Vlucht tracker
Replay flightradar
Video's van de crash
Foto's genomen door Jeroen Akkermans. 1 2 3 4 5SPOILER
Het bericht waarin men zegt een AN-26 uit de lucht geschoten te hebben wat niet veel later verwijderd werd toen bleek dat het een passagiersvliegtuig MH17 was.
SPOILERtwitter:
Vertaling:
AN-26 airplane was shot down near Torez, it fell somewhere behind the mine "Progress".
We warned - do not fly in "our sky".
And here is the video proof of another "bird-fall" (bird = slang for an airplane).
Another bird fell behind the spoil tip, residential areas were not affected.
No civilians were harmed.
Igor Strelkov, Russian rebel leader in East-Ukraine, confirmed they shot down what they thought was a Ukrainian military plane 
Buk missile system + beelden van het neerhalen van een militair vliegtuig op 14 Juli.quote:The self-defense forces of Donetsk People’s Republic seized control of a Ukrainian anti-air military installation, RIA Novosti reports.
"The forces of Donetsk People’s Republic assumed control of A-1402 military base," the militia's representative said. According to him, it is an anti-aircraft missile forces facility equipped with Buk mobile surface-to-air missile systems.
During the last several days the militia took control of two internal security troops' installations in eastern Ukraine.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)r-installation-1561/
Launch location detected of missile that brought down MH17SPOILERBuk missile systemtwitter:PeterGrnlund1 twitterde op donderdag 17-07-2014 om 20:44:37@MillerMENA @myroslawabrulak wake up kid! From Snitzhe this morning: Maybe u can geolocate it its a BUK sa-17 http://t.co/7UUq2UOSTa reageer retweet
14 Juli
http://ukraineatwar.blogspot.com/
Radarbeelden van de Russen
Map van de crash site
quote:The Latest Open Source Theories, Speculation and Debunks on Flight MH17
July 22, 2014 By Eliot Higgins
Over the past few days various theories and speculation about the downing of Flight MH17 have been shared online, from the identify of the Buk Missile Launchers (that may or may not have been used depending on who you ask), to examinations of the damage visible on the remains of the aircraft. Here’s a look at some of the more interesting theories, speculation, and debunks being discussed at the moment.
Shrapnel Damage on MH17
As more and more images of the remains of flight MH17 were posted online, people began to notice what appeared to be shrapnel damage to the aircraft. Several parts of the aircraft were shown with what many agreed to be shrapnel damage, and the following image mapping part of the damaged aircraft to it’s apparent position on flight MH17 was shared on social media sites
The same piece of the plane, along with other pieces of debris, were discussed on the PPRuNE forum, with one user creating the following image showing where the pieces of debris would be positioned on the complete aircraft
It appears the front port side of the aircraft took much of the shrapnel damage, with the following video from Al Jazeera showing part of the inside of the cabin 53 seconds in
The part shown on the right is the floor of the cabin (reference image here), with damage from what is likely to be shrapnel on the port side, in line with the above image
An image of the same section of the plane shared on Twitter shows a different angle of the same part of the aircraft, again showing what is likely damage from shrapnel
Justin Bronk, a Royal United Services Institute (RUSI) Military Sciences research analyst also shared the following image
Based on the above, it appears there’s a growing consensus of where the aircraft was hit, the front port side, not the rear of the aircraft as some have claimed.
Buk 312
One theory that’s been doing the rounds involves “Buk 312″, a missile launcher some have connected to the attack. This appears to be a case of confusion, maybe the result of the use of a library image, or just a straight forward attempt to deceive. The following image was shared by the Ukranian SBU in a press release linking the Buk used to down MH17 to the Ukranian rebels
The top left image is from the video released from the Ukranian Ministry of Interior, claiming to show the Buk used to down MH17 on a transporter, leaving the country. The bottom right hand image shows a Buk which the press release appears to link to the other image, with the main claim being this is a Russian Buk, not Ukranian.
This claim was apparently contradicted by this video from March 2014, showing a Buk with the same numbering in government controlled territory. The following image then became widely spread on social media sites, claiming to be proof the Buk used to down MH17 belonged to the Ukranian military
Thanks to The Interpreter and StopFake.org, we now know the situation is slightly different. A photo of the same Buk, on what appears to be the same transporter, and the same road, was posted on Facebook in March 2014, the same time as the video showing Buk 312, and shows it in Ukranian possession.
It’s unclear why the SBU used an old image from March to link it to the transporter and Buk in the Ministry of Interior video, maybe their own failed attempt at propaganda, but all it achieved was confusing the situation. If they were trying to link the two transporters then they should have maybe asked why the transporters had a different paint scheme, different number of wheels, and different loading ramps.
The Launch Site Found?
A couple of days ago Storyful shared high resolution satellite map imagery of the areas around the crash site and locations identified in images of the Buk Missile Launcher (shared here, open with Google Earth). While many people focused on the crash site itself, others were looking for signs of the launchers. In a post on the Ukraine@WAr blog the author identified tracks in a field in images from July 20th, just south of the location the suspected Buk Missile Launcher was filmed, south of Snizhne
In his next post on the subject, the author also believes he’s identified the direction of smoke seen on the day, which some have claimed to be from the launch of the Buk’s missile, as being the same direction as the field. Personally I believe there’s two things that would be useful here, having satellite map imagery from the day before the attack to confirm the tracks are fresh, and having someone on the ground examine the tracks, ideally measuring the distance between the two sides of the tracks to see if it matches the specifications of the Buk. While I don’t feel the posts are conclusive, it’s something that warrants further investigation.
!Zijn site hapert, vorige week beschuldigde hij de overheid en CIA etc al van DDOS aanvallenquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 12:33 schreef liedetector het volgende:
ja helaas missen er daar nu wel en paar in oa die van Vrijland, best jammer
betreft gewoon storing aan de provider kant, kerel is nog bijna maffer dan Alex Jones die in paniek raakte in een hotel nadat daar perongeluk een alarm af ging.
en voor fans https://www.facebook.com/(...)land/296219950563938
zow.. 500 likes in 30minuten..
[ Bericht 8% gewijzigd door theguyver op 01-08-2014 12:58:46 ]
Het identificatieteam in Hilversum heeft een tweede slachtoffer met de Nederlandse identiteit gedentificeerd. De persoon is op 17 juli met 297 anderen omgekomen bij de vliegramp met vlucht MH17 in Oost-Oekrane.
Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie. De nabestaanden en de burgemeester van de woonplaats van de overledene zijn genformeerd.
De Maleisische premier Najib Razak zei vrijdagmorgen bij zijn vertrek uit Nederland dat er ook al ''meerdere Maleisische slachtoffers'' zijn gedentificeerd. Dat bericht is door de Nederlandse autoriteiten niet bevestigd.
Nabestaanden die meerdere mensen hebben verloren bij de vliegramp in Oost-Oekrane kunnen ervoor kiezen om pas ingelicht te worden als alle naasten zijn gedentificeerd. Het is daarom mogelijk dat er ondertussen al meer mensen zijn gedentificeerd, maar dat het publiek daar nog niet van op de hoogte is gesteld.
verder lezen hier: http://www.nu.nl/vliegram(...)geidentificeerd.html
UItleg van Ministry of Defence of the Russian Federation over het bewijs van Oekraense geheime dienst.quote:The Russian Defence Ministry has analyzed the satellite imagery released by the Security Service of Ukraine (SBU) on July 30, 2014, which allegedly disproves the authenticity of the Russian satellite imagery showing the Buk-1 batteries in the Boeing 777 (MH17) crash site area on July 17 and confirms that Russian Armed Forces opened fire on Ukrainian territory.
First of all, one needs facts to level grave accusations or make conclusions. It is widely acknowledged that geo-reference and astronomical time are necessary for satellite images to count as factual evidence in order to pinpoint specific satellites in a constellation that was flying over the area at the time and take into consideration their technical characteristics and capacities. All satellites orbiting the Earth move in accordance with predetermined trajectories.
In connection to this, we can state that according to the Russian space surveillance system, Ukrainian satellites Sich-1 and Sich-2 were not flying over this territory from 10am to 1pm Moscow time (GMT+4; 9am-12pm GMT+3) on July 12, 16, 17 and 18, 2014.
At the time specified in the images, the American electro-optical reconnaissance satellite of the Key Hole series was flying over the crash site area, so the source of the images for Ukrainian Security Service is obvious.
[ Bericht 0% gewijzigd door MangoTree op 01-08-2014 16:49:46 ]
? Ik zie zwarte blokjes?quote:
http://fotoforensics.com/(...)f83f12b5b02ab8.13590
Je moet het wel willen zien he?quote:
Het ging ook over de exif info in de foto die zou aantonen dat het op die plek gemaakt is, na de ramp door die passagier. Van de MH370 dus.
quote:
http://fotoforensics.com/(...)f83f12b5b02ab8.13590
Dit liever op dit topic BNW / Malaysia Airlines Flight MH370 Dl 2 Waar blijven de brokstukken?quote:
[..]
Je moet het wel willen zien he?
Het ging ook over de exif info in de foto die zou aantonen dat het op die plek gemaakt is, na de ramp door die passagier. Van de MH370 dus.
Hier gaat het over de MH17.
Tweet-berichtenserie,quote:Carlos zou luchtverkeersleider zijn op de luchtverkeersleiding in Kiev en vlak voor de fatale crash van MH17, informatie op Twitter hebben gezet, die uiterst belastend was (en is!) voor de ‘autoriteiten’ in Kiev. Het komt er daarbij op neer dat zijn informatie heftig verhaal deed over de achtervolging van de MH17-vlucht door straaljagers van het Oekraiense regeringsleger.. En doordat de separatisten natuurlijk GEEN luchtmacht-vliegtuigen ter beschikking hebben, is dit nogal een verhaal, dat slechts n richting kan uitwijzen.
zoals door Carlos Buca de wereld in gezonden:
Chronologie van de Twitterfeed van @spainbuca op 17 juli lokale tijden in Kiev:
https://www.wanttoknow.nl(...)-en-kiev-vluchtdata/
Grappig, de tijden bij die tweets, het toestel was blijkbaar al lang voordat het opsteeg in Amsterdan neergeschotenquote:
[..]
Tweet-berichtenserie,
zoals door Carlos Buca de wereld in gezonden:
Chronologie van de Twitterfeed van @spainbuca op 17 juli lokale tijden in Kiev:
https://www.wanttoknow.nl(...)-en-kiev-vluchtdata/
Dat is wel heel ehhh apart.quote:
[..]
Grappig, de tijden bij die tweets, het toestel was blijkbaar al lang voordat het opsteeg in Amsterdan neergeschoten
Of de persoon die de tweets heeft gekopieerd zat in tijdszone GMT -4, 7 uur vroeger dan het in Oekrane is.quote:
[..]
Grappig, de tijden bij die tweets, het toestel was blijkbaar al lang voordat het opsteeg in Amsterdan neergeschoten
.. en dus vandaar ook vergelijkende foto van de film Knowing.quote:Wij ontvingen een mail van een technicus die op Schiphol heeft gewerkt aan GE90 motoren die het volgende zegt:
“Gevonden op YouTube. De Engine van de Malaysia Airlines MH-17 kloppen niet met de GE90 Engine motoren die daar in het veld liggen.
Nu heb ik zelf op Schiphol aan de Engine gewerkt dat verhaal klopt wel wat op YouTube staat. De Fan Blades van een Engine van een 777 hebben een soort kunststof vezelbladen en de Fwd Fan case is veel groter dan wat daar op de Crash Site ligt.
En als een Engine van meer dan 6000 kilo gram van 10 kilometer naar beneden valt dan ligt hij niet op de grond maar "in de grond".
[..]
Wat opvalt is dat het een hele “nette” crash is. De wegen zijn onbeschadigd. Zelfs de telefoonpalen en -lijnen zijn allemaal nog in intact. Geen boom raakte beschadigd en nergens is de vegetatie platgedrukt zoals dat wel voorkomt bij andere vliegtuigcrashes.
Kortom, al met al lijkt het meer op een decor van een Hollywoodfilm dan een plaats waar een giga groot vliegtuig zoals de Boeing 777 is neergekomen.
bron
Er zijn meer en meer die roepen dat MH17 == MH370quote:
[..]
[..]
Dit liever op dit topic BNW / Malaysia Airlines Flight MH370 Dl 2 Waar blijven de brokstukken?
Hier gaat het over de MH17.
Nee joh, dat zou veel te logisch zijnquote:
[..]
Of de persoon die de tweets heeft gekopieerd zat in tijdszone GMT -4, 7 uur vroeger dan het in Oekrane is.
Dat is dan niet zo slim, want dat zijn twee verschillende vliegtuigen.quote:
[..]
Er zijn meer en meer die roepen dat MH17 == MH370
wat er in het veld ligt is niet mh17. Het is staged.quote:
[..]
Dat is dan niet zo slim, want dat zijn twee verschillende vliegtuigen.
Nou, bewijs jij dat eens even. Jij dus, en niet een of ander vaag linkje. Vaag linkje mag, met jouw persoonlijke uitleg ervan. Uitgebreid. Enzo.quote:
[..]
wat er in het veld ligt is niet mh17. Het is staged.
Bewijs jij dan dat er een BUK is gebruikt door een seperatist.quote:
[..]
Nou, bewijs jij dat eens even. Jij dus, en niet een of ander vaag linkje. Vaag linkje mag, met jouw persoonlijke uitleg ervan. Uitgebreid. Enzo.
Nee, dat dnk jij . Dat betekent niet dat dat de waarheid is.quote:
[..]
wat er in het veld ligt is niet mh17. Het is staged.
Waarom zouden ze de moeite doen om het te faken? Zover ik jouw idee over de elite begrijp zijn het juist mensen die prima in staat zijn een vliegtuig vol met onschuldige passagiers neer te halen.
Ze willen chaos, oorlog, depopuluatie (van n paar miljard), maar kunnen het niet opbrengen 300 mensen neer te halen? Terwijl ze daardoor het risico lopen tegen de lamp te lopen? En dat geldt ook voor het gebruik van dat andere vliegtuig. Waarom dat risico nemen? Wat is de logica daar achter?
Bewijs jij maar eens dat separatisten gene invloed op dit gebeuren hebbenquote:
[..]
Bewijs jij dan dat er een BUK is gebruikt door een seperatist.
Vrees het ook. Maar het gros weigert om het te geloven en steekt liever zijn kop in het zand.quote:
[..]
wat er in het veld ligt is niet mh17. Het is staged.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Bewijslast ligt bij degene die een claim maakt.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:51 schreef opgebaarde het volgende:
Bewijs jij maar eens dat separatisten gene invloed op dit gebeuren hebben
Waarom quote je mij en niet lambiekje? Epic misclick?quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Bewijslast ligt bij degene die een claim maakt.
Ps: zie m'n Pi
Lees vooral de reacties eens door
Lol, die obsessie.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:57 schreef opgebaarde het volgende:
Waarom quote je mij en niet lambiekje? Epic misclick?
Ps: zie m'n Pi
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kanquote:
Waarom zouden ze een vliegtuig gebruiken dat "verdwenen" is en niet gewoon een ongebruikte of apart aangeschafte?
Waarom zouden ze de moeite doen om het te faken? Zover ik jouw idee over de elite begrijp zijn het juist mensen die prima in staat zijn een vliegtuig vol met onschuldige passagiers neer te halen.
Ze willen chaos, oorlog, depopuluatie (van n paar miljard), maar kunnen het niet opbrengen 300 mensen neer te halen? Terwijl ze daardoor het risico lopen tegen de lamp te lopen? En dat geldt ook voor het gebruik van dat andere vliegtuig. Waarom dat risico nemen? Wat is de logica daar achter?
Ik kan niets bewijzen maar er zijn wel wat aanwijzingenquote:
[..]
Bewijs jij dan dat er een BUK is gebruikt door een seperatist.
Er zwerft op verscheidene plaatsen op het internet nog steeds de bovenstaande quote van een bericht van de milities van 14 juli dat een BUK bemand is en in werking gesteld.quote:"Сегодня, 14.07.2014г., ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было применено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих средств ПВО, но, к сожалению, с неисправной электронной частью. Чуть позже Сергей Кургинян заявлял, что российское гражданское общество сможет найти выскоколассных специалистов, способных отремонтировать противовоздушный комплекс и привести его в состояние боеготовности. Сейчас БУК укомплектован экипажем и введен в строй."
Ik heb de quote uit een van de reacties op "Russische Lente" (de site waar Strelkov zelf ook post).
Een reactie op 14 juli naar aanleiding van een artkel over het neerschieten van een AN26 die dag.
Maar de quote is dus ook op meer plaatsen op het internet te vinden. Soms met verwijzing naar de bron,
alleen... als je daar heen gaat is die pagina verwijderd (of in elk geval niet meer bestaand.)
Google translate Russisch-Nederlands van bovenstaande quote:
Onderstaande Video gaat over die Antonov op 14 Juliquote:"Vandaag, 14.07.2014g., Militie aan AN-26 vliegtuigen te doden op een hoogte van meer vijandelijke 6000 meter werd gebruikt SAM" 9K37M1 "(beter bekend als het" Boek "). Enkele weken geleden meldde de vangst van de gastheer van deze luchtverdediging systemen, maar Helaas, een defecte elektronische gedeelte. Later Sergey Kurguinjan zei dat de Russische burgermaatschappij vyskokolassnyh specialisten in staat om luchtafweer complexe reparatie kan vinden en leiden tot een staat van paraatheid. BEUK nu bemand en in werking gesteld. "
Waarom zouden ze een vliegtuig gebruiken dat "verdwenen" is en niet gewoon een ongebruikte of apart aangeschafte?quote:
Als mensen niet zien dat er iets niet klopt aan die lijken en dat er dummies tussen liggen, geen vraagtekens zetten bij die telefoonlijst en dan ook nog niet eens doorhebben dat de nabestaanden acteurs zijn met verdriet zonder tranen, dan is het gros van onze bevolking wel erg onnozel en vragen ze er haast om om beduveld te worden.
Waarom zouden ze de moeite doen om het te faken? Zover ik jouw idee over de elite begrijp zijn het juist mensen die prima in staat zijn een vliegtuig vol met onschuldige passagiers neer te halen.
Ze willen chaos, oorlog, depopuluatie (van n paar miljard), maar kunnen het niet opbrengen 300 mensen neer te halen? Terwijl ze daardoor het risico lopen tegen de lamp te lopen? En dat geldt ook voor het gebruik van dat andere vliegtuig. Waarom dat risico nemen? Wat is de logica daar achter?
quote:
Als mensen niet zien dat er iets niet klopt aan die lijken en dat er dummies tussen liggen, geen vraagtekens zetten bij die telefoonlijst en dan ook nog niet eens doorhebben dat de nabestaanden acteurs zijn met verdriet zonder tranen, dan is het gros van onze bevolking wel erg onnozel en vragen ze er haast om om beduveld te worden.
_!Deze bestaat nog welquote:
[..]
Ik kan niets bewijzen maar er zijn wel wat aanwijzingen
[..]
Er zwerft op verscheidene plaatsen op het internet nog steeds de bovenstaande quote van een bericht van de milities van 14 juli dat een BUK bemand is en in werking gesteld.
