Vlucht MH17 #6

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jouw eerste indruk is een "slechts photoshop" (jouw woorden)??
"niet bij elkaar passen" = slechte photoshop?

Hoe en wat precies dan?

Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propaganda

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:47 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propaganda

Weet je wat mijn grote probleem is met dit soort posts? Je zet BNW('ers) in een kwaad daglicht.

Stramien:
- Je post een foto
- Heftig commentaar erbij (photoshopping een ramp)
- Gelijk een mening (slechte photoshop)
- Ik vraag alleen om een toelichting
- Je licht niks toe over je beschuldiging (want dat is het)
- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft

Ja, ik weet dat er mediapropaganda plaatsvindt, nee, ik geloof ook niet in die 19.000 (!) foto's van die concentratiekampen en alle andere shit, maar dat is niet relevant voor DIT geval (en helemaal niet DEZE foto).

Het ziet er wel vreemd uit, je vraagt je af wat voor een lens en diafragma gebruikt werd: zo'n beperkte velddiepte zie je weinig, zeker bij journalisten, die willen zoveel mogelijk scherp.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:58 schreef meth1745 het volgende:
Het ziet er wel vreemd uit, je vraagt je af wat voor een lens en diafragma gebruikt werd, zo'n beperkte velddiepte zie je weinig, zeker bij journalisten, die willen zoveel mogelijk scherp.

De focus staat op het stuk vliegtuig in het midden, zie ook de grassprietjes ervoor. Dat lijkt me hartstikke moeilijk photoshoppen.

zo'n foto kan met een goedkope slr met een eenvoudige lens zoals bijvoorbeeld een Nikon d3100

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:00 schreef gijsman het volgende:
zo'n foto kan met een goedkope slr met een eenvoudige lens zoals bijvoorbeeld een Nikon d3100

Ik weet dat je het kan maken, lijkt me alleen een rare keuze, neem dan een langere sluitertijd als je weinig licht hebt. Qua compositie is ie ook niet geslaagd. En de rand van het brokstuk ziet er een beetje uit alsof ie uitgeknipt is. Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:12 schreef meth1745 het volgende:
Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.

Nee, volkomen normaal om iemand zonder enige toelichting, argument of onderbouwing te beschuldigen van foto's vervalsen.

Snap je nou echt niet dat dit precies de reden is waarom dit het "gekkieforum" genoemd wordt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet je wat mijn grote probleem is met dit soort posts? Je zet BNW('ers) in een kwaad daglicht.

Stramien:
- Je post een foto
- Heftig commentaar erbij (photoshopping een ramp)
- Gelijk een mening (slechte photoshop)
- Ik vraag alleen om een toelichting
- Je licht niks toe over je beschuldiging (want dat is het)
- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft

Ja, ik weet dat er mediapropaganda plaatsvindt, nee, ik geloof ook niet in die 19.000 (!) foto's van die concentratiekampen en alle andere shit, maar dat is niet relevant voor DIT geval (en helemaal niet DEZE foto).

Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:16 schreef Summers het volgende:

[..]

Sorry maar

sorry maar zeggen is nergens voor nodig

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:16 schreef Summers het volgende:

[..]

Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .

quote:

- Je begint ergens anders over wat er TOTAAL niet mee te maken heeft

Doe je het gewoon WEER.

Snap je nou niet dat het niet erg intelligent overkomt als je een foto plaatst (van een vreselijke aanslag, waar ja, genoeg vragen bij te stellen zijn) en claimt "slechte photosjop", en dan vraag ik gewoon "waarom dan" en dan begin je over allerlei dingen die niet met die foto te maken hebben?

De tering zeg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:19 schreef snurkhapper het volgende:

[..]

sorry maar zeggen is nergens voor nodig

Welnee. Gewoon 300 families beschuldigen van liegen is volkomen normaal hier (dat deed Summers niet, maar ze beschuldigt wel een fotograaf van photoshop, nee zelfs "slechte" photoshop).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:41 schreef Summers het volgende:

[..]

De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indruk

mijn eerste indruk is,dat het middelste brokstuk op de foto er later opgeplakt is, als het ware.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welnee. Gewoon 300 families beschuldigen van liegen is volkomen normaal hier

wie zegt dat dan?

quote:

maar ze beschuldigt wel een fotograaf van photoshop, nee zelfs "slechte" photoshop).

beschuldigen? het is haar eerste indruk, lees ik uit haar post
maak je niet zo druk man

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:47 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik dacht eerst dat ze iets in haar handen had wat verdween achter het brokstuk maar dat lijkt maar zo maar he dat was mijn eerste indruk . Het helpt ook niet echt als er word gesproken over chemische wapens door assad want volgens mij was dat ook maar media propaganda

Wel toevallig, dat verband met de gas-aanval in Syrië. Veteran Intelligence Professionals for Sanity (groepje oudgedienden van CIA, NSA, State department, SIGINT, leger, etc...) noemt net die zaak als een eerder voorbeeld waar Kerry met claims kwam waar hij geen bewijzen voor had.
In 2003 hadden ze gelijk over het ontbreken van WMD bewijzen, het was ook de ontstaansreden voor VIPS. Als ik hun brief lees, dan lijkt er reden om vragen te stellen bij de claims die gemaakt worden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/

- edit - verkeerd

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 05:04 schreef Summers het volgende:
- edit - verkeerd

je quotte mij.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:35 schreef Summers het volgende:

[..]

