Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 23-07-2014 22:45:44 ]
Weg site.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:45 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekrane)
Asap.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:46 schreef SecretStoryWous het volgende:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?
Wat ik vanmiddag hoorde, is eind volgende week de eerste doelstelling.quote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?
quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekrane)
Maar volgens de "planning"?quote:
Er zijn sinds gisteren ook steeds meer berichten dat het Russische leger vanaf hun eigen kant van de grens raketaanvallen op Oekrane uitvoert, vooral vlakbij de plek waar het vliegtuig is neergeschoten.quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekrane)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 21:47:43 ]
zsmquote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?
Ah oke, bedanktquote:
[..]
Wat ik vanmiddag hoorde, is eind volgende week de eerste doelstelling.
Rusland kan het zich niet veroorloven om de rebellen zo actief te steunen. Dat konden ze eerst al niet, en dat kunnen ze nu al helemaal niet.quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekrane)
De kans is heel wat groter dat ze op de langere termijn hun handen aftrekken van de separatisten.
Ik ookquote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
Deed mij toch wel iets, al heb ik verder geen bekenden of via-via mensen die op die vlucht zaten.
D'r vliegen morgen en overmorgen nog 2 joekels van jets die kant op...quote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?
Nummers en stukjes tekst doen mensen ook niet veel. Foto's en beelden van nabestaanden in diepe rouw veel meerquote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
Dit, Rusland verdedigt ook alleen maar hun belangen, net als Europa dat doet.quote:
Het wordt visueel. Die stoet die vliegtuigen het uitladen en inladen van de stoffelijke overschotten.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
Bij elkaar kom je dan in richting van 200 lichamen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
D'r vliegen morgen en overmorgen nog 2 joekels van jets die kant op...
De Russen malen niet om die crash site, maar buitenlandse troepen van landen die Kiev steunen, en bovendien landen die bij de NAVO horen, je denkt toch niet dat Rusland dat gaat toelaten?quote:
[..]
In dit geval zou dat precies andersom zijn. Spullen 'veiligstellen' tegen de rebellen, ofwel het verder verduisteren van fysiek bewijsmateriaal.
Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt.quote:
[..]
Rusland kan het zich niet veroorloven om de rebellen zo actief te steunen. Dat konden ze eerst al niet, en dat kunnen ze nu al helemaal niet.
De kans is heel wat groter dat ze op de langere termijn hun handen aftrekken van de separatisten.
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.quote:
[..]
Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt.
Veel mensen vandaag in dit topic die er eerst geen last van hadden.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
Dan werken ze de hele wereld tegen zich in het harnas. Zelfs met de beste wil, kunnen ze zichzelf dit niet veroorloven.quote:
[..]
Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt.
Tuurlijk niet. Maar zoals ik vanmiddag al getypt had, het laat wel zien hoe de klepel hangt. Schrijf die resolutie maar en leg hem maar voor. Moskou zet zich alleen maar wereldwijd voor paal.quote:
[..]
De Russen malen niet om die crash site, maar buitenlandse troepen van landen die Kiev steunen, en bovendien landen die bij de NAVO horen, je denkt toch niet dat Rusland dat gaat toelaten?
quote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.
Ja, maar Amerikaanse inmenging kan zorgen voor een gerechtvaardige Casus Belli om de hele Oekraine als proxy te nemen ipv het oosten.quote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.
Zelfde als Syri en Irak en in zekere zin ook Gazaquote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.
Nou nee, het is nu nog proxy.quote:
Als ze met hun eigen leger Oekrane binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.
Ik denk dat dat ook komt omdat je nu niet meer zit te kijken naar bodybags en treinen vol lijken, maar omdat er een behandeling werd gegeven die je er aan herinnert dat het individuen zijn. Waar ik bij volschoot (en ik was net zo afstandelijk als jij eerst) was het lezen van het zinnetje 'Ze komen om hun namen terug te krijgen'.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
En ik denk dat in al zijn eenvoud de ceremonie een verrassende mate van eenheid in dit land tot gevolg had, voorzolang dat ook moge duren.
Ik denk dat de historici uit de toekomst het neerschieten van MH17 weleens als de Casus Belli kunnen gaan bestempelen.quote:
[..]
Ja, maar Amerikaanse inmenging kan zorgen voor een gerechtvaardige Casus Belli om de hele Oekraine als proxy te nemen ipv het oosten.
Ik heb werkelijk geen idee, als de publieke opinie aldaar gewoon denkt dat "het westen" van alles loopt te manipuleren ed, kunnen ze een buitenlands conflict gebruiken om ze af te leiden van binnenlandse problemen.quote:
[..]
Dan werken ze de hele wereld tegen zich in het harnas. Zelfs met de beste wil, kunnen ze zichzelf dit niet veroorloven.
Zoals bij De Krim is gebeurd dus...quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekrane binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.
Ik bedoel meer dat ze leeg richting Oekraine gaan, kunnen best wat jack bauers inquote:
[..]
Bij elkaar kom je dan in richting van 200 lichamen.
Die mogelijkheid hou ik heel realistisch open ja,quote:
[..]
Ik denk dat de historici uit de toekomst het neerschieten van MH17 weleens als de Casus Belli kunnen gaan bestempelen.
Dat kon je moeilijk een oorlog noemen. Dat was meer een soort 'Anschluss'.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:54 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zoals bij De Krim is gebeurd dus...
(Ja ja, de eerste Godwin is alweer binnen in dit topic!)
Ik lees dat de Russen al flink over de grens aan het schieten zijn?quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekrane binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.
Betrouwbare berichtgeving is schaars.....quote:
[..]
Ik lees dat de Russen al flink over de grens aan het schieten zijn?
Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.quote:
[..]
Die mogelijkheid hou ik heel realistisch open ja,
Nee, het is eerder een Memel.quote:
[..]
Dat kon je moeilijk een oorlog noemen. Dat was meer een soort 'Anschluss'.
(Ja ja, de eerste Godwin is alweer binnen in dit topic!)
"Godwin" x2
Afbeeldingen van de crashsite:quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekrane binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.
Berkut, die tegenwoordig onder het Kremlin vallen:SPOILER
Dan de beelden van vandaag:quote:Russian interior bodies created in Crimea and Sevastopol
A day earlier Vladimir Kolokoltsev met the officers of the Crimea-based unit of the Berkut police force in Simferopol
MOSCOW, March 25, 22:14 /ITAR-TASS/. Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev on Tuesday signed a decree creating Russian Interior Ministry bodies in Crimea and Sevastopol, the two new constituent entities of Russia.
The decree has created the Interior Ministry’s department for the Republic of Crimea and territorial bodies subordinate to it at a district level.
[...]
A day earlier, on Monday, Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev met the officers of the Crimea-based unit of the Berkut police force in Simferopol. He said the unit would be incorporated into the Russian Interior Ministry under its old name.
Kolokoltsev said that Berkut had proven to be an efficient and well-functioning force, which showed high level of training and moral strength in hard conditions. We would like your unit to continue fulfilling its tasks (within the Russian Interior Ministry), Kolokoltsev said.
[...]
http://en.itar-tass.com/crimea-and-sevastopol/725269
SPOILER
En die kennen we van na de Krim annexatie:
Ik denk dat het niet eens een kwestie van willen meer is in dit stadium. Door de berichtgeving in moedertje Rusland is er een beeld geschapen van ons allen bij de Russische burgers, dat dit de enige manier vooruit voor Poetin is, om niet als een lafaard of leugenaar gezien te worden.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.
Hij en zijn 'persbureau' hebben in de publieke opinie een momentum gecreerd wat ze zonder extreem gezichtsverlies niet meer kunnen tegenhouden.
Klopt, en we kunnen wel gaan voorspellen op basis van onze berichtgeving en rationaliteit, maar de berichtgevind van Moskou en HUN rationaliteit hierop is heel anders.quote:
[..]
Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.
Mooie foto ja. Sowieso, als je die 193 hoort is het 'maar' een getal, maar als je dan die kisten en rouwstoet ziet...quote:
Die foto van de man met de nederlandse vlag en het vliegtuig dat eraan komt.... zo veelzeggend
En dan beseft dat dat er nog 'maar' 40 zijn
Negatiefquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
When you embark on a journey of revenge, first you must dig two graves.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Geopolitiek onrustig, dat is wel een gevoel die ik nu hebquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Dat plan van Nederland, zeker als er troepen uit Australi, UK of Canada bij zouden zijn, garandeert haast een Russische invasie.
Dat zouden die diplomaten toch ook moeten weten?
quote:
Die foto van de man met de nederlandse vlag en het vliegtuig dat eraan komt.... zo veelzeggend
Even iets anders: wat is de reden dat er ook een Australisch vliegtuig was? "We" hebben niet zulke militaire toestellen vermoed ik? Volgens mij alleen Hercules transporttoestellen toch?
Ik zou er niet om malen als poetin zou worden doodgeschotenquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Mooie quote, weet je ook van wie die is?quote:
[..]
When you embark on a journey of revenge, first you must dig two graves.
Edit, ah confucius.
Ongelooflijk ja!quote:
[..]
Mooie foto ja. Sowieso, als je die 193 hoort is het 'maar' een getal, maar als je dan die kisten en rouwstoet ziet...
En dan beseft dat dat er nog 'maar' 40 zijn
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Waarom zou Rusland invaderen?quote:
Hmm, maanden geleden in het Oekraine topic gewed dat de Russische troepen Oekraine niet zouden binnentrekken. Had eraan toe moeten voegen: als het Westen geen troepen stuurt of dreigt te sturen.
Dat plan van Nederland, zeker als er troepen uit Australi, UK of Canada bij zouden zijn, garandeerd haast een Russische invasie.
Dat zouden die diplomaten toch ook moeten weten?
Hooguit boos op de Russen omdat ze die wapens leverden. Je geeft ook geen volgeladen pistool plus training aan een kleuter in de hoop dat het goed gaat.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Frustratie en machteloosheid voornamelijk.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Ook aardig wat Australische slachtoffers, ze wilden daarom graag bijdragen.quote:
[..]
Even iets anders: wat is de reden dat er ook een Australisch vliegtuig was? "We" hebben niet zulke militaire toestellen vermoed ik? Volgens mij alleen Hercules transporttoestellen toch?
Dit inderdaadquote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Daarnaast: stel, stel dat er inderdaad een oorlog komt in die regio. Hoeveel onschuldige landgenoten gaan er dan nog sterven en families achterlaten? Daar zit ik ook niet op te wachten om heel eerlijk te zijn
Boosheid zeker, wraak mwah..quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
Meer het gevoel van onrecht..quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
De separatisten voor een tribunaal en dan maar kijken hoe of wat..... dat zou mij al een hoop boosheid wegnemen..
En aan de hand van de uitkomst evt verdere maatregelen tegen betreffende personen (niet enkel separatisten maar tegen eenieder die er iets mee van doen heeft)
Jij maakt foto's om aan andere te laten zien wat jij hebt gezien?quote:
Wat ik eerlijk gezegd niet snap. Is dat mensen foto's/filmpjes maken langs de weg als die rouwauto's langskomen. WTF moet je met die beelden doen? Op facebook zetten..
Moedeloosheid. Het gevoel wat wij nu hebben hebben duizenden ja tienduizenden dagelijks. Allemaal wanhoop. Oorlogen, natuurrampen, hongersnood, terreur. Tis meer moedeloosheid omdat ik me af vraag in wat voor verotte wereld we leven. Ik ben eigenlijk een ras optimist, maar ik voel me leeg als ik naar die beelden kijk. Wat al gezegd word, dit waren nog maar 40 kisten.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Die gevoelens zijn mij meestal vreemd maar ik vind Poetin wel een enorme lul en heb de neiging om het Russische volk als smerig vies dom en lomp af te schilderen.. maar dat mag niet want dat is generalisatie.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
even de RT-benadering erbijpakkenquote:
"Omdat de Westerse imperialisten onder leiding van Kiev een tragisch incident hebben misbruikt om hun eigen geopolitieke agenda door te drukken ten koste van vele onschuldige levens die het Oekrainse leger veroorzaakt heeft."
Ja leuk om een foto van een rouwauto te hebben. Iedereen ziet dat heus wel op tv hoor.quote:
[..]
Jij maakt foto's om aan andere te laten zien wat jij hebt gezien?
Des te meer respect voor Timmermans en al die anderen die zich ongetwijfeld bovenop wat wij weten, achter de schermen al dagenlang bezighouden met onderhandelingen met de rebellen van de DNR.
We willen volgens mij niet eens wten hoeveel frustratie dat oplevert, gezien het feit dat men nog niet ter plaatse is (maar dat wel kan zijn binnen een uurtje, als daar toestemming voor is en het veilig verklaard kan worden).
Wraak....? In het begin zei mijn gevoel, pak die flikkers op en zet ze aub snel tegen de muur!
Nu, denk ik dat berechten meer zin heeft... Laat ze maar in die rechtszaal tegenover de nabestaanden zitten en de verdriet in de ogen zien...
Tsja, maar de Amerikanen maken weer wapens die de Israelis gebruiken in Gaza waarbij ook honderden doden zijn gevallen.quote:
[..]
Hooguit boos op de Russen omdat ze die wapens leverden. Je geeft ook geen volgeladen pistool plus training aan een kleuter in de hoop dat het goed gaat.
Vast goed bedoeld, niet verstandig.
Inderdaadquote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.
Tragisch incident? Denk dat ze eerder zullen spreken van een false flag operatie van de Oekraners zelf.quote:
[..]
even de RT-benadering erbijpakken
"Omdat de Westerse imperialisten onder leiding van Kiev een tragisch incident hebben misbruikt om hun eigen geopolitieke agenda door te drukken ten koste van vele onschuldige levens die het Oekrainse leger veroorzaakt heeft."
Klopt. Ook daar kijk ik met afgrijzen het nieuws over en de youtube-uploads van.quote:
[..]
Tsja, maar de Amerikanen maken weer wapens die de Israelis gebruiken in Gaza waarbij ook honderden doden zijn gevallen.
heb toch wel dingen gezien de afgelopen dagen die een stuk visueler waren..quote:
[..]
Het wordt visueel. Die stoet die vliegtuigen het uitladen en inladen van de stoffelijke overschotten.
Net alsof je op een begrafenis een foto gaat maken van de rouwauto waar bijvoorbeeld je opa in ligt.Heb me daar ook aan gestoord.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Dat snapte ik ook niet!! Wat moet je ermee? Op facebook posten? Ik snapte het echt niet!!quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Ik vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.quote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.
Sowieso, debielen die stoppen op de linkerbaan van de tegengestelde rijrichting. Ja de baan waar je normaal met 140 overheen snelt. Sommige mensen zijn echt te dom.quote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.
Prima dat je wil kijken, maar rozen en andere shit gooien naar een stoet met motorrijders er in, of op de weg in andere rijrichting op je rem gaan staan omdat je die stoet ziet...
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.
Ik vond het moeilijk om de connectie te maken tussen de stoffelijke resten die ik zag en de foto's van al de inzittenden die je in de media voorbij zag komen.. op de een of andere manier lijken het anonieme menselijke resten, onherkenbaar..quote:
[..]
heb toch wel dingen gezien de afgelopen dagen die een stuk visueler waren..
Waarom dan?quote:
[..]
Ik vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.
Ik zou eerlijk gezegd graag n van de komende (minstens) twee stoeten bekijken - veilig, niet op een idiote plek, en zonder camera of klappen. Ben benieuwd of meerderen hier zo over denken. Deel zijn van de 'fysieke support', maar niet op een vervelende manier.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Dat nog niet eens... maar niet het besef hebben dat de NOS (en de rest) het prima vastlegt (beter dan welk snapshot cameraatje ook)quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Ja maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.quote:
[..]
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.
Ach, zoals met al dat soort dingen, het grote 'ik was erbij' gebeuren. Het even op Facebook of in de Whatsapp-groep kunnen kwakken, dat soort ongein.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Nou, ik heb het nieuws vanaf het begin op de voet gevolgd zonder dat het me echt heel diep raakte. Maar bij het filmpje van NOS waarbij die stoet langs klappende mensen reed moest ik toch echt wel een traantje weg pinken.quote:
[..]
Ik vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.
Ik denk dat de meeste mensen vooral boos zijn om het feit hoe die rebellen zich na afloop gedroegen.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Totaal respectloos en achterbaks, alhoewel je nu steeds meer geluiden hoort van rebellen die spijt hebben en de waarheid verkondigen.