Ik heb de quote uit een van de reacties op "Russische Lente" (de site waar Strelkov zelf ook post).
Een reactie op 14 juli naar aanleiding van een artkel over het neerschieten van een AN26 die dag.
Maar de quote is dus ook op meer plaatsen op het internet te vinden. Soms met verwijzing naar de bron,
alleen... als je daar heen gaat is die pagina verwijderd (of in elk geval niet meer bestaand.)
Google translate Russisch-Nederlands van bovenstaande quote:
[..]
Onderstaande Video gaat over die Antonov op 14 Juli
http://vk.com/wall-29411306_207546?reply=207553
Ik neem aan dat je dat ironisch bedoeltquote:
Als mensen niet zien dat er iets niet klopt aan die lijken en dat er dummies tussen liggen, geen vraagtekens zetten bij die telefoonlijst en dan ook nog niet eens doorhebben dat de nabestaanden acteurs zijn met verdriet zonder tranen, dan is het gros van onze bevolking wel erg onnozel en vragen ze er haast om om beduveld te worden.
En de mensen die Niburu als bron gebruiken: ze weten altijd alles heel zeker.
Geven ze het ook wel eens toe als ze het verkeerd hebben, of gaan ze dan gewoon door naar de volgende false flag?
Of doe ik nu mee aan de disinfo door oftopic te gaan zodat we niet meer naar echte feiten kijken?
Dat weet nog niemand precies daar kun je verschillende theorien op loslaten maar ik vrees dat de grote klapper nog komt. Persoonlijk geloof ik niks van wat CNN, NOS, BBC, SkyNews ons laat zien het is n groot toneelstuk.quote:
[..]
Waarom zouden ze een vliegtuig gebruiken dat "verdwenen" is en niet gewoon een ongebruikte of apart aangeschafte?
Waarom zouden ze de moeite doen om het te faken? Zover ik jouw idee over de elite begrijp zijn het juist mensen die prima in staat zijn een vliegtuig vol met onschuldige passagiers neer te halen.
Ze willen chaos, oorlog, depopuluatie (van n paar miljard), maar kunnen het niet opbrengen 300 mensen neer te halen? Terwijl ze daardoor het risico lopen tegen de lamp te lopen? En dat geldt ook voor het gebruik van dat andere vliegtuig. Waarom dat risico nemen? Wat is de logica daar achter?
dat heeft geen energetische waarde.quote:
Waarom zouden ze een vliegtuig gebruiken dat "verdwenen" is en niet gewoon een ongebruikte of apart aangeschafte?
met 911 zijn ze toch ook weg gekomen. Ondanks greyboxing, CGI-vliegtuigen en Vicsimsquote:Waarom zouden ze de moeite doen om het te faken? Zover ik jouw idee over de elite begrijp zijn het juist mensen die prima in staat zijn een vliegtuig vol met onschuldige passagiers neer te halen.
Ze willen chaos, oorlog, depopuluatie (van n paar miljard), maar kunnen het niet opbrengen 300 mensen neer te halen? Terwijl ze daardoor het risico lopen tegen de lamp te lopen? En dat geldt ook voor het gebruik van dat andere vliegtuig. Waarom dat risico nemen? Wat is de logica daar achter?
Dat is dezelfde quote maar het originele bericht (door de milities) waarvan het een quote is bestaat niet meer. Dat is na de 17e juli verwijderd.quote:
[..]
Deze bestaat nog wel
http://vk.com/wall-29411306_207546?reply=207553
Interessant is dat de quotes al op de 14e juli op het internet verschenen. (Toen MH17 noig niet speelde)
Mensen mogen wat mij betreft ook uitleggen wie het Oekranse AN-26 transport vliegtuig uit de lucht heeft geschoten op de 14e. En waarmee dat gedaan is.
Er zijn FOK!kers die familie/vrienden/kennissen kwijt zijn geraakt door dit drama.quote:
dan ook nog niet eens doorhebben dat de nabestaanden acteurs zijn met verdriet zonder tranen
Die maak jij nu eventjes uit voor leugenaars.
Ik heb een hoop gekke dingen op FOK! gezien, maar dit slaat toch echt alles zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Weet jij heel zeker.. 100 % ben jij overtuigd dat het allemaal zo is dus de waarheid iswat je ziet op tv en internet? Ik hoop met heel mijn hart dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik neem aan dat je dat ironisch bedoelt
En de mensen die Niburu als bron gebruiken: ze weten altijd alles heel zeker.
Geven ze het ook wel eens toe als ze het verkeerd hebben, of gaan ze dan gewoon door naar de volgende false flag?
Of doe ik nu mee aan de disinfo door oftopic te gaan zodat we niet meer naar echte feiten kijken?
FYI op Niburu kom ik niet eens. Ik vond dingen zelf al merkwaardig en zette vraagtekens bij wat ik zag op filmpjes daardoor ben ik gaan spitten. De eerste week geloofde ik ook in wat de media me voorschotelde maar daar denk ik nu totaal anders over.
En hoe zit het met die straaljager die achter MH17 zou hebben gevlogen? Op hetzelfde moment vloog een Boeing van Amsterdam naar ik geloof Warschau met tijdelijk een straaljager er naast... Verhaal van iemand in dit vliegtuig
Maar dan wel gebaseerd op iets intelligents.
Vanaf een zolderkamer beweren dat "het niet gebeurd is" (zonder enige feitelijke onderbouwing, zoals bij Sandy Hoax (geen beelden) en 9/11 (geen vliegtuigen en/of lijken op tientallen foto's; minstens Shanksville en Pentagon) wel zat te geven is), is toch wel een stukje autistische domheid van heb ik jou daar.
dat is wel erg cru om te zeggen. E ht ongelofelijk. Hoe kun je ?quote:
Als mensen niet zien dat er iets niet klopt aan die lijken en dat er dummies tussen liggen, geen vraagtekens zetten bij die telefoonlijst en dan ook nog niet eens doorhebben dat de nabestaanden acteurs zijn met verdriet zonder tranen, dan is het gros van onze bevolking wel erg onnozel en vragen ze er haast om om beduveld te worden.
het een impliceert het andere niet. Hoe cru ook.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn FOK!kers die familie/vrienden/kennissen kwijt zijn geraakt door dit drama.
Die maak jij nu eventjes uit voor leugenaars.
Dat ze er niet meer zijn lijkt me evident.
quote:
[..]
Weet jij heel zeker.. 100 % ben jij overtuigd dat het allemaal zo is dus de waarheid iswat je ziet op tv en internet? Ik hoop met heel mijn hart dat je gelijk hebt.
FYI op Niburu kom ik niet eens. Ik vond dingen zelf al merkwaardig en zette vraagtekens bij wat ik zag op filmpjes daardoor ben ik gaan spitten. De eerste week geloofde ik ook in wat de media me voorschotelde maar daar denk ik nu totaal anders over.
Ik dacht dat je een Pi was vergeten in je eerste posting.... Ok
Daar heb je gelijk in maar er staat wel een datum onder, het is dus op zeker niet iets wat na 17 Juli op het net is verschenen.quote:
[..]
Dat is dezelfde quote maar het originele bericht (door de milities) waarvan het een quote is bestaat niet meer. Dat is na de 17e juli verwijderd.
Ik weet vooralsnog niets zeker, daarom lees ik hier ook mee, maar jij lijkt wel zekerheid te hebben over bepaalde zaken en dat komt nogal lomp over om het mild te zeggen.quote:
Weet jij heel zeker.. 100 % ben jij overtuigd dat het allemaal zo is dus de waarheid iswat je ziet op tv en internet? Ik hoop met heel mijn hart dat je gelijk hebt.
En het komt de discussie ook niet ten goede wmb.
Ja het lijkt wel alsof haast iedereen wel iemand via via kent die is verdwenen terwijl dat procentueel haast onmogelijk is maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit. En wie weet zijn die mensen ook echt verdwenen maar met een dubbele agenda misschien? Maar goed zodra je deze zaken opnoemt word je voor respectloos uitgemaakt of een aluhoedje. Vraag me sowieso af waarom nabestaanden zo druk bezig zijn met de media opzoeken en hun rouw en verdriet (zonder enige traan) ten toon moeten spreiden aan de wereld. Lijkt mij als ik een dierbare heb verloren of meerdere dierbaren zelfs ik een hele poos de media niet opzoek en al zeker niet vllak erna.. doorgaans is iemand daar niet voor in staat. Maar het zal wel weer tegen het zere been zijn van de goedgelovigen.quote:
[..]
Er zijn FOK!kers die familie/vrienden/kennissen kwijt zijn geraakt door dit drama.
Die maak jij nu eventjes uit voor leugenaars.
Ik heb een hoop gekke dingen op FOK! gezien, maar dit slaat toch echt alles zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Dit ja, dan kun je die nabestaanden net zo goed gelijk in de bek spugen.quote:
[..]
Er zijn FOK!kers die familie/vrienden/kennissen kwijt zijn geraakt door dit drama.
Die maak jij nu eventjes uit voor leugenaars.
Ik heb een hoop gekke dingen op FOK! gezien, maar dit slaat toch echt alles zeg. Hoe krijg je het je strot uit.
Komt op hetzelfde neer.
Ok om het gewoon lekker simpel te houden.quote:
[..]
Ja het lijkt wel alsof haast iedereen wel iemand via via kent die is verdwenen terwijl dat procentueel haast onmogelijk is maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit. En wie weet zijn die mensen ook echt verdwenen maar met een dubbele agenda misschien? Maar goed zodra je deze zaken opnoemt word je voor respectloos uitgemaakt of een aluhoedje. Vraag me sowieso af waarom nabestaanden zo druk bezig zijn met de media opzoeken en hun rouw en verdriet (zonder enige traan) ten toon moeten spreiden aan de wereld. Lijkt mij als ik een dierbare heb verloren of meerdere dierbaren zelfs ik een hele poos de media niet opzoek en al zeker niet vllak erna.. doorgaans is iemand daar niet voor in staat. Maar het zal wel weer tegen het zere been zijn van de goedgelovigen.
Hoe procentueel is dat haast niet mogelijk?
Edit: we hebben het over broer van een vriend van een kennis et
Dank alvast voor je berekening
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 02-08-2014 00:39:55 ]
Waarom mag dit niet ter discussie? Als dit niet besproken mag worden dan kan dit topic toch net zo goed dicht?quote:
[..]
Ik weet vooralsnog niets zeker, daarom lees ik hier ook mee, maar jij lijkt wel zekerheid te hebben over bepaalde zaken en dat komt nogal lomp over om het mild te zeggen.
En het komt de discussie ook niet ten goede wmb.
De BNW-kant van het verhaal zie ik vooral in:
- de enorme propaganda van de media (met als "toppers" CNN maar ook NOS zie je eraan meedoen)
- de volslagen onduidelijkheid wat er nou precies gebeurd is (hangt samen met het eerste)
- de rol van Twitter en Facebook in dit geheel, door alternatieve media aangeduid als "open source facts" (neologisme waar ik niets van begrijp; feiten zijn feiten, open source is een term uit de IT)
Interessante aanslag om hier in BNW over te praten, maar wel met een fatsoenlijke basis.
Het complot moet veel te groot en dus onhandelbaar zijn als dit gestaged is.
Lokale boeren en andere mensen uit die regio hebben die lijken aangeraakt, de vliegtuigonderdelen live gezien. Die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden, hun leven lang.
Dat is heel anders dan bij Sandy Hook (het aantal burgers betrokken was klein, het grootste deel was government) of bij 9/11 (de shock was zo enorm en de uitvoering zo precies dat het mediaverhaal alleszins geloofwaardig is voor iemand die de fysica niet checkt).
Die berekening heb ik gelezen op internet maar je snapt logischerwijs toch ook wel als je alle nederlanders gaat delen met de slachtoffers etc etc en een berekening gaat maken procentueel hoeveel NLers een slachtoffer zouden moeten kennen dat je op een laag percentage uitkomt.quote:
[..]
Ok om het gewoon lekker simpel te houden.
Hoe procentueel is dat haast niet mogelijk?
Edit: we hebben het over broer van een vriend van een kennis et
Dank alvast voor je berekening
De BNW kant is wat mij betreft de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:35 schreef El_Matador het volgende:
Dan constructief, om die trollen geen aandacht te schenken:
De BNW-kant van het verhaal zie ik vooral in:
- de enorme propaganda van de media (met als "toppers" CNN maar ook NOS zie je eraan meedoen)
- de volslagen onduidelijkheid wat er nou precies gebeurd is (hangt samen met het eerste)
- de rol van Twitter en Facebook in dit geheel, door alternatieve media aangeduid als "open source facts" (neologisme waar ik niets van begrijp; feiten zijn feiten, open source is een term uit de IT)
Interessante aanslag om hier in BNW over te praten, maar wel met een fatsoenlijke basis.
Het complot moet veel te groot en dus onhandelbaar zijn als dit gestaged is.
Lokale boeren en andere mensen uit die regio hebben die lijken aangeraakt, de vliegtuigonderdelen live gezien. Die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden, hun leven lang.
Dat is heel anders dan bij Sandy Hook (het aantal burgers betrokken was klein, het grootste deel was government) of bij 9/11 (de shock was zo enorm en de uitvoering zo precies dat het mediaverhaal alleszins geloofwaardig is voor iemand die de fysica niet checkt).
In de OP staat een bericht die dateert van 28 Juni waarin geschreven word dat de separatisten een BUK bemachtigd hebben.
De quote die Barthol gepost heeft sluit daar goed op aan, deze BUK is gerepareerd en in bedrijf gesteld, vervolgens werd op 14 Juli een AN-26 met de BUK uit de lucht geschoten.
Dat had toch voldoende aanleiding moeten zijn om het luchtruim te sluiten.
De berichtjes die gepost werden door Strelkov en verwijderd toen duidelijk werd dat het om een passagiersvliegtuig ging zijn voor mij voldoende om aan te nemen dat de separatisten MH17 uit de lucht geschoten hebben terwijl ze dachten dat het een militair vliegtuig was.
Geen opzet dus, maar een tragische gebeurtenis die wellicht voorkomen had kunnen worden als het luchtruim gesloten was.
Normaal bijt Poetin toch redelijk hard van zich af.
alle registers mogen van warmonger Obama opengetrokken worden om maar een WO3 te kunnen initirenquote:
Dan constructief, om die trollen geen aandacht te schenken:
De BNW-kant van het verhaal zie ik vooral in:
- de enorme propaganda van de media (met als "toppers" CNN maar ook NOS zie je eraan meedoen)
- de volslagen onduidelijkheid wat er nou precies gebeurd is (hangt samen met het eerste)
- de rol van Twitter en Facebook in dit geheel, door alternatieve media aangeduid als "open source facts" (neologisme waar ik niets van begrijp; feiten zijn feiten, open source is een term uit de IT)
Interessante aanslag om hier in BNW over te praten, maar wel met een fatsoenlijke basis.
Het complot moet veel te groot en dus onhandelbaar zijn als dit gestaged is.
.
die struikelen lelijk. of hebben opeens een hartaanval. of suicide by copquote:Lokale boeren en andere mensen uit die regio hebben die lijken aangeraakt, de vliegtuigonderdelen live gezien. Die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden, hun leven lang.
En wat kwam uit die berekening? Welk getal?quote:
[..]
Die berekening heb ik gelezen op internet maar je snapt logischerwijs toch ook wel als je alle nederlanders gaat delen met de slachtoffers etc etc en een berekening gaat maken procentueel hoeveel NLers een slachtoffer zouden moeten kennen dat je op een laag percentage uitkomt.
Ik heb ergens gelezen dat je in vijf (?) stappen (vriend van vriend van etc etc) toch heel de wereld langs kan gaan?
Waarom kan dat niet bij deze ramp?
Weet je wat het probleem is? Jij projecteert jouw kleine zolderkamerkringetje op de rest van de wereld.quote:
[..]
Die berekening heb ik gelezen op internet maar je snapt logischerwijs toch ook wel als je alle nederlanders gaat delen met de slachtoffers etc etc en een berekening gaat maken procentueel hoeveel NLers een slachtoffer zouden moeten kennen dat je op een laag percentage uitkomt.
Ik heb iets van 500 Facebookvrienden, bijna 1000 LinkedIncontacten, daar zit wat overlap tussen. Daarnaast ken ik een stuk of 2000-5000 mensen (wel eens gezien/gesproken) die niet op een van beide media zitten. Ik heb die passagierslijst ook doorgelezen om te kijken of ik een bekende naam tegenkwam. Ik kende niemand van die lijst. Gelukkig. En zeker voor jou, anders had ik je veel harder aangepakt.
Er waren flink wat mensen aan boord met internationaal werk, met belangrijk werk (AIDSonderzoekers, Amnesty Internationalmedewerkers, etc.), die hebben misschien het dubbele aan contacten dan die ik heb.
Daarnaast waren er veel kinderen aan boord die veel minder mensen kennen.
Zeg dat ik een gemiddeld persoon ben (tussen onderzoekers met meer en kinderen met minder contacten), dat zijn er zo'n 6000. Dat is alleen de eerste lijn. Stel die 6000 mensen kennen weer 6000 mensen, dat zijn er 36 MILJOEN! Dus in 2e lijn "ken" ik 36 miljoen mensen.
Nu, hoe groot is de kans precies dat je 1 iemand direct kent? Of dat je iemand SPREEKT die iemand via via kent? En dat soort verhalen worden gedeeld.
Zes stappenquote:
[..]
En wat kwam uit die berekening? Welk getal?
Ik heb ergens gelezen dat je in vijf (?) stappen (vriend van vriend van etc etc) toch heel de wereld langs kan gaan?
Waarom kan dat niet bij deze ramp?
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
Ik vraag het nog maar een keer. Waarom zouden ze zo moeilijk doen?quote:
[..]
het een impliceert het andere niet. Hoe cru ook.
Dat ze er niet meer zijn lijkt me evident.
dat is een bekend sommetje. je dekt gehele wereldbevolking met 6 a 7 stappen.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weet je wat het probleem is? Jij projecteert jouw kleine zolderkamerkringetje op de rest van de wereld.
Ik heb iets van 500 Facebookvrienden, bijna 1000 LinkedIncontacten, daar zit wat overlap tussen. Daarnaast ken ik een stuk of 2000-5000 mensen (wel eens gezien/gesproken) die niet op een van beide media zitten. Ik heb die passagierslijst ook doorgelezen om te kijken of ik een bekende naam tegenkwam. Ik kende niemand van die lijst. Gelukkig. En zeker voor jou, anders had ik je veel harder aangepakt.
Er waren flink wat mensen aan boord met internationaal werk, met belangrijk werk (AIDSonderzoekers, Amnesty Internationalmedewerkers, etc.), die hebben misschien het dubbele aan contacten dan die ik heb.
Daarnaast waren er veel kinderen aan boord die veel minder mensen kennen.
Zeg dat ik een gemiddeld persoon ben (tussen onderzoekers met meer en kinderen met minder contacten), dat zijn er zo'n 6000. Dat is alleen de eerste lijn. Stel die 6000 mensen kennen weer 6000 mensen, dat zijn er 36 MILJOEN! Dus in 2e lijn "ken" ik 36 miljoen mensen.
Nu, hoe groot is de kans precies dat je 1 iemand direct kent? Of dat je iemand SPREEKT die iemand via via kent? En dat soort verhalen worden gedeeld.
Ja dat is ook meegenomen evengoed kom je nog op een heel laag percentage uit. Ik heb nog even voor je proberen te zoeken maar ik kan het niet meer vinden. Mij hoor je ook niet beweren dat die mensen niet zijn verdwenen maar of ze dood in de Oekrane lagen daar heb ik grote twijfels over. Er zullen ook heus wel wat boeren zijn geweest die de waarheid spraken maar er zullen ook vast wat (acteur)boertjes tussen zitten die het spelletje meespelen.quote:
[..]
En wat kwam uit die berekening? Welk getal?
Ik heb ergens gelezen dat je in vijf (?) stappen (vriend van vriend van etc etc) toch heel de wereld langs kan gaan?
choas and distraction.quote:
[..]
Ik vraag het nog maar een keer. Waarom zouden ze zo moeilijk doen?
Je snapt m'n vraag niet. Waarom zouden ze het faken als ze het ook gewoon echt zouden kunnen doen?quote:
Dat weet nog niemand precies daar kun je verschillende theorien op loslaten maar ik vrees dat de grote klapper nog komt. Persoonlijk geloof ik niks van wat CNN, NOS, BBC, SkyNews ons laat zien het is n groot toneelstuk.
Schiet dan gewoon het echte vliegtuig uit de lucht.quote:
Die WO3 komt er alleen als Syrie/Gaza/ISIS doorgetrokken worden naar Oekraine/Rusland/VS/EU. Denk ik. Ja, de massamedia deden er alles aan die 2 direct achter elkaar te publiceren. Zonder overigens te stellen dat WO3 er komt, maar de suggestie achterlaten was er zeker.quote:
[..]
alle registers mogen van warmonger Obama opengetrokken worden om maar een WO3 te kunnen initiren
Hoe controleer je precies of niet 1 van die duizenden betrokkenen niet toevallig iets deelt via Twitter en het gaat viral en je complot is eraan?quote:die struikelen lelijk. of hebben opeens een hartaanval. of suicide by cop
Vergeet niet welke belangen hier spelen. De Republiek Donetsk heeft GEEN belang bij dit drama. Dus al die lokale mensen worden juist geschaad door deze gebeurtenis. Dat maakt de incentive een complot te onthullen alleen maar groter, daar hebben die arme boeren immers WEL belang bij.
Dat is in het geval van Sandy Hook bijvoorbeeld heel anders. Echt totaal onvergelijkbaar.
... paar tientjes in borstzak stoppen.quote:
[..]
Ja dat is ook meegenomen evengoed kom je nog op een heel laag percentage uit. Ik heb nog even voor je proberen te zoeken maar ik kan het niet meer vinden. Mij hoor je ook niet beweren dat die mensen niet zijn verdwenen maar of ze dood in de Oekrane lagen daar heb ik grote twijfels over. Er zullen ook heus wel wat boeren zijn geweest die de waarheid spraken maar er zullen ook vast wat (acteur)boertjes tussen zitten die het spelletje meespelen.
Een bewering van de koude grond. Die boeren hebben totaal geen belang bij een invasie door Oekrainse regering, VS of EU. Dan wordt hun net uitgeroepen stukje land juist weer afgepakt.quote:
er zullen ook vast wat (acteur)boertjes tussen zitten die het spelletje meespelen.
Waar zijn de massale berichten van de Donetskianen "Hey, dit is een complot, er liggen hier plastic lijken in de tuin!"
Wel zag je "wij waren het niet, het was het Oekrainse leger".
Zou het niet veel meer indruk maken als ze gelijk de waarheid zouden vertellen?
En denk nu niet dat mensen in de Oost-Oekraine geen Twitter of VKontakte hebben. Of geen smartphone.
Als je dat denkt, nodig ik je uit eens in Colombia te komen kijken, een land ongeveer net zoveel ontwikkeld als Oekraine.
zijn woord tegen de CNN-mantra. Sheeple are ignorant. En hebben al door de corrupte media hun mening gevormd. Hoogstens 5% van de mens past zijn mening aan na nieuwe feiten. De rest blijft vasthouden aan z'n mavo3-lesboek aangevuld met achtuurjournaal.quote:
[..]
Die WO3 komt er alleen als Syrie/Gaza/ISIS doorgetrokken worden naar Oekraine/Rusland/VS/EU. Denk ik. Ja, de massamedia deden er alles aan die 2 direct achter elkaar te publiceren. Zonder overigens te stellen dat WO3 er komt, maar de suggestie achterlaten was er zeker.
[..]
Hoe controleer je precies of niet 1 van die duizenden betrokkenen niet toevallig iets deelt via Twitter en het gaat viral en je complot is eraan?
Hoe lang heeft het WMD verhaal geduurd met Irak? Ondertussen hebben we wel 1M+ gedood en het nageslacht ge-DU-ed. Gebaseerd op baarlijke nonsens.
Dat zal gerust dat de localen er geen belang bij hebben. Proxy-war-Obama wel.quote:Vergeet niet welke belangen hier spelen. De Republiek Donetsk heeft GEEN belang bij dit drama. Dus al die lokale mensen worden juist geschaad door deze gebeurtenis. Dat maakt de incentive een complot te onthullen alleen maar groter, daar hebben die arme boeren immers WEL belang bij.
Sandy Hook is totally fake.quote:Dat is in het geval van Sandy Hook bijvoorbeeld heel anders. Echt totaal onvergelijkbaar.
Waarom moet ik daar het antwoord op weten? Ik ben de CIA toch niet of de KGB? Ik geef alleen aan dat het niet klopt wat ze ons proberen wijs te maken. Als ik wist waarheen dit zou leiden en wat de reden is was ik allang verdwenen denk ik. Maar ik denk ook om chaos op dit moment te veroorzaken en haat verspreiden. Las ook vandaag dat die Joodse vrouw die mishandeld was door iemand met een PLO- vlag ook al een hoax was/ in scene gezet maar door wie.. At5 wellicht?quote:
[..]
Je snapt m'n vraag niet. Waarom zouden ze het faken als ze het ook gewoon echt zouden kunnen doen?
Dat was het, tot 31.000 voet. Daarom gingen ze op 33.000 vliegen. Wat in mijn ogen ook nergens op slaat, omdat het niet gaat om de hoogte, maar om reikwijdte. Andere maatschappijen vlogen allang om het gebied heen, juist om dit soort dingen te voorkomen.quote:
[..]
De BNW kant is wat mij betreft de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was.
Dat vond ik ook vaag, al direct de eerste dag. Ik acht Malaysia Airlines (die de routes plant) dan ook medeverantwoordelijk voor dit drama.quote:In de OP staat een bericht die dateert van 28 Juni waarin geschreven word dat de separatisten een BUK bemachtigd hebben.
De quote die Barthol gepost heeft sluit daar goed op aan, deze BUK is gerepareerd en in bedrijf gesteld, vervolgens werd op 14 Juli een AN-26 met de BUK uit de lucht geschoten.
Dat had toch voldoende aanleiding moeten zijn om het luchtruim te sluiten.
En daar ben ik weer niet zo overtuigd van. Dat werd gelijk in de media geslingerd "oeps foutje". Het kan net zo goed een echte aanslag zijn.quote:De berichtjes die gepost werden door Strelkov en verwijderd toen duidelijk werd dat het om een passagiersvliegtuig ging zijn voor mij voldoende om aan te nemen dat de separatisten MH17 uit de lucht geschoten hebben terwijl ze dachten dat het een militair vliegtuig was.
Geen opzet dus, maar een tragische gebeurtenis die wellicht voorkomen had kunnen worden als het luchtruim gesloten was.
Het Blaming Poetin vind ik wel een walgelijk stukje mediabiasing. En helemaal van die bitch Clinton die zei "Poetin heeft die rebellen die BUK geleverd, dus is hij medeschuldig aan dit drama".
Dat dat domme mens dus eigenlijk zegt "Wij hebben Al Qaeda bewapend, dus wij zijn medeschuldig aan 9/11/USS Cole/bermbommen/aanslagen Kenia en Tanzania, etc. etc. etc." dat begrijpt ze dus niet eens.
x 3002.Ben ik met je eens, de echte boeren iig.. die acteurboertjes krijgen betaald en wonen misschien niet eens daar weet jij veel?quote:
[..]
Een bewering van de koude grond. Die boeren hebben totaal geen belang bij een invasie door Oekrainse regering, VS of EU. Dan wordt hun net uitgeroepen stukje land juist weer afgepakt.
Het gaat licht offtopic maar je begrijpt er niets van. Het is niet nodig om AT5 een complot aan te praten, zij kunnen oprecht die vrouw geloofd hebben en de feiten niet gecheckt (een groot euvel onder "journalisten").quote:
Las ook vandaag dat die Joodse vrouw die mishandeld was door iemand met een PLO- vlag ook al een hoax was/ in scene gezet maar door wie.. At5 wellicht?
Wat dat betreft is het niet moeilijk een complot te stagen als je mensen laat geloven dat het echt waar is.
Dat is bij deze ramp TOTAAL niet zo. Duizenden boeren wonen in dat gebied (straal van 35 km ofzo), die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden. Zij stonden met hun neus op de lijken, zij hebben de zaken het eerst gezien, ze hebben het vliegtuig neer zien komen, lijken die door het dak van hun huis vielen.
Jij denkt dat duizenden mensen DIE ALLE BELANG HEBBEN DIT TE OPENBAREN! gaan zwijgen?
Dan snap je er echt helemaal niets van.
Een aantal, niet allemaal toch?quote:
Andere maatschappijen vlogen allang om het gebied heen, juist om dit soort dingen te voorkomen.
Er vloog toch ook nog gewoon een vliegtuig van Singapore Airlines -niet de minste luchtvaartmaatschappij- dezelfde route?
Als jij het maar snapt.. geloof wat je wilt geloven.quote:
[..]
Het gaat licht offtopic maar je begrijpt er niets van. Het is niet nodig om AT5 een complot aan te praten, zij kunnen oprecht die vrouw geloofd hebben en de feiten niet gecheckt (een groot euvel onder "journalisten").
Wat dat betreft is het niet moeilijk een complot te stagen als je mensen laat geloven dat het echt waar is.
Dat is bij deze ramp TOTAAL niet zo. Duizenden boeren wonen in dat gebied (straal van 35 km ofzo), die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden. Zij stonden met hun neus op de lijken, zij hebben de zaken het eerst gezien, ze hebben het vliegtuig neer zien komen, lijken die door het dak van hun huis vielen.
Jij denkt dat duizenden mensen DIE ALLE BELANG HEBBEN DIT TE OPENBAREN! gaan zwijgen?
Dan snap je er echt helemaal niets van.
Er moet hoe dan ook Russen-zijn-slecht-mindset ingeprogrammeerd worden.quote:
[..]
Dat was het, tot 31.000 voet. Daarom gingen ze op 33.000 vliegen. Wat in mijn ogen ook nergens op slaat, omdat het niet gaat om de hoogte, maar om reikwijdte. Andere maatschappijen vlogen allang om het gebied heen, juist om dit soort dingen te voorkomen.
[..]
Dat vond ik ook vaag, al direct de eerste dag. Ik acht Malaysia Airlines (die de routes plant) dan ook medeverantwoordelijk voor dit drama.
[..]
En daar ben ik weer niet zo overtuigd van. Dat werd gelijk in de media geslingerd "oeps foutje". Het kan net zo goed een echte aanslag zijn.
Het Blaming Poetin vind ik wel een walgelijk stukje mediabiasing. En helemaal van die bitch Clinton die zei "Poetin heeft die rebellen die BUK geleverd, dus is hij medeschuldig aan dit drama".
het is eerder gecalculeerde strategie. Uitgekookt dus.quote:Dat dat domme mens dus eigenlijk zegt "Wij hebben Al Qaeda bewapend, dus wij zijn medeschuldig aan 9/11/USS Cole/bermbommen/aanslagen Kenia en Tanzania, etc. etc. etc." dat begrijpt ze dus niet eens.
Zoals ik al een paar keer heb herhaald ken ik mensen (goed!) die dus direct mensen (meervoud) kennen die omgekomen zijn bij deze ramp. Dat zijn geen acteurs. Alle pak-'m-beet 30 nietquote:
[..]
Weet je wat het probleem is? Jij projecteert jouw kleine zolderkamerkringetje op de rest van de wereld.
Ik heb iets van 500 Facebookvrienden, bijna 1000 LinkedIncontacten, daar zit wat overlap tussen. Daarnaast ken ik een stuk of 2000-5000 mensen (wel eens gezien/gesproken) die niet op een van beide media zitten. Ik heb die passagierslijst ook doorgelezen om te kijken of ik een bekende naam tegenkwam. Ik kende niemand van die lijst. Gelukkig. En zeker voor jou, anders had ik je veel harder aangepakt.
Er waren flink wat mensen aan boord met internationaal werk, met belangrijk werk (AIDSonderzoekers, Amnesty Internationalmedewerkers, etc.), die hebben misschien het dubbele aan contacten dan die ik heb.
Daarnaast waren er veel kinderen aan boord die veel minder mensen kennen.
Zeg dat ik een gemiddeld persoon ben (tussen onderzoekers met meer en kinderen met minder contacten), dat zijn er zo'n 6000. Dat is alleen de eerste lijn. Stel die 6000 mensen kennen weer 6000 mensen, dat zijn er 36 MILJOEN! Dus in 2e lijn "ken" ik 36 miljoen mensen.
Nu, hoe groot is de kans precies dat je 1 iemand direct kent? Of dat je iemand SPREEKT die iemand via via kent? En dat soort verhalen worden gedeeld.
Luister, je hoeft mij niet te overtuigen van dat complotten kunnen kloppen, ik doe niet voor niets mee hier.quote:
[..]
zijn woord tegen de CNN-mantra. Sheeple are ignorant. En hebben al door de corrupte media hun mening gevormd. Hoogstens 5% van de mens past zijn mening aan na nieuwe feiten. De rest blijft vasthouden aan z'n mavo3-lesboek aangevuld met achtuurjournaal.
Hoe lang heeft het WMD verhaal geduurd met Irak? Ondertussen hebben we wel 1M+ gedood en het nageslacht ge-DU-ed. Gebaseerd op baarlijke nonsens.
[..]
Dat zal gerust dat de localen er geen belang bij hebben. Proxy-war-Obama wel.
[..]
Sandy Hook is totally fake.
Ik zeg alleen dat een staging in dit geval onmogelijk is.
Dat er genoeg BNWstof tot discussie is, is waar.
Maar simpelweg schreeuwen "het is niet gebeurd" is gewoon dikke dikke onzin. Die mensen hebben lijken in treinen gedragen, lijken in hun huis (!) zien neerkomen, lijken geroken, lijken bestolen, lijken uit de lucht zien vallen.
Dat moet ALLEMAAL dus verzwegen worden.
Door DUIZENDEN mensen.
Hun HELE leven lang.
Bij de moonhoax heb je maar een extreem klein complot nodig, het grootste deel van de mensen denkt gewoon dat het allemaal waar is. Als ik als geoloog een jaar geleden een maansteen onder ogen had gehad, had ik het onderzocht met die premisse, dat het van de maan kwam.
Nu zou dat heel anders zijn en helaas heb ik door veel te veel werk (en teveel interessante nieuwsfeiten, zoals ook deze) daar nog weinig aan kunnen doorbouwen, maar je wil het verschil maar niet zien.
Sandy Hook was makkelijk te stagen. Boston ook (het deel acteurs was superklein). 9/11 was een heul stuk moeilijker door de omvang, maar de slordigheid van geen vliegtuigen in het Pentagon (onmogelijk en geen lijken, koffers, vliegtuigvleugels, etc.) en Shanksville (helemaal niets) verbaast me wel bij dat complot. En daarom nog meer dat mensen daar geen kritische vragen bij stellen, maar goed.
Ik bewonder je rust dan zeer. Walgelijk dat mensen dat zeggen over zoveel slachtoffers en nabestaanden.quote:
[..]
Zoals ik al een paar keer heb herhaald ken ik mensen (goed!) die dus direct mensen (meervoud) kennen die omgekomen zijn bij deze ramp. Dat zijn geen acteurs. Alle pak-'m-beet 30 niet
Vergelijk het met 'bekende' complotten. Sandy Hook; lachende vaders (Paul Taylor, of hoe heetie), elkaar tegensprekende koppels (in hetzelfde interview nota bene), de slechtste acteur ter wereld (Gene Rosen), geen foto's van lijken, geen beelden van Adam Lanza schietend in de school, geen weggedragen lichamen, een lijntje van 15 kinderen op een school van 600+, etc. etc.
Dat zijn allemaal opvallende punten.
Ik zeg niet dat hier geen opvallende punten aan deze zaak zitten, door de propagandaoorlog zijn die er juist in overvloed.
Maar jou even voor leugenaar uitmaken, dat vind ik echt walgelijk. Banwaardig bijna.
Condoleances trouwens nog, voor je kennissen.
Huh?quote:
Ik mis vooral de reacties van de Russen, die zijn nogal lauw.
Normaal bijt Poetin toch redelijk hard van zich af.
52% van de Russen acht het waarschijnlijk dat deze crisis uitmondt in een derde wereldoorlog. (Moscow Times)
Putin's waarschuwing vandaag (gisteren) bij de herdenking van het begin van de eerste WO was ook niet mis:
http://www.business-stand(...)-114080101872_1.htmlquote:He said Russia had always sought peace but would repel any outside attack.
"Violence breeds violence," Putin said.
On the eve of World War I, "Russia did its best to persuade Europe to solve the conflict between Serbia and Austria-Hungary peacefully, without blood.
"But Russia was not listened to and it had to respond to the challenge of defending the brotherly Slavic people, defending itself and its citizens from an outside threat."
Ook vandaag(?): Rusland mobiliseert alle reservisten, voor oefeningen...
En eerder deze week, na het Yukos vonnis dat Rusland veroordeelde tot het betalen van 50 miljard dollar vroeg de Financial Times de reactie van een medewerker van Putin:
quote:“There is a war coming in Europe,” he said. “Do you really think this matters?”
Klopt.quote:
[..]
Een aantal, niet allemaal toch?
Er vloog toch ook nog gewoon een vliegtuig van Singapore Airlines -niet de minste luchtvaartmaatschappij- dezelfde route?
Behalve Malaysian Airlines en Singapore Airlines vloog ook Lufthansa en KLM over dat gebied, en ook Air Astana (kazachstan) en Belavia (Wit Rusland) en een luchtvaartmaatschappij uit Turkmenistan en nog een heleboel andere maatschappijen.
Er vlogen ook heel grote toestellen over dat gebied. Zoals Boeing 747 en Airbus A380
Zieke discussietechniek. Je loopt hier eventjes duizenden mensen voor leugenaar uit te maken, waaronder motorbloempje, met wie ik het vaak genoeg niet eens ben, maar wel een stuk hoger heb staan dan een of ander trolletje, en als mensen daar inhoudelijke, terechte kritiek op leveren, dan doe je alsof ZIJ gek zijn.quote:
[..]
Als jij het maar snapt.. geloof wat je wilt geloven.
Dat mensen de moonhoax (willen) geloven, kan ik inkomen (ik dacht ook lang genoeg dat het allemaal waar was. Dat mensen de klimaathoax willen geloven komt door gebrek aan kennis over onze eigen Aarde. Dat mensen 9/11 geloven (dat zijn er al een heel stuk minder) komt door de grootsheid en in de VS door belachelijke mediapropaganda, dat mensen Boston en Sandy Hook geloven, idem.
Maar dat jij niet gelooft dat er een vliegtuig uit de lucht geschoten kan worden waarbij 300 mensen omkomen, en dat je daarmee allerlei mensen OP GROND VAN NIETS! tot leugenaar bombardeert (pun intended), dat is echt walgelijk.
Ja klopt, als het bij hun vliegtuig gebeurd was, had ik hetzelfde over hun maatschappij gezegd.quote:
[..]
Een aantal, niet allemaal toch?
Er vloog toch ook nog gewoon een vliegtuig van Singapore Airlines -niet de minste luchtvaartmaatschappij- dezelfde route?
Zeker als in de week ervoor al 2 (!) vliegtuigen zijn neergehaald en dat alom bekend is, zeker onder luchtvaartexperts.
Ik bedoelde dat ik hem niet schuimend van woede op CNN voorbij zie komen, iets wat je wel verwacht bij dit soort grootse problemen.quote:
[..]
Huh?
52% van de Russen acht het waarschijnlijk dat deze crisis uitmondt in een derde wereldoorlog. (Moscow Times)
Putin's waarschuwing vandaag (gisteren) bij de herdenking van het begin van de eerste WO was ook niet mis:
[..]
http://www.business-stand(...)-114080101872_1.html
Ook vandaag(?): Rusland mobiliseert alle reservisten, voor oefeningen...
En eerder deze week, na het Yukos vonnis dat Rusland veroordeelde tot het betalen van 50 miljard dollar vroeg de Financial Times de reactie van een medewerker van Putin:
[..]
Obama ook niet overigens.
Nederland en Australie mogen het blijkbaar oplossen.
De reactie van de VSAmerikanen, de Nederlandse media en mijn eigen schoonmoeder ("die Poetin moeten ze direct oppakken", ik ben er wijselijk niet op in gegaan) is wel compleet verkeerd.quote:
[..]
Ik bedoelde dat ik hem niet schuimend van woede op CNN voorbij zie komen, iets wat je wel verwacht bij dit soort grootse problemen.
Obama ook niet overigens.
Nederland en Australie mogen het blijkbaar oplossen.
Stel dat die Donetskianen echt degenen waren die geschoten hebben, dan zijn zij en alleen zij verantwoordelijk. De logische reactie van warmongers is dan; we trekken met een troepenmacht dat gebied in en maaien die hele Donetskrepubliek aan gort. Wat Poetin dan gaat doen, is zijn probleem, maar Poetin WEL en die Donetskrepubliek NIET aanvallen slaat natuurlijk nergens op.
Maar goed, dat is het binnenvallen van Irak in de strijd tegen "terrorisme" natuurlijk ook niet geweest, en daar stond ook de halve wereld bij te siegheilen.
escalerenquote:
[..]
Ik bedoelde dat ik hem niet schuimend van woede op CNN voorbij zie komen, iets wat je wel verwacht bij dit soort grootse problemen.
Obama ook niet overigens.
Nederland en Australie mogen het blijkbaar oplossen.
Zou kunnen, ik sluit niets uit.quote:
Lijkt er vooralsnog niet op, maar ik weet niet wat de agenda is.
Ik denk dat we daar al lang voorbij zijn. Volgens mij onderschat men het risico op een echte oorlog. Behalve bij het Pentagon lijkt me:quote:
[..]
Ik bedoelde dat ik hem niet schuimend van woede op CNN voorbij zie komen, iets wat je wel verwacht bij dit soort grootse problemen.
die vertelden de dag na de crash reeds dat ze geen aanwijzingen hadden dat Rusland een BUK had geleverd, die lieten vorige week uitlekken (dat vermoed ik althans, high ranking officials waren de bron) dat Oekraine ballistic missiles had gebruikt, en in hun tweets benadrukken ze dat er geen US militaire oplossing is
(gericht aan hun eigen press secretary?)twitter:DeptofDefense twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 19:31:21.@PentagonPresSec Re Ukraine: Our support to the #Ukraine armed forces is of non-lethal support — There is not a U.S military solution. reageer retweet
Het is een heel verschil met wat we eerder in het conflict zagen met statements van NAVO leiders etc..
De militairen lijken een stuk voorzichtiger te worden, geen agressieve taal meer.
Het zoveelste POEP stukje van Vrijland waar geeen hol, maar dan ookgeen hol van klopt!!!!quote:
Ja dat is ook meegenomen evengoed kom je nog op een heel laag percentage uit. Ik heb nog even voor je proberen te zoeken maar ik kan het niet meer vinden. Mij hoor je ook niet beweren dat die mensen niet zijn verdwenen maar of ze dood in de Oekrane lagen daar heb ik grote twijfels over. Er zullen ook heus wel wat boeren zijn geweest die de waarheid spraken maar er zullen ook vast wat (acteur)boertjes tussen zitten die het spelletje meespelen.
Daar berekent ie hoe groot de kans is dat je zelf slachtoffer bent (nou ja bijna dan, want geloof niet dat wiskunde zijn sterkste vak is) en niet of je iemand kent die aan boord heeft gezeten:
"
martinvrijland / July 30, 2014
De kans dat er iemand op vlucht MH17 zat is 280 op 17 miljoen. Dat is 0,0016% kans. Eigenlijk moet ik dan nog kijken naar het aantal Nederlanders. Dat waren er 173. Dat maakt de kans 173 / 17 miljoen x 100 = 0,0010 % Dat is een duizendste van 1% kans. Een kans van 1 op honderduizend dat er een Nederlander in dat vliegtuig zat. Dat is ongeveer dezelfde kans dat er 1 Nederlander in 2x de Amsterdam Arena vol fans zat. Hoe kan het dat toch zoveel mensen zeggen iemand te kennen?
De Hongaarse schrijver Frigyes Karinthy opperde in 1929 als eerste in een kort verhaal het idee dat iedereen ter wereld via vijf anderen mensen bereikt kon worden. De bewering leek in 1967 wetenschappelijk onderbouwd door een experiment van de sociaal psycholoog Stanley Milgram. Zijn onderzoek verscheen echter niet in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift, maar in een populair psychologieblad. Later bleek dat uit zijn experimenten geen wetenschappelijke conclusies kunnen worden getrokken. De meeste postpakketten waarmee hij via enkele mensen een persoon in Boston hoopte te bereiken, kwamen nooit aan. Ook in latere experimenten lukte het slechts in enkele gevallen om het eindstation te bereiken en bleef onbekend waarom de andere pakketten waren gestrand. Facebook heeft de wereld wellicht enigszins verkleind in die zin, maar dat met 17 miljoen mensen er zoveel mensen lijken te bestaan die ‘wel iemand kennen die erbij betrokken was‘, is toch erg bijzonder.
Ik wil natuurlijk kijken hoe groot de kans is dat je iemand kende die aan boord van vlucht MH17 zat. Stel dat Frigyes Karinthy gelijk had (wat bewezen niet waar is) of stel dat iedere Nederlander via 5 personen alle ander Nederlanders zou kennen; dan betekent dat je 17 miljoen / 5 = 3,4 miljoen mensen via anderen kent (via 5 mensen). Dan is de kans dat je iemand kende die aan boord van MH 17 zat 173 / 3,4 miljoen = 0,005 %. Die kans is dus geen 1% maar 5 gedeeld door honderdduizend van 1%. DIe kans is dus extreem klein.'
Maar ja als je als "journalist/onderzoeker" een week later nog niet eens weet hoeveel nederlanders aan boord waren, ga je in mijn ogen sowieso mank.
Of dat ze ze gaan bellen. Zo ziekelijk onbeschoft zijn sommigen, dat is wel geblekenquote:
Ach, Mata, zoals ik ook al zei hierboven weet ik ook niet wat er gebeurd is en wie de schuldige is of zou moeten zijn of lijken en wat dies meer zij. Ik geloof ook heus wel dat er op hoger wereldpolitiek niveau aardig wat bekokstoofd wordt zonder dat het klootjesvolk daar van weet. Maar n ding weet ik hier zeker: de slachtoffers zijn echt en worden gemist. Ik heb geen sterkte wensen nodig. Ik kende ze zelf niet. De mensen die ik ken die dat echter wel deden zijn geen leugenaars. En namen ga ik niet noemen, want ik wil niet dat een google search nabestaanden en anderen naar hier brengt waar ze uitgemaakt worden voor acteurs. Bah.
Heb je het licht gezien?quote:
[..]
Het gaat licht offtopic maar je begrijpt er niets van. Het is niet nodig om AT5 een complot aan te praten, zij kunnen oprecht die vrouw geloofd hebben en de feiten niet gecheckt (een groot euvel onder "journalisten").
Wat dat betreft is het niet moeilijk een complot te stagen als je mensen laat geloven dat het echt waar is.
Dat is bij deze ramp TOTAAL niet zo. Duizenden boeren wonen in dat gebied (straal van 35 km ofzo), die moeten dus ALLEMAAL hun mond houden. Zij stonden met hun neus op de lijken, zij hebben de zaken het eerst gezien, ze hebben het vliegtuig neer zien komen, lijken die door het dak van hun huis vielen.
Jij denkt dat duizenden mensen DIE ALLE BELANG HEBBEN DIT TE OPENBAREN! gaan zwijgen?
Dan snap je er echt helemaal niets van.
Ik verbaas me al dit hele topic hierover!
verder ontopic.
Las gister dat al wat persoonlijke spullen werden geborgen en dat ze weer wat menselijke resten hebben gevonden, waarschijnlijk bevonden deze onder de wrakstukken, dus dat zou in houden dat er nog niet zo superveel door het rampgebied is geploegd in 2 weken tijd, dat valt dus opzich mee.
Misschien zou je eens kunnen proberen niet alles wat je gevoel je zegt te geloven.quote:
[..]
Ben ik met je eens, de echte boeren iig.. die acteurboertjes krijgen betaald en wonen misschien niet eens daar weet jij veel?
Zou best kunnen dat ik het op MV heb gelezen want daar heb ik ook even geneusd deze week, ik kom daar niet eens zo heel vaak. Ik heb daar iig ook dat bellen van de mensen op die lijst wat in die koffer gezat gezien dus het zal wel van MV komen. Laten we de berekening percentage in het midden laten want het is niet eens van groot belang, evengoed vind ik die mensen op de lijst in die koffer vreemd. Niemand op die lijst kende iemand in het vliegtuig dus dan kun je toch niet over nabestaanden praten? Waarom staan die mensen dan op die lijst met naam, adres en telefoonnummer? Maar het zal vast op toeval berusten en een logische verklaring hebben. Ik ben daar wel benieuwd naar.quote:
[..]
Het zoveelste POEP stukje van Vrijland waar geeen hol, maar dan ookgeen hol van klopt!!!!
Daar berekent ie hoe groot de kans is dat je zelf slachtoffer bent (nou ja bijna dan, want geloof niet dat wiskunde zijn sterkste vak is) en niet of je iemand kent die aan boord heeft gezeten:
"
martinvrijland / July 30, 2014
De kans dat er iemand op vlucht MH17 zat is 280 op 17 miljoen. Dat is 0,0016% kans. Eigenlijk moet ik dan nog kijken naar het aantal Nederlanders. Dat waren er 173. Dat maakt de kans 173 / 17 miljoen x 100 = 0,0010 % Dat is een duizendste van 1% kans. Een kans van 1 op honderduizend dat er een Nederlander in dat vliegtuig zat. Dat is ongeveer dezelfde kans dat er 1 Nederlander in 2x de Amsterdam Arena vol fans zat. Hoe kan het dat toch zoveel mensen zeggen iemand te kennen?
De Hongaarse schrijver Frigyes Karinthy opperde in 1929 als eerste in een kort verhaal het idee dat iedereen ter wereld via vijf anderen mensen bereikt kon worden. De bewering leek in 1967 wetenschappelijk onderbouwd door een experiment van de sociaal psycholoog Stanley Milgram. Zijn onderzoek verscheen echter niet in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift, maar in een populair psychologieblad. Later bleek dat uit zijn experimenten geen wetenschappelijke conclusies kunnen worden getrokken. De meeste postpakketten waarmee hij via enkele mensen een persoon in Boston hoopte te bereiken, kwamen nooit aan. Ook in latere experimenten lukte het slechts in enkele gevallen om het eindstation te bereiken en bleef onbekend waarom de andere pakketten waren gestrand. Facebook heeft de wereld wellicht enigszins verkleind in die zin, maar dat met 17 miljoen mensen er zoveel mensen lijken te bestaan die ‘wel iemand kennen die erbij betrokken was‘, is toch erg bijzonder.
Ik wil natuurlijk kijken hoe groot de kans is dat je iemand kende die aan boord van vlucht MH17 zat. Stel dat Frigyes Karinthy gelijk had (wat bewezen niet waar is) of stel dat iedere Nederlander via 5 personen alle ander Nederlanders zou kennen; dan betekent dat je 17 miljoen / 5 = 3,4 miljoen mensen via anderen kent (via 5 mensen). Dan is de kans dat je iemand kende die aan boord van MH 17 zat 173 / 3,4 miljoen = 0,005 %. Die kans is dus geen 1% maar 5 gedeeld door honderdduizend van 1%. DIe kans is dus extreem klein.'
Maar ja als je als "journalist/onderzoeker" een week later nog niet eens weet hoeveel nederlanders aan boord waren, ga je in mijn ogen sowieso mank.
Nu.nl geeft even een mooi beeld weer hoe de experts op de locatie aan het werk gaan.
Over welke lijst heb je het?quote:
[..]
Zou best kunnen dat ik het op MV heb gelezen want daar heb ik ook even geneusd deze week, ik kom daar niet eens zo heel vaak. Ik heb daar iig ook dat bellen van de mensen op die lijst wat in die koffer gezat gezien dus het zal wel van MV komen. Laten we de berekening percentage in het midden laten want het is niet eens van groot belang, evengoed vind ik die mensen op de lijst in die koffer vreemd. Niemand op die lijst kende iemand in het vliegtuig dus dan kun je toch niet over nabestaanden praten? Waarom staan die mensen dan op die lijst met naam, adres en telefoonnummer? Maar het zal vast op toeval berusten en een logische verklaring hebben. Ik ben daar wel benieuwd naar.
Die lijst met NAW + tel van mensen die in een open koffer lag en duidelijk in beeld kwam.quote:
.Ik ken een persoon die aan boord zat, in de zin van in het afgelopen jaar twee keer ontmoet en korte tijd mee doorgebracht. Daarbuiten ken ik drie mensen die weer mensen kenden op deze vlucht.
Ik ben een statistische bezienswaardigheid.
Die jongen heeft duidelijk de wiskunde lessen op school geskiptquote:
[..]
Het zoveelste POEP stukje van Vrijland waar geeen hol, maar dan ookgeen hol van klopt!!!!
Daar berekent ie hoe groot de kans is dat je zelf slachtoffer bent (nou ja bijna dan, want geloof niet dat wiskunde zijn sterkste vak is) en niet of je iemand kent die aan boord heeft gezeten:
"
martinvrijland / July 30, 2014
De kans dat er iemand op vlucht MH17 zat is 280 op 17 miljoen. Dat is 0,0016% kans. Eigenlijk moet ik dan nog kijken naar het aantal Nederlanders. Dat waren er 173. Dat maakt de kans 173 / 17 miljoen x 100 = 0,0010 % Dat is een duizendste van 1% kans. Een kans van 1 op honderduizend dat er een Nederlander in dat vliegtuig zat. Dat is ongeveer dezelfde kans dat er 1 Nederlander in 2x de Amsterdam Arena vol fans zat. Hoe kan het dat toch zoveel mensen zeggen iemand te kennen?
De Hongaarse schrijver Frigyes Karinthy opperde in 1929 als eerste in een kort verhaal het idee dat iedereen ter wereld via vijf anderen mensen bereikt kon worden. De bewering leek in 1967 wetenschappelijk onderbouwd door een experiment van de sociaal psycholoog Stanley Milgram. Zijn onderzoek verscheen echter niet in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift, maar in een populair psychologieblad. Later bleek dat uit zijn experimenten geen wetenschappelijke conclusies kunnen worden getrokken. De meeste postpakketten waarmee hij via enkele mensen een persoon in Boston hoopte te bereiken, kwamen nooit aan. Ook in latere experimenten lukte het slechts in enkele gevallen om het eindstation te bereiken en bleef onbekend waarom de andere pakketten waren gestrand. Facebook heeft de wereld wellicht enigszins verkleind in die zin, maar dat met 17 miljoen mensen er zoveel mensen lijken te bestaan die ‘wel iemand kennen die erbij betrokken was‘, is toch erg bijzonder.
Ik wil natuurlijk kijken hoe groot de kans is dat je iemand kende die aan boord van vlucht MH17 zat. Stel dat Frigyes Karinthy gelijk had (wat bewezen niet waar is) of stel dat iedere Nederlander via 5 personen alle ander Nederlanders zou kennen; dan betekent dat je 17 miljoen / 5 = 3,4 miljoen mensen via anderen kent (via 5 mensen). Dan is de kans dat je iemand kende die aan boord van MH 17 zat 173 / 3,4 miljoen = 0,005 %. Die kans is dus geen 1% maar 5 gedeeld door honderdduizend van 1%. DIe kans is dus extreem klein.'
Maar ja als je als "journalist/onderzoeker" een week later nog niet eens weet hoeveel nederlanders aan boord waren, ga je in mijn ogen sowieso mank.
Aha.. blijft evengoed vreemd waarom iemand een verouderde lijst met NAW meeneemt in zijn koffer. En ja er stonden ook paar NAW uit down under op en paar mensen van een bank. Waar is de logische verklaring?quote:
Over die lijst die in beeld kwam op een youtube filmpje met namen, emailadressen en adressen en eenMV aanhanger ging bellen. Die lijst schijnt gewoon jaren oud geweest te zijn enstond oaeen australisch adres op. De vraag had gewoonveelmeer moeten zijn, wat isde overeenkomst tussen die mensen dat ze op 1 lijst staan...niet of ze iemand aan boord vandat vliegtuig kende, maar goed daar is ook al genoeg over geschreven/gezegd
Misschien zou je eens kunnen proberen niet alles wat je gevoel je zegt te geloven.quote:
[..]
Zou best kunnen dat ik het op MV heb gelezen want daar heb ik ook even geneusd deze week, ik kom daar niet eens zo heel vaak. Ik heb daar iig ook dat bellen van de mensen op die lijst wat in die koffer gezat gezien dus het zal wel van MV komen. Laten we de berekening percentage in het midden laten want het is niet eens van groot belang, evengoed vind ik die mensen op de lijst in die koffer vreemd. Niemand op die lijst kende iemand in het vliegtuig dus dan kun je toch niet over nabestaanden praten? Waarom staan die mensen dan op die lijst met naam, adres en telefoonnummer? Maar het zal vast op toeval berusten en een logische verklaring hebben. Ik ben daar wel benieuwd naar.
We zullen de regering een brief schrijven of ze jou even willen inlichten over die lijst. Want jij hebt wel recht op een verklaring.quote:
[..]
Aha.. blijft evengoed vreemd waarom iemand een verouderde lijst met NAW meeneemt in zijn koffer. En ja er stonden ook paar NAW uit down under op en paar mensen van een bank. Waar is de logische verklaring?
quote:
[..]
Die lijst met NAW + tel van mensen die in een open koffer lag en duidelijk in beeld kwam.
Dus een telefoon lijst word gevonden in een koffer, wat is er bekend over de lijst?
Exact niks!
De lijst ligt in een koffer, er staat natuurlijk niet bij deze lijst is van.. dus in feite kan het overal van zijn, niks bijzonders aan er waren 298 mensen aan boord dus kan echt van alles zijn contact personen voor bedrijven voor aids onderzoek stage plekken gewoon random lijst maar op de achterkant staat een tekening van een kindje... ga zo maar even door.
Dat is het laatste wat ik doe en een dooddoener waar je me steeds mee de oren wast. Ik zie een hoop merkwaardigheden het is niet eens gebaseerd op wat ik geloof. Tot nu geloof ik niks van de mainstream media. Ik zoek naar logische verklaringen voor al deze merkwaardigheden.quote:
[..]
Misschien zou je eens kunnen proberen niet alles wat je gevoel je zegt te geloven.
En ik blijf je er mee om de oren wassen. Als jij niet ziet hoe schandalig je hier bezig bent is dat blijkbaar nodig.quote:
[..]
Dat is het laatste wat ik doe en een dooddoener waar je me steeds mee de oren wast. Ik zie een hoop merkwaardigheden het is niet eens gebaseerd op wat ik geloof. Tot nu geloof ik niks van de mainstream media. Ik zoek naar logische verklaringen voor al deze merkwaardigheden.
Oh dat is een logische verklaring voor jou? Als jij op die lijst zou staan en je hebt geen connecties met wie dan ook in dat vliegtuig zou jij dat niet vreemd vinden? Vonden die mensen die gebeld werden iig ook. Maar goed je hebt me overtuigd maar niet echtquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dus een telefoon lijst word gevonden in een koffer, wat is er bekend over de lijst?
Exact niks!
De lijst ligt in een koffer, er staat natuurlijk niet bij deze lijst is van.. dus in feite kan het overal van zijn, niks bijzonders aan er waren 298 mensen aan boord dus kan echt van alles zijn contact personen voor bedrijven voor aids onderzoek stage plekken gewoon random lijst maar op de achterkant staat een tekening van een kindje... ga zo maar even door.
Bij die 17 / 5 laat hij zien dusdanig weinig verstand van wiskunde te hebben.quote:
[..]
Het zoveelste POEP stukje van Vrijland waar geeen hol, maar dan ookgeen hol van klopt!!!!
Daar berekent ie hoe groot de kans is dat je zelf slachtoffer bent (nou ja bijna dan, want geloof niet dat wiskunde zijn sterkste vak is) en niet of je iemand kent die aan boord heeft gezeten:
"
martinvrijland / July 30, 2014
De kans dat er iemand op vlucht MH17 zat is 280 op 17 miljoen. Dat is 0,0016% kans. Eigenlijk moet ik dan nog kijken naar het aantal Nederlanders. Dat waren er 173. Dat maakt de kans 173 / 17 miljoen x 100 = 0,0010 % Dat is een duizendste van 1% kans. Een kans van 1 op honderduizend dat er een Nederlander in dat vliegtuig zat. Dat is ongeveer dezelfde kans dat er 1 Nederlander in 2x de Amsterdam Arena vol fans zat. Hoe kan het dat toch zoveel mensen zeggen iemand te kennen?
De Hongaarse schrijver Frigyes Karinthy opperde in 1929 als eerste in een kort verhaal het idee dat iedereen ter wereld via vijf anderen mensen bereikt kon worden. De bewering leek in 1967 wetenschappelijk onderbouwd door een experiment van de sociaal psycholoog Stanley Milgram. Zijn onderzoek verscheen echter niet in een toonaangevend wetenschappelijk tijdschrift, maar in een populair psychologieblad. Later bleek dat uit zijn experimenten geen wetenschappelijke conclusies kunnen worden getrokken. De meeste postpakketten waarmee hij via enkele mensen een persoon in Boston hoopte te bereiken, kwamen nooit aan. Ook in latere experimenten lukte het slechts in enkele gevallen om het eindstation te bereiken en bleef onbekend waarom de andere pakketten waren gestrand. Facebook heeft de wereld wellicht enigszins verkleind in die zin, maar dat met 17 miljoen mensen er zoveel mensen lijken te bestaan die ‘wel iemand kennen die erbij betrokken was‘, is toch erg bijzonder.
Ik wil natuurlijk kijken hoe groot de kans is dat je iemand kende die aan boord van vlucht MH17 zat. Stel dat Frigyes Karinthy gelijk had (wat bewezen niet waar is) of stel dat iedere Nederlander via 5 personen alle ander Nederlanders zou kennen; dan betekent dat je 17 miljoen / 5 = 3,4 miljoen mensen via anderen kent (via 5 mensen). Dan is de kans dat je iemand kende die aan boord van MH 17 zat 173 / 3,4 miljoen = 0,005 %. Die kans is dus geen 1% maar 5 gedeeld door honderdduizend van 1%. DIe kans is dus extreem klein.'
Maar ja als je als "journalist/onderzoeker" een week later nog niet eens weet hoeveel nederlanders aan boord waren, ga je in mijn ogen sowieso mank.
En dan kom je met dit soort troep aanzetten.quote:
[..]
Ik zoek naar logische verklaringen voor al deze merkwaardigheden.
Wat staat er bij die lijst?quote:
[..]
Oh dat is een logische verklaring voor jou? Als jij op die lijst zou staan en je hebt geen connecties met wie dan ook in dat vliegtuig zou jij dat niet vreemd vinden? Vonden die mensen die gebeld werden iig ook. Maar goed je hebt me overtuigd maar niet echt
Van wie is die koffer, wat staat er op de envelop? wie neemt zoiets mee?
Er kunnen 1001 antwoorden zijn waarom een telefoonlijst in een koffer zit!
staat er een land nummer bij de telefoo nummers we weten dat er erg veel landen vertegenwoordigt zijn, als het land nummer verkeerd is .. tja..
.
Hoe haalt men het in zijn botte hoofd om die mensen te gaan bellen. Logisch dat ze het vreemd vonden dat een wildvreemde zo brutaal is om ze te bellen en op hoge toon verklaringen te eisen. Dan spoor je gewoon niet, bent ziekelijk nieuwsgierig en ontbeert elke vorm van fatsoen en empathie.quote:
[..]
Oh dat is een logische verklaring voor jou? Als jij op die lijst zou staan en je hebt geen connecties met wie dan ook in dat vliegtuig zou jij dat niet vreemd vinden? Vonden die mensen die gebeld werden iig ook. Maar goed je hebt me overtuigd maar niet echt
Waarom is dat schandalig? Ik haal toch niemand door het slijk, er zijn gelukkig steeds meer mensen die zien dat er iets niet klopt en dat heeft helemaal niets te maken met respectloos zijn naar slachtoffers en nabestaanden. Bovendien zoeken die nabestaanden zelf vaak zat de media op zelfs meteen al na de crash. Maar goed ik zei alreeds eerder: geloof wat je wilt geloven.quote:
[..]
En ik blijf je er mee om de oren wassen. Als jij niet ziet hoe schandalig je hier bezig bent is dat blijkbaar nodig.
was niet nodig, in veel gevallen stond er een adres bij, zegt genoegquote:
staat er een land nummer bij de telefoo nummers we weten dat er erg veel landen vertegenwoordigt zijn, als het land nummer verkeerd is .. tja..
Hoe durf je het te zeggen.quote:
[..]
Waarom is dat schandalig? Ik haal toch niemand door het slijk, er zijn gelukkig steeds meer mensen die zien dat er iets niet klopt en dat heeft helemaal niets te maken met respectloos zijn naar slachtoffers en nabestaanden. Bovendien zoeken die nabestaanden zelf vaak zat de media op zelfs meteen al na de crash. Maar goed ik zei alreeds eerder: geloof wat je wilt geloven.
Vaak nee, als een legertje journalisten voor je deur staat omdat jou naam ergens naar boven komt drijven tijdens een gebeurtenis dan wijst 80% het af en 20% staat de pers te woord.quote:
[..]
Waarom is dat schandalig? Ik haal toch niemand door het slijk, er zijn gelukkig steeds meer mensen die zien dat er iets niet klopt en dat heeft helemaal niets te maken met respectloos zijn naar slachtoffers en nabestaanden. Bovendien zoeken die nabestaanden zelf vaak zat de media op zelfs meteen al na de crash. Maar goed ik zei alreeds eerder: geloof wat je wilt geloven.
De anderen roepen dan nog even op voor ( ligt aan welke situatie) om het een halt toe te roepen.
Zie SH bijna 30 slachtoffers maar een paar famillies zochten de media of werden gestalkt door de media..
Van de 196 nederlandse slachtoffers heb ik nauwelijks iemand op de media af zien stappen en hun verhaal zien doen. ( hoeft ook niet eigen keuze )
Wanneer en in welk programma?quote:
[..]
Bovendien zoeken die nabestaanden zelf vaak zat de media op zelfs meteen al na de crash.
Ja ja ik laat het hierbij want we komen er toch niet samen uit in dit topic zonder verwijten e.d. Nogmaals ik hoop van ganser harte dat jullie gelijk hebben en ik niet. Laten we het daarbij houden. PEACEquote:
[..]
Vaak nee, als een legertje journalisten voor je deur staat omdat jou naam ergens naar boven komt drijven tijdens een gebeurtenis dan wijst 80% het af en 20% staat de pers te woord.
De anderen roepen dan nog even op voor ( ligt aan welke situatie) om het een halt toe te roepen.
Zie SH bijna 30 slachtoffers maar een paar famillies zochten de media of werden gestalkt door de media..
Van de 196 nederlandse slachtoffers heb ik nauwelijks iemand op de media af zien stappen en hun verhaal zien doen. ( hoeft ook niet eigen keuze )
JIJ had het over de lijst jij wou een logische verklaring over een stuk papier met telefoon nummers, ik geef gewoon aan dat er 1001 en 1 verklaringen voor kunnen zijn.quote:
[..]
Ja ja ik laat het hierbij want we komen er toch niet samen uit in dit topic zonder verwijten e.d. Nogmaals ik hoop van ganser harte dat jullie gelijk hebben en ik niet. Laten we het daarbij houden. PEACE
Dus wat wil je nu?
Ik zeg niet dat ik gelijk heb ik geeef je alleen voorbeelden!
http://tvblik.nl/knevel-v(...)nden-van-vlucht-mh17quote:
[..]
Wanneer en in welk programma?
Dit was de enige meen ik.. geen idee verder, ik kijk geen TV
Wat mij betreft
(nu wilde ik een thumbup neerzetten, maar die verscheen links naast mijn naam ipv in bericht. Kwam uit het rijtje boven het reactievenster. Wat is daar de functie van? Ik heb er maar iets neutraals van gemaakt, om je eigen post nou te gaan thumb-uppen en ik kon t ook niet helemaal wisen...)
De enigen die ik enigzins vlak na de ramp in de media heb gezien is de familie Frederiksz met de oproep aan Poetin. "Send my children home"quote:
[..]
Wanneer en in welk programma?
http://www.deondernemer.n(...)y-children-home.html
Verder kan ik me niemand voor de geest halen. Maar goed, ik zit ook niet 24/7 achter de TV....
Alleen zo jammer dat alles wat er uit die man komt poep is.quote:
Ik vind het juist goed dat Vrijland zelf iets probeert uit te zoeken ipv alleen andere na te wauwelen
Het was respectloos en hondsbrutaal.quote:
Ik vind het juist goed dat Vrijland zelf iets probeert uit te zoeken ipv alleen andere na te wauwelen. Er zijn al veel te veel 'journalisten' die niks anders doen dan persberichten overtikken. En het bellen van de namen op de lijst (wat overigens werd voorgesteld en uitgevoerd door een bezoeker van de site) vond ik een slimme actie. Niks respectloos aan, gewoon journalistiek werk. En de uitkomst was inderdaad bijzonder opmerkelijk.
Wat mij betreft
Bij Knevel en van de Brink waren familieleden van omgekomen mensen.quote:
[..]
De enigen die ik enigzins vlak na de ramp in de media heb gezien is de familie Frederiksz met de oproep aan Poetin. "Send my children home"
http://www.deondernemer.n(...)y-children-home.html
Verder kan ik me niemand voor de geest halen. Maar goed, ik zit ook niet 24/7 achter de TV....
Brutaal zijn is een belangrijke eigenschap voor een journalist, anders kom je nergens. En ik vond het niet respectloos maar nuttig.quote:
[..]
Het was respectloos en hondsbrutaal.
Voor wie?quote:
Brutaal zijn een is een belangrijke eigenschap voor een journalist, anders kom je nergens. En ik vond het niet respectloos maar nuttig.
Heeft geen hol met journalistiek te maken.quote:
Ik vind het juist goed dat Vrijland zelf iets probeert uit te zoeken ipv alleen andere na te wauwelen. Er zijn al veel te veel 'journalisten' die niks anders doen dan persberichten overtikken. En het bellen van de namen op de lijst (wat overigens werd voorgesteld en uitgevoerd door een bezoeker van de site) vond ik een slimme actie. Niks respectloos aan, gewoon journalistiek werk. En de uitkomst was inderdaad bijzonder opmerkelijk.
Wat mij betreft
(nu wilde ik een thumbup neerzetten, maar die verscheen links naast mijn naam ipv in bericht. Kwam uit het rijtje boven het reactievenster. Wat is daar de functie van? Ik heb er maar iets neutraals van gemaakt, om je eigen post nou te gaan thumb-uppen en ik kon t ook niet helemaal wisen...)
Voor de beeldvorming van iedereen die in deze zaak geinteresseerd is.quote:
Echt wel. Dat is journalistiek zoals het zou moeten zijn.quote:
[..]
Heeft geen hol met journalistiek te maken.
Nep-journalisten zitten bij kranten kritiekloos en gedachtenloos het anp over te tikken. Ik ken er genoeg en heb dat allemaal van dichtbij meegemaakt, hoe dat daar toegaat. De schellen zijn me van de ogen gegaan.
Let wel: ik vind zeker niet alles wat Vrijland doet en schrijft journalistiek. Hij plaatst ook een hoop onzin en ongefundeerde speculaties. Maar dat van de telefoonlijst was een goeie actie. (En in de zaak Anass heeft hij ook veel goed onderzoek gedaan, maar dat terzijde.)
Dus wat is jouw conclusie? MH17 is helemaal niet uit de lucht geschoten en er zijn geen slachtoffers te betreuren?quote:
[..]
Echt wel. Dat is journalistiek zoals het zou moeten zijn.
Nep-journalisten zitten bij kranten kritiekloos en gedachtenloos het anp over te tikken. Ik ken er genoeg en heb dat allemaal van dichtbij meegemaakt, hoe dat daar toegaat. De schellen zijn me van de ogen gegaan.
Waarom vraag jij mij steeds hetzelfde?quote:
[..]
Dus wat is jouw conclusie? MH17 is helemaal niet uit de lucht geschoten en er zijn geen slachtoffers te betreuren?
En moet ik steeds weer zeggen dat ik k niet weet wat er precies gebeurd is en geen conclusie trek.
Maar ik wijs ook geen opties af.
Een onderzoek moet Feiten verzamelen en als die klungel nog niet eens het aantal passagiers goed heeft ben je in mijn ogen geen Journalist maar een http://www.watbenjedan.nlquote:
[..]
Echt wel. Dat is journalistiek zoals het zou moeten zijn.
Nep-journalisten zitten bij kranten kritiekloos en gedachtenloos het anp over te tikken. Ik ken er genoeg en heb dat allemaal van dichtbij meegemaakt, hoe dat daar toegaat. De schellen zijn me van de ogen gegaan.
Let wel: ik vind zeker niet alles wat Vrijland doet en schrijft journalistiek. Hij plaatst ook een hoop onzin en ongefundeerde speculaties. Maar dat van de telefoonlijst was een goeie actie. (En in de zaak Anass heeft hij ook veel goed onderzoek gedaan, maar dat terzijde.)
Btw ik ben ook journalist.. jaja want in Nederland mag iedereen zich journalist noemen je hebt er geen opleiding of iets voor nodig http://nl.wikipedia.org/wiki/Journalist
De OVSE waarnemer zegt nu zelf ook dat het kogelgaten zijn "heftige sporen van mitrailleurvuur"
http://www.wanttoknow.nl/(...)-kogelgaten-in-mh17/
Waarschijnlijk zal het gewoon bij het officile verhaal blijven dat een buk raket de oorzaak was.
Hier nog een langer artikel, waarbij je als je het leest het gevoel krijgt dat alles in 1 grote doofpot zit met een stevig deksel er op
https://www.wanttoknow.nl(...)-en-kiev-vluchtdata/
quote:Laten we ajb gewoon -we blijven het zeggen- ons gezond verstand en onze intutie het werk laten doen. Kijk naar wat je ziet, en hoor waarnaar je luistert. Bij het consumeren van voorgekookte en hapklaar-opgediende informatie, zoals NOS en RTL plegen te doen, is NIEMAND gebaat..!
Ok, (minimaal) n expert denkt te kunnen concluderen dat er met kogels geschoten is. De vraag is dan of er bewijs is dat dit in de lucht gebeurd is, want dat er rond de rampplek geschoten wordt is bekend. Ook is het voor de separatisten gunstig als er kogelgaten gevonden worden, maakt het onderzoek moeilijker dus zij hebben hier baat bij en waarom zouden zij niet kunnen sjoemelen met het bewijsmateriaal. Het volgende punt is wat de overige experts zeggen, hebben zij ook al (tegenstrijdige(?)) conclusies getrokken?quote:
Het journaal laat beelden zien van wrakstukken met kogelgaten erin, de officile lezing is natuurlijk dat het scherven zijn van de buk raket.
De OVSE waarnemer zegt nu zelf ook dat het kogelgaten zijn "heftige sporen van mitrailleurvuur"
http://www.wanttoknow.nl/(...)-kogelgaten-in-mh17/
Waarschijnlijk zal het gewoon bij het officile verhaal blijven dat een buk raket de oorzaak was.
Hier nog een langer artikel, waarbij je als je het leest het gevoel krijgt dat alles in 1 grote doofpot zit met een stevig deksel er op
https://www.wanttoknow.nl(...)-en-kiev-vluchtdata/
[..]
Voorlopig doet dit mij denken aan BNW / Post hier BNW-strips en plaatjes blz8 post3
Ja een expert kan op zich zonder problemen uit kunnen zoeken of het een kogel gat is zo ja welk caliber dus dan weet je vaak ook wel wat voor wapen, een AK47 heeft natuurlijk een compleet andere kogel gat vorming dan een Kogel geschoten vanuit een MIG ( nou weet ik niet exact wat voor toestellen er rondvliegen) ik noem dus maar wat.quote:
[..]