Het begint al met slechte photoshop

[ afbeelding ]

vrouw is en brokstuk zijn veller, dat bedoel je... dat doe je met focus op voorgrond.. niks geen photoshop gewoon manier van fotografie... gebeurt heel veel in de journalistiek en portret foto's.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De focus staat op het stuk vliegtuig in het midden, zie ook de grassprietjes ervoor. Dat lijkt me hartstikke moeilijk photoshoppen.

nabewerkt brokstuk highlight thats it niks bijzonders gebeurt erg vaak bij ongelukken en om wrak te highlichten, meer niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:16 schreef Summers het volgende:

[..]

Sorry maar ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf en mensen met voordelen hebben mij niet nodig om hun vooroordeel te bevestigen want dat vooroordeel komt voort uit persoonlijke gedachten en of angsten en hebben niks met een user te maken op een forum . Tot nu toe is er teveel propaganda die naar de rebellen wijst en putin gebaseerd op niks vanaf het begin . Alle westerse media en politieke neuzen dezelfde kant op . Ik heb iig heel wat meer meer nodig dan een artikel die de propaganda bevestigt .

no offence meid, maar misschien meer verdiepen in photoshop en maken van foto's..

plus zie niet een reden hier toe.. misschien beetje na bewerkt maar denk zelfs dat niet

http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22

zo maandagavond journaal kijken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 08:06 schreef Lambiekje het volgende:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22

zo maandagavond journaal kijken.

Dan ben je wel anderhalve dag te vroeg, maar ach.

Dat suffe Pedofaag erbij geeft wel weer eens en te meer aan uit welke hoek deze wind waait .
Kat anyone?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik weet dat je het kan maken, lijkt me alleen een rare keuze, neem dan een langere sluitertijd als je weinig licht hebt. Qua compositie is ie ook niet geslaagd. En de rand van het brokstuk ziet er een beetje uit alsof ie uitgeknipt is. Dus verbaast het me niet dat iemands eerste reactie is: "slechte photoshop". Hangt ook af van wat je op zo'n site verwacht te zien natuurlijk.

Ik vind het eigenlijk geen rare keus, want het is best een mooie foto geworden.

op dumpert stond laatst een informatief item er over

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 08:06 schreef Lambiekje het volgende:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22

zo maandagavond journaal kijken.

Het is zondag ochtend.. of heb ik te lang geslapen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:41 schreef Summers het volgende:

[..]

De brokstukken en de vrouw lijken niet bij elkaar te passen , dat is mijn eerste indruk

Dat is een van de vreemdste gevolgtrekkingen die ik ooit gehoord heb. Alsof je het over requisieten hebt.

quote:

Het optreden van de VVD en premier Mark Rutte rond de nasleep van de vliegramp in Oekraïne levert de partij vier extra zetels op. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. De VVD stijgt van 23 naar 27 zetels en is daarmee weer de grootste partij van Nederland. De laatste keer dat de liberalen de meeste zetels hadden, was in maart 2013.

Ook de PvdA profiteert van de vliegramp, met name door het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. De partij stijgt van elf naar veertien zetels in de peiling van De Hond. De winst van de regeringspartijen gaat ten koste van vrijwel alle andere partijen. CDA en D66 leveren elk twee zetels in en zakken naar 21 en 23 zetels. PVV, SP en ChristenUnie gaan een zetel achteruit.

De regeringspartijen scoren overigens niet alleen goed als het op zetels aankomt. Ook het rapportcijfer is gestegen naar een 5,9. Dat bleek donderdag uit de Politiek Barometer. Sinds de beëdiging van Rutte 2 was het cijfer nooit boven een 5,5 uitgekomen. Volgens onderzoeksbureau Ipsos heeft het optreden van de regering rond MH17 'duidelijk indruk gemaakt' op de kiezers.

Het was gewoon een inside job door de VVD en PvdA.
Triest.

Volgens krant Maleisië geen onraad gesprekken cockpit MH17

Het eerste onderzoek naar de gesprekken in de cockpit van rampvlucht MH17 zou niet op vreemde gebeurtenissen wijzen. Dat schrijft de Maleisische krant New Strait Times zondag op gezag van een bron dicht bij het onderzoek naar de crash in Oekraïne.

De zwarte dozen werden enkele dagen na de crash overgebracht naar Groot-Brittannië voor onderzoek.

"De laatste stem was niet die van de piloot", aldus de bron. "Nee, er was geen aanwijzing dat de piloten iets raars zagen of het gevoel hadden dat er iets mis was."

Verdere mededelingen wilde de bron in het belang van het onderzoek niet doen. Volgens de krant kan het feit dat de piloten geen onraad bespeurden erop wijzen dat wat er gebeurde heel plotseling was.

Zwarte dozen

De gesprekken die piloten van een vliegtuig met elkaar en met de luchtverkeersleiders voeren worden opgenomen op de zogeheten cockpit voice recorder, een van de twee zwarte dozen van een vliegtuig.

De andere zwarte doos registreert technische vluchtgegevens. Beide zwarte dozen werden kort na de ramp gevonden en geborgen.

http://www.nu.nl/buitenla(...)en-cockpit-mh17.html

Het is wel ironisch dat alu hoedjes aan de lopende band waarschuwingen posten over de ophanden zijnde politiestaat en allerhande vrijheidsbeperkingen, maar tegelijkertijd een figuur als Poetin steunen.

Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.

Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.

Allemaal Westerse propaganda.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het is wel ironisch dat alu hoedjes aan de lopende band waarschuwingen posten over de ophanden zijnde politiestaat en allerhande vrijheidsbeperkingen, maar tegelijkertijd een figuur als Poetin steunen.

Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.

Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.

als jij de kans dat Putin hier aan de macht komt groter acht dan de kans op een politiestaat of allerhande vrijheidsbeperkingen, wie is er dan een alu hoedje?

Ik heb honderden files op m'n pc, en wat zaken in m'n garage, waarvan het bezit onder de Britse terrorism prevention act strafbaar is met 10 of 15 jaar gevangenisstraf, tenzij je kan aantonen dat je een legitieme reden hebt voor het bezit ervan. Interesse is geen geldige reden, bleek reeds bij meerdere processen.

Gelukkig moet men hier wel intentie aantonen voordat men iemand kan veroordelen voor het verzamelen van informatie die je ook in de blbliotheek vindt, of het bezit van chemicaliën die je bij de drogist kan kopen. Maar of dat zo blijft?

Huidige president van Oekraine wordt in diplomatieke telegrammen van de VS ambassade uit 2006 "our ukraine insider" genoemd.

https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 03:11 schreef meth1745 het volgende:
Huidige president van Oekraine wordt in diplomatieke telegrammen van de VS ambassade uit 2006 "our ukraine insider" genoemd.

https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html#efmAZUAZ-

Our Ukraine is een politieke partij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 02:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

als jij de kans dat Putin hier aan de macht komt groter acht dan de kans op een politiestaat of allerhande vrijheidsbeperkingen, wie is er dan een alu hoedje?

Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Het fenomeen Poetin, als dictator met een voorkeur voor repressieve maatregelen, zou een alu hoedje meer angst in moeten boezemen dan een Rutte of Van Rompuy. Ik denk niet dat de Russen Europa onder de voet lopen in de nabije toekomst.

quote:

Ik heb honderden files op m'n pc, en wat zaken in m'n garage, waarvan het bezit onder de Britse terrorism prevention act strafbaar is met 10 of 15 jaar gevangenisstraf, tenzij je kan aantonen dat je een legitieme reden hebt voor het bezit ervan. Interesse is geen geldige reden, bleek reeds bij meerdere processen.

Gelukkig moet men hier wel intentie aantonen voordat men iemand kan veroordelen voor het verzamelen van informatie die je ook in de blbliotheek vindt, of het bezit van chemicaliën die je bij de drogist kan kopen. Maar of dat zo blijft?

Oke, en nu? Omdat iets strafbaar is hier in het westen, klopt mijn eerdere post niet? Of hoe moet ik dat voor me zien?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 01:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wel toevallig, dat verband met de gas-aanval in Syrië. Veteran Intelligence Professionals for Sanity (groepje oudgedienden van CIA, NSA, State department, SIGINT, leger, etc...) noemt net die zaak als een eerder voorbeeld waar Kerry met claims kwam waar hij geen bewijzen voor had.
In 2003 hadden ze gelijk over het ontbreken van WMD bewijzen, het was ook de ontstaansreden voor VIPS. Als ik hun brief lees, dan lijkt er reden om vragen te stellen bij de claims die gemaakt worden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/

Heerlijk die mensen die tegen de stroom ingaan en de leugens aanwijzen en mensen zoals Kerry en de msm die ze als een mantra herhaalden alsof het de waarheid was . De wereld heeft zulke mensen nodig met een ruggegraat die antwoorden eisen en zelf nadenken .

quote:

De opzet van het neerhalen van Vlucht MH-17 was niets meer of minder het creëren van een mooi uitgangspunt voor spanningen, blokkades, sancties, oorlogsdreiging en het controleren van de grondstoffenlijnen. Met als enige doel het containeriseren van Rusland, de Koude Oorlog nieuwe stijl.

In Syrië is dat mislukt en het dreigt nu ook in Oekraine te gaan mislukken.

Het misdadige opzetje is één groot fiasco en halve legers en hele geheime diensten komen er aan te pas om de schade te herstellen of op zijn minst te beperken.

En het lukt niet. Het donderend geraas van de gecontroleerde pers sterft langzaam uit, zodat er ruimte komt voor andere geluiden.

http://herstelderepubliek(...)chieting/#more-35138

BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:43 schreef snurkhapper het volgende:
BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!

BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!

WTF? 1 plaatje, zelfde zoom gehouden, geen uitleg over wat we zien, niks.

Een plaatje uit een videogame?

Is het niet veel logischer om te bedenken dat de Oekraiense topografie juist gebruikt is voor die videogame? Niet zo gek dat dan het landschap er net zo uitziet als de videogame, die game komt namelijk van het landschap.

Die gast legt niks uit, laat niks zien. Hoppa 2 plaatjes, en ze lijken hetzelfde, maar toch weer niet want ze zijn geedit.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:43 schreef snurkhapper het volgende:
BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!

BUSTED! Kiev's U.S. 'Satellite Images' of Ukraine Are From A 'Video Game'!

Goh zeg.... dit zal je nou niet zien in de MSM.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef Summers het volgende:

[..]

http://herstelderepubliek(...)chieting/#more-35138

[ afbeelding ]

We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekraïne even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal, zelfs als het bewapend is met iets dat kogels van verschillende grootte kan afschieten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekraïne even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal

Djees, de arrogantie van mensen zonder technische achtergrond. Zoek op eender welk ander type vliegtuig naar service ceiling en maximum height en je vindt genoeg discussies op forums waaruit blijkt dat beide termen niet hetzelfde betekenen.

Maar daar denk je natuurlijk niet aan, je gaat er liever vanuit dat als een Russische generaal een statement maakt als "de Su-25 kan voor een korte periode op 10 km vliegen", dat dit wel moet gelogen zijn, omdat Russen nu eenmaal liegen, en omdat jij perfect weet wat "service ceiling" betekent!

Nog afgezien van het feit dat service ceiling waarschijnlijk niet eens in de Russische specificaties vermeld staat. Eerder operating ceiling, omdat de luchttoevoer voor de piloot de beperkende factor is.

Er zijn genoeg redenen waarom het "neergeschoten door een SU-25" scenario hoogst onwaarschijnlijk is, één voor de hand liggende is het verschil in snelheid waardoor je moeilijk zoveel hits zou halen. Maar nee, laat ons meteen elke statement belachelijk maken.

Ik erger me dood aan de gullibility van skeptics die believers nu net dat verwijten.
Men maakt zich vrolijk over wat die mensen allemaal geloven, maar zelf herhaalt men regelmatig debunking argumenten die net zo idioot zijn. Absolute uitspraken als "met thermiet kan je geen stalen balk doorsnijden", of naar een CNN demonstratie van een pressure cooker bomb verwijzen terwijl daar high explosives gebruikt werden, dat soort onzin.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:08 schreef meth1745 het volgende:
Maar daar denk je natuurlijk niet aan, je gaat er liever vanuit dat als een Russische generaal een statement maakt als "de Su-25 kan voor een korte periode op 10 km vliegen", dat dit wel moet gelogen zijn, omdat Russen nu eenmaal liegen, en omdat jij perfect weet wat "service ceiling" betekent!Nog afgezien van het feit dat service ceiling waarschijnlijk niet eens in de Russische specificaties vermeld staat. Eerder operating ceiling, omdat de luchttoevoer voor de piloot de beperkende factor is.

Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Ok, heb je één punt, waar ik "waarschijnlijk" zei, weerlegd. Weerleg nu de 10 km die Oekraine zelf geeft.

Of vertel hoe een vliegtuig dat volgens de definitie van service ceiling nog 100 ft/min kan stijgen op die hoogte, niet hoger geraakt dan 7 km.

Het gaat me niet om een punt hebben of om gelijk krijgen, hebben we helemaal niets aan.
Wat ik erg vind is dat er zoveel sites zijn die allerlei bagger online zetten en er een grote groep is die dat vervolgens aannemelijk vind.
Natuurlijk is de 7 kilometer niet absoluut, waar de coffin corner van dat toestel ligt is mij onbekend maar het zal niet nog 3 kilometer hoger zijn, en al zou het toestel die hoogte kunnen bereiken, zonder wapens word het moeilijk een om een Boeing uit de lucht te schieten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het is wel ironisch dat alu hoedjes aan de lopende band waarschuwingen posten over de ophanden zijnde politiestaat en allerhande vrijheidsbeperkingen, maar tegelijkertijd een figuur als Poetin steunen.

Hoe kom je r nu bij dat hij gesteund wordt door aluhoedjes.
-edit-

quote:

Want juist in een land als Rusland neemt de overheid het niet zo nauw met burgerrechten.

Humaner, openener en eerlijker dan hier ben ik bang.

quote:

Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.

Obomba.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 04-08-2014 15:22:46 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:02 schreef DuTank het volgende:

[..]

Our Ukraine is een politieke partij.

ah, goed punt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Het fenomeen Poetin, als dictator met een voorkeur voor repressieve maatregelen, zou een alu hoedje meer angst in moeten boezemen dan een Rutte of Van Rompuy. Ik denk niet dat de Russen Europa onder de voet lopen in de nabije toekomst.

[..]

Oke, en nu? Omdat iets strafbaar is hier in het westen, klopt mijn eerdere post niet? Of hoe moet ik dat voor me zien?

Je zei: Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.
Putin heeft niets te zeggen over de wetten hier, EU politici wel. Dat we de weg opgaan van de UK lijkt me dan ook een groter gevaar dan wat Putin in Rusland doet. Op dat gebied ben ik meer een fan van de VS, waar meningsuiting niet aan banden wordt gelegd, en waar je informatie over wat dan ook mag bezitten. In de strijd tegen drugs heeft men daar dan weer draconische maatregelen genomen die ik hier ook niet wens: zoals beperkingen op het bezit van borosilicaat kolven, erlenmeyers etc..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je zei: Poetin, en niet Rutte of Van Rompuy, zou de grootste vrees moeten zijn van de alu hoedjes.

Daarom corrigeerde ik mezelf ook door te schrijven: 'ik bedoelde eigenlijk'.

Snappie?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:43 schreef Lambiekje het volgende:

Humaner, openener en eerlijker dan hier ben ik bang.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:32 schreef Chewie het volgende:

Homo's zijn geen mensen bedoel je?

Als Lambiekje de leer van Vrijland / Alberda deelt is homoseksualiteit een opgelegd propagandamiddel tegen de heteroseksuele mensheid. En een opmaat naar pedofilie.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:32 schreef ems. het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar inderdaad.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:38 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En daarvoor was het Bush, daarvoor Clinton, en de volgende President van de USA is dan weer de kop van jut.

Het is zó simpel he..

Allemaal lid van dezelfde Reptillian-familie.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Allemaal uit het ei van Bea en Queen Elizabeth

Nu zien beide vrouwen er ook wel uit alsof ze een monster kunnen uitschijten.

ja je weet toch.....pedos zijn homo allemaal..... *blegh kortzichtig gedoe* '

oww en voor ik het vergeet rt.ru is hardstikke neutraal en heeft geen last van propaganda!

Dat we hier meer vrijheid hebben dan in Rusland valt moeilijk te ontkennen.
Maar het Westen is medeverantwoordelijk voor de maatregelen die in Rusland genomen worden. Geen enkel land wil externe inmenging in z'n politiek, en de Westerse steun aan de oppositie en aan allerlei NGOs die zonder uitzondering tegen de regering gericht zijn is een duidelijk voorbeeld van inmenging.
Toen de vorige VS ambassadeur in Rusland z'n ambt betrad had ie eerst een ontmoeting met officials, meteen daarna één met allerhande anti-Putin personen en organisaties. Een Russisch commentator vergeleek het met de Russische ambassadeur in de VS die op z'n eerste dag een meeting heeft met de Black Panthers en de Nation of Islam.

Hoe vaak lees je in Westerse media trouwens de opinie van Russische commentatoren, academici of journalisten die het Kremlin niet ongunstig gezind zijn? Telkens weer komen journalisten van bvb de Moscow Times of Novaya Gazeta aan het woord, of "experts" die gekend zijn voor hun kritische mening, of men vraagt Russen die werken voor een thinktank in Washington.

RT is niet meer dan het Russische antwoord op RFE/RL, de vroegere Voice of America, het officiële propagandakanaal van de Amerikaanse overheid.
Het Republikeinse wetsvoorstel "Russian Aggression Prevention Act of 2014" voorziet vrij voorspelbaar meer VOA uitzendingen in de Russische taal.
VOA mag dan al iets subtieler zijn dan RT, dat is enkel omdat de doelgroep verschilt. Maar ook de VOA promoot conspiracy theories, van het soort dat Litvinenko verspreidde. Een man die beschreven werd als een "one-man disinformation bureau" in een rapport van het Conflict Studies Research Centre, toen nog onderdeel van de Royal Military Academy Sandhurst.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:17 schreef meth1745 het volgende:

RT is niet meer dan het Russische antwoord op RFE/RL, de vroegere Voice of America, het officiële propagandakanaal van de Amerikaanse overheid.
Het Republikeinse wetsvoorstel "Russian Aggression Prevention Act of 2014" voorziet vrij voorspelbaar meer VOA uitzendingen in de Russische taal.
VOA mag dan al iets subtieler zijn dan RT, dat is enkel omdat de doelgroep verschilt. Maar ook de VOA promoot conspiracy theories, van het soort dat Litvinenko verspreidde. Een man die beschreven werd als een "one-man disinformation bureau" in een rapport van het Conflict Studies Research Centre, toen nog onderdeel van de Royal Military Academy Sandhurst.

Enige reden die expliciet zo neer te zetten (want heel erg met je eens) is dat "de plotter" het nogal eens als "niet gekleurde" bron wil gebruiken want het is geen MSM *kucht

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 00:35 schreef Summers het volgende:

[..]

Het begint al met slechte photoshop

[ afbeelding ]

Deze post is wel kenmerkend voor het niveau van dit topic de laatste dagen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Allemaal uit het ei van Bea en Queen Elizabeth

Wat een invloed heeft ons kleine kikkerlandje eigenlijk he

De oppositie in Rusland zal het nog moeilijker krijgen:

http://rt.com/politics/177752-russian-spetsnaz-maidan-council/

Gestapo SS jawohl mein fuhrer *klak*

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

Homo's zijn geen mensen bedoel je?

ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

We moeten echt Den Haag gaan overhalen om toch vooral een lading SU-25 toestellen aan te schaffen, en deze in Oekraïne even te laten upgraden met hun technologie want ze ownen de russen en de Amerikanen met hun stealth SU-25 die ook ineens veel hoger kan dan normaal, zelfs als het bewapend is met iets dat kogels van verschillende grootte kan afschieten.

Oekraine heeft SU27 en die kan wel zo hoogvliegen. Ik snap ook niet dat er steeds notie gemaakt wordt van SU25s

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.

Misschien? Heb je gekeken naar de Canalparade? Niks misschien aan hoor.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien? Heb je gekeken naar de Canalparade? Niks misschien aan hoor.

Dat is amusement, entertainment. Freak-show.

En ik denk dat menig vader een hartverzakking krijgt als zoonlief verkiondigd dat ie een flikker is.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is amusement, entertainment. Freak-show.

Ok, jouw mening.
En na dit zijspongetje maar weer on topic. MH17.

Stiekem krijgt Lambiekje een natte lans van harige mannen.

Sorry Lavenderr voor de offtopic.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:55 schreef motorbloempje het volgende:
Indrukwekkend:

To Not Look Away: The Malaysia Airlines Flight 17 Crash

(inb4 dat is de bedoeling van deze propaganda .... )

(waarschuwing: neit kijken als je geen dode mensen wilt zien)

(inb4 dat zijn geen dode mensen.. )

Best treurig dat je dat er allemaal bij moet zetten

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 10:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Yup. Sowieso, het enige wat hier in dit filmpje getoond wordt zijn de feiten zoals die zijn, de realiteit van het vliegtuig en de mensen die daar liggen. Geen politiek geneuzel, geen schuldvraag, geen wijzende vingers, gewoon alleen de afschuw. En dat kan soms al 'genoeg' zijn. Zoals die jongen ook zegt: het is belangrijk om dit soort werkelijkheden in je op te nemen. Je kunt en zou niet weg mogen kijken van dit soort verdriet, onafhankelijk van wie er waarom verantwoordelijk voor is. Of dat nou de Russen, de Amerikanen, de Ukranians, de reptillians of de smurfen waren. Dit is gewoon triest. In en in triest.

100% mee eens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:45 schreef Lambiekje het volgende:

ook in Europa tolereren we ze niet afgezien misschien hier in Nederland.

Met 'we' bedoel je jezelf en je bekrompen vriendjes?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 10:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de situatie in Rusland waar in de wet gewoon anti-homo maatregelen staan.

Dus hoe kom je er bij dat Rusland op vele vlakken veel humaner zou zijn?

Nee joh, Lambiekje heeft gewoon gelijk. Ze zijn vet humaan en tolerant, daar in Rusland. Niks geen repressieve maatregelen. Journalisten en artiesten mogen zeggen/schrijven wat ze willen. Hen wordt geen strobreed in de weg gelegd.

Heel anders dan in het fascistische westen, waar je het gevaar loopt in de bak te worden gesmeten wanneer je het waagt je kritisch uit te laten over de regering of de Koning.

Rusland heerst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ok, jouw mening.
En na dit zijspongetje maar weer on topic. MH17.

on topic graag

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 05-08-2014 13:15:00 ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 09:54 schreef Specularium het volgende:
Stiekem krijgt Lambiekje een natte lans van harige mannen.

Waar de mond vol van is. Beer.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:56 schreef Scrummie het volgende:
Goede website waar ze trachten de diverse onderdelen van MH17 te identificeren: http://bellingcat.checkdesk.org/en

Top. Bedankt Scrummie.

En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 06-08-2014 09:32:55 ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:01 schreef Lambiekje het volgende:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22

Kwalijk wat deze man zegt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:01 schreef Lambiekje het volgende:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22

Vraag me af waarom NL in december 2013 bijna 8 ton gedoneerd heeft?

Is het nog mogelijk om de toedracht van de aanval op de MH17 te achterhalen, de daders te pakken en berechten, nu de klok maar doortikt? ‘Het cruciale moment is al verstreken.’

In stilte bracht Nederland donderdag eerbetoon aan de slachtoffers van MH17. Rijen dik stond de Nederlandse bevolking aan de A2 waarlangs slachtoffers van MH17 in een stoet van lijkwagens van Eindhoven naar Hilversum vervoerd werden. Internationale media als CNN deden live verslag van de dag van nationale rouw en kwamen superlatieven tekort voor de respectvolle manier waarop Nederland stil staat bij de slachtoffers. Het Nederlandse eerbetoon dwong een ongekend gevoel en signaal van saamhorigheid, rouw en respect af. Het verschil was groot met de volgens velen ‘respectloze’ wijze waarop de slachtoffers in Oost-Oekraïne behandeld werden.

Ook de manier waarop de regering de zaken aanpakt oogst veel lof. De waarderingscijfers voor minister-president Mark Rutte zijn hoog. Uit een opiniepanel van Eenvandaag blijkt dat 74 procent van de ondervraagden vertrouwen heeft in hoe Rutte de crisis aanpakt. Mede door zijn optreden in de VN-Veiligheidsraad kan minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans zelfs rekenen op een approval rate van 87 procent.

De afgelopen dagen was de aandacht van de regering er voornamelijk op gericht om de lichamen van de slachtoffers veilig te stellen en te identificeren. Maar als dat achter de rug is zullen ook de nabestaanden van de slachtoffers willen weten wat er nu precies gebeurd is in het oosten van Oekraïne. Er zijn veel vragen die nog altijd niet beantwoord zijn. Wie waren de daders? Uit welk land kwamen ze? Was het een ongeluk? Kunnen de daders gepakt worden en daarna ook berecht? Het zijn terechte vragen, maar het is niet zeker dat er ooit een definitief antwoord op die vragen komt.


‘Ik zal niet rusten totdat de daders berecht zijn’

‘Ik zal niet rusten totdat de daders berecht zijn’, reageerde minister-president Mark Rutte daags na het neerhalen van vlucht MH17 met 194 Nederlanders aan boord. De Minister President pleitte voor een onafhankelijk onderzoek naar de ware toedracht, maar topprioriteit blijft het terughalen van ‘onze mensen’. Daar is hij goed mee bezig, getuige het grote aantal slachtoffers dat inmiddels in Nederland is aangekomen. Maar het is maar zeer de vraag of Rutte zijn belofte om de ware toedracht te achterhalen en daarna de daders te berechten ook waar kan maken.

De zoektocht naar de waarheid

Wat is er nu bekend over de toedracht? De VN-veiligheidsraad, waar ook Rusland deel van uitmaakt, is unaniem van oordeel dat vlucht MH17 is neergehaald. De tekst van de resolutie is het resultaat van onderhandelingen waarbij ook Rusland betrokken was. ‘Voor 95 procent is duidelijk dat het vliegtuig is neergehaald met een BUK’, licht oud minister van defensie Joris Voorhoeve toe aan Follow The Money. ‘Met name de foto’s van de inslaggaten laten de aard van het wapen zien. Het moet een BUK zijn’, verwijst Voorhoeve, inmiddels hoogleraar veiligheidsstudies aan de Nederlandse Defensie Academie, naar de raket die vanaf de grond tot op grote hoogte luchtdoelen kan beschieten.

Dat separatisten het vliegtuig in het Oosten van Oekraïne neerhaalden, meldt de resolutie van de VN niet, maar veel signalen wijzen daar wel op. Voorhoeve: ‘Dat wordt duidelijk uit de berichten die de separatisten zelf de wereld in zonden, en waaruit bleek dat ze eerst dachten een Antonov neergehaald te hebben. Wat later een vergissing bleek.’ De resolutie van de VN-veiligheidsraad laat nog wel alle ruimte open om Rusland en Oekraïne naar elkaar te laten wijzen als schuldige van het neerhalen van vlucht MH17.

Voor Rutte’s grote belofte om de daders te berechten zijn meer dan vingerwijzingen nodig. Zeker als je met zekerheid wilt weten wie het gedaan heeft, en wie de opdracht gaf. ‘Het is niet duidelijk welke persoon op de knop gedrukt heeft,’ zegt Voorhoeve die de kans ‘niet zo groot’ acht dat de dader ooit gevonden wordt. ‘De dader kan zelf verdwijnen, of weggemoffeld worden. Of er kunnen schuldigen aangewezen worden om er van af te zijn. Het is namelijk niet in het belang van Poetin dat het bij anderen overkomt dat hij het onderzoek verstoort.’ Voorhoeve wijst als voorbeeld naar de moord op de Russische journaliste Anna Politkovskaja die zeer kritisch schreef over Poetin. ‘Er zijn wel mensen aangewezen als zondebok, maar het is nog steeds de vraag wie Politkovskaja daadwerkelijk vermoord heeft.’ De nabestaanden van de journaliste zeggen nog steeds niet te weten wie er achter de moord zaten.

Veiligstellen bewijsmateriaal

‘Juist in deze fase is het veiligstellen van bewijsmateriaal cruciaal’, zo erkent de regering in de brief die de Tweede Kamer een week na de gebeurtenis ontving: ‘Hoewel de onderzoekers nog geen veilige toegang tot de crashsite hebben, wordt zowel in Kiev (dat op 750 kilometer van de crashsite ligt, red.) als in Nederland gewerkt aan het verzamelen en het analyseren van gegevens uit diverse bronnen.’ Kortom, Nederland komt nog niet toe aan veiligstellen van het doorslaggevende bewijsmateriaal. En dat is al zo sinds het moment dat de MH17 de grond van Oekraïne raakte. Om verder te zoeken naar slachtoffers stuurt Nederland nu forensisch experts, aangevuld met 40 leden van Koninklijke Marechaussee. Deze militaire politie biedt volgens Rutte ‘extra handen’, en is onbewapend en gekleed in burgerkleding. Een bewapende missie is in voorbereiding, mocht de veiligheidssituatie daar om vragen. (Lees hier waarom het onverstandig is om militairen te sturen.)

De afwezigheid van Nederlandse onderzoekers ter plekke kwam Nederland op voorzichtige kritiek te staan van de OVSE, dat zelf al langer bij de crash site onderzoek probeert te verrichten. ‘Er zijn betere teams dan wij om dit werk te doen en het is nu al 7 dagen geleden,’ zo doelt OVSE-woordvoerder Michael Bociurkiw in Nieuwsuur op de nog niet gearriveerde Nederlanders.

Follow The Money vroeg aan het ministerie van Buitenlandse Zaken waarom het zo lang duurt voordat Nederlandse onderzoekers ter plekke zijn. En is het door het verstrijken van kostbare tijd nog wel haalbaar om de ‘onderste steen boven te krijgen’? Woordvoerder Daphne Kerremans wilde niet ingaan op vragen, verwees naar de brief en voegde daar aan toe dat ‘iedereen gemotiveerd is’ om tot resultaat te komen.

Eigenlijk zijn er sinds eind vorige week niet veel nieuwe feiten boven water gekomen over de toedracht van de aanval op de MH17. Met het verstrijken van de dagen komen er wel steeds meer theorieën in omloop. Sommige realistisch, andere hebben een hoog complotgehalte. De meeste Russische media wijzen naar Oekraïne als schuldige voor het neerhalen van MH17. Daar staat weer tegen over dat de Novaya Gazeta, één van de weinige onafhankelijke kranten in Rusland, op de voorpagina namens Rusland excuses aanbood aan Nederland: ‘Vergeef ons Nederland.’

‘Vervolging vrijwel kansloos’

Zolang de ‘onderste steen’ niet boven is, is er een voedingsbodem om sceptisch te zijn over de berichtgeving in de media. Zeker in tijden van oorlog, wanneer verschillende partijen allemaal hun eigen belangen hebben. En dat belang is niet altijd de waarheid. In 2003 viel Amerika met een coalitie van welwillende landen Irak binnen. Toenmalig minister van defensie Colin Powell overtuigde de wereld ervan dat de Iraakse leider Saddam Hoessein over massavernietigingswapens zou beschikken. Later bleek dit niet het geval, maar de meeste media en daarmee de publieke opinie slikten dit als zoete koek. Sindsdien wil de nieuwsconsument niet nog een keer gepiepeld worden. Daarnaast speelt anno 2014 internet een grote rol in de beeldvorming. Iedereen kan zijn of haar theorie via internet delen, of ergens bevestigd zien worden. Iedereen kan bij online artikelen een reactie achterlaten die andere lezers, terecht of niet, aan het denken zet. ‘Vlucht MH-17 niet neergeschoten’, is de kop van één van de vele online analyses die samen met alle andere theorieën de beeldvorming vertroebelen.

Als ooit al duidelijk wordt wie het vliegtuig heeft neergehaald, wordt de door Rutte beloofde veroordeling van de daders een hels karwei. Het Nederlandse Openbaar Ministerie is bezig om berechting in Nederland plaats te laten vinden. Advocaat internationaal recht Geert-Jan Knoops laat in een interview aan het ANP weten dat dit zou duiden op berechting van een oorlogsmisdaad of moord. Berechting als oorlogsmisdaad is lastig, omdat daarbij ‘meer komt kijken dan één handeling’, zoals bij het neerhalen van vlucht MH17 het geval is. ‘De schending van het oorlogsrecht moet deel uitmaken van een plan.’ Moord is volgens Knoops moeilijk te bewijzen door obstakels die het oorlogsgebied opwerpt. Het is volgens Knoops bijvoorbeeld moeilijk te bewijzen dat er sprake was van opzet: ‘Daar heb je getuigen voor nodig en forensisch, technisch bewijs als ondersteuning.’ Getuigen uit een oorlogsgebied zijn lastig en ‘de locatie van de ramp is al flink beïnvloed door mensen die daar hebben rondgelopen en de omgeving hebben verstoord.’

‘Vervolging van mogelijke daders MH17 vrijwel kansloos’, kopte NRC Handelsblad gisteren boven een opiniestuk van advocaat Gerard Spong: ‘Als er al verdachten kunnen worden aangewezen, moeten we ons niet al te veel illusies maken over de mogelijkheden van het strafrecht om het vreselijke leed dat de nabestaanden is aangedaan te verzachten.’


‘Het cruciale moment is al verstreken’

Ondertussen tikt de tijd door, wat de nog onbekende daders de mogelijkheid biedt, of al geboden heeft om bewijsmaterialen weg te moffelen. ‘Het cruciale moment is al verstreken’, stelt Voorhoeve. ‘Het projectiel is waarschijnlijk al verwijderd en het lanceringssysteem verplaatst. Die eerste uren zijn niet meer in te halen.’

http://www.ftm.nl/exclusi(...)-ooit-gepakt-worden/

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waar de mond vol van is. Beer.

Waar het hart vol van is, toch?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:01 schreef Lambiekje het volgende:

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass

En wie financiert deze ongein. Wij domme Nederlanders
http://www.niburu.co/inde(...)binnenland&Itemid=22

Is een edit van een veel langer interview
http://www.stopfake.org/e(...)as-should-be-killed/ (wel een Oekrainse site, dus vrij eenzijdig)

quote:

MH17, De ontmaskering
In een eerder artikel schreven wij dat het neerhalen van vlucht MH17 van Malaysia Airlines alle symptomen vertoont van een in opdracht van Israël uitgevoerde False Flag operatie.

Hoe dat kon gebeuren en wie daar een cruciale hoofdrol in speelde, wordt steeds duidelijker.

Voor veel mensen zal het ongeloofwaardig klinken dat een land als Israël in staat zou zijn om boven het grondgebied van de Oekraïne een groot passagiersvliegtuig neer te (laten) halen. En toch is dat heel goed mogelijk.

Zoals we in een eerder artikel schreven, heeft Israël een aantoonbaar motief. Naast dit primaire motief zijn er nog een aantal andere, zoals het veroorzaken van totale chaos (Derde Wereldoorlog) waaruit het grotere Israël tevoorschijn zal komen als de New World Order.

De op één na rijkste man in de Oekraïne, de Joodse miljardair Igor Kolomoisky, spreekt publiekelijk over de Oekraïne als “het tweede thuisland voor de Joden”.

Hij zegt dat niet zonder reden, maar hij heeft het wel (opzettelijk) mis want de Oekraïne is het eerste, originele thuisland van het volk dat wij vandaag de dag de Joden noemen en niet het tweede.
bron

Zo hè! En nu neemt het serieuze vormen aan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zo hè! En nu neemt het serieuze vormen aan.

1 vraag hier op.

HOE?

Israelische raketten redden die afstand niet om dwars door paar duizend kilometer luchtruim een specifiek vliegtuig te raken exact boven dat gebied.

Er zijn geen israelische grond troepen in die regio.

En er zijn geen israelische gevechtsvliegtuiigen gemeld in die regio!

Dus, ik herhaal HOE? dat staat er dan weer niet bij he..

Kon dus net zo goed, Bahrein zijn geweest gewoon... omdat het kan..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:44 schreef Lambiekje het volgende:
En nu neemt het serieuze vormen aan.

Dat dacht ik ook na het lezen van dat artikel...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 02:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook na het lezen van dat artikel...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:38 schreef theguyver het volgende:

[..]

1 vraag hier op.

HOE?

Israelische raketten redden die afstand niet om dwars door paar duizend kilometer luchtruim een specifiek vliegtuig te raken exact boven dat gebied.

Dat hoeft niet als jij direct contact hebt met rebellen.

quote:

Er zijn geen israelische grond troepen in die regio.

En er zijn geen israelische gevechtsvliegtuiigen gemeld in die regio!

Dus, ik herhaal HOE? dat staat er dan weer niet bij he..

Kon dus net zo goed, Bahrein zijn geweest gewoon... omdat het kan..

Dat hoeft ook niet .. maar dan nog kan de 'call' wel komen van Israel.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 09:18 schreef Chewie het volgende:
Niburu was toch ook al msm? Waarom is dit dan wel waar Lambiekje?

waar zeg ik dat het waar is. MH17 neemt alleen wel 'rare' wending.