Voor woensdag 23 juli is een dag van nationale rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Inaithnir op 22-07-2014 21:53:02 ]
Dank. Weer een aantoonbare leugen van de Russen dusquote:
[..]
https://www.google.com/ma(...)ta=!3m1!1e3?hl=nl-NL
jupquote:
[..]
Dank. Weer een aantoonbare leugen van de Russen dus
Ja.quote:
Kan iemand kort uitleggen wat een dag van nationale rouw precies is vrij ben ik sowieso maar zijn de winkels bijvoorbeeld gewoon open?
Ah... Ikke ikke ikke.quote:
[..]
Winkels (eerder) dicht, evenementen worden verplaatst, etc.
Of begrijp ik je verkeerd?
Ja de winkels zijn gewoon open.quote:
Kan iemand kort uitleggen wat een dag van nationale rouw precies is vrij ben ik sowieso maar zijn de winkels bijvoorbeeld gewoon open?
Ja.quote:
Kan iemand kort uitleggen wat een dag van nationale rouw precies is vrij ben ik sowieso maar zijn de winkels bijvoorbeeld gewoon open?
Gelukkig.quote:
Er is voor mij echt niets anders aan morgen dan vandaag.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook wel een beetje, pak het dan gelijk serieus aan, voor mijn part op een zaterdag.
Maar een dag van nationale rouw afkondigen die net zo verloopt als iedere andere dag is een beetje raar
Misschien die minuut stilte, maar ik weet het tijdstip niet eens en als ik aan het werk ben kijk ik niet continu op de klok, dus grote kans dat ik het vergeet. Ben ik overigens wel stil, maar dat ben ik het grootste gedeelte van de dag toch wel.
Yup. Jij begrijpt me verkeerd.quote:
[..]
Ah... Ikke ikke ikke.
Of begrijp ik je verkeerd?
Het is wat lastig uit te leggen, want je schopt mensen nogal snel voor de schenen. Want iedereen kent wel via-via-via-via-via iemand uit dat vliegtuig. 'En dan komt het toch wel heel dichtbij'.
Vlaggen halfstok, minuut stilte, (kerkelijke) bijeenkomsten waar je heen kunt, verder een normale dag.quote:
Kan iemand kort uitleggen wat een dag van nationale rouw precies is vrij ben ik sowieso maar zijn de winkels bijvoorbeeld gewoon open?
Mensen die er met anderen over willen praten op het werk of zo, kunnen dat nu doen zonder dat er opmerkingen zullen komen of dat er lacherig over gedaan wordt. Elk land doet het bij een ramp als deze dus waarom wij niet.quote:
[..]
Er is voor mij echt niets anders aan morgen dan vandaag.
Misschien die minuut stilte, maar ik weet het tijdstip niet eens en als ik aan het werk ben kijk ik niet continu op de klok, dus grote kans dat ik het vergeet. Ben ik overigens wel stil, maar dat ben ik het grootste gedeelte van de dag toch wel.
Wel gewoon soep in de kantine voor 0.75 dusquote:
[..]
Vlaggen halfstok, minuut stilte, (kerkelijke) bijeenkomsten waar je heen kunt, verder een normale dag.
Ik snap je wel. Het is vreselijk, maar als je niemand hebt om over te rouwen dan is dat gevoel er niet dat er iets te rouwen valt. Tenminste zo voel ik het.quote:
Sorry, sorry, ik bedoel natuurlijk ook niet dat het allemaal niet verschrikkelijk is.
[..]
Yup. Jij begrijpt me verkeerd.
Het is wat lastig uit te leggen, want je schopt mensen nogal snel voor de schenen. Want iedereen kent wel via-via-via-via-via iemand uit dat vliegtuig. 'En dan komt het toch wel heel dichtbij'.
Precies. Ik zal er echt niks van merken denk ik.quote:
[..]
Er is voor mij echt niets anders aan morgen dan vandaag.
Misschien die minuut stilte, maar ik weet het tijdstip niet eens en als ik aan het werk ben kijk ik niet continu op de klok, dus grote kans dat ik het vergeet. Ben ik overigens wel stil, maar dat ben ik het grootste gedeelte van de dag toch wel.
Vind ik ook. Ik had eerder voor een dag in de toekomst gekozen als alles met de lichamen afgehandeld is. En dan gezamenlijk een dag besteden aan de herdenking van deze ramp. Morgen slaat eigenlijk nergens op.quote:
[..]
Er is voor mij echt niets anders aan morgen dan vandaag.
Misschien die minuut stilte, maar ik weet het tijdstip niet eens en als ik aan het werk ben kijk ik niet continu op de klok, dus grote kans dat ik het vergeet. Ben ik overigens wel stil, maar dat ben ik het grootste gedeelte van de dag toch wel.
Overal is het anders.Wij zetten het nieuws als bijv de persconferentie van Rutte wel live op de beamer. En hebben het er veel over. Het leeft heel erg.quote:
[..]
Er is voor mij echt niets anders aan morgen dan vandaag.
Misschien die minuut stilte, maar ik weet het tijdstip niet eens en als ik aan het werk ben kijk ik niet continu op de klok, dus grote kans dat ik het vergeet. Ben ik overigens wel stil, maar dat ben ik het grootste gedeelte van de dag toch wel.
Ook die is morgen gratis. Zei Rutte nog..quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:11 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Wel gewoon soep in de kantine voor 0.75 dus
http://ru.tsn.ua/video/vi(...)etehniki.html?type=2
Het komt allemaal wel dichtbij dan.quote:
[..]
Mensen die er met anderen over willen praten op het werk of zo, kunnen dat nu doen zonder dat er opmerkingen zullen komen of dat er lacherig over gedaan wordt.
Bij ons betaal je 2,-, afzetters. Ik heb sowieso vakantie.quote:
[..]
Wel gewoon soep in de kantine voor 0.75 dus
Wat is dit voor een kulargumentquote:
[..]
Mensen die er met anderen over willen praten op het werk of zo, kunnen dat nu doen zonder dat er opmerkingen zullen komen of dat er lacherig over gedaan wordt.
Dus als iemand nu op z'n werk zit en zegt hoezeer MH17 hem aangrijpt mag je die kerel recht in z'n bek uitlachen maar morgen moet je ineens meelevend zijn op straffe van een boete ofzo?
Ik weet niet waar jij mee werkt, maar wij praten er sowieso serieus over en niemand doet lacherig.quote:
[..]
Mensen die er met anderen over willen praten op het werk of zo, kunnen dat nu doen zonder dat er opmerkingen zullen komen of dat er lacherig over gedaan wordt.
Het is een onderwerp dat toch wel ter sprake komt.
Ik vind morgen gewoon een logische dag. De lichamen komen deels thuis en wij weten meer over de verhalen van de mensen in het vliegtuig waardoor het ook 'dichterbij' ( Sorryquote:
[..]
Vind ik ook. Ik had eerder voor een dag in de toekomst gekozen als alles met de lichamen afgehandeld is. En dan gezamenlijk een dag besteden aan de herdenking van deze ramp. Morgen slaat eigenlijk nergens op.
) komt bij mensen die niemand via via kennen uit het vliegtuig.quote:
[..]
Mensen die er met anderen over willen praten op het werk of zo, kunnen dat nu doen zonder dat er opmerkingen zullen komen of dat er lacherig over gedaan wordt. Elk land doet het bij een ramp als deze dus waarom wij niet.
Een beetje respect mag wel op zo'n dag.quote:
[..]
Wat is dit voor een kulargument
Dus als iemand nu op z'n werk zit en zegt hoezeer MH17 hem aangrijpt mag je die kerel recht in z'n bek uitlachen maar morgen moet je ineens beleefd zijn op straffe van een boete ofzo?
Een dag in de toekomst? Alles afhandelen met de lichamen kan maanden/jaren duren.quote:
Vind ik ook. Ik had eerder voor een dag in de toekomst gekozen als alles met de lichamen afgehandeld is. En dan gezamenlijk een dag besteden aan de herdenking van deze ramp. Morgen slaat eigenlijk nergens op.
Sowieso, wie lacht je uit als je zegt dat je het vreselijk vindt? Iedereen vindt dit toch vreselijk, of wat?quote:
[..]
Wat is dit voor een kulargument
Dus als iemand nu op z'n werk zit en zegt hoezeer MH17 hem aangrijpt mag je die kerel recht in z'n bek uitlachen maar morgen moet je ineens meelevend zijn op straffe van een boete ofzo?
Jaquote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af, nog steeds apart dat ze niet compleet failliet zijn.
Prima airliner met dito safetyrecord beide incidenten zijn domme pech/overmacht/watjewil
http://nos.nl/artikel/677(...)gelijk-failliet.htmlquote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af, nog steeds apart dat ze niet compleet failliet zijn.
Jahoor, ik stap in zonder enige twijfel.quote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af, nog steeds apart dat ze niet compleet failliet zijn.
Ik ken helemaal niemand. Maar het raakt mij heel erg. Op het werk idem: nieuws op de beamer. Iedereen is er mee bezig. We zijn een internationale organisatie, dus het hadden ook direct collega's kunnen zijn. Of mijzelf.quote:
Sorry, sorry, ik bedoel natuurlijk ook niet dat het allemaal niet verschrikkelijk is.
[..]
Yup. Jij begrijpt me verkeerd.
Het is wat lastig uit te leggen, want je schopt mensen nogal snel voor de schenen. Want iedereen kent wel via-via-via-via-via iemand uit dat vliegtuig. 'En dan komt het toch wel heel dichtbij'.
Het zijn je medeburgers.
Ik vind het heel heftig.
Ik stap zonder problemen in.quote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af
Nou ja, ik was ergens en ik begon erover, en de andere twee hadden er weinig mee en het ging meteen over iets anders. Precies hetzelfde had ik trouwens na de Bijlmerramp. Ik liep ergens stage, wilde er graag iets over zeggen, gewoon om het genoemd te hebben, er even over gesproken te hebben, en mijn stagebegeleider had er helemaal niets mee en zei dat ook. Dat ben ik nooit meer vergeten.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij mee werkt, maar wij praten er sowieso serieus over en niemand doet lacherig.
Het is een onderwerp dat toch wel ter sprake komt.
Ja deels, maar er is nog niks afgehandeld, het onderzoek is nog in volle gang. Ik snap best dat ze morgen een moment van stilte willen. Maar een dag van nationale rouw had ik verder weg gepland.quote:
[..]
Ik vind morgen gewoon een logische dag. De lichamen komen deels thuis en wij weten meer over de verhalen van de mensen in het vliegtuig waardoor het ook 'dichterbij' ( Sorry
Ze hebben n ongeluk gehad (MH370), dus ja, ik stap de volgende keer zo weer in, beviel de vorige keer prima.quote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af, nog steeds apart dat ze niet compleet failliet zijn.
Oh het leeft enorm en iedereen zit liveblogs bij te houden of praat elkaar bij.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:11 schreef agter het volgende:
[..]
Overal is het anders.Wij zetten het nieuws als bijv de persconferentie van Rutte wel live op de beamer. En hebben het er veel over. Het leeft heel erg.
In de kantine staat de tv hele dag aan. Maar ik zit geloof ik met 1.400 mensen in een pand.
Een overspannen piloot en dikke pech, volgende vliegtuig ging alweer 21:00u , wel iets andere route.quote:
Durft iemand hier nog met malysian airlines te vliegen vraag ik me af, nog steeds apart dat ze niet compleet failliet zijn.
''"Maar de gevolgen van het neerstorten van MH17 afgelopen donderdag lijken beperkt. Mensen zien dat het niet onze schuld was."quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/677(...)gelijk-failliet.html
Valt dus nog wel mee voor ze.
Alvast gefeliciteerd.quote:
Ik ben morgen jarig op de dag van nationale rouw. Ik ga het net zo vieren als anders. Ik leef
Goeie dag wel om jarig te zijn. Ik ben morgen namelijk ook jarigquote:
Ik ben morgen jarig op de dag van nationale rouw. Ik ga het net zo vieren als anders. Ik leef
Collega van schoonmoeder met d'r hele gezin weg. Ja, vreselijk.quote:
[..]
Ik ken helemaal niemand. Maar het raakt mij heel erg. Op het werk idem: nieuws op de beamer. Iedereen is er mee bezig. We zijn een internationale organisatie, dus het hadden ook direct collega's kunnen zijn. Of mijzelf.
Het zijn je medeburgers.
Ik vind het heel heftig.
En ja, ik vlieg ook wel eens... Ik had het kunnen zijn!
Ja, ik kom lekker vinnig over, maar snap je wat ik bedoel? Mensen betrekken zulke dingen heel snel op zichzelf en hun eigen situatie. De verhalen ook van mensen die "Vorig jaar op dezelfde dag die vlucht hadