICEFpalestine
@UNICEFpalestine
354 children killed in #airstrikes and #shelling in #Gaza so far. Numbers expected to rise after fighting in #Rafah. This has to stop.

Dit is allang niet meer alleen tegen Hamas. Dit is ook allang geen zelfverdediging meer ...
Dit is ook geen haar beter dan Hamas. Dit is ook terrorisme !

According to UNICEF, at least 354 Palestinian children were reported killed as a result of air strikes and shelling by Israel, between 8 July and 2 August 2014.

At least 2,502 Palestinian children were reportedly injured.

The child casualties were 222 boys and 132 girls, aged between 1 month and 17 years old.

The highest number of deaths were reported in Khan Younis (111) followed by Gaza City (90); the rest in northern Gaza (67); Central Gaza (45); and Rafah (41).

UNICEF also reported that at least 142 schools in Gaza, including 89 UNRWA schools, 50 public schools and three private/kindergarten schools, were damaged due to Israel airstrikes or shelling nearby.

Three UNRWA schools were used by Palestinian armed groups for rocket storage.

Alsnog neemt Israel de beslissing om te reageren

Herzl wilde een Joodse staat realiseren. Geen kolonistatie. Om dit te realiseren heeft hij de wereld afgereisd. Toestemming gevraagd aan de Duitse Keizer. Heeft onderhandeld met de Sultan. En reisde naar Londen om met de Britten te onderhandelen. Hij zocht , tevergeefs, steun bij de joodse bankiers.

Alles wat Herzl gedaan heeft of voor ogen had is niet uitgekomen. Er is wel een joodse staat Israel gekomen, maar niet op de manier die Herzl voor ogen had.

“We are now looking at a health and humanitarian disaster”, warned James W. Rawley, the UN Humanitarian Coordinator in the occupied Palestinian territory, adding: “The fighting must stop immediately.”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48395#.U95DcPl_uPZ

Dit is toch onzin hoop ik, toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:26 schreef truthortruth het volgende:
Dit is toch onzin hoop ik, toch?

[ afbeelding ]

Propaganda op z'n minst.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:26 schreef truthortruth het volgende:
Dit is toch onzin hoop ik, toch?

[ afbeelding ]

Dat hoop ik ook

Nare foto !

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:26 schreef truthortruth het volgende:
Dit is toch onzin hoop ik, toch?

[ afbeelding ]

Even kijken wie het zegt.

Adam Milstein
@AdamMilstein

A proud Israeli-American Community Activist

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Propaganda op z'n minst.

Hoop dat die man ze er juist van af haalt ..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:12 schreef Yasmin23 het volgende:
According to UNICEF, at least 354 Palestinian children were reported killed as a result of air strikes and shelling by Israel, between 8 July and 2 August 2014.

At least 2,502 Palestinian children were reportedly injured.

The child casualties were 222 boys and 132 girls, aged between 1 month and 17 years old.

The highest number of deaths were reported in Khan Younis (111) followed by Gaza City (90); the rest in northern Gaza (67); Central Gaza (45); and Rafah (41).

UNICEF also reported that at least 142 schools in Gaza, including 89 UNRWA schools, 50 public schools and three private/kindergarten schools, were damaged due to Israel airstrikes or shelling nearby.

Three UNRWA schools were used by Palestinian armed groups for rocket storage.

Alsnog neemt Israel de beslissing om te reageren

Reageren op terreur aanvallen is geoorloofd, een medogenloos bombardement uitvoeren op burgers en burgerdoelen is iets anders...ik ben absoluut niet tegen Israel en vind hamas een stelletje viezerikken maar Israel gaat nu toch echt te ver.....

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:16 schreef Yasmin23 het volgende:
“We are now looking at a health and humanitarian disaster”, warned James W. Rawley, the UN Humanitarian Coordinator in the occupied Palestinian territory, adding: “The fighting must stop immediately.”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48395#.U95DcPl_uPZ

JAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAA!!!

We weten het nou wel! Maar het is OORLOG! DEAL WITH IT!

Jezus wat een gedram de hele tijd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:46 schreef Karrs het volgende:

[..]

JAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAA!!!

We weten het nou wel! Maar het is OORLOG! DEAL WITH IT!

Jezus wat een gedram de hele tijd.

Gahahah. Je geliefde Israël gaat te ver ! Deal with it !

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:46 schreef Karrs het volgende:

[..]

JAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAA!!!

We weten het nou wel! Maar het is OORLOG! DEAL WITH IT!

Jezus wat een gedram de hele tijd.

Dit een oorlog noemen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:47 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Dit een oorlog noemen

Dus dat.

Al die fanatieke kantenkiezers hier, je zou je kapot moeten schamen. Beide partijen zijn fout bezig, schandalig van de Gaza kant dat ze zo af en toe een militair doden of wat Israëliers laten schrikken, en schandalig van Israël dat ze zo'n beetje 2000 burgers kapot hebben gebombardeerd.

Er is geen goeie kant in dit conflict, denk eens goed na.

Heeft iemand wat bronnen over wie(Arabieren of Joden) eerder in de gebieden Israel en Palestina waren? Aub geen Bijbelse bronnen, maar wetenschappelijke bronnen die ik kan gebruiken voor serieuze discussies buiten dit forum. Dus geen Tenach/Torah/Koran/blabla, maar bronnen die serieus te nemen zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:47 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Dit een oorlog noemen

Ach gos, ze winnen niet...

Deal with it. Zoals je de afgelopen 231 jaar hebt gedaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:01 schreef Grielen het volgende:
Al die fanatieke kantenkiezers hier, je zou je kapot moeten schamen. Beide partijen zijn fout bezig, schandalig van de Gaza kant dat ze zo af en toe een militair doden of wat Israëliers laten schrikken, en schandalig van Israël dat ze zo'n beetje 2000 burgers kapot hebben gebombardeerd.

Er is geen goeie kant in dit conflict, denk eens goed na.

Denk zelf goed na.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Joden waren geen arabieren?

Waar heb jij het nu weer over?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 16:46 schreef Karrs het volgende:

[..]

JAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAA!!!

We weten het nou wel! Maar het is OORLOG! DEAL WITH IT!

Jezus wat een gedram de hele tijd.

Dat zeiden foute moffen ook tegen de VN-functionarissen die wezen op het vergassen van Joden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Over je onnozele vraag. Als je een serieuze discussie wil voeren moet je beginnen met begripsverheldering.

Ik heb niet gevraagd om een discussie te voeren met een leeghoofd als jij die Jood(etniciteit) en jood(geloof) niet uit elkaar kan halen. Hou je mond gewoon maar. Ik vroeg om wetenschappelijke bronnen die verklaarden wie van de twee(Joden of Arabieren) eerder in de gebieden Israel en Palestina was.

Ik vraag me eigenlijk af wat je doet in dit topic als je niet eens het verschil tussen een Jood en een jood weet?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij bedoelt de etniciteit toch?

Inderdaad, daarom schrijf ik Jood en niet jood.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:01 schreef Grielen het volgende:
Al die fanatieke kantenkiezers hier, je zou je kapot moeten schamen. Beide partijen zijn fout bezig, schandalig van de Gaza kant dat ze zo af en toe een militair doden of wat Israëliers laten schrikken, en schandalig van Israël dat ze zo'n beetje 2000 burgers kapot hebben gebombardeerd.

Er is geen goeie kant in dit conflict, denk eens goed na.

Wat naar mijn mening weer door religie komt. Groepen moslims protesteren tegen Gaza-slachtoffers, want moslim, en ze vinden zichzelf het slachtoffer. Groepen joden protesteren tegen Israelische slachtoffers, want Israelisch of joods, en ze vinden zichzelf het slachtoffer.

Als die mensen nou eens hun religie (hun lidmaatschap bij hun eigen club) zouden loslaten, hun imperialisme (imperialisme is religie-eigen) naar meer gebied zouden loslaten en hun claim op heilige steden als Jeruzalem zouden loslaten, zou het al heel wat helpen. Dan kunnen ze als volwassenen om de tafel zitten, protesteren tegen ALLE slachtoffers die er vallen (ongeacht van welke club de slachtoffers zijn) en eens een keer SAMEN gaan leven. Dat samenleven en tolerant naar elkaar zijn lukt joden en moslims al tig eeuwen niet: want religie.

Israëlische tank?

twitter:

mehdirhasan twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:24 So now we know Israel killed 40 Palestinians in instant response to the 'kidnapping' of an Israeli soldier that... never really happened... reageer retweet

Report: Israel tapped John Kerry's phone when he was brokering peace talks
The Israeli government used the information from Kerry's conversations in its negotiations, according to the report.
http://www.jpost.com/Midd(...)g-peace-talks-369864

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat naar mijn mening weer door religie komt. Groepen moslims protesteren tegen Gaza-slachtoffers, want moslim, en ze vinden zichzelf het slachtoffer. Groepen joden protesteren tegen Israelische slachtoffers, want Israelisch of joods, en ze vinden zichzelf het slachtoffer.

Als die mensen nou eens hun religie (hun lidmaatschap bij hun eigen club) zouden loslaten, hun imperialisme (imperialisme is religie-eigen) naar meer gebied zoudenloslaten en hun claim op heilige steden als Jeruzalem zouden loslaten, zou het al heel wat helpen. Dan kunnen ze als volwassenen om de tafel zitten, protesteren tegen ALLE slachtoffers (ongeacht van welke club de slachtoffers zijn) en eens een keer SAMEN gaan leven. Dat samenleven en tolerant naar elkaar zijn lukt joden en moslims al tig eeuwen niet: want religie.

Iedereen die een kant kiest is religieus ?

Eerder vandaag tijdens pro-Gaza-demonstratie op het Museumplein:

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:30 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Iedereen die een kant kiest is religieus ?

Nee zeker niet. Echter naar mijn mening ontaardt het conflict vooral vanwege religie. Zolang mensen hun club (leden van dezelfde religie) blijven voortrekken, zijn oplossingen ver weg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:32 schreef Charismatisch het volgende:
Eerder vandaag tijdens pro-Gaza-demonstratie op het Museumplein:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee zeker niet. Echter naar mijn mening ontaardt het conflict vooral vanwege religie. Zolang mensen hun club (leden van dezelfde religie) blijven voortrekken, zijn oplossingen ver weg.

Misschien moeten we eerst voorop stellen dat het mensen zijn en dan pas in religie/afkomst gaan denken.

De groepen die demonstreren zijn eerst mens.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:22 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Idioot, ik heb niet gevraagd om een discussie te voeren met een leeghoofd als jij die Jood(etniciteit) en jood(geloof) niet uit elkaar kan halen. Hou je mond gewoon maar. Ik vroeg om wetenschappelijke bronnen die verklaarden wie van de twee(Joden of Arabieren) eerder in de gebieden Israel en Palestina was.

[..]

Inderdaad, daarom schrijf ik Jood en niet jood.

Simpel. Er waren geen Arabieren in dit gebied totdat de Islamieten het veroverde in de kruistocht tijden.
Turkije, Irak, Iran, Syrie tot en met Judea (oud Israel) was bewoond door inwoners van het blanke ras.
Men had wel wat eigen kenmerken maar de bevolkingen worden geindexeerd onder het Arische ras.
Door de Arabische veroveringen en volksverhuizingen is er een enorme mix ontstaan.
De Joden vallen nog steeds onder het "oude" blanke (arische/semitische) ras.
De Palestijnen zijn waarschijnlijk afkomstig van een oud vissersvolk wat leefde van de visvangst en veroveringen, de Fillistijnen, waarschijnlijk ook een blank Arisch ras.
Ramses 3 van Egypte probeerde hun opmars te stoppen maar slaagde daar maar deels in.

En ga nu maar eens uitzoeken WIE recht heeft op WAT.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:32 schreef Charismatisch het volgende:
Eerder vandaag tijdens pro-Gaza-demonstratie op het Museumplein:

[ afbeelding ]

Alweer? Wacht ze krijgen vast niet genoeg geld bijeen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat naar mijn mening weer door religie komt. Groepen moslims protesteren tegen Gaza-slachtoffers, want moslim, en ze vinden zichzelf het slachtoffer. Groepen joden protesteren tegen Israelische slachtoffers, want Israelisch of joods, en ze vinden zichzelf het slachtoffer.

Als die mensen nou eens hun religie (hun lidmaatschap bij hun eigen club) zouden loslaten, hun imperialisme (imperialisme is religie-eigen) naar meer gebied zouden loslaten en hun claim op heilige steden als Jeruzalem zouden loslaten, zou het al heel wat helpen. Dan kunnen ze als volwassenen om de tafel zitten, protesteren tegen ALLE slachtoffers die er vallen (ongeacht van welke club de slachtoffers zijn) en eens een keer SAMEN gaan leven. Dat samenleven en tolerant naar elkaar zijn lukt joden en moslims al tig eeuwen niet: want religie.

Mooie post.

Ik hang geen bepaalde religie aan, ook al geloof ik dat er een god bestaat. Ik kan gewoon mezelf niet verplaatsen in mensen die andere mensen helemaal kapotschieten omdat hun boekje iets anders zegt dan hun eigen boekje. En natuurlijk de oorzaak, omdat er een paar duizend jaar terug iemand van zijn denkbeeldige vriendje hoorde dat hij een beloofd land mocht uitkiezen voor zijn eigen vriendjes, en dat de originele bewoners maar kapot gemaakt mochten worden.

Kennen die mensen daar geen zelfreflectie ofzo? Kijk nou eens waar je mee bezig bent denk ik dan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:34 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Misschien moeten we eerst voorop stellen dat het mensen zijn en dan pas in religie/afkomst gaan denken.

De groepen die demonstreren zijn eerst mens.

Waarom demonsteren ze dan niet voor alle slachtoffers? De moslims die je ziet demonstreren, demonstreren vooral vanwege de Palestijnse slachtoffers. De joden die je ziet demonstreren (of via lobbyen), demonstreren/lobbyen vooral vanwege joden of Israeliers.

Beide groepen kunnen niet met respect voor elkaar omgaan: in de Torah worden niet-joden voor allerlei dingen uitgemaakt , in de Koran worden groepen joden figuurlijk apen en zwijnen genoemd. Beide groepen claimen dezelfde heilige plaatsen (namelijk Jeruzalem) en beide groepen vinden zichzelf beter dan de ander. "Mijn geloof (club) is het ware geloof (de beste club) en jouw geloof (club) is vals!".

Vindt men het gek dat die 2 groepen al tig eeuwen niet met elkaar toleranr kunnen samen leven? En dan verwachten we "opeens" snel een langdurig vredesbestand?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Simpel. Er waren geen Arabieren in dit gebied totdat de Islamieten het veroverde in de kruistocht tijden.
Turkije, Irak, Iran, Syrie tot en met Judea (oud Israel) was bewoond door inwoners van het blanke ras.
Men had wel wat eigen kenmerken maar de bevolkingen worden geindexeerd onder het Arische ras.
Door de Arabische veroveringen en volksverhuizingen is er een enorme mix ontstaan.
De Joden vallen nog steeds onder het "oude" blanke (arische/semitische) ras.
De Palestijnen zijn waarschijnlijk afkomstig van een oud vissersvolk wat leefde van de visvangst en veroveringen, de Fillistijnen, waarschijnlijk ook een blank Arisch ras.
Ramses 3 van Egypte probeerde hun opmars te stoppen maar slaagde daar maar deels in.
[ afbeelding ]
En ga nu maar eens uitzoeken WIE recht heeft op WAT.

Nogmaals, ik vroeg om wetenschappelijke bronnen, geen opinie op Fok.nl(niet denigrerend bedoeld, maar ik kan alleen wetenschappelijke bronnen permitteren anders wordt het niet geaccepteerd).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom demonsteren ze dan niet voor alle slachtoffers? De moslims die je ziet demonstreren, demonstreren vooral vanwege de Palestijnse slachtoffers. De joden die je ziet demonstreren (of via lobbyen), demonstreren/lobbyen vooral vanwege joden of Israeliers.

Beide groepen kunnen niet met respect voor elkaar omgaan: in de Torah worden niet-joden voor allerlei dingen uitgemaakt , in de Koran worden groepen joden figuurlijk apen en zwijnen genoemd. Beide groepen claimen dezelfde heilige plaatsen (namelijk Jeruzalem) en beide groepen vinden zichzelf beter dan de ander. "Mijn geloof (club) het ware geloof (de beste club) en jouw geloof (club) is vals!".

Vindt men het gek dat die 2 groepen al tig eeuwen niet met elkaar toleranr kunnen samen leven? En verwachten we "opeens" snel een langdurig vredesbestand?

Ik snap je punt. Alleen worden mensen elke keer in groepen gedeeld wat dan ook weer meningen oproept.

Israël bombardeert moskeeën omdat het als wapenopslag gebruikt zou worden. Een synagoge in Israël werd vroeger als wapenopslag gebruikt door de joodse terreurorganisaties:

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:08 schreef PizzaMizza het volgende:
Heeft iemand wat bronnen over wie(Arabieren of Joden) eerder in de gebieden Israel en Palestina waren? Aub geen Bijbelse bronnen, maar wetenschappelijke bronnen die ik kan gebruiken voor serieuze discussies buiten dit forum. Dus geen Tenach/Torah/Koran/blabla, maar bronnen die serieus te nemen zijn.

Geen Bijbelse bronnen? Dus dan ook geen Palestijnse bronnen
Ik vind dit om mee te beginnen wel interessant.

Dan is het dus de vraag wie er recht op heeft. Bijna iedereen dus, want al die volkeren hebben er wel een keer gewoond. Feit is dat in de 20's men een beetje land aan de Joden wilde geven en de rest aan de Arabieren na de val van het Osmaanse Rijk. Want die 2 volkeren woonden er nu eenmaal eeuwen. Maar daar waren de Arabieren het niet mee eens, dus probeerde ze dat land voor de Joden zoveel mogelijk te reduceren, totdat er bijna niks van over was in het jaar van officiele oprichting. Vervolgens kwam er meteen een oorlog die Israël won en dat ging decennialang door. En waarom mogen alle landen van de wereld land winnen na oorlog, behalve Israël?
Welke kant je ook kiest (of niet). Alle landen zouden eens echt het lef moeten hebben om die oorlog te stoppen. Dus niet alleen nu de acties van Israël afkeuren, maar ook al die acties van Hamas en andere Palestijnse acties. Want het is nu al sinds heugenis oorlog.

Verder vind ik neutrale schrijvers zoals Mark Twain erg interessant die vertelden hoe leeg Israël was in de 1860's. Dat vind ik echt opmerkelijk wanneer je daarnaar gaat kijken. Waar de FOK waren al die Arabieren en Joden dan? En vooral, waar waren al die Palestijnse die zeggen daar eeuwen te wonen? Grappig dat zulke constateringen eeuwen later zo interessant kunnen zijn.
En ik zat ooit in mijn JFK-fase en gaf niet veel aandacht aan het Israël gebeuren.
Toch vertelde JFK ooit: I first saw Palestine in 1939. There the neglect and ruin left by centuries of Ottoman misrule were slowly being transformed by miracles of labor and sacrifice.
En zo ben ik door de jaren heen meer van dit soort constateringen tegengekomen over het land van Israël waar ik destijds eigenlijk overheen las. Ik vond het namelijk niet zo boeiend destijds. Nu snap ik niet dat ik niet beter zat op te letten
Anyway, voor het vinden van een oplossing zou je terug kunnen kijken naar wat ooit was, maar je kan ook accepteren wat er nu is en dat is een oorlog tussen 2 staten en gewoon beide partijen dwingen tot een end. En zelfs de omringende landen dwingen dat men land afstaat aan het volk dat men nu de Palestijnen noemt. Palestijnen waren immers ook gewoon immigranten uit die omringende landen. En Joden hebben nu eenmaal ook een eigen onafhankelijke staat sinds 1948. Dat mogen al die slechte verliezers nou ook wel eens accepteren. En dan even 5 jaar alle Joden uit new-Palestina en alle Palestijnen/Arabieren uit Israël. Ik snap echt niet waarom niemand even als de leraar op het schoolplein die 2 kleine kids even uit elkaar kan halen. De wereld heeft verdomme bijna 200 landen, die nu allemaal al sinds 1948 zitten toe te kijken. Echt FOK die lange geschiedenis, daar kijken we ook niet meer naar, wanneer we naar allerlei andere landen kijken. Sowieso vechten om landsgrenzen is zo gedateerd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:44 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Alleen worden mensen elke keer in groepen gedeeld wat dan ook weer meningen oproept.

Ze delen zichzelf al in groepen in omdat ze zichzelf jood of moslim noemen? En ze delen de ander in een aparte groep in omdat deze zogenaamd een "valse" religie aan zou hangen (lees: bij de slechte club zou horen)? Hoe ongelooflijk kinderachtig is dat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze delen zichzelf al in groepen in omdat ze zichzelf jood of moslim noemen? En ze delen de ander in een aparte groep in omdat deze zogenaamd een "valse" religie aan zou hangen (lees: bij de slechte club zou horen)? Hoe ongelooflijk kinderachtig is dat?

Ja klopt maar daar hoeven wij dan niet aan mee te doen toch ?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:38 schreef Grielen het volgende:

[..]

Mooie post.

Ik hang geen bepaalde religie aan, ook al geloof ik dat er een god bestaat. Ik kan gewoon mezelf niet verplaatsen in mensen die andere mensen helemaal kapotschieten omdat hun boekje iets anders zegt dan hun eigen boekje. En natuurlijk de oorzaak, omdat er een paar duizend jaar terug iemand van zijn denkbeeldige vriendje hoorde dat hij een beloofd land mocht uitkiezen voor zijn eigen vriendjes, en dat de originele bewoners maar kapot gemaakt mochten worden.

Kennen die mensen daar geen zelfreflectie ofzo? Kijk nou eens waar je mee bezig bent denk ik dan.

Exact: zelfreflectie naar de eigen groep. Maar het is vooral wijzen naar de ander: zij (= de mensen die een valse religie aanhangen en bij de stomme club horen) moorden ons uit en wij verdedigen onszelf alleen.

Net een stelletje kleine kinderen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:32 schreef Charismatisch het volgende:
Eerder vandaag tijdens pro-Gaza-demonstratie op het Museumplein:

[ afbeelding ]

En dit vind ik wel zo ontzettend dom.....De staat palestina zou het 74'e land zijn waar homofilie verboden zou worden....Nee, daar moet je je echt voor inzetten als homo sexueel zijnde.