NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
De vliegtuigen met de eerste 40 lichamen zijn nu onderweg naar luchthaven Eindhoven. Op het moment liggen ze op schema om om 16:00 uur te landen. De vlucht kan hier gevolgd worden.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 23-07-2014 22:45:44 ]Dit is gewoon raar :lWeg site.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:45 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekraïne)Make my day!Asap.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:46 schreef SecretStoryWous het volgende:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?Make my day!Wat ik vanmiddag hoorde, is eind volgende week de eerste doelstelling.quote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekraïne)Er zijn sinds gisteren ook steeds meer berichten dat het Russische leger vanaf hun eigen kant van de grens raketaanvallen op Oekraïne uitvoert, vooral vlakbij de plek waar het vliegtuig is neergeschoten.quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekraïne)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 21:47:43 ]Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.zsmquote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?
Ah oke, bedanktquote:
[..]
Wat ik vanmiddag hoorde, is eind volgende week de eerste doelstelling.Dit is gewoon raar :lRusland kan het zich niet veroorloven om de rebellen zo actief te steunen. Dat konden ze eerst al niet, en dat kunnen ze nu al helemaal niet.quote:
[..]
Voor die Russen is dit wel het excuus om de Oost daar te annexeren met de dreiging van een politiemacht. Voor de "veiligheid" rollen de tanks zo naar de crashsite (en wellicht geheel Oost-Oekraïne)
De kans is heel wat groter dat ze op de langere termijn hun handen aftrekken van de separatisten.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk ookquote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
Deed mij toch wel iets, al heb ik verder geen bekenden of via-via mensen die op die vlucht zaten.
D'r vliegen morgen en overmorgen nog 2 joekels van jets die kant op...quote:
Wanneer moet die politiemacht eigenlijk daarheen gaan?Het is wel lekker hier dat alle pindabreinen die riepen dat de Rebellen er niets mee te maken hadden en het vliegtuig helemaal niet uit de lucht was geschoten met een SAM nu zachtjes aan toch ook maar met de staart tussen de benen zijn afgedropen.De Russen gaan echt niet moeilijk doen over een nieuwe VN resolutie. Ze zullen hoogstens wat zeuren over een paar woorden in de teksten, maar daarna gaan ze gewoon akkoord٩๏̯͡๏)۶Nummers en stukjes tekst doen mensen ook niet veel. Foto's en beelden van nabestaanden in diepe rouw veel meerquote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDit, Rusland verdedigt ook alleen maar hun belangen, net als Europa dat doet.quote:When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.Het wordt visueel. Die stoet die vliegtuigen het uitladen en inladen van de stoffelijke overschotten.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.Rossoneri siamo noi.Bij elkaar kom je dan in richting van 200 lichamen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
D'r vliegen morgen en overmorgen nog 2 joekels van jets die kant op...De Russen malen niet om die crash site, maar buitenlandse troepen van landen die Kiev steunen, en bovendien landen die bij de NAVO horen, je denkt toch niet dat Rusland dat gaat toelaten?quote:
[..]
In dit geval zou dat precies andersom zijn. Spullen 'veiligstellen' tegen de rebellen, ofwel het verder verduisteren van fysiek bewijsmateriaal.Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt.quote:
[..]
Rusland kan het zich niet veroorloven om de rebellen zo actief te steunen. Dat konden ze eerst al niet, en dat kunnen ze nu al helemaal niet.
De kans is heel wat groter dat ze op de langere termijn hun handen aftrekken van de separatisten.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.quote:
[..]
Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Veel mensen vandaag in dit topic die er eerst geen last van hadden.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.Dan werken ze de hele wereld tegen zich in het harnas. Zelfs met de beste wil, kunnen ze zichzelf dit niet veroorloven.quote:
[..]
Tenzij ze in Moskou hoog spel spelen met het bericht dat het Pentagon de training van de Oekrainse militairen gaat verzorgen, dan is er echt een groot gevaar dat je in een proxygebied terechtkomt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokTuurlijk niet. Maar zoals ik vanmiddag al getypt had, het laat wel zien hoe de klepel hangt. Schrijf die resolutie maar en leg hem maar voor. Moskou zet zich alleen maar wereldwijd voor paal.quote:
[..]
De Russen malen niet om die crash site, maar buitenlandse troepen van landen die Kiev steunen, en bovendien landen die bij de NAVO horen, je denkt toch niet dat Rusland dat gaat toelaten?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016quote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Ja, maar Amerikaanse inmenging kan zorgen voor een gerechtvaardige Casus Belli om de hele Oekraine als proxy te nemen ipv het oosten.quote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Zelfde als Syrië en Irak en in zekere zin ook Gazaquote:
[..]
Dit is voor Rusland toch allang een proxy-oorlog.Beneath the gold, the bitter steelNou nee, het is nu nog proxy.quote:
Als ze met hun eigen leger Oekraïne binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ik denk dat dat ook komt omdat je nu niet meer zit te kijken naar bodybags en treinen vol lijken, maar omdat er een behandeling werd gegeven die je er aan herinnert dat het individuen zijn. Waar ik bij volschoot (en ik was net zo afstandelijk als jij eerst) was het lezen van het zinnetje 'Ze komen om hun namen terug te krijgen'.quote:
Voor de eerste keer sinds de ramp een paar keer ontroerd geweest vandaag. Vreemd, dat had ik bij kennisgeving van alle berichten niet.
En ik denk dat in al zijn eenvoud de ceremonie een verrassende mate van eenheid in dit land tot gevolg had, voorzolang dat ook moge duren.Ik denk dat de historici uit de toekomst het neerschieten van MH17 weleens als de Casus Belli kunnen gaan bestempelen.quote:
[..]
Ja, maar Amerikaanse inmenging kan zorgen voor een gerechtvaardige Casus Belli om de hele Oekraine als proxy te nemen ipv het oosten."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ik heb werkelijk geen idee, als de publieke opinie aldaar gewoon denkt dat "het westen" van alles loopt te manipuleren ed, kunnen ze een buitenlands conflict gebruiken om ze af te leiden van binnenlandse problemen.quote:
[..]
Dan werken ze de hele wereld tegen zich in het harnas. Zelfs met de beste wil, kunnen ze zichzelf dit niet veroorloven.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Zoals bij De Krim is gebeurd dus...quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekraïne binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.My friends all drive horses
Ik bedoel meer dat ze leeg richting Oekraine gaan, kunnen best wat jack bauers inquote:
[..]
Bij elkaar kom je dan in richting van 200 lichamen.
Die mogelijkheid hou ik heel realistisch open ja,quote:
[..]
Ik denk dat de historici uit de toekomst het neerschieten van MH17 weleens als de Casus Belli kunnen gaan bestempelen.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Dat kon je moeilijk een oorlog noemen. Dat was meer een soort 'Anschluss'.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:54 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zoals bij De Krim is gebeurd dus...
(Ja ja, de eerste Godwin is alweer binnen in dit topic!)"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ik lees dat de Russen al flink over de grens aan het schieten zijn?quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekraïne binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.Make my day!Betrouwbare berichtgeving is schaars.....quote:
[..]
Ik lees dat de Russen al flink over de grens aan het schieten zijn?Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.quote:
[..]
Die mogelijkheid hou ik heel realistisch open ja,Nee, het is eerder een Memel.quote:
[..]
Dat kon je moeilijk een oorlog noemen. Dat was meer een soort 'Anschluss'.
(Ja ja, de eerste Godwin is alweer binnen in dit topic!)
"Godwin" x2Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Die foto van de man met de nederlandse vlag en het vliegtuig dat eraan komt.... zo veelzeggend
Zonder wrijving geen glansAfbeeldingen van de crashsite:quote:
[..]
Nou nee, het is nu nog proxy.
Als ze met hun eigen leger Oekraïne binnen komen zetten, pas dan kun je van een echte oorlog spreken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berkut, die tegenwoordig onder het Kremlin vallen:Dan de beelden van vandaag:quote:Russian interior bodies created in Crimea and Sevastopol
A day earlier Vladimir Kolokoltsev met the officers of the Crimea-based unit of the Berkut police force in Simferopol
MOSCOW, March 25, 22:14 /ITAR-TASS/. Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev on Tuesday signed a decree creating Russian Interior Ministry bodies in Crimea and Sevastopol, the two new constituent entities of Russia.
The decree has created the Interior Ministry’s department for the Republic of Crimea and territorial bodies subordinate to it at a district level.
[...]
A day earlier, on Monday, Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev met the officers of the Crimea-based unit of the Berkut police force in Simferopol. He said the unit would be incorporated into the Russian Interior Ministry under its old name.
Kolokoltsev said that Berkut had proven to be an efficient and well-functioning force, which showed high level of training and moral strength in hard conditions. We would like your unit to continue fulfilling its tasks (within the Russian Interior Ministry), Kolokoltsev said.
[...]
http://en.itar-tass.com/crimea-and-sevastopol/725269SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Ik denk dat het niet eens een kwestie van willen meer is in dit stadium. Door de berichtgeving in moedertje Rusland is er een beeld geschapen van ons allen bij de Russische burgers, dat dit de enige manier vooruit voor Poetin is, om niet als een lafaard of leugenaar gezien te worden.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.
Hij en zijn 'persbureau' hebben in de publieke opinie een momentum gecreëerd wat ze zonder extreem gezichtsverlies niet meer kunnen tegenhouden."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Klopt, en we kunnen wel gaan voorspellen op basis van onze berichtgeving en rationaliteit, maar de berichtgevind van Moskou en HUN rationaliteit hierop is heel anders.quote:
[..]
Sowieso is het een ommekeer in de zin dat Europa niet meer langs de zijlijn wil staan schreeuwen ´hee, doe eens niet´, maar er nu serieuze voorstellen worden gedaan tot ingrijpen in het rampgebied. En als Rusland wil kan het dat dus verder laten escaleren.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Mooie foto ja. Sowieso, als je die 193 hoort is het 'maar' een getal, maar als je dan die kisten en rouwstoet ziet...quote:
Die foto van de man met de nederlandse vlag en het vliegtuig dat eraan komt.... zo veelzeggend
En dan beseft dat dat er nog 'maar' 40 zijnNegatiefquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?When you embark on a journey of revenge, first you must dig two graves.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Geopolitiek onrustig, dat is wel een gevoel die ik nu hebquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Hmm, maanden geleden in het Oekraine topic gewed dat de Russische troepen Oekraine niet zouden binnentrekken. Had eraan toe moeten voegen: als het Westen geen troepen stuurt of dreigt te sturen.
Dat plan van Nederland, zeker als er troepen uit Australië, UK of Canada bij zouden zijn, garandeert haast een Russische invasie.
Dat zouden die diplomaten toch ook moeten weten?quote:
Die foto van de man met de nederlandse vlag en het vliegtuig dat eraan komt.... zo veelzeggend
Even iets anders: wat is de reden dat er ook een Australisch vliegtuig was? "We" hebben niet zulke militaire toestellen vermoed ik? Volgens mij alleen Hercules transporttoestellen toch?Ik zou er niet om malen als poetin zou worden doodgeschotenquote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?"You can call me Susan if it makes you happy"Mooie quote, weet je ook van wie die is?quote:
[..]
When you embark on a journey of revenge, first you must dig two graves.
Edit, ah confucius.Ongelooflijk ja!quote:
[..]
Mooie foto ja. Sowieso, als je die 193 hoort is het 'maar' een getal, maar als je dan die kisten en rouwstoet ziet...
En dan beseft dat dat er nog 'maar' 40 zijnZonder wrijving geen glansBoos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?Waarom zou Rusland invaderen?quote:
Hmm, maanden geleden in het Oekraine topic gewed dat de Russische troepen Oekraine niet zouden binnentrekken. Had eraan toe moeten voegen: als het Westen geen troepen stuurt of dreigt te sturen.
Dat plan van Nederland, zeker als er troepen uit Australië, UK of Canada bij zouden zijn, garandeerd haast een Russische invasie.
Dat zouden die diplomaten toch ook moeten weten?Hooguit boos op de Russen omdat ze die wapens leverden. Je geeft ook geen volgeladen pistool plus training aan een kleuter in de hoop dat het goed gaat.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.Frustratie en machteloosheid voornamelijk.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Wat ik eerlijk gezegd niet snap. Is dat mensen foto's/filmpjes maken langs de weg als die rouwauto's langskomen. WTF moet je met die beelden doen? Op facebook zetten..Ook aardig wat Australische slachtoffers, ze wilden daarom graag bijdragen.quote:
[..]
Even iets anders: wat is de reden dat er ook een Australisch vliegtuig was? "We" hebben niet zulke militaire toestellen vermoed ik? Volgens mij alleen Hercules transporttoestellen toch?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Dit inderdaadquote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Daarnaast: stel, stel dat er inderdaad een oorlog komt in die regio. Hoeveel onschuldige landgenoten gaan er dan nog sterven en families achterlaten? Daar zit ik ook niet op te wachten om heel eerlijk te zijnBoosheid zeker, wraak mwah..quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMeer het gevoel van onrecht..quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?
De separatisten voor een tribunaal en dan maar kijken hoe of wat..... dat zou mij al een hoop boosheid wegnemen..
En aan de hand van de uitkomst evt verdere maatregelen tegen betreffende personen (niet enkel separatisten maar tegen eenieder die er iets mee van doen heeft)One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyJij maakt foto's om aan andere te laten zien wat jij hebt gezien?quote:
Wat ik eerlijk gezegd niet snap. Is dat mensen foto's/filmpjes maken langs de weg als die rouwauto's langskomen. WTF moet je met die beelden doen? Op facebook zetten..
Moedeloosheid. Het gevoel wat wij nu hebben hebben duizenden ja tienduizenden dagelijks. Allemaal wanhoop. Oorlogen, natuurrampen, hongersnood, terreur. Tis meer moedeloosheid omdat ik me af vraag in wat voor verotte wereld we leven. Ik ben eigenlijk een ras optimist, maar ik voel me leeg als ik naar die beelden kijk. Wat al gezegd word, dit waren nog maar 40 kisten.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.Die gevoelens zijn mij meestal vreemd maar ik vind Poetin wel een enorme lul en heb de neiging om het Russische volk als smerig vies dom en lomp af te schilderen.. maar dat mag niet want dat is generalisatie.quote:
Wie hier heeft er gevoelens van wraak? Boosheid?even de RT-benadering erbijpakkenquote:
"Omdat de Westerse imperialisten onder leiding van Kiev een tragisch incident hebben misbruikt om hun eigen geopolitieke agenda door te drukken ten koste van vele onschuldige levens die het Oekrainse leger veroorzaakt heeft."Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Ja leuk om een foto van een rouwauto te hebben. Iedereen ziet dat heus wel op tv hoor.quote:
[..]
Jij maakt foto's om aan andere te laten zien wat jij hebt gezien?"Alleen journalisten hier", zeiden veel journalisten op de rampplek vandaag. Niemand was er, geen rebellen, geen lokale bevolking, geen onderzoekers, geen VN-medewerkers. Niemand. Ja, journalisten.
Des te meer respect voor Timmermans en al die anderen die zich ongetwijfeld bovenop wat wij weten, achter de schermen al dagenlang bezighouden met onderhandelingen met de rebellen van de DNR.
We willen volgens mij niet eens wéten hoeveel frustratie dat oplevert, gezien het feit dat men nog niet ter plaatse is (maar dat wel kan zijn binnen een uurtje, als daar toestemming voor is en het veilig verklaard kan worden).Boosheid en onmacht ken ik wel degelijk ja.
Wraak....? In het begin zei mijn gevoel, pak die flikkers op en zet ze aub snel tegen de muur!
Nu, denk ik dat berechten meer zin heeft... Laat ze maar in die rechtszaal tegenover de nabestaanden zitten en de verdriet in de ogen zien...Zonder wrijving geen glansTsja, maar de Amerikanen maken weer wapens die de Israelis gebruiken in Gaza waarbij ook honderden doden zijn gevallen.quote:
[..]
Hooguit boos op de Russen omdat ze die wapens leverden. Je geeft ook geen volgeladen pistool plus training aan een kleuter in de hoop dat het goed gaat.Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.Inderdaadquote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.Tragisch incident? Denk dat ze eerder zullen spreken van een false flag operatie van de Oekraïners zelf.quote:
[..]
even de RT-benadering erbijpakken
"Omdat de Westerse imperialisten onder leiding van Kiev een tragisch incident hebben misbruikt om hun eigen geopolitieke agenda door te drukken ten koste van vele onschuldige levens die het Oekrainse leger veroorzaakt heeft.""The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Klopt. Ook daar kijk ik met afgrijzen het nieuws over en de youtube-uploads van.quote:
[..]
Tsja, maar de Amerikanen maken weer wapens die de Israelis gebruiken in Gaza waarbij ook honderden doden zijn gevallen.
heb toch wel dingen gezien de afgelopen dagen die een stuk visueler waren..quote:
[..]
Het wordt visueel. Die stoet die vliegtuigen het uitladen en inladen van de stoffelijke overschotten.het weeshuis staat in de brand, weg wezenMaar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Heb me daar ook aan gestoord.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsDat snapte ik ook niet!! Wat moet je ermee? Op facebook posten? Ik snapte het echt niet!!quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Zonder wrijving geen glansIk vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.quote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.٩๏̯͡๏)۶Sowieso, debielen die stoppen op de linkerbaan van de tegengestelde rijrichting. Ja de baan waar je normaal met 140 overheen snelt. Sommige mensen zijn echt te dom.quote:
Weer die mensen die dat confetti (?) en rozen gooien naar die auto's
Vast goed bedoeld, niet verstandig.
Prima dat je wil kijken, maar rozen en andere shit gooien naar een stoet met motorrijders er in, of op de weg in andere rijrichting op je rem gaan staan omdat je die stoet ziet...
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.Ik vond het moeilijk om de connectie te maken tussen de stoffelijke resten die ik zag en de foto's van al de inzittenden die je in de media voorbij zag komen.. op de een of andere manier lijken het anonieme menselijke resten, onherkenbaar..quote:
[..]
heb toch wel dingen gezien de afgelopen dagen die een stuk visueler waren..Waarom dan?quote:
[..]
Ik vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.Ik zou eerlijk gezegd graag één van de komende (minstens) twee stoeten bekijken - veilig, niet op een idiote plek, en zonder camera of klappen. Ben benieuwd of meerderen hier zo over denken. Deel zijn van de 'fysieke support', maar niet op een vervelende manier.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Dat nog niet eens... maar niet het besef hebben dat de NOS (en de rest) het prima vastlegt (beter dan welk snapshot cameraatje ook)quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyJa maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.quote:
[..]
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.Ach, zoals met al dat soort dingen, het grote 'ik was erbij' gebeuren. Het even op Facebook of in de Whatsapp-groep kunnen kwakken, dat soort ongein.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Nou, ik heb het nieuws vanaf het begin op de voet gevolgd zonder dat het me echt heel diep raakte. Maar bij het filmpje van NOS waarbij die stoet langs klappende mensen reed moest ik toch echt wel een traantje weg pinken.quote:
[..]
Ik vond dat klappen erger, dat gaat echt door merg en been bij mij.Ik denk dat de meeste mensen vooral boos zijn om het feit hoe die rebellen zich na afloop gedroegen.quote:
[..]
Boos wel, wraak niet. Wraak op wie? De Rebellen? Die hadden echt geen besef van het feit dat ze een normaal vliegtuig uit de lucht schoten. Ik zie er in ieder geval niets voor om daar eens lekker oorlogje te gaan spelen en nog meer onschuldige slachtoffers te maken.
Totaal respectloos en achterbaks, alhoewel je nu steeds meer geluiden hoort van rebellen die spijt hebben en de waarheid verkondigen.
En boosheid tegen Rusland voor het feit dat ze zulke zware wapens leveren aan zulke ongetrainde en ongeorganiseerde idioten. Het aantal burgerslachtoffers onder Oekrainers is daar ook enorm, maar Europa heeft tot nu toe alleen vanaf de zijlijn geschreeuwd en zeer beperkte sancties opgelegd.
En hoe Poetin alles bij elkaar liegt en ook totaal respectloos omgaat met de hele situatie maakt een hoop mensen ook erg boos.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokLaten we hopen dat het voor de eigen herinnering is.quote:
[..]
Ja maar wat moet je er mee doen. Aan je vrienden laten zien? Kijk een rouwauto.. vind het haast respectloos. En dan zeggen je vrienden ''Ja dat heb ik ook al op TV gezien''.Waarom moet je het perse snappen? Ik snap zoveel niet in dit leven, en dat is maar goed ook. Laat het lekker gaan, laat die mensen foto's maken als ze dat willen. We leven in een vrij land, nietwaar?quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.mag je gwn zeggen. De filmpjes die af en toe uit Rusland verschijnen spreken toch boekdelen. Gestoord volkjequote:
[..]
Die gevoelens zijn mij meestal vreemd maar ik vind Poetin wel een enorme lul en heb de neiging om het Russische volk als smerig vies dom en lomp af te schilderen.. maar dat mag niet want dat is generalisatie.het weeshuis staat in de brand, weg wezenDit.quote:
[..]
Tja.. waarom kijken wij vandaag allemaal naar een stoet rouwauto's?
Ik zou ook geen foto's nemen hoor, maar het stoort me ook niet zo.quote:
Maar ik snap gewoon echt niet waarom je een foto zou willen hebben van een rouwauto. Van het vliegtuig oké, maar om allemaal met een camera op zo'n viaduct te gaan staan.Gulfstream jet escorted down by fighter jet at Stansted airport, London,
airport spokesman says.HalloIk associeer een rouwstoet met doodse stilte eigenlijk, daarom kan ik slecht tegen dat klappen.quote:
Maar ik veroordeel die mensen er niet om, ieder heeft zo z'n eigen rituelen.٩๏̯͡๏)۶Ik vind dat klappen juist wel mooi.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd graag één van de komende (minstens) twee stoeten bekijken - veilig, niet op een idiote plek, en zonder camera of klappen. Ben benieuwd of meerderen hier zo over denken. Deel zijn van de 'fysieke support', maar niet op een vervelende manier.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