En boosheid tegen Rusland voor het feit dat ze zulke zware wapens leveren aan zulke ongetrainde en ongeorganiseerde idioten. Het aantal burgerslachtoffers onder Oekrainers is daar ook enorm, maar Europa heeft tot nu toe alleen vanaf de zijlijn geschreeuwd en zeer beperkte sancties opgelegd.
En hoe Poetin alles bij elkaar liegt en ook totaal respectloos omgaat met de hele situatie maakt een hoop mensen ook erg boos.
Laten we hopen dat het voor de eigen herinnering is.quote:
[..]
Ja maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.
Waarom moet je het perse snappen? Ik snap zoveel niet in dit leven, en dat is maar goed ook. Laat het lekker gaan, laat die mensen foto's maken als ze dat willen. We leven in een vrij land, nietwaar?quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
mag je gwn zeggen. De filmpjes die af en toe uit Rusland verschijnen spreken toch boekdelen. Gestoord volkjequote:
[..]
Die gevoelens zijn mij meestal vreemd maar ik vind Poetin wel een enorme lul en heb de neiging om het Russische volk als smerig vies dom en lomp af te schilderen.. maar dat mag niet want dat is generalisatie.
Dit.quote:
[..]
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.
quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig ok, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
airport spokesman says.
Ik associeer een rouwstoet met doodse stilte eigenlijk, daarom kan ik slecht tegen dat klappen.quote:
Maar ik veroordeel die mensen er niet om, ieder heeft zo z'n eigen rituelen.
Ik vind dat klappen juist wel mooi.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd graag n van de komende (minstens) twee stoeten bekijken - veilig, niet op een idiote plek, en zonder camera of klappen. Ben benieuwd of meerderen hier zo over denken. Deel zijn van de 'fysieke support', maar niet op een vervelende manier.
Ik vind stilte ook meer respect vol. Klappen is meestal voor iets feestelijks. Klappen nadat de stoet voorbij is zou ik wel begrijpen. Wat mij betreft is stilte op zijn plaats. Maar goed, ieder heeft zijn manier om respect te tonen.quote:
Ja wel mogen ze lekker zelf weten inderdaad. Maar ik ben dan benieuwd wat je er mee doet. Leuk zo'n rouwauto stoorde mij daar wel lichtelijk aan.quote:
[..]
Waarom moet je het perse snappen? Ik snap zoveel niet in dit leven, en dat is maar goed ook. Laat het lekker gaan, laat die mensen foto's maken als ze dat willen. We leven in een vrij land, nietwaar?
Wat is deze?quote:
Gulfstream jet escorted down by fighter jet at Stansted airport, London,
airport spokesman says.
Oke.. en wat is de link met dit topic..?quote:
Gulfstream jet escorted down by fighter jet at Stansted airport, London,
airport spokesman says.
das nie veel.quote:
Gulfstream jet escorted down by fighter jet at Stansted airport, London,
airport spokesman says.
Is al opgelost geloof ik, scheen niets aan de hand te zijn.quote:
Ja. Allemaal...quote:
[..]
mag je gwn zeggen. De filmpjes die af en toe uit Rusland verschijnen spreken toch boekdelen. Gestoord volkje
Waar slaat deze generalisatie nou weer op
Waarom ben je zo kortzichtig man, waarom denk je dat mensen perse foto's moeten maken voor hun vrienden? Maak je zelf nooit foto's voor jezelf?quote:
[..]
Ja maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.
Of ben je er ook zo n die op vakantie alleen maar foto's maakt om aan 'anderen' te laten zien als je terug bent Sommige mensen maken foto's als herinnering, niet om trots te laten zien waar ze geweest zijn.zoals iemand hier eerder al mooi zei, facebook is het vergif van de samenlevingquote:
[..]
Ja maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.
http://www.heraldsun.com.(...)45a51b122f811dbdfdbf
TWO British fighter jets have escorted a passenger jet in an emergency landing after an “in-air incident”.
The passenger jet — and one of its escorting Eurofighter Typhoon combat jets — has reportedly landed safely at Stansted airport. Flights into and out of the London airport have been delayed.
The UK Ministry of Defence has confirmed the incident.
A Gulfstream Air jet had reportedly lost contact with London air traffic control shortly before 7pm local time. The combat jets were immediately scrambled.
A spokesman in the Essex Police control room told media that there had been “an incident” which had been resolved.
No details were provided.
A loud noise was heard over the town of Bishop’s Stortford, Stansted and Harlow soon after 7pm local time. The MoD denied this was a sonic boom from the rushing fighter jets.
Twitter reports from Little Hadham and Statford reported blasts which rattled windows of homes.
One account read: “It flew over my garden at Little Hallingbury. Looked to be alongside a passenger plane.”
Ik snap je hoor maar het is niet zo ongewoon meer. In veel landen wordt er tijdens een minuut 'stilte' ook geklapt. Het klappen geeft een wat sterker gevoel, vind ik, dan wanneer iedereen troosteloos naast de weg staat.quote:
[..]
Ik associeer een rouwstoet met doodse stilte eigenlijk, daarom kan ik slecht tegen dat klappen.
Maar ik veroordeel die mensen er niet om, ieder heeft zo z'n eigen rituelen.
Nja op zo'n gelegenheid zou ik liever ook niet klappen idd. Maar ja Martin Koeman was afgelopen ook overleden. Hij hield niet van stilte in het stadion en toen werd er ook geklapt.quote:Op woensdag 23 juli 2014 22:10 schreef Jandirk het volgende:
[..]
Ik vind stilte ook meer respect vol. Klappen is meestal voor iets feestelijks. Klappen nadat de stoet voorbij is zou ik wel begrijpen. Wat mij betreft is stilte op zijn plaats. Maar goed, ieder heeft zijn manier om respect te tonen.
Ik moest net een scheet laten... een partij luchtvaart joh..!quote:Op woensdag 23 juli 2014 22:11 schreef Loveless85 het volgende:
Ah, iemand denkt weer dat hij in het algemene 'incidenten in de luchtvaart' topic zit
Das lucht met vaart, das wat anders.quote:
[..]
Ik moest net een scheet laten... een partij luchtvaart joh..!
Oh...quote:
[..]
Das lucht met vaart, das wat anders.
Het is erin gekomen met volgens mij de dood van Fortuyn waar men het idee kreeg om te klappen voor de prestaties. In dit geval is dat totaal niet op zijn plaats, maar mensen hebben dat niet echt door.quote:
[..]
Ik vind stilte ook meer respect vol. Klappen is meestal voor iets feestelijks. Klappen nadat de stoet voorbij is zou ik wel begrijpen. Wat mij betreft is stilte op zijn plaats. Maar goed, ieder heeft zijn manier om respect te tonen.
Het is onderdeel van de nationale uiting van rouw geworden.
NAVO troepen op de grond, wat gaat de NAVO dan doen als die bvb aangevallen worden? Versterking sturen? Eventueel bombardementen uitvoeren?quote:
Zodat het uiteindelijk eindigt als n van de Jugoslavi debacles: Deze keer de etnische Russen ipv Servirs die met honderdduizenden verjaagd worden.
Rusland heeft slechte ervaringen met Westerse VN mandaten: de Balkan, Lybi, Irak ...
Kan me niet voorstellen dat ze dat risico zouden nemen. Gewoon binnenvallen: ze kunnen als rechtvaardiging gebruiken dat Nederland en anderen troepen willen sturen, waarom daarop wachten als Rusland het meteen kan doen?
Ze herhalen ook erg veel, zeker op zender.quote:
Richard Quest is alweer op CNN, die hebben ook een gatenkaas werkrooster volgensmij
quote:29m ago
Russian media reports that Alexander Khodakovsky, the rebel leader who admitted to Reuters that separatists had a Buk missile system, now denies any such statement. Life News, the Russian outlet with close ties to rebels, quotes Khodakovsky as saying "The militia don't have and never had a Buk system."
The BBC's Gabriel Gatehouse reports a similarly sudden retraction.
Gabriel Gatehouse
@ggatehouse
Follow
I just spoke to Alexander Khodakovsky. Denies all the details in the @ReutersWorld story (http://
reut.rs/1sSjkzk ) Says "misunderstood" Odd
9:36 PM - 23 Jul 2014
Die is dus teruggefloten.quote:
Ah dat zou ook kunnen inderdaadquote:
[..]
Ze herhalen ook erg veel, zeker op zender.
Omdat, Casus Belliquote:
[..]
NAVO troepen op de grond, wat gaat de NAVO dan doen als die bvb aangevallen worden? Versterking sturen? Eventueel bombardementen uitvoeren?
Zodat het uiteindelijk eindigt als n van de Jugoslavi debacles: Deze keer de etnische Russen ipv Servirs die met honderdduizenden verjaagd worden.
Rusland heeft slechte ervaringen met Westerse VN mandaten: de Balkan, Lybi, Irak ...
Kan me niet voorstellen dat ze dat risico zouden nemen. Gewoon binnenvallen: ze kunnen als rechtvaardiging gebruiken dat Nederland en anderen troepen willen sturen, waarom daarop wachten als Rusland het meteen kan doen?
Hij zal vast een pistool van Poetin tegen zijn kop hebben gehad toen hij zijn verklaring introk.quote:
Geen idee, maar hij zegt dus nu dat het onzin is. Wss idd onder druk.quote:
[..]
Hij zal vast een pistool van Poetin tegen zijn kop hebben gehad toen hij zijn verklaring introk.
quote:
Ik zie Rusland dat niet doen, sowieso is heel de situatie op alle fronten niet te vergelijken met het voormalig Joegoslavi debacle. Al zou Nederland mensen naar het gebied in oost oekraine sturen, dan acht ik de kans nihil dat Rusland een invasie uitvoert en de soevereiniteit schendt waarbij heel de wereld mee kijktquote:
[..]
NAVO troepen op de grond, wat gaat de NAVO dan doen als die bvb aangevallen worden? Versterking sturen? Eventueel bombardementen uitvoeren?
Zodat het uiteindelijk eindigt als n van de Jugoslavi debacles: Deze keer de etnische Russen ipv Servirs die met honderdduizenden verjaagd worden.
Rusland heeft slechte ervaringen met Westerse VN mandaten: de Balkan, Lybi, Irak ...
Kan me niet voorstellen dat ze dat risico zouden nemen. Gewoon binnenvallen: ze kunnen als rechtvaardiging gebruiken dat Nederland en anderen troepen willen sturen, waarom daarop wachten als Rusland het meteen kan doen?
Dit is zijn normale programma, elke avond om 22u.quote:
Richard Quest is alweer op CNN, die hebben ook een gatenkaas werkrooster volgensmij
Ongerustheid, maar dat heb ik al sinds de Russische invasie van de Krim. Ik heb echt zo'n "peace in oud time-gevoel" bij de gang van zaken...quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
'Blasts' defect aan vliegtuig?quote:
Voor wie ongerust is: weinig aan de hand.
http://www.heraldsun.com.(...)45a51b122f811dbdfdbf
TWO British fighter jets have escorted a passenger jet in an emergency landing after an “in-air incident”.
The passenger jet — and one of its escorting Eurofighter Typhoon combat jets — has reportedly landed safely at Stansted airport. Flights into and out of the London airport have been delayed.
The UK Ministry of Defence has confirmed the incident.
A Gulfstream Air jet had reportedly lost contact with London air traffic control shortly before 7pm local time. The combat jets were immediately scrambled.
A spokesman in the Essex Police control room told media that there had been “an incident” which had been resolved.
No details were provided.
A loud noise was heard over the town of Bishop’s Stortford, Stansted and Harlow soon after 7pm local time. The MoD denied this was a sonic boom from the rushing fighter jets.
Twitter reports from Little Hadham and Statford reported blasts which rattled windows of homes.
One account read: “It flew over my garden at Little Hallingbury. Looked to be alongside a passenger plane.”
Dit.quote:
[..]
Ik zie Rusland dat niet doen, sowieso is heel de situatie op alle fronten niet te vergelijken met het voormalig Joegoslavi debacle. Al zou Nederland mensen naar het gebied in oost oekraine sturen, dan acht ik de kans nihil dat Rusland een invasie uitvoert en de soevereiniteit schendt waarbij heel de wereld mee kijkt
Het is en blijft een souverein land, Oekrane. Als zij ons verwelkomen, heeft Rusland daar niet zoveel tegen te doen.
Eens, dat gaan ze niet doen, maar er is wel een kans dat ze dat gaat doen als het blijkt dat het Pentagon pro-actieve steun gaat leveren aan de Oekraine.quote:
[..]
Ik zie Rusland dat niet doen, sowieso is heel de situatie op alle fronten niet te vergelijken met het voormalig Joegoslavi debacle. Al zou Nederland mensen naar het gebied in oost oekraine sturen, dan acht ik de kans nihil dat Rusland een invasie uitvoert en de soevereiniteit schendt waarbij heel de wereld mee kijkt
En dat is een zijlijn waar je rekening mee moet houden., de politiemissie zit er precies tussenin.
Met dien verstande dat Rusland de huidige Oekrainse regering niet erkent.quote:
[..]
Dit.
Het is en blijft een souverein land, Oekrane. Als zij ons verwelkomen, heeft Rusland daar niet zoveel tegen te doen.
Mwah, ze zijn al geruime tijd bezig de voorwaarden daarvoor te scheppen hoor. Sowieso is het grootste deel van de bevolking daar etnisch Rus, en/of pro-Russisch. Dus ze zullen het verdedigen door te zeggen dat ze hun 'eigen volk' beschermen.quote:
[..]
Ik zie Rusland dat niet doen, sowieso is heel de situatie op alle fronten niet te vergelijken met het voormalig Joegoslavi debacle. Al zou Nederland mensen naar het gebied in oost oekraine sturen, dan acht ik de kans nihil dat Rusland een invasie uitvoert en de soevereiniteit schendt waarbij heel de wereld mee kijkt
Laten we vooral de Krim even niet vergeten h, dat is ook nog steeds niet onder controle van Oekraine, maar gaat meer de kant op van een extra stukje Rusland.
Klopt, maar dat is heel iets anders dan de soevereiniteit van een NATIE niet erkennen.quote:
[..]
Met dien verstande dat Rusland de huidige Oekrainse regering niet erkent.
Ik ben het niet met je oneens hoor, ik heb je heel wat oede posts zien maken, maar de Russische propagandamachine werkt zo verschrikkelijk goed intern daar, dat ik geen enkele uitkomst kan voorspellen.
(Nieuwsuur)
Ik hoor het ook net. Ik dacht wat brabbelt hij nou?quote:
Ouwetje: "We zijn een kouwe oorlog aan 't voeren. Als ze [zich gedeisd hadden gehouden] waren die mensen nog in leven geweest. Daar word ik iedere minuut kwaad om!"
(Nieuwsuur)
Ik vind dat klappen ook niks.. ben meestal allergisch voor schapengedrag.. zou ook nooit daar gaan staan of met een stille tocht meedoen. Sommige mensen hebben behoefte aan 'massa-emotie' of zoiets.. maar dat word je dan opgedrongen en kijk ik liever ff tvquote:
[..]
Het is onderdeel van de nationale uiting van rouw geworden.
Och, met dien verstande dat Rusland op dit moment de rug op kan van 190+ landen.quote:
[..]
Met dien verstande dat Rusland de huidige Oekrainse regering niet erkent.
ja, die volgde ik even niet.quote:
Ouwetje: "We zijn een kouwe oorlog aan 't voeren. Als ze [zich gedeisd hadden gehouden] waren die mensen nog in leven geweest. Daar word ik iedere minuut kwaad om!"
(Nieuwsuur)
Dacht dat hij zei dat wij ons gedeisd moesten houden, vandaar dat ik hem niet begreep.quote:
Ouwetje: "We zijn een kouwe oorlog aan 't voeren. Als ze [zich gedeisd hadden gehouden] waren die mensen nog in leven geweest. Daar word ik iedere minuut kwaad om!"
(Nieuwsuur)
Blijkbaar bedoeld hij dus dat zooitje daar.
Ik snap 'm wel. Hij weet nog hoe het was in de Koude Oorlog, 45+ jaar proxy-oorlogen. Dit is er n van, maar dan de eerste waarin Westen actief tegen Rusland wordt uitgespeeld sinds Afghanistan in de jaren 80.quote:
Dat lijkt iedereen nu als feit aan te nemen, misschien niet vergeten dat de rebellen weken geleden reeds claimden een BUK van het Oekrainse leger buitgemaakt te hebben, en dat het Pentagon zegt dat ze geen indicaties hebben dat de Russen zo'n systeem aan de rebellen hebben geleverd.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen vooral boos zijn om het feit hoe die rebellen zich na afloop gedroegen.
Totaal respectloos en achterbaks, alhoewel je nu steeds meer geluiden hoort van rebellen die spijt hebben en de waarheid verkondigen.
En boosheid tegen Rusland voor het feit dat ze zulke zware wapens leveren aan zulke ongetrainde en ongeorganiseerde idioten. Het aantal burgerslachtoffers onder Oekrainers is daar ook enorm, maar Europa heeft tot nu toe alleen vanaf de zijlijn geschreeuwd en zeer beperkte sancties opgelegd.
En hoe Poetin alles bij elkaar liegt en ook totaal respectloos omgaat met de hele situatie maakt een hoop mensen ook erg boos.
Wat is het verhaal van Kiev alweer? Dat de rebellen geen BUKs buitgemaakt hebben toen ze die basis innamen, of dat er enkel een afgedankte BUK stond die niet meer werkte? Heb beide versies gezien.
Ja, hij zei iets met de strekking van, als ze normaal hadden gedaan was dit niet gebeurd.quote:
[..]
Dacht dat hij zei dat wij ons gedeisd moesten houden, vandaar dat ik hem niet begreep.
Blijkbaar bedoeld hij dus dat zooitje daar.
maar hoeveel willen ingrijpen? Iedereen veroordeelt het, maar niemand zit te wachten op oorlog, en dat beseft Poetin heel goed, en zo heeft hij dus als de Krim toegeigend, en gaat hij rustig door met Oost-oekraine...quote:
[..]
Och, met dien verstande dat Rusland op dit moment de rug op kan van 190+ landen.
Ik heb geen kennissen verloren, mocht de stoet zich rond 25 kilometer van mijn huis voorbijreden was ik er ook bijgeweest, klassificeer je dat dan automatisch als schapengedrag?, of is er echt een optie dat mensen oprecht om iets geven?quote:
[..]
Ik vind dat klappen ook niks.. ben meestal allergisch voor schapengedrag.. zou ook nooit daar gaan staan of met een stille tocht meedoen. Sommige mensen hebben behoefte aan 'massa-emotie' of zoiets.. maar dat word je dan opgedrongen en kijk ik liever ff tv
Niemand wil ingrijpen met gevolg oorlog met Rusland. Als er echter gegarandeerd kan worden -bv door VN-missie- dat dat niet gebeurt denk ik dat de halve wereld zegt, gaan met die banaan, en Oost-Oekrane een VN-zone wordt.quote:
[..]
maar hoeveel willen ingrijpen? Iedereen veroordeelt het, maar niemand zit te wachten op oorlog, en dat beseft Poetin heel goed, en zo heeft hij dus als de Krim toegeigend, en gaat hij rustig door met Oost-oekraine...
Wie had normaal moeten doen? Rusland denk ik dan.. niet bemoeien met interne aangelegenheden van een ander land.quote:
[..]
Ja, hij zei iets met de strekking van, als ze normaal hadden gedaan was dit niet gebeurd.
Ik vind het vooral ongepast, buitenstaanders hebben niets te maken met het verdriet van de nabestaanden. Ook zonder vandaag naast de snelweg of op viaducten te staan, is het wel duidelijk dat Nederland massaal meeleeft.quote:
[..]
Ik vind dat klappen ook niks.. ben meestal allergisch voor schapengedrag.. zou ook nooit daar gaan staan of met een stille tocht meedoen. Sommige mensen hebben behoefte aan 'massa-emotie' of zoiets.. maar dat word je dan opgedrongen en kijk ik liever ff tv
Een mot volgens mijquote:
Wat waait er nou op het colbertje van die verslaggever bij Nieuwsuur?
Ik verstond: "Als ze zich er gewoon niet mee bemoeid hadden waren die mensen nog in leven geweest.quote:
Ouwetje: "We zijn een kouwe oorlog aan 't voeren. Als ze [zich gedeisd hadden gehouden] waren die mensen nog in leven geweest. Daar word ik iedere minuut kwaad om!"
(Nieuwsuur)
Ik dacht dat hij daarmee doelde op Rusland.
Waarom zegt die gast in NL het niet even?quote:
Tja.. voor sommige mensen is het al schapengedrag als je in de file staat. Puur en alleen omdat veel mensen hetzelfde doen, is er natuurlijk niet direct sprake van schapengedrag.quote:
[..]
Ik vind dat klappen ook niks.. ben meestal allergisch voor schapengedrag.. zou ook nooit daar gaan staan of met een stille tocht meedoen. Sommige mensen hebben behoefte aan 'massa-emotie' of zoiets.. maar dat word je dan opgedrongen en kijk ik liever ff tv
Net op aanraden van iemand hier (die zelf een fikkie ging stoken en naar het vuur kijken) effe een half uurtje in de achtertuin gezeten, inderdaad. Naar de lucht staren en blij zijn dat er geen raketten zijn hier.quote:
Het blijft toch wel door je hoofd spoken... nja af en toe dan.
Dat deed hij ook, vast in pre-1989-gedachtenpatronen als-ie isquote:
[..]
Ik verstond: "Als ze zich er gewoon niet mee bemoeid hadden waren die mensen nog in leven geweest.
Ik dacht dat hij daarmee doelde op Rusland.
Snot op de schouder?quote:
Maar wie gaat die garantie geven? Een incident kan genoeg zijn, een trigger happy VN soldaat die een Rus aanziet voor rebel en hem overhoop knalt.quote:
[..]
Niemand wil ingrijpen met gevolg oorlog met Rusland. Als er echter gegarandeerd kan worden -bv door VN-missie- dat dat niet gebeurt denk ik dat de halve wereld zegt, gaan met die banaan, en Oost-Oekrane een VN-zone wordt.
Rusland die vindt dat het te lang duurt en het idee krijgt dat de troepenmacht de tijd gebruikt om het gebied te neutraliseren en te overhandigen aan de Oekrainse regering, etc. etc.
rare wereld somsquote:
[..]
Net op aanraden van iemand hier (die zelf een fikkie ging stoken en naar het vuur kijken) effe een half uurtje in de achtertuin gezeten, inderdaad. Naar de lucht staren en blij zijn dat er geen raketten zijn hier.
Er kwam iets aanwaaienquote:
Mensen toch, ik zat net het argument te geven waarom de Russen zouden binnenvallen: om te voorkomen dat Nederland of wie dan ook troepen stuurt!quote:
[..]
Dit.
Het is en blijft een souverein land, Oekrane. Als zij ons verwelkomen, heeft Rusland daar niet zoveel tegen te doen.
Daarom ook dat Rusland het meteen, vannacht of morgen zou doen.
Kan ook snot zijn h. Ik gooi mijn snot altijd hoog op in de lucht.quote:
Nee natuurlijk niet.. maar dat klappen vind ik schapengedrag, heb er geen behoefte aan als zoiets me wordt opgedrongen. En de meeste mensen die daar stonden hadden ongetwijfeld nobele motieven, maar ik hou zelf niet zo van die massale toestanden.. het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet naar de huldiging op de Coolsingel ben geweest toen Feyenoord voor het laatst kampioen werd, maar ja.. kon ook niet weten dat het de laatste keer zou zijn.quote:
[..]
Ik heb geen kennissen verloren, mocht de stoet zich rond 25 kilometer van mijn huis voorbijreden was ik er ook bijgeweest, klassificeer je dat dan automatisch als schapengedrag?, of is er echt een optie dat mensen oprecht om iets geven?
Het is een compleet clich geworden maar met VICE (reporter volgen die in dit conflict nota bene ontvoerd wordt terwijl je al fan was, enz enz) erbij n deze ramp komt Oekrane wel heel dichtbij. Het is ook maar 2 landen verderop (Polen en DLD).quote:
Het is gewoon een nieuw ritueel. En volgens mij kan dat helemaal geen kwaad in een wereld die te weinig doet aan zingeving.quote:
[..]
Ik vind stilte ook meer respect vol. Klappen is meestal voor iets feestelijks. Klappen nadat de stoet voorbij is zou ik wel begrijpen. Wat mij betreft is stilte op zijn plaats. Maar goed, ieder heeft zijn manier om respect te tonen.
Je hebt gelijk. Feyenoord verdient langzamerhand wel een stille tocht. Zonder klappen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.. maar dat klappen vind ik schapengedrag, heb er geen behoefte aan als zoiets me wordt opgedrongen. En de meeste mensen die daar stonden hadden ongetwijfeld nobele motieven, maar ik hou zelf niet zo van die massale toestanden.. het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet naar de huldiging op de Coolsingel ben geweest toen Feyenoord voor het laatst kampioen werd, maar ja.. kon ook niet weten dat het de laatste keer zou zijn.
Dit.quote:
[..]
Net op aanraden van iemand hier (die zelf een fikkie ging stoken en naar het vuur kijken) effe een half uurtje in de achtertuin gezeten, inderdaad. Naar de lucht staren en blij zijn dat er geen raketten zijn hier.
Woon precies onder een vliegroute. Elk vliegtuig valt op, en ik blijf het ongelooflijk vinden dat ze zo´n ding hebben kunnen neerhalen, en wat dat voor die inzittenden geweest moet zijn.
Dat laatste is wel zonde ja, waarschijnlijk tegen de tijd dat ze weer kampioen worden zit je in een verzorgingstehuis en kan je dus wr niet...quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.. maar dat klappen vind ik schapengedrag, heb er geen behoefte aan als zoiets me wordt opgedrongen. En de meeste mensen die daar stonden hadden ongetwijfeld nobele motieven, maar ik hou zelf niet zo van die massale toestanden.. het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet naar de huldiging op de Coolsingel ben geweest toen Feyenoord voor het laatst kampioen werd, maar ja.. kon ook niet weten dat het de laatste keer zou zijn.
quote:
[..]
Kan ook snot zijn h. Ik gooi mijn snot altijd hoog op in de lucht.
Ja, was mooi om te zien. Al die teddybeertjes en brieven die ze daar neergelegd hadden. Nu wil het dorp een monument oprichten.quote:
Ik vind het wel tof dat de plaatselijke bevolking in Oekrane zo meeleeft met de slachtoffers.
Dat, maar tegelijkertijd wonderlijk en mooi dat het maar zeer, zeer zelden gebeurt dat er vanaf de grond (dus niet door straaljagers die in de war zijn oid) een raket op zo'n toestel wordt afgeschoten.quote:
[..]
Het is gewoon een nieuw ritueel. En volgens mij kan dat helemaal geen kwaad in een wereld die te weinig doet aan zingeving.
Ja, klopt.quote:
Ik vind het wel tof dat de plaatselijke bevolking in Oekrane zo meeleeft met de slachtoffers.
Wacht maar tot de polderjihadi's los gaan in NLquote:
[..]
Het is een compleet clich geworden maar met VICE (reporter volgen die in dit conflict nota bene ontvoerd wordt terwijl je al fan was, enz enz) erbij n deze ramp komt Oekrane wel heel dichtbij. Het is ook maar 2 landen verderop (Polen en DLD).
Dat sowieso, je leest overal dat de slachtoffers eindelijke de dignity krijgen die ze verdienen. Nederlander of niet. Dus dat doen 'we' goedquote:
Ben onder de indruk van de hele ceremonie en stoet en alles. Ook van de reacties van iedereen uit binnen en buitenland. Trots op ons landje.
Mooi interview inderdaad. Ook onmogelijk om je voor te stellen dat het ineens lichamen regent in je achtertuin.quote:
Ik vind het wel tof dat de plaatselijke bevolking in Oekrane zo meeleeft met de slachtoffers.
Nounounou, laten we de moslims ven de moslims laten in dit topic aub. Da's een heel ander verhaal.quote:
[..]
Wacht maar tot de polderjihadi's los gaan in NL
Ja mooi, maar beter rotten ze op bij die crashsite.quote:
[..]
Ja, was mooi om te zien. Al die teddybeertjes en brieven die ze daar neergelegd hadden. Nu wil het dorp een monument oprichten.
Belangrijk om dat ook te zien. Als de plunderingen door de lokale bevolking al gebeurd zijn, is het goed om ook deze kant te erkennen.quote:
[..]
Ja, was mooi om te zien. Al die teddybeertjes en brieven die ze daar neergelegd hadden. Nu wil het dorp een monument oprichten.
Ik kreeg meermaals 'It's raining men' in mijn hoofd de afgelopen week (en vervloekte m'n brein omdat 't die link direct legt), maar het idee is inderdaad echt absurd en surrealistisch als een Dali-schilderij.quote:
[..]
Mooi interview inderdaad. Ook onmogelijk om je voor te stellen dat het ineens lichamen regent in je achtertuin.
Idd, die lokale bevolking zijn natuurlijk niet allemaal ook seperatisen.quote:
[..]
Belangrijk om dat ook te zien. Als de plunderingen door de lokale bevolking al gebeurd zijn, is het goed om ook deze kant te erkennen.
Het klinkt gek, maar de afgelopen week zat ik af en toe op mijn balkonnetje me in te denken hoe het zou zijn als het opeens lichamen regent.. te bizar om je voor te kunnen stellen.quote:
[..]
Mooi interview inderdaad. Ook onmogelijk om je voor te stellen dat het ineens lichamen regent in je achtertuin.
Dat gaat niet lukken al die dagen lang, is in hun achtertuin.quote:
[..]
Ja mooi, maar beter rotten ze op bij die crashsite.
Of door je dak heen valt.quote:
[..]
Mooi interview inderdaad. Ook onmogelijk om je voor te stellen dat het ineens lichamen regent in je achtertuin.
http://www.theaustralian.(...)bade90360164940e6e15
Omdat ze nog steeds geen toestemming hebben. En hun veiligheid niet kan worden gegarandeerd.quote:
Waarom is daar nu niemand. Het zou daar nu toch gewoon een mierennest moeten zijn van internationale experts?
Heb je een linkje?quote:
[..]
Ja, was mooi om te zien. Al die teddybeertjes en brieven die ze daar neergelegd hadden. Nu wil het dorp een monument oprichten.
Ja, ik ook.quote:
Ik vind het wel tof dat de plaatselijke bevolking in Oekrane zo meeleeft met de slachtoffers.
Ach, dat besef had ook niemand bij de aankomst van Obama in Nederland nog niet te lang geleden en bij Koninginnedag stond ook altijd iedereen foto's te maken. Ook dt zie je op tv allemaal beterquote:
[..]
Dat nog niet eens... maar niet het besef hebben dat de NOS (en de rest) het prima vastlegt (beter dan welk snapshot cameraatje ook)
Maar toch. Aan de ene kant vond ik het ook een tikkie raar om te zien op tv, al die telefoons langs de weg vanmiddag, aan de andere kant... als je er zelf staat... Misschien ook mensen die het niet 'voor op FB' op de foto zetten maar puur zodat ze er zelf nog een foto van hebben. Geen idee waarom. Mijn ouders hebben geen Facebook maar die zouden misschien ook wel n foto maken, zeg maar. Voor zichzelf.Was net op NL 2. Nieuwsuur.quote:
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0FS14720140723
Ja, natuurlijk. Het zijn ook gewoon mensen. Laten we dat vooral niet vergeten.quote:
Dankjequote:
Was net in het NOS journaal. Nieuwsuur.quote:
Ja.. heb inmiddels de hele geschiedenis van de Sukhoi 25 al in mijn hoofd opgeslagen..quote:
Was al bekend dat er weer een aantal vliegtuigen zijn neergehaald?
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0FS14720140723
Voor mij is dat juist omegekeerd. Elk slachtoffer op de beelden, representeert elk van de namen op de lange lijst van slachtoffers.quote:
Sommige van de slachtoffers die op filmpjes voorbij kwamen vergeet je niet.. je vraagt je dan toch af welke naam bij dat 'anonieme' lichaam hoort.. maar dat zullen we nooit weten denk ik.
quote:Rutte belt opnieuw met Poetin
Premier Mark Rutte heeft vanavond opnieuw gebeld met de Russische president Poetin, meldt het Kremlin. De leiders hebben gesproken over maatregelen die genomen moeten worden voor een onafhankelijk internationaal onderzoek naar het neergestorte vliegtuig MH17, zoals is vastgelegd in een eergisteren aangenomen resolutie van de VN Veilgheidsraad. “Beide zijden benadrukken het belang van het horen van de meningen van alle betrokken partijen”, aldus het Kremlin.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-van-nationale-rouw/
Was net bij Nieuwsuur, zal straks online komen denk ikquote:
Nee, Nieuwsuurquote:
Heb al respect voor Rutte als-ie verder kwam dan "You're an asshole!"quote:
Vraag Generaal Karremans eens wat ervoor nodig is wil een militair onder de VN-vlag eens wat ervoor nodig is om te schieten?quote:
[..]
Maar wie gaat die garantie geven? Een incident kan genoeg zijn, een trigger happy VN soldaat die een Rus aanziet voor rebel en hem overhoop knalt.
Rusland die vindt dat het te lang duurt en het idee krijgt dat de troepenmacht de tijd gebruikt om het gebied te neutraliseren en te overhandigen aan de Oekrainse regering, etc. etc.
Verbrand*, gebiedende wijs.quote:
Duidelijke taal in Amsterdam:
[ afbeelding ]
SPOILER
En Boko Haram.quote:
Nou die Palestijnen nog aanpakken en het is klaar. Ohja en Syrie
-edit: Ik faal
Haha ik zag het ook, zegt ook weer wat over de personen die het erop hebben gezetquote:
De Russen gaan het gebied beveiligen, voordat wij er zijn?quote:
Poetin neemt wel iedere keer op.quote:
Ze geloven niet dat "dat"de rebellen zijn.quote:
Was al bekend dat er weer een aantal vliegtuigen zijn neergehaald?
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0FS14720140723
Maar mh17 de lucht uitschieten was a honest mistake ..
Rebelen vind je wel goed?quote:
I know, ik heb het niet gedaanquote:
En rebellen met 1 'L'quote:
Ligt eraan, ouderwetse vorm is mt T. Zie voor bewijs oorlogsposters tijdens WO2. Meldt u aan voor de strijd tegen de bolsjewieken e.d.quote:
Rebelen is erger.Zetten ze er eens een T achter, is het weer niet goedquote:
[..]
Haha ik zag het ook, zegt ook weer wat over de personen die het erop hebben gezet
Rebelenquote:
Duidelijke taal in Amsterdam:
[ afbeelding ]
Maar verbrandt wel netjes met dt
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 22:38:27 ]
inderdaad afmaken die handelquote:
Zou ik nog niet eens zo slecht vinden, zolang ze "aan onze kant" staan en met ons samen werken en weer weggaan als "we" er klaar zijn.quote:
[..]
De Russen gaan het gebied beveiligen, voordat wij er zijn?
Die gaan niet meer weg. Dat weet je toch ook wel.quote:
[..]
Zou ik nog niet eens zo slecht vinden, zolang ze "aan onze kant" staan en met ons samen werken en weer weggaan als "we" er klaar zijn.
Moet zonder t.quote:
[..]
Rebelen
Maar verbrandt wel netjes met dt
Maar goed, 020.
Die had de koude oorlog opgeblazen tot een warme oorlog.quote:
Ik denk dat we god op ons blote knietjes mogen bedanken dat die Mc Cain, 6 jaar geleden geen president van Amerika is geworden. Wat een nare vent! Die heeft echt een masker op!
Echte hardliner is ie.quote:
Ik denk dat we god op ons blote knietjes mogen bedanken dat die Mc Cain, 6 jaar geleden geen president van Amerika is geworden. Wat een nare vent! Die heeft echt een masker op!
I know.quote:
Was ik ook bijquote:
[..]
Nee natuurlijk niet.. maar dat klappen vind ik schapengedrag, heb er geen behoefte aan als zoiets me wordt opgedrongen. En de meeste mensen die daar stonden hadden ongetwijfeld nobele motieven, maar ik hou zelf niet zo van die massale toestanden.. het enige waar ik spijt van heb is dat ik niet naar de huldiging op de Coolsingel ben geweest toen Feyenoord voor het laatst kampioen werd, maar ja.. kon ook niet weten dat het de laatste keer zou zijn.
Maar oke, prima dat jij de behoefte niet zo hebt, en dat jij een mening hebt over bepaalde symboliek, en zo hebben 17 Miljoen mensen hebben dat ook
, en sommigen zelfs afwijkend Kan ook met.quote:
Dat zou Oekrane wel slecht vinden. Jij laat de vent waar je vrouw mee vreemd is gegaan toch ook niet weer bij je in huis, of ga jij dan ook op de bank liggen terwijl je vrouw boven in bed ligt met die vent?quote:
[..]
Zou ik nog niet eens zo slecht vinden, zolang ze "aan onze kant" staan en met ons samen werken en weer weggaan als "we" er klaar zijn.
Ik twijfel nog, dat was ook mijn eerste gedachte, maar toch, ik twijfel.quote:
[..]
Die gaan niet meer weg. Dat weet je toch ook wel.
Bijkomende reden waarom ik een 'grensoverschrijding' van de Russen mogelijk acht:quote:
Waarom is daar nu niemand. Het zou daar nu toch gewoon een mierennest moeten zijn van internationale experts?
dat er gepraat wordt over een politiemacht om de onderzoekers en de site te beschermen, terwijl de site er nu verlaten bij ligt, moet bij hen de verdenking wekken dat de integriteit van de crash site blijkbaar niet zo belangrijk is als men beweert.
Dat Poetin hier een plan in ziet om troepen op de grond te krijgen zou me niet verbazen.
Gebiedende wijs, zonder.quote:
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0FN1P820140718
Is er ergens een buitenlandtopic (krantenberichtgeving oid) met dit onderwerp??quote:
Ben onder de indruk van de hele ceremonie en stoet en alles. Ook van de reacties van iedereen uit binnen en buitenland. Trots op ons landje.
quote:
Soort Poetinquote:
.Het kan ook met een L. Kijk maar:quote:
Geen gepraat, verbrandL die rebelen.
Het ligt aan de zin. Als U bv. is geimpliceerd is er wel een T, loopt u naar de bushalte! Zoals gezegd komt het op oorlogsposters iig best veel voor met een t, hetgeen me ook opviel toen ik het zag. Vermoed zinsconstructie en/of ouderwetsigheid.quote:
Die liggen dan weer in een andere kist. Of niet.quote:
Hoe zouden die lichamen er toch uit zien.. ben altijd daar wel benieuwd naar. Ligt er dan iemand in zo'n kist zonder twee benen?
Ik vind het zelfs straalzielig, die lokale mensen vallen overal buiten maar delen net zo zwaar in de tragedie als de nabestaanden van de ramp, maar vallen overal buiten, Russen maken er een oorlogsgebied van, Oekraine heeft nergens vat op en het is niet in de belangen van de internationale gemeenschap om die mensen bij te staan.quote:
Ik vind het wel tof dat de plaatselijke bevolking in Oekrane zo meeleeft met de slachtoffers.
Heel....heel erg zielig
Bekijk die filmpjes op youtube maar eens. Dat ze in de nacht dat veld in lopen met een zaklamp. Echt te gruwelijk voor woorden wat je ziet.quote:
Hoe zouden die lichamen er toch uit zien.. ben altijd daar wel benieuwd naar. Ligt er dan iemand in zo'n kist zonder twee benen?
Ja, wat denk je dan? Dat ze een andere set benen aanzetten of protheses aanmeten of zo?quote:
Hoe zouden die lichamen er toch uit zien.. ben altijd daar wel benieuwd naar. Ligt er dan iemand in zo'n kist zonder twee benen?
Ja ok vanuit de oekraine bekeken is het idd niet ideaal. Maar voor ons maakt het niet uit wie er voor de veiligheid zorgt. Ik zelf geef de voorkeur aan NL Australie en Engeland. Mijn tweede keus is NL en USA.quote:
[..]
Dat zou Oekrane wel slecht vinden. Jij laat de vent waar je vrouw mee vreemd is gegaan toch ook niet weer bij je in huis, of ga jij dan ook op de bank liggen terwijl je vrouw boven in bed ligt met die vent?
Denk het wel. Mensen die misschien nog door familie geidentificeerd kunnen worden en daarmee snel 'afgehandeld' kunnen worden. De moeilijkere gevallen, die langer in beslag zullen nemen, zullen daarna wel volgen. Kan me voorstellen dat ze die selectie al bij aankomst van de trein gemaakt hebben.quote:
Oh ja, een vraag die vandaag denk ik al aan de orde is gekomen maar ik heb het antwoord zelf niet.. de lichamen die als eerste zijn overgevlogen, zijn dat de lichamen die het makkelijkst zijn te identificeren? Of is het in willekeurige volgorde welke lichamen als eerste en laatste worden gerepatrieerd?
Ze zouden eerst alle complete lichamen identificeren, daarna de losse delen. Luguber maar waar.quote:Op woensdag 23 juli 2014 22:41 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Die liggen dan weer in een andere kist. Of niet.
http://g1.globo.com/mundo(...)7-chega-holanda.htmlquote:
[..]
Is er ergens een buitenlandtopic (krantenberichtgeving oid) met dit onderwerp??
22:08 uur
Einde liveblog
Het was vandaag de zesde dag na de vliegramp met de MH17 in Oekrane. De dag waarop de eerste 40 lichamen van de 298 slachtoffers terugkwamen in Nederland.
Vandaag was ook de eerste Nederlandse Dag van Nationale Rouw sinds 1962. Om 16.00 uur, toen de twee vliegtuigen met de slachtoffers aankwamen op vliegbasis Eindhoven, stond heel Nederland een minuut stil voor de slachtoffers.
Na de aankomst ging een colonne met rouwwagens over de snelweg naar Hilversum, waar de lichamen worden gedentificeerd. Op elk viaduct verwelkomden honderden mensen de slachtoffers op Nederlands grondgebied. Die beelden gingen de hele wereld over.
Later op de avond waren er bijeenkomsten, zoals de stille tocht in Amsterdam en de grote kerkdienst in Amersfoort.
Morgen komen nog eens minimaal 74 slachtoffers aan op vliegbasis Eindhoven. Ook deze zullen in een colonne naar Hilversum gaan.
Hiermee besluiten we ons liveblog. Al het laatste nieuws vind je op NOS.nl.
Dat weet ik niet, maar tweets ed genoeg. En cnn heeft alles uitgezonden geloof ik.quote:
[..]
Is er ergens een buitenlandtopic (krantenberichtgeving oid) met dit onderwerp??
Laat youtube dat zien dan?quote:
[..]
Bekijk die filmpjes op youtube maar eens. Dat ze in de nacht dat veld in lopen met een zaklamp. Echt te gruwelijk voor woorden wat je ziet.
Lijken op youtube is prima. Tieten, not so muchquote:
Hollywood-actiefilmlogica.Klopt. Moet bekennen dat ik er alleen naar heb gekeken tussen de spleetjes van mijn oogleden door.. ik durfde niet echtquote:
[..]
Bekijk die filmpjes op youtube maar eens. Dat ze in de nacht dat veld in lopen met een zaklamp. Echt te gruwelijk voor woorden wat je ziet.
Amerikanen...quote:
[..]
Lijken op youtube is prima. Tieten, not so much
Dat zal echt niet gebeurenquote:
Wat hoorde ik nou? Mogelijk een politiemissie? Dus echt Nederlandse politieagenten tussen de rebellen met AK-47's zetten?
.Nee lijkt me niet omdat dat niet mag op youtube.quote:
En dan ook nog ongewapend hoorde ik ergensquote:
Wat hoorde ik nou? Mogelijk een politiemissie? Dus echt Nederlandse politieagenten tussen de rebellen met AK-47's zetten?
. KCT en KM erheen, samen met SF uit andere landen.Ik denk dat je dan op liveleak moet zijn jaquote:
quote:
Wat hoorde ik nou? Mogelijk een politiemissie? Dus echt Nederlandse politieagenten tussen de rebellen met AK-47's zetten?
quote:
Zeker een ongewapende missie, zoals nu bericht wordt - wat gaan die dan doen wat de andere lokale experts niet kunnen, tegneover rebellen die in de lucht schieten ter waarschuwing?quote:
NL vanavond, AUS morgenvroeg.quote:
Hoelaat vertrekt het vliegtuig weer naar Oekrane?
Marechaussee hadden ze het overquote:
Wat hoorde ik nou? Mogelijk een politiemissie? Dus echt Nederlandse politieagenten tussen de rebellen met AK-47's zetten?
Bewapend met hun pen en boeteboekje. Kunnen ze de rebellen bij elke overtreding meteen een bon uitschrijven.quote:
[..]
En dan ook nog ongewapend hoorde ik ergens
Oke dat verklaard dat ik hem net nog niet kon spotten op FR24.quote:
En dronken zijn.quote:
[..]
Zeker een ongewapende missie, zoals nu bericht wordt - wat gaan die dan doen wat de andere lokale experts niet kunnen, tegneover rebellen die in de lucht schieten ter waarschuwing?
Kans is groot dat ie sowieso niet te zien is, transponder staat bij militaire vliegtuigen vaker uit dan aan.quote:
[..]
Oke dat verklaard dat ik hem net nog niet kon spotten op FR24.
Vandaag was hij wel te zien iig.quote:
[..]
Kans is groot dat ie sowieso niet te zien is, transponder staat bij militaire vliegtuigen vaker uit dan aan.
Dan ga je weer weg. Wat moet je anders?quote:
[..]
Zeker een ongewapende missie, zoals nu bericht wordt - wat gaan die dan doen wat de andere lokale experts niet kunnen, tegneover rebellen die in de lucht schieten ter waarschuwing?
Zelfs blauwhelmen kunnen niet functioneren als de strijdende partijen niet in de basis meewerken.
Lijkt mij wel inderdaad, zal al het een en ander gebeuren qua gassen. En die specialisten zijn niet voor niks specialisten, dat is hun beroep.quote:
Hoorde van iemand dat die lichamen ook opgezet waren vreselijk om als zo'n specialist te zien. Lijkt mij
Eventjes. Daarna niet meer.quote:
Je zag hem heel de tijd tot ongeveer 10 minuten voor de landing.quote:
Ja, kan goed kloppen. Mijn bron is ook niet echt betrouwbaar (hoorde het net op SBSquote:
)het lijkt mij dat alle lijken gedentificeerd worden via gebit en dna enzo, ik denk niet dat de familie daarvoor het lichaam te zien krijgt, als dat berhaupt nog mogelijk is..quote:
[..]
Denk het wel. Mensen die misschien nog door familie geidentificeerd kunnen worden en daarmee snel 'afgehandeld' kunnen worden. De moeilijkere gevallen, die langer in beslag zullen nemen, zullen daarna wel volgen. Kan me voorstellen dat ze die selectie al bij aankomst van de trein gemaakt hebben.
Tien min. na vertrek uit Kharkov ging ie uit. Zal in de buurt van NL wel weer aan gegaan zijn, dan.quote:
[..]
Je zag hem heel de tijd tot ongeveer 10 minuten voor de landing.
Nee hoor, FR24 is af en toe het spoor even bijster, maar de hele reis is te zien geweest.quote:
[..]
Tien min. na vertrek uit Kharkov ging ie uit. Zal in de buurt van NL wel weer aan gegaan zijn, dan.
Elke dag 2quote:
Komt er nou elke dag trouwens zo'n vliegtuig aankomst? Met al die kisten.
Zolang er kisten zijn wel ja.quote:
Komt er nou elke dag trouwens zo'n vliegtuig aankomst? Met al die kisten.
Al zitten er in die kisten niet altijd lichamen, maar kunnen ook enkele lichaamsdelen inzitten.
Yep.quote:
Komt er nou elke dag trouwens zo'n vliegtuig aankomst? Met al die kisten.
Inclusief dit ontvangst. Alleen zonder koning, maar wel et iemand van de regering.
Nee heb hem in Duitsland, Tsjechie enz. gezien.quote:
[..]
Tien min. na vertrek uit Kharkov ging ie uit. Zal in de buurt van NL wel weer aan gegaan zijn, dan.
Er zijn minimaal 4 hobbyisten met zo'n tracker ontvanger kastje op de grond nodig om het toestel te lokaliseren op FR24. Als ie ff wegvalt zal ie waarschijnlijk over een wat dunbevolkter gebied heen vliegen.quote:
[..]
Tien min. na vertrek uit Kharkov ging ie uit. Zal in de buurt van NL wel weer aan gegaan zijn, dan.
Ik vind het wel super dat ze alles hetzelfde doen als vandaag. Alle slachtoffers dezelfde behandeling en niet alleen de eerste 40 voor de tv.quote:
[..]
Yep.
Inclusief dit ontvangst. Alleen zonder koning, maar wel et iemand van de regering.
mooi en verschrikkelijk artikel tegelijk.quote:
[..]
Of door je dak heen valt.
http://www.theaustralian.(...)bade90360164940e6e15
Het zou ook echt ontzettend triest zijn als ze dat niet zouden doen.quote:
[..]
Ik vind het wel super dat ze alles hetzelfde doen als vandaag. Alle slachtoffers dezelfde behandeling en niet alleen de eerste 40 voor de tv.
Ja, en morgen zelfs met bijna het dubbele aantal aan slachtoffers. 74 in totaal. Dat wordt een enorme stoet.quote:
Komt er nou elke dag trouwens zo'n vliegtuig aankomst? Met al die kisten.