Ok, (minimaal) n expert denkt te kunnen concluderen dat er met kogels geschoten is. De vraag is dan of er bewijs is dat dit in de lucht gebeurd is, want dat er rond de rampplek geschoten wordt is bekend. Ook is het voor de separatisten gunstig als er kogelgaten gevonden worden, maakt het onderzoek moeilijker dus zij hebben hier baat bij en waarom zouden zij niet kunnen sjoemelen met het bewijsmateriaal. Het volgende punt is wat de overige experts zeggen, hebben zij ook al (tegenstrijdige(?)) conclusies getrokken?
Voorlopig doet dit mij denken aan BNW / Post hier BNW-strips en plaatjes blz8 post3
Dat is waar, dat zal wel geen rocketscience zijnquote:
[..]
Ja een expert kan op zich zonder problemen uit kunnen zoeken of het een kogel gat is zo ja welk caliber dus dan weet je vaak ook wel wat voor wapen, een AK47 heeft natuurlijk een compleet andere kogel gat vorming dan een Kogel geschoten vanuit een MIG ( nou weet ik niet exact wat voor toestellen er rondvliegen) ik noem dus maar wat.
Of juist wel..
Gaten van verschillende grootte in de vloer van de cockpit bijvoorbeeld lijken me een enorm belangrijke aanwijzing.
http://willyloman.wordpre(...)-feed/#comment-87324quote:
Het journaal laat beelden zien van wrakstukken met kogelgaten erin, de officile lezing is natuurlijk dat het scherven zijn van de buk raket.
De OVSE waarnemer zegt nu zelf ook dat het kogelgaten zijn "heftige sporen van mitrailleurvuur"
http://www.wanttoknow.nl/(...)-kogelgaten-in-mh17/
Waarschijnlijk zal het gewoon bij het officile verhaal blijven dat een buk raket de oorzaak was.
Hier nog een langer artikel, waarbij je als je het leest het gevoel krijgt dat alles in 1 grote doofpot zit met een stevig deksel er op
https://www.wanttoknow.nl(...)-en-kiev-vluchtdata/
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door bedachtzaam op 02-08-2014 14:46:29 (aanpassen link) ]
http://www.infowars.com/o(...)spiratory-illnesses/
vast een goede voorzorgsmaatregel?
Wat heeft dat met vlucht MH17 te maken?quote:
Wat vinden we hier van?
http://www.infowars.com/o(...)spiratory-illnesses/
vast een goede voorzorgsmaatregel?
Ik wist dat die zou komen maar het heeft met elkaar te maken imo. Net alsof die ebola-outbreak toevallig net nu uitbreekt, toeval bestaat niet wordt wel eens gezegd, Maar daar zullen de meningen hier wel anders over zijn.quote:
[..]
Wat heeft dat met vlucht MH17 te maken?
Wat doet dat hier op het MH17-topic?quote:
Wat vinden we hier van?
http://www.infowars.com/o(...)spiratory-illnesses/
vast een goede voorzorgsmaatregel?
Daar kun je als je wilt een ander topic over openen.
Oja hier mag alleen maar strikt over 17 gepost worden zodra je iets anders post wat in jullie beleving daar niets mee te maken heeft (waar ik het niet mee eens ben) dan moet het naar ebola of een nieuw topicje open. Verplaats mijn opmerking maar of flikker um weg whatever makes you happy.quote:
[..]
Wat doet dat hier op het MH17-topic?
Daar kun je als je wilt een ander topic over openen.
Het is toch niet meer dan logisch dat het op het MH17-topic over MH17 gaat?quote:
[..]
Oja hier mag alleen maar strikt over 17 gepost worden zodra je iets anders post wat in jullie beleving daar niets mee te maken heeft (waar ik het niet mee eens ben) dan moet het naar ebola of een nieuw topicje open. Verplaats mijn opmerking maar of flikker um weg whatever makes you happy.
Je probeert krampachtig verbanden te leggen tussen Obama/ebola/MH17 met een suggestieve tekst erbij: 'vast een goede voorzorgsmaatregel'.
Dat is een insinuerende discussietechniek.
Maar wat ik al eerder zei; je kunt een topic openen of op de topics posten die over de verschillende onderwerpen gaan.
tijden van de tweets kloppen niet echt, het is daar maar 1 uur later. en om 10.27 tweette hij al dat het om mas17 betrof.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 14:27 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
http://willyloman.wordpre(...)-feed/#comment-87324
Ik heb de vraag toch al beantwoord zie ergens bovenstaand. Maar ik weet het inmiddels het mag hier alleen maar strikt vast en strak over de 17 gaan.quote:
Typisch weer. Vragen negeren die niet beantwoord kunnen worden binnen het straatje.
Als iemand het niet begrijpt, mag hij/zij toch om uitleg vragen. Schiet niet gelijk in de verdediging joh, je maakt er weer een tweekampen strijd van wat nergens voor nodig is en het leidt alleen maar af van het originele topic.quote:
[..]
Ik heb de vraag toch al beantwoord zie ergens bovenstaand. Maar ik weet het inmiddels het mag hier alleen maar strikt vast en strak over de 17 gaan.
Ik begin te denken dat dat precies de bedoeling is.quote:
[..]
Als iemand het niet begrijpt, mag hij/zij toch om uitleg vragen. Schiet niet gelijk in de verdediging joh, je maakt er weer een tweekampen strijd van wat nergens voor nodig is en het leidt alleen maar af van het originele topic.
Dit linkt zij aan MH17 onder de noemer 'toeval bestaat niet'. Er is dus een - van te voren doordachtte - verklaring/masterplan dat beide op hetzelfde moment gebeuren.quote:
Zie nergens een antwoord op mijn vraag?
Niet door mij hoor. Die tweedeling, haat zaaien en onbegrip creeren onder de bevolking is al langer bezig en is nu op zijn top.quote:
[..]
Ik begin te denken dat dat precies de bedoeling is.
Wel, lees je eigen eerste reactie terug op je postquote:
[..]
Niet door mij hoor. Die tweedeling, haat zaaien en onbegrip creeren onder de bevolking is al langer bezig en is nu op zijn top.
ik doel op het acteursgedeelte.quote:
[..]
Dit linkt zij aan MH17 onder de noemer 'toeval bestaat niet'. Er is dus een - van te voren doordachtte - verklaring/masterplan dat beide op hetzelfde moment gebeuren.
Ah geen ideequote:
[..]
ik doel op het acteursgedeelte.
Het gaat me niet om de tijd van de tweets maar om wat in de comments geschreven word over Carlosquote:
[..]
tijden van de tweets kloppen niet echt, het is daar maar 1 uur later. en om 10.27 tweette hij al dat het om mas17 betrof.
Ik kan weinig over hem vinden verder helaas.
Carlos the Hat?quote:
[..]
Het gaat me niet om de tijd van de tweets maar om wat in de comments geschreven word over Carlos
Ik kan weinig over hem vinden verder helaas.
Ok, dan begin ik wel te twijfelen...
Het is een OVSE waarnemer, die mensen zijn geen experts wat betreft kogelgaten. Die lopen daar rond om over de mensenrechtensituatie te rapporteren, of om toe te zien op een staakt-het-vuren, dat soort zaken.quote:
[..]
Ok, (minimaal) n expert denkt te kunnen concluderen dat er met kogels geschoten is. De vraag is dan of er bewijs is dat dit in de lucht gebeurd is, want dat er rond de rampplek geschoten wordt is bekend. Ook is het voor de separatisten gunstig als er kogelgaten gevonden worden, maakt het onderzoek moeilijker dus zij hebben hier baat bij en waarom zouden zij niet kunnen sjoemelen met het bewijsmateriaal. Het volgende punt is wat de overige experts zeggen, hebben zij ook al (tegenstrijdige(?)) conclusies getrokken?
Voorlopig doet dit mij denken aan BNW / Post hier BNW-strips en plaatjes blz8 post3
Die schoot mij ook meteen te binnenquote:
[..]
Carlos the Hat?
Ok, dan begin ik wel te twijfelen...
En ik vroeg me af of Carlos the Hat een andere naam was voor Carlos the Jackal.quote:
[..]
Die schoot mij ook meteen te binnen
edit: en weer fout blijkbaar, na google dacht ik dat men het over een figuur in WoW had... 2x
[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 02-08-2014 15:58:52 ]
Itt anderen hier hoef je mij niet te overtuigen van de BNW-kant van andere incidenten met raakvlakken hiermee, met name Sandy Hook, Boston en 9/11.
Precies met die in het achterhoofd probeerde ik in iets langer dan onelinerposts juist de VERSCHILLEN met MH17 aan te duiden.
Daarop wordt niet ingegaan of de discussie verlaten met een walgelijk "peace" (na eerst mensen voor leugenaar en acteur uitgemaakt te hebben).
Sorry, maar dat vind ik best heel erg ziek en laf.
Carlos the Hat?
Carlos the Jackal?
Carlos de heldhaftige man die de gewonden van de Boston marathon aanslag heeft geholpen.quote:
Deze wereldvreemde ouwe bok mist weer iets geloof ik
Carlos the Hat?
Carlos the Jackal?
Carlos the Hat is de man die zich bij de Boston-bombings als held heeft gedragen.quote:
Deze wereldvreemde ouwe bok mist weer iets geloof ik
Carlos the Hat?
Carlos the Jackal?
Zo, nu maar weer on topic.
MH17.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)nderzoek-klaar.dhtml
Mijn theorie is dat Oekraine probeert om het Westen zover te krijgen dat het militair gaat ingrijpen. Onderzoekers worden nu toegelaten. De veiligheid is echter schijn, vandaag zijn er weer granaten terechtgekomen in het rampgebied. Rebellen en Oekraine beschuldigen elkaar. Tevens zegt Oekraine dat de rebellen met een Bukluchtdoelraket hebben geschoten. Ik denk dat dit de voorbode is op een luchtdoelraket op het rampgebied, waarbij Oekraine de rebellen de schuld zal geven. Gevolg: doden onder de buitenlandse onderzoekers, rampgebied voor een groot deel niet meer te onderzoeken en een woedend Nederland, Australie en Maleisie.
quote:MH17 Missile Can't Hide From These Internet Sleuths
The man who tracked Assad's chemical weapons with the help of the public sleuths out the missile launcher that probably downed MH17.
Over the last two weeks I’ve documented the various open source information that has revealed key pieces of information about the Buk Missile Launcher linked to the downing of flight MH17. Now, using that information, I believe it’s possible to construct a timeline of events on the ground in Ukraine on July 17th that can be evidenced using a variety of open source information.
To begin with, lets review the photographs and videos of the Buk Missile Launcher which appear to have been taken on the day of the attack, in chronological order. All times are approximate.
- See more at: http://www.thedailybeast.com/articles/2014/08/01/the-buk-that-could-an-open-source-odyssey.html#sthash.mVw6IZAQ.dpuf
Carlos the Hat = een Costaricaan (geloof ik) die zogenaamd een held was bij de Boston Bombings. In dat topic staat een prima filmpje dat dat volledig debunked. Een media hoax van heb ik jou daar.quote:
Deze wereldvreemde ouwe bok mist weer iets geloof ik
Carlos the Hat?
Carlos the Jackal?
Carlos the Jackal = een Venezolaanse terrorist die met name in de jaren 70-90 actief was.
quote:
http://www.thedailybeast.(...)-source-odyssey.html
[..]
Kijk dit is pas goeie info !!!nice scrum!! verassend veel filmpjes van die BUK!
Based on the above information alone it seems impossible to deny that the rebels were transporting a Buk Missile Launcher through the region on the same day as the downing of flight MH17. It also demonstrates the Buk was transported from Donestsk, through Torez, while still on the transporter. As yet there’s no images showing the Buk on the transporter in Snizhne, but based on the apparent destination of the Buk spotted in Torez is seems reasonable to believe it was the same missile launcher. - See more at: http://www.thedailybeast.(...)w6IZAQ.BaTGBnJI.dpuf
Dezelfde schrijver als van Bellingcat (die andere site met goeie info). Dit artikel komt ook van die site maar is opnieuw gepubliceerd en kan ik dus gewoon linkenquote:
[..]
nice scrum!! verassend veel filmpjes van die BUK!
Dat laatste is heel mooi!quote:
[..]
Dezelfde schrijver als van Bellingcat (die andere site met goeie info). Dit artikel komt ook van die site maar is opnieuw gepubliceerd en kan ik dus gewoon linken
quote:
[..]
Dezelfde schrijver als van Bellingcat (die andere site met goeie info). Dit artikel komt ook van die site maar is opnieuw gepubliceerd en kan ik dus gewoon linken
mooie uitleg en video's met de tijden er bij.kaartje etc .. DAT is goed speurwerk!
Nice. Ik had hem eerder vandaag ook al gelinkt in het MH17 topic in 'nieuws'.quote:
http://www.thedailybeast.(...)-source-odyssey.html
[..]
Maar hij is op zeker ook op zijn plaats in dit topic natuurlijk!
Nice. Ik had een ander filmpje gezien gelinkt in het NWStopic dat ook die route liet zien.quote:
http://www.thedailybeast.(...)-source-odyssey.html
[..]
Die BUK lijkt me zonneklaar. Dat de separatisten die hebben afgeschoten ook (zij hebben controle over het gebied, de onderzoekers mochten er niet eens in).
Maar alles eromheen is nog vaag en sterk gekleurd door mediapropaganda (met name in de VS).
Nu de vraag is deze gebruikt en zo ja zijn de gaten die in de vliegtuigwrakken afkomst van een soortgelijke ... ik noem het maar BUK raket.quote:
[..]
Nice. Ik had hem eerder vandaag ook al gelinkt in het MH17 topic in 'nieuws'.
Maar hij is op zeker ook op zijn plaats in dit topic natuurlijk!
En aangezien de PRO russen nog rdelijk mee werken in de regio ga ik er vanuit dat maar weinig PRO russen daadwerkelijk hiervanaf weten.
Ah okequote:
[..]
Nice. Ik had hem eerder vandaag ook al gelinkt in het MH17 topic in 'nieuws'.
Maar hij is op zeker ook op zijn plaats in dit topic natuurlijk!
. Heb 'm daar nogmaals gelinkt, wist niet dat jij dato ok al gedaan had. Dat topic is een beetje uit mijn oog geraakt, vind er maar bar weinig goede info voorbij komen. Hier is het wat dat aangaat een stuk beter (als je de grootst mogelijke onzin eruit filtert ).https://mapsengine.google(...)2_5jeDk.ks-VMaE-uFRs
Stop de telegraaf
Programmering en hersenpoelen van de bevolking.quote:
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
Stop de telegraaf
Open je ogen!!111!!einz!!!1!!! Ga niet richting oostfront!!11!!
Ach, waarom? Laat iedereen lezen wat hij/zij zelf wil.quote:
Nou ja.. De Telegraaf down zou geen slecht iets zijn....
De editie van vandaag had voor het eerst in tijden een normale voorpagina (nu weer ontopic).
Over CNN hoor ik je niet?quote:
Nou ja.. De Telegraaf down zou geen slecht iets zijn....
Of de Daily Mail, in jouw land?
quote:
Proves my point exactly.quote:
Op Dat gaat druk worden op station Sloterdijk aanstaande maandag.quote:
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
Stop de telegraaf
Oh nee, huilie want de MSM geven geen aandacht aan de demonstratie
Hooguit een mannetje of 10 denk ik of niburu heeft ineens duizenden lezers die naar sloterdijk willen.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 23:06 schreef APK het volgende:
[..]
Dat gaat druk worden op station Sloterdijk aanstaande maandag.
Oh nee, huilie want de MSM geven geen aandacht aan de demonstratie
de MSM geeft er alleen aandacht aan als het in hun straatje past, dus nee geen aandacht
Het begint al met slechte photoshopquote:
[..]
nice scrum!! verassend veel filmpjes van die BUK!
Wat is hier gefotosjopt aan?quote:
[..]
Het begint al met slechte photoshop
[ afbeelding ]
De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indrukquote:
Jouw eerste indruk is een "slechte photoshop" (jouw woorden)??quote:
[..]
De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indruk
"niet bij elkaar passen" = slechte photoshop?
Hoe en wat precies dan?
Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propagandaquote:Op zondag 3 augustus 2014 00:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw eerste indruk is een "slechts photoshop" (jouw woorden)??
"niet bij elkaar passen" = slechte photoshop?
Hoe en wat precies dan?
Weet je wat mijn grote probleem is met dit soort posts? Je zet BNW('ers) in een kwaad daglicht.quote:
[..]
Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propaganda
Stramien:
- Je post een foto
- Heftig commentaar erbij (photoshopping een ramp)
- Gelijk een mening (slechte photoshop)
- Ik vraag alleen om een toelichting
- Je licht niks toe over je beschuldiging (want dat is het)
- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft
Ja, ik weet dat er mediapropaganda plaatsvindt, nee, ik geloof ook niet in die 19.000 (!) foto's van die concentratiekampen en alle andere shit, maar dat is niet relevant voor DIT geval (en helemaal niet DEZE foto).
De focus staat op het stuk vliegtuig in het midden, zie ook de grassprietjes ervoor. Dat lijkt me hartstikke moeilijk photoshoppen.quote:
Het ziet er wel vreemd uit, je vraagt je af wat voor een lens en diafragma gebruikt werd, zo'n beperkte velddiepte zie je weinig, zeker bij journalisten, die willen zoveel mogelijk scherp.
Ik weet dat je het kan maken, lijkt me alleen een rare keuze, neem dan een langere sluitertijd als je weinig licht hebt. Qua compositie is ie ook niet geslaagd. En de rand van het brokstuk ziet er een beetje uit alsof ie uitgeknipt is. Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.quote:
zo'n foto kan met een goedkope slr met een eenvoudige lens zoals bijvoorbeeld een Nikon d3100
Nee, volkomen normaal om iemand zonder enige toelichting, argument of onderbouwing te beschuldigen van foto's vervalsen.quote:
Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.
Snap je nou echt niet dat dit precies de reden is waarom dit het "gekkieforum" genoemd wordt?
Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .quote:
[..]
Weet je wat mijn grote probleem is met dit soort posts? Je zet BNW('ers) in een kwaad daglicht.
Stramien:
- Je post een foto
- Heftig commentaar erbij (photoshopping een ramp)
- Gelijk een mening (slechte photoshop)
- Ik vraag alleen om een toelichting
- Je licht niks toe over je beschuldiging (want dat is het)
- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft
Ja, ik weet dat er mediapropaganda plaatsvindt, nee, ik geloof ook niet in die 19.000 (!) foto's van die concentratiekampen en alle andere shit, maar dat is niet relevant voor DIT geval (en helemaal niet DEZE foto).
sorry maar zeggen is nergens voor nodigquote:
quote:
[..]
Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .
Doe je het gewoon WEER.quote:- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft
Snap je nou niet dat het niet erg intelligent overkomt als je een foto plaatst (van een vreselijke aanslag, waar ja, genoeg vragen bij te stellen zijn) en claimt "slechte photosjop", en dan vraag ik gewoon "waarom dan" en dan begin je over allerlei dingen die niet met die foto te maken hebben?
De tering zeg.
Welnee. Gewoon 300 families beschuldigen van liegen is volkomen normaal hier (dat deed Summers niet, maar ze beschuldigt wel een fotograaf van photoshop, nee zelfs "slechte" photoshop).quote:
[..]
sorry maar zeggen is nergens voor nodig
mijn eerste indruk is,dat het middelste brokstuk op de foto er later opgeplakt is, als het ware.quote:
[..]
De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indruk
wie zegt dat dan?quote:
[..]
Welnee. Gewoon 300 families beschuldigen van liegen is volkomen normaal hier
quote:maar ze beschuldigt wel een fotograaf van photoshop, nee zelfs "slechte" photoshop).
beschuldigen? het is haar eerste indruk, lees ik uit haar post
maak je niet zo druk man
Wel toevallig, dat verband met de gas-aanval in Syri. Veteran Intelligence Professionals for Sanity (groepje oudgedienden van CIA, NSA, State department, SIGINT, leger, etc...) noemt net die zaak als een eerder voorbeeld waar Kerry met claims kwam waar hij geen bewijzen voor had.quote:
[..]
Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propaganda
In 2003 hadden ze gelijk over het ontbreken van WMD bewijzen, het was ook de ontstaansreden voor VIPS. Als ik hun brief lees, dan lijkt er reden om vragen te stellen bij de claims die gemaakt worden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/
quote:
je quotte mij.
vrouw is en brokstuk zijn veller, dat bedoel je... dat doe je met focus op voorgrond.. niks geen photoshop gewoon manier van fotografie... gebeurt heel veel in de journalistiek en portret foto's.quote:
[..]
Het begint al met slechte photoshop
[ afbeelding ]
nabewerkt brokstuk highlight thats it niks bijzonders gebeurt erg vaak bij ongelukken en om wrak te highlichten, meer niet.quote:
[..]
De focus staat op het stuk vliegtuig in het midden, zie ook de grassprietjes ervoor. Dat lijkt me hartstikke moeilijk photoshoppen.
no offence meid, maar misschien meer verdiepen in photoshop en maken van foto's..quote:
[..]
Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .
plus zie niet een reden hier toe.. misschien beetje na bewerkt maar denk zelfs dat niet
zo maandagavond journaal kijken.
Dan ben je wel anderhalve dag te vroeg, maar ach.quote:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22
zo maandagavond journaal kijken.
Dat suffe Pedofaag erbij geeft wel weer eens en te meer aan uit welke hoek deze wind waait
.Kat anyone?
Ik vind het eigenlijk geen rare keus, want het is best een mooie foto geworden.quote:
[..]
Ik weet dat je het kan maken, lijkt me alleen een rare keuze, neem dan een langere sluitertijd als je weinig licht hebt. Qua compositie is ie ook niet geslaagd. En de rand van het brokstuk ziet er een beetje uit alsof ie uitgeknipt is. Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.
Het is zondag ochtend.. of heb ik te lang geslapenquote:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22
zo maandagavond journaal kijken.
Dat is een van de vreemdste gevolgtrekkingen die ik ooit gehoord heb. Alsof je het over requisieten hebt.quote:
[..]
De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indruk
Het was gewoon een inside job door de VVD en PvdA.quote:Het optreden van de VVD en premier Mark Rutte rond de nasleep van de vliegramp in Oekrane levert de partij vier extra zetels op. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. De VVD stijgt van 23 naar 27 zetels en is daarmee weer de grootste partij van Nederland. De laatste keer dat de liberalen de meeste zetels hadden, was in maart 2013.
Ook de PvdA profiteert van de vliegramp, met name door het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. De partij stijgt van elf naar veertien zetels in de peiling van De Hond. De winst van de regeringspartijen gaat ten koste van vrijwel alle andere partijen. CDA en D66 leveren elk twee zetels in en zakken naar 21 en 23 zetels. PVV, SP en ChristenUnie gaan een zetel achteruit.
De regeringspartijen scoren overigens niet alleen goed als het op zetels aankomt. Ook het rapportcijfer is gestegen naar een 5,9. Dat bleek donderdag uit de Politiek Barometer. Sinds de bediging van Rutte 2 was het cijfer nooit boven een 5,5 uitgekomen. Volgens onderzoeksbureau Ipsos heeft het optreden van de regering rond MH17 'duidelijk indruk gemaakt' op de kiezers.
Triest.
Het eerste onderzoek naar de gesprekken in de cockpit van rampvlucht MH17 zou niet op vreemde gebeurtenissen wijzen. Dat schrijft de Maleisische krant New Strait Times zondag op gezag van een bron dicht bij het onderzoek naar de crash in Oekrane.
De zwarte dozen werden enkele dagen na de crash overgebracht naar Groot-Brittanni voor onderzoek.
"De laatste stem was niet die van de piloot", aldus de bron. "Nee, er was geen aanwijzing dat de piloten iets raars zagen of het gevoel hadden dat er iets mis was."
Verdere mededelingen wilde de bron in het belang van het onderzoek niet doen. Volgens de krant kan het feit dat de piloten geen onraad bespeurden erop wijzen dat wat er gebeurde heel plotseling was.
Zwarte dozen
De gesprekken die piloten van een vliegtuig met elkaar en met de luchtverkeersleiders voeren worden opgenomen op de zogeheten cockpit voice recorder, een van de twee zwarte dozen van een vliegtuig.
De andere zwarte doos registreert technische vluchtgegevens. Beide zwarte dozen werden kort na de ramp gevonden en geborgen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-cockpit-mh17.html
Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.
Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.
als jij de kans dat Putin hier aan de macht komt groter acht dan de kans op een politiestaat of allerhande vrijheidsbeperkingen, wie is er dan een alu hoedje?quote:
Het is wel ironisch dat alu hoedjes aan de lopende band waarschuwingen posten over de ophanden zijnde politiestaat en allerhande vrijheidsbeperkingen, maar tegelijkertijd een figuur als Poetin steunen.
Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.
Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.
Ik heb honderden files op m'n pc, en wat zaken in m'n garage, waarvan het bezit onder de Britse terrorism prevention act strafbaar is met 10 of 15 jaar gevangenisstraf, tenzij je kan aantonen dat je een legitieme reden hebt voor het bezit ervan. Interesse is geen geldige reden, bleek reeds bij meerdere processen.
Gelukkig moet men hier wel intentie aantonen voordat men iemand kan veroordelen voor het verzamelen van informatie die je ook in de blbliotheek vindt, of het bezit van chemicalin die je bij de drogist kan kopen. Maar of dat zo blijft?
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-
Our Ukraine is een politieke partij.quote:
Huidige president van Oekraine wordt in diplomatieke telegrammen van de VS ambassade uit 2006 "our ukraine insider" genoemd.
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-
Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Het fenomeen Poetin, als dictator met een voorkeur voor repressieve maatregelen, zou een alu hoedje meer angst in moeten boezemen dan een Rutte of Van Rompuy. Ik denk niet dat de Russen Europa onder de voet lopen in de nabije toekomst.quote:
[..]
als jij de kans dat Putin hier aan de macht komt groter acht dan de kans op een politiestaat of allerhande vrijheidsbeperkingen, wie is er dan een alu hoedje?
Oke, en nu? Omdat iets strafbaar is hier in het westen, klopt mijn eerdere post niet? Of hoe moet ik dat voor me zien?quote:Ik heb honderden files op m'n pc, en wat zaken in m'n garage, waarvan het bezit onder de Britse terrorism prevention act strafbaar is met 10 of 15 jaar gevangenisstraf, tenzij je kan aantonen dat je een legitieme reden hebt voor het bezit ervan. Interesse is geen geldige reden, bleek reeds bij meerdere processen.
Gelukkig moet men hier wel intentie aantonen voordat men iemand kan veroordelen voor het verzamelen van informatie die je ook in de blbliotheek vindt, of het bezit van chemicalin die je bij de drogist kan kopen. Maar of dat zo blijft?
Heerlijk die mensen die tegen de stroom ingaan en de leugens aanwijzen en mensen zoals Kerry en de msm die ze als een mantra herhaalden alsof het de waarheid wasquote:
[..]
Wel toevallig, dat verband met de gas-aanval in Syri. Veteran Intelligence Professionals for Sanity (groepje oudgedienden van CIA, NSA, State department, SIGINT, leger, etc...) noemt net die zaak als een eerder voorbeeld waar Kerry met claims kwam waar hij geen bewijzen voor had.
In 2003 hadden ze gelijk over het ontbreken van WMD bewijzen, het was ook de ontstaansreden voor VIPS. Als ik hun brief lees, dan lijkt er reden om vragen te stellen bij de claims die gemaakt worden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/
. De wereld heeft zulke mensen nodig met een ruggegraat die antwoorden eisen en zelf nadenken .http://herstelderepubliek(...)chieting/#more-35138quote:De opzet van het neerhalen van Vlucht MH-17 was niets meer of minder het creren van een mooi uitgangspunt voor spanningen, blokkades, sancties, oorlogsdreiging en het controleren van de grondstoffenlijnen. Met als enige doel het containeriseren van Rusland, de Koude Oorlog nieuwe stijl.
In Syri is dat mislukt en het dreigt nu ook in Oekraine te gaan mislukken.
Het misdadige opzetje is n groot fiasco en halve legers en hele geheime diensten komen er aan te pas om de schade te herstellen of op zijn minst te beperken.
En het lukt niet. Het donderend geraas van de gecontroleerde pers sterft langzaam uit, zodat er ruimte komt voor andere geluiden.
WTF? 1 plaatje, zelfde zoom gehouden, geen uitleg over wat we zien, niks.quote:
BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!
Een plaatje uit een videogame?
Is het niet veel logischer om te bedenken dat de Oekraiense topografie juist gebruikt is voor die videogame? Niet zo gek dat dan het landschap er net zo uitziet als de videogame, die game komt namelijk van het landschap.
Die gast legt niks uit, laat niks zien. Hoppa 2 plaatjes, en ze lijken hetzelfde, maar toch weer niet want ze zijn geedit.
Goh zeg.... dit zal je nou niet zien in de MSM.quote:
BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!
We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekrane even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal, zelfs als het bewapend is met iets dat kogels van verschillende grootte kan afschieten.quote:
[..]
http://herstelderepubliek(...)chieting/#more-35138
[ afbeelding ]
Djees, de arrogantie van mensen zonder technische achtergrond. Zoek op eender welk ander type vliegtuig naar service ceiling en maximum height en je vindt genoeg discussies op forums waaruit blijkt dat beide termen niet hetzelfde betekenen.quote:
[..]
We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekrane even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal
Maar daar denk je natuurlijk niet aan, je gaat er liever vanuit dat als een Russische generaal een statement maakt als "de Su-25 kan voor een korte periode op 10 km vliegen", dat dit wel moet gelogen zijn, omdat Russen nu eenmaal liegen, en omdat jij perfect weet wat "service ceiling" betekent!
Nog afgezien van het feit dat service ceiling waarschijnlijk niet eens in de Russische specificaties vermeld staat. Eerder operating ceiling, omdat de luchttoevoer voor de piloot de beperkende factor is.
Er zijn genoeg redenen waarom het "neergeschoten door een SU-25" scenario hoogst onwaarschijnlijk is, n voor de hand liggende is het verschil in snelheid waardoor je moeilijk zoveel hits zou halen. Maar nee, laat ons meteen elke statement belachelijk maken.
Ik erger me dood aan de gullibility van skeptics die believers nu net dat verwijten.
Men maakt zich vrolijk over wat die mensen allemaal geloven, maar zelf herhaalt men regelmatig debunking argumenten die net zo idioot zijn. Absolute uitspraken als "met thermiet kan je geen stalen balk doorsnijden", of naar een CNN demonstratie van een pressure cooker bomb verwijzen terwijl daar high explosives gebruikt werden, dat soort onzin.
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7quote:
Maar daar denk je natuurlijk niet aan, je gaat er liever vanuit dat als een Russische generaal een statement maakt als "de Su-25 kan voor een korte periode op 10 km vliegen", dat dit wel moet gelogen zijn, omdat Russen nu eenmaal liegen, en omdat jij perfect weet wat "service ceiling" betekent!Nog afgezien van het feit dat service ceiling waarschijnlijk niet eens in de Russische specificaties vermeld staat. Eerder operating ceiling, omdat de luchttoevoer voor de piloot de beperkende factor is.
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Ok, heb je n punt, waar ik "waarschijnlijk" zei, weerlegd. Weerleg nu de 10 km die Oekraine zelf geeft.quote:
[..]
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Of vertel hoe een vliegtuig dat volgens de definitie van service ceiling nog 100 ft/min kan stijgen op die hoogte, niet hoger geraakt dan 7 km.
Wat ik erg vind is dat er zoveel sites zijn die allerlei bagger online zetten en er een grote groep is die dat vervolgens aannemelijk vind.
Natuurlijk is de 7 kilometer niet absoluut, waar de coffin corner van dat toestel ligt is mij onbekend maar het zal niet nog 3 kilometer hoger zijn, en al zou het toestel die hoogte kunnen bereiken, zonder wapens word het moeilijk een om een Boeing uit de lucht te schieten.
Hoe kom je r nu bij dat hij gesteund wordt door aluhoedjes.quote:
Het is wel ironisch dat alu hoedjes aan de lopende band waarschuwingen posten over de ophanden zijnde politiestaat en allerhande vrijheidsbeperkingen, maar tegelijkertijd een figuur als Poetin steunen.
-edit-
Humaner, openener en eerlijker dan hier ben ik bang.quote:Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.
Obomba.quote:Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 04-08-2014 15:22:46 ]
ah, goed punt.quote:
[..]
Our Ukraine is een politieke partij.
Je zei: Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.quote:
[..]
Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Het fenomeen Poetin, als dictator met een voorkeur voor repressieve maatregelen, zou een alu hoedje meer angst in moeten boezemen dan een Rutte of Van Rompuy. Ik denk niet dat de Russen Europa onder de voet lopen in de nabije toekomst.
[..]
Oke, en nu? Omdat iets strafbaar is hier in het westen, klopt mijn eerdere post niet? Of hoe moet ik dat voor me zien?
Putin heeft niets te zeggen over de wetten hier, EU politici wel. Dat we de weg opgaan van de UK lijkt me dan ook een groter gevaar dan wat Putin in Rusland doet. Op dat gebied ben ik meer een fan van de VS, waar meningsuiting niet aan banden wordt gelegd, en waar je informatie over wat dan ook mag bezitten. In de strijd tegen drugs heeft men daar dan weer draconische maatregelen genomen die ik hier ook niet wens: zoals beperkingen op het bezit van borosilicaat kolven, erlenmeyers etc..
Daarom corrigeerde ik mezelf ook door te schrijven: 'ik bedoelde eigenlijk'.quote:
[..]
Je zei: Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.
Snappie?
Homo's zijn geen mensen bedoel je?quote:
[..]
Humaner, openener en eerlijker dan hier ben ik bang.
quote:
Humaner, openener en eerlijker dan hier ben ik bang.
Als Lambiekje de leer van Vrijland / Alberda deelt is homoseksualiteit een opgelegd propagandamiddel tegen de heteroseksuele mensheid. En een opmaat naar pedofilie.quote:
Onvoorstelbaar inderdaad.quote:
En daarvoor was het Bush, daarvoor Clinton, en de volgende President van de USA is dan weer de kop van jut.quote:
Het is z simpel he..
Allemaal lid van dezelfde Reptillian-familie.quote:
[..]
En daarvoor was het Bush, daarvoor Clinton, en de volgende President van de USA is dan weer de kop van jut.
Het is z simpel he..
Allemaal uit het ei van Bea en Queen Elizabethquote:
[..]
Allemaal lid van dezelfde Reptillian-familie.
Oh dat was het dus wat ik zaterdag op tv voorbij zag komen.quote:
[..]
Als Lambiekje de leer van Vrijland / Alberda deelt is homoseksualiteit een opgelegd propagandamiddel tegen de heteroseksuele mensheid. En een opmaat naar pedofilie.
Nu zien beide vrouwen er ook wel uit alsof ze een monster kunnen uitschijten.quote:
[..]
Allemaal uit het ei van Bea en Queen Elizabeth
oww en voor ik het vergeet rt.ru is hardstikke neutraal en heeft geen last van propaganda!
Maar het Westen is medeverantwoordelijk voor de maatregelen die in Rusland genomen worden. Geen enkel land wil externe inmenging in z'n politiek, en de Westerse steun aan de oppositie en aan allerlei NGOs die zonder uitzondering tegen de regering gericht zijn is een duidelijk voorbeeld van inmenging.
Toen de vorige VS ambassadeur in Rusland z'n ambt betrad had ie eerst een ontmoeting met officials, meteen daarna n met allerhande anti-Putin personen en organisaties. Een Russisch commentator vergeleek het met de Russische ambassadeur in de VS die op z'n eerste dag een meeting heeft met de Black Panthers en de Nation of Islam.
Hoe vaak lees je in Westerse media trouwens de opinie van Russische commentatoren, academici of journalisten die het Kremlin niet ongunstig gezind zijn? Telkens weer komen journalisten van bvb de Moscow Times of Novaya Gazeta aan het woord, of "experts" die gekend zijn voor hun kritische mening, of men vraagt Russen die werken voor een thinktank in Washington.
RT is niet meer dan het Russische antwoord op RFE/RL, de vroegere Voice of America, het officile propagandakanaal van de Amerikaanse overheid.
Het Republikeinse wetsvoorstel "Russian Aggression Prevention Act of 2014" voorziet vrij voorspelbaar meer VOA uitzendingen in de Russische taal.
VOA mag dan al iets subtieler zijn dan RT, dat is enkel omdat de doelgroep verschilt. Maar ook de VOA promoot conspiracy theories, van het soort dat Litvinenko verspreidde. Een man die beschreven werd als een "one-man disinformation bureau" in een rapport van het Conflict Studies Research Centre, toen nog onderdeel van de Royal Military Academy Sandhurst.
Enige reden die expliciet zo neer te zetten (want heel erg met je eens) is dat "de plotter" het nogal eens als "niet gekleurde" bron wil gebruiken want het is geen MSM *kuchtquote:
RT is niet meer dan het Russische antwoord op RFE/RL, de vroegere Voice of America, het officile propagandakanaal van de Amerikaanse overheid.
Het Republikeinse wetsvoorstel "Russian Aggression Prevention Act of 2014" voorziet vrij voorspelbaar meer VOA uitzendingen in de Russische taal.
VOA mag dan al iets subtieler zijn dan RT, dat is enkel omdat de doelgroep verschilt. Maar ook de VOA promoot conspiracy theories, van het soort dat Litvinenko verspreidde. Een man die beschreven werd als een "one-man disinformation bureau" in een rapport van het Conflict Studies Research Centre, toen nog onderdeel van de Royal Military Academy Sandhurst.
Deze post is wel kenmerkend voor het niveau van dit topic de laatste dagen.quote:
[..]
Het begint al met slechte photoshop
[ afbeelding ]
Wat een invloed heeft ons kleine kikkerlandje eigenlijk hequote:
[..]
Allemaal uit het ei van Bea en Queen Elizabeth
http://rt.com/politics/177752-russian-spetsnaz-maidan-council/
Hoop en bid (terwijl ik niet gelovig ben) van niet..maar dan maak ik me eigenlijk alleen maar meer zorgen over de buitenlandse invloeden waar ik nog minder invloed op heb.quote:
[..]
Wat een invloed heeft ons kleine kikkerlandje eigenlijk he
ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.quote:
Oekraine heeft SU27 en die kan wel zo hoogvliegen. Ik snap ook niet dat er steeds notie gemaakt wordt van SU25squote:
[..]
We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekrane even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal, zelfs als het bewapend is met iets dat kogels van verschillende grootte kan afschieten.
Misschien? Heb je gekeken naar de Canalparade? Niks misschien aan hoor.quote:
[..]
ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.
homo's lesbo's mensen 
Dat is amusement, entertainment. Freak-show.quote:
[..]
Misschien? Heb je gekeken naar de Canalparade? Niks misschien aan hoor.
En ik denk dat menig vader een hartverzakking krijgt als zoonlief verkiondigd dat ie een flikker is.
Ok, jouw mening.quote:
[..]
Dat is amusement, entertainment. Freak-show.
En na dit zijspongetje maar weer on topic. MH17.
Dat was de vraag niet Biekjequote:
[..]
ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.
(inb4 dat is de bedoeling van deze propaganda ....
)(waarschuwing: neit kijken als je geen dode mensen wilt zien)
(inb4 dat zijn geen dode mensen..
)Best treurig dat je dat er allemaal bij moet zettenquote:
Indrukwekkend:
(inb4 dat is de bedoeling van deze propaganda ....
(waarschuwing: neit kijken als je geen dode mensen wilt zien)
(inb4 dat zijn geen dode mensen..
Yup. Sowieso, het enige wat hier in dit filmpje getoond wordt zijn de feiten zoals die zijn, de realiteit van het vliegtuig en de mensen die daar liggen. Geen politiek geneuzel, geen schuldvraag, geen wijzende vingers, gewoon alleen de afschuw. En dat kan soms al 'genoeg' zijn. Zoals die jongen ook zegt: het is belangrijk om dit soort werkelijkheden in je op te nemen. Je kunt en zou niet weg mogen kijken van dit soort verdriet, onafhankelijk van wie er waarom verantwoordelijk voor is. Of dat nou de Russen, de Amerikanen, de Ukranians, de reptillians of de smurfen waren. Dit is gewoon triest. In en in triest.quote:
[..]
Best treurig dat je dat er allemaal bij moet zetten
100% mee eens.quote:
[..]
Yup. Sowieso, het enige wat hier in dit filmpje getoond wordt zijn de feiten zoals die zijn, de realiteit van het vliegtuig en de mensen die daar liggen. Geen politiek geneuzel, geen schuldvraag, geen wijzende vingers, gewoon alleen de afschuw. En dat kan soms al 'genoeg' zijn. Zoals die jongen ook zegt: het is belangrijk om dit soort werkelijkheden in je op te nemen. Je kunt en zou niet weg mogen kijken van dit soort verdriet, onafhankelijk van wie er waarom verantwoordelijk voor is. Of dat nou de Russen, de Amerikanen, de Ukranians, de reptillians of de smurfen waren. Dit is gewoon triest. In en in triest.
Met 'we' bedoel je jezelf en je bekrompen vriendjes?quote:
ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de situatie in Rusland waar in de wet gewoon anti-homo maatregelen staan.quote:
En ik denk dat menig vader een hartverzakking krijgt als zoonlief verkiondigd dat ie een flikker is.
Dus hoe kom je er bij dat Rusland op vele vlakken veel humaner zou zijn?
Nee joh, Lambiekje heeft gewoon gelijk. Ze zijn vet humaan en tolerant, daar in Rusland. Niks geen repressieve maatregelen. Journalisten en artiesten mogen zeggen/schrijven wat ze willen. Hen wordt geen strobreed in de weg gelegd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de situatie in Rusland waar in de wet gewoon anti-homo maatregelen staan.
Dus hoe kom je er bij dat Rusland op vele vlakken veel humaner zou zijn?
Heel anders dan in het fascistische westen, waar je het gevaar loopt in de bak te worden gesmeten wanneer je het waagt je kritisch uit te laten over de regering of de Koning.
Rusland heerst.
Klopt ook wel, gelukkig maar dat iedereen daar dezelfde mening heeft, moet wel het gelukkigste land op aarde zijn.quote:
[..]
Nee joh, Lambiekje heeft gewoon gelijk. Ze zijn vet humaan en tolerant, daar in Rusland. Niks geen repressieve maatregelen. Journalisten en artiesten mogen zeggen/schrijven wat ze willen. Hen wordt geen strobreed in de weg gelegd.
Verbod op majesteitsschennis mag wat mij betreft zo snel mogelijk geschrapt worden, ook al word het niet echt actief vervolgd.quote:Heel anders dan in het fascistische westen, waar je het gevaar loopt in de bak te worden gesmeten wanneer je het waagt je kritisch uit te laten over de regering of de Koning.
Ja uiteraardquote:Rusland heerst.
on topic graagquote:
[..]
Ok, jouw mening.
En na dit zijspongetje maar weer on topic. MH17.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 05-08-2014 13:15:00 ]
Waar de mond vol van is. Beer.quote:
Stiekem krijgt Lambiekje een natte lans van harige mannen.
Top. Bedankt Scrummie.quote:
Goede website waar ze trachten de diverse onderdelen van MH17 te identificeren: http://bellingcat.checkdesk.org/en
Geen dank!quote:
Op 
En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 06-08-2014 09:32:55 ]
Kwalijk wat deze man zegt.quote:
En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
Vraag me af waarom NL in december 2013 bijna 8 ton gedoneerd heeft?quote:
En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
In stilte bracht Nederland donderdag eerbetoon aan de slachtoffers van MH17. Rijen dik stond de Nederlandse bevolking aan de A2 waarlangs slachtoffers van MH17 in een stoet van lijkwagens van Eindhoven naar Hilversum vervoerd werden. Internationale media als CNN deden live verslag van de dag van nationale rouw en kwamen superlatieven tekort voor de respectvolle manier waarop Nederland stil staat bij de slachtoffers. Het Nederlandse eerbetoon dwong een ongekend gevoel en signaal van saamhorigheid, rouw en respect af. Het verschil was groot met de volgens velen ‘respectloze’ wijze waarop de slachtoffers in Oost-Oekrane behandeld werden.
Ook de manier waarop de regering de zaken aanpakt oogst veel lof. De waarderingscijfers voor minister-president Mark Rutte zijn hoog. Uit een opiniepanel van Eenvandaag blijkt dat 74 procent van de ondervraagden vertrouwen heeft in hoe Rutte de crisis aanpakt. Mede door zijn optreden in de VN-Veiligheidsraad kan minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans zelfs rekenen op een approval rate van 87 procent.
De afgelopen dagen was de aandacht van de regering er voornamelijk op gericht om de lichamen van de slachtoffers veilig te stellen en te identificeren. Maar als dat achter de rug is zullen ook de nabestaanden van de slachtoffers willen weten wat er nu precies gebeurd is in het oosten van Oekrane. Er zijn veel vragen die nog altijd niet beantwoord zijn. Wie waren de daders? Uit welk land kwamen ze? Was het een ongeluk? Kunnen de daders gepakt worden en daarna ook berecht? Het zijn terechte vragen, maar het is niet zeker dat er ooit een definitief antwoord op die vragen komt.
‘Ik zal niet rusten totdat de daders berecht zijn’
‘Ik zal niet rusten totdat de daders berecht zijn’, reageerde minister-president Mark Rutte daags na het neerhalen van vlucht MH17 met 194 Nederlanders aan boord. De Minister President pleitte voor een onafhankelijk onderzoek naar de ware toedracht, maar topprioriteit blijft het terughalen van ‘onze mensen’. Daar is hij goed mee bezig, getuige het grote aantal slachtoffers dat inmiddels in Nederland is aangekomen. Maar het is maar zeer de vraag of Rutte zijn belofte om de ware toedracht te achterhalen en daarna de daders te berechten ook waar kan maken.
De zoektocht naar de waarheid
Wat is er nu bekend over de toedracht? De VN-veiligheidsraad, waar ook Rusland deel van uitmaakt, is unaniem van oordeel dat vlucht MH17 is neergehaald. De tekst van de resolutie is het resultaat van onderhandelingen waarbij ook Rusland betrokken was. ‘Voor 95 procent is duidelijk dat het vliegtuig is neergehaald met een BUK’, licht oud minister van defensie Joris Voorhoeve toe aan Follow The Money. ‘Met name de foto’s van de inslaggaten laten de aard van het wapen zien. Het moet een BUK zijn’, verwijst Voorhoeve, inmiddels hoogleraar veiligheidsstudies aan de Nederlandse Defensie Academie, naar de raket die vanaf de grond tot op grote hoogte luchtdoelen kan beschieten.
Dat separatisten het vliegtuig in het Oosten van Oekrane neerhaalden, meldt de resolutie van de VN niet, maar veel signalen wijzen daar wel op. Voorhoeve: ‘Dat wordt duidelijk uit de berichten die de separatisten zelf de wereld in zonden, en waaruit bleek dat ze eerst dachten een Antonov neergehaald te hebben. Wat later een vergissing bleek.’ De resolutie van de VN-veiligheidsraad laat nog wel alle ruimte open om Rusland en Oekrane naar elkaar te laten wijzen als schuldige van het neerhalen van vlucht MH17.
Voor Rutte’s grote belofte om de daders te berechten zijn meer dan vingerwijzingen nodig. Zeker als je met zekerheid wilt weten wie het gedaan heeft, en wie de opdracht gaf. ‘Het is niet duidelijk welke persoon op de knop gedrukt heeft,’ zegt Voorhoeve die de kans ‘niet zo groot’ acht dat de dader ooit gevonden wordt. ‘De dader kan zelf verdwijnen, of weggemoffeld worden. Of er kunnen schuldigen aangewezen worden om er van af te zijn. Het is namelijk niet in het belang van Poetin dat het bij anderen overkomt dat hij het onderzoek verstoort.’ Voorhoeve wijst als voorbeeld naar de moord op de Russische journaliste Anna Politkovskaja die zeer kritisch schreef over Poetin. ‘Er zijn wel mensen aangewezen als zondebok, maar het is nog steeds de vraag wie Politkovskaja daadwerkelijk vermoord heeft.’ De nabestaanden van de journaliste zeggen nog steeds niet te weten wie er achter de moord zaten.
Veiligstellen bewijsmateriaal
‘Juist in deze fase is het veiligstellen van bewijsmateriaal cruciaal’, zo erkent de regering in de brief die de Tweede Kamer een week na de gebeurtenis ontving: ‘Hoewel de onderzoekers nog geen veilige toegang tot de crashsite hebben, wordt zowel in Kiev (dat op 750 kilometer van de crashsite ligt, red.) als in Nederland gewerkt aan het verzamelen en het analyseren van gegevens uit diverse bronnen.’ Kortom, Nederland komt nog niet toe aan veiligstellen van het doorslaggevende bewijsmateriaal. En dat is al zo sinds het moment dat de MH17 de grond van Oekrane raakte. Om verder te zoeken naar slachtoffers stuurt Nederland nu forensisch experts, aangevuld met 40 leden van Koninklijke Marechaussee. Deze militaire politie biedt volgens Rutte ‘extra handen’, en is onbewapend en gekleed in burgerkleding. Een bewapende missie is in voorbereiding, mocht de veiligheidssituatie daar om vragen. (Lees hier waarom het onverstandig is om militairen te sturen.)
De afwezigheid van Nederlandse onderzoekers ter plekke kwam Nederland op voorzichtige kritiek te staan van de OVSE, dat zelf al langer bij de crash site onderzoek probeert te verrichten. ‘Er zijn betere teams dan wij om dit werk te doen en het is nu al 7 dagen geleden,’ zo doelt OVSE-woordvoerder Michael Bociurkiw in Nieuwsuur op de nog niet gearriveerde Nederlanders.
Follow The Money vroeg aan het ministerie van Buitenlandse Zaken waarom het zo lang duurt voordat Nederlandse onderzoekers ter plekke zijn. En is het door het verstrijken van kostbare tijd nog wel haalbaar om de ‘onderste steen boven te krijgen’? Woordvoerder Daphne Kerremans wilde niet ingaan op vragen, verwees naar de brief en voegde daar aan toe dat ‘iedereen gemotiveerd is’ om tot resultaat te komen.
Eigenlijk zijn er sinds eind vorige week niet veel nieuwe feiten boven water gekomen over de toedracht van de aanval op de MH17. Met het verstrijken van de dagen komen er wel steeds meer theorien in omloop. Sommige realistisch, andere hebben een hoog complotgehalte. De meeste Russische media wijzen naar Oekrane als schuldige voor het neerhalen van MH17. Daar staat weer tegen over dat de Novaya Gazeta, n van de weinige onafhankelijke kranten in Rusland, op de voorpagina namens Rusland excuses aanbood aan Nederland: ‘Vergeef ons Nederland.’
‘Vervolging vrijwel kansloos’
Zolang de ‘onderste steen’ niet boven is, is er een voedingsbodem om sceptisch te zijn over de berichtgeving in de media. Zeker in tijden van oorlog, wanneer verschillende partijen allemaal hun eigen belangen hebben. En dat belang is niet altijd de waarheid. In 2003 viel Amerika met een coalitie van welwillende landen Irak binnen. Toenmalig minister van defensie Colin Powell overtuigde de wereld ervan dat de Iraakse leider Saddam Hoessein over massavernietigingswapens zou beschikken. Later bleek dit niet het geval, maar de meeste media en daarmee de publieke opinie slikten dit als zoete koek. Sindsdien wil de nieuwsconsument niet nog een keer gepiepeld worden. Daarnaast speelt anno 2014 internet een grote rol in de beeldvorming. Iedereen kan zijn of haar theorie via internet delen, of ergens bevestigd zien worden. Iedereen kan bij online artikelen een reactie achterlaten die andere lezers, terecht of niet, aan het denken zet. ‘Vlucht MH-17 niet neergeschoten’, is de kop van n van de vele online analyses die samen met alle andere theorien de beeldvorming vertroebelen.
Als ooit al duidelijk wordt wie het vliegtuig heeft neergehaald, wordt de door Rutte beloofde veroordeling van de daders een hels karwei. Het Nederlandse Openbaar Ministerie is bezig om berechting in Nederland plaats te laten vinden. Advocaat internationaal recht Geert-Jan Knoops laat in een interview aan het ANP weten dat dit zou duiden op berechting van een oorlogsmisdaad of moord. Berechting als oorlogsmisdaad is lastig, omdat daarbij ‘meer komt kijken dan n handeling’, zoals bij het neerhalen van vlucht MH17 het geval is. ‘De schending van het oorlogsrecht moet deel uitmaken van een plan.’ Moord is volgens Knoops moeilijk te bewijzen door obstakels die het oorlogsgebied opwerpt. Het is volgens Knoops bijvoorbeeld moeilijk te bewijzen dat er sprake was van opzet: ‘Daar heb je getuigen voor nodig en forensisch, technisch bewijs als ondersteuning.’ Getuigen uit een oorlogsgebied zijn lastig en ‘de locatie van de ramp is al flink benvloed door mensen die daar hebben rondgelopen en de omgeving hebben verstoord.’
‘Vervolging van mogelijke daders MH17 vrijwel kansloos’, kopte NRC Handelsblad gisteren boven een opiniestuk van advocaat Gerard Spong: ‘Als er al verdachten kunnen worden aangewezen, moeten we ons niet al te veel illusies maken over de mogelijkheden van het strafrecht om het vreselijke leed dat de nabestaanden is aangedaan te verzachten.’
‘Het cruciale moment is al verstreken’
Ondertussen tikt de tijd door, wat de nog onbekende daders de mogelijkheid biedt, of al geboden heeft om bewijsmaterialen weg te moffelen. ‘Het cruciale moment is al verstreken’, stelt Voorhoeve. ‘Het projectiel is waarschijnlijk al verwijderd en het lanceringssysteem verplaatst. Die eerste uren zijn niet meer in te halen.’
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-ooit-gepakt-worden/
Waar het hart vol van is, toch?quote:
Is een edit van een veel langer interviewquote:
En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22
http://www.stopfake.org/e(...)as-should-be-killed/ (wel een Oekrainse site, dus vrij eenzijdig)
Zo h! En nu neemt het serieuze vormen aan.quote:MH17, De ontmaskering
In een eerder artikel schreven wij dat het neerhalen van vlucht MH17 van Malaysia Airlines alle symptomen vertoont van een in opdracht van Isral uitgevoerde False Flag operatie.
Hoe dat kon gebeuren en wie daar een cruciale hoofdrol in speelde, wordt steeds duidelijker.
Voor veel mensen zal het ongeloofwaardig klinken dat een land als Isral in staat zou zijn om boven het grondgebied van de Oekrane een groot passagiersvliegtuig neer te (laten) halen. En toch is dat heel goed mogelijk.
Zoals we in een eerder artikel schreven, heeft Isral een aantoonbaar motief. Naast dit primaire motief zijn er nog een aantal andere, zoals het veroorzaken van totale chaos (Derde Wereldoorlog) waaruit het grotere Isral tevoorschijn zal komen als de New World Order.
De op n na rijkste man in de Oekrane, de Joodse miljardair Igor Kolomoisky, spreekt publiekelijk over de Oekrane als “het tweede thuisland voor de Joden”.
Hij zegt dat niet zonder reden, maar hij heeft het wel (opzettelijk) mis want de Oekrane is het eerste, originele thuisland van het volk dat wij vandaag de dag de Joden noemen en niet het tweede.
bron
1 vraag hier op.quote:
[..]
Zo h! En nu neemt het serieuze vormen aan.
HOE?
Israelische raketten redden die afstand niet om dwars door paar duizend kilometer luchtruim een specifiek vliegtuig te raken exact boven dat gebied.
Er zijn geen israelische grond troepen in die regio.
En er zijn geen israelische gevechtsvliegtuiigen gemeld in die regio!
Dus, ik herhaal HOE? dat staat er dan weer niet bij he..
Kon dus net zo goed, Bahrein zijn geweest gewoon... omdat het kan..
Dat dacht ik ook na het lezen van dat artikel...quote:
En nu neemt het serieuze vormen aan.
quote:
[..]
Dat dacht ik ook na het lezen van dat artikel...
'Vierkant'?quote:
[..]
Dat dacht ik ook na het lezen van dat artikel...
Dat hoeft niet als jij direct contact hebt met rebellen.quote:
[..]
1 vraag hier op.
HOE?
Israelische raketten redden die afstand niet om dwars door paar duizend kilometer luchtruim een specifiek vliegtuig te raken exact boven dat gebied.
Dat hoeft ook niet .. maar dan nog kan de 'call' wel komen van Israel.quote:Er zijn geen israelische grond troepen in die regio.
En er zijn geen israelische gevechtsvliegtuiigen gemeld in die regio!
Dus, ik herhaal HOE? dat staat er dan weer niet bij he..
Kon dus net zo goed, Bahrein zijn geweest gewoon... omdat het kan..
waar zeg ik dat het waar is. MH17 neemt alleen wel 'rare' wending.quote:
Niburu was toch ook al msm? Waarom is dit dan wel waar Lambiekje?
MH17 neemt geen rare wending, niburu neemt een rare wending maar dat zijn we wel gewend.quote:
[..]
waar zeg ik dat het waar is. MH17 neemt alleen wel 'rare' wending.
Maar wat is dan de reden dat je dit onzinnige bericht plaatst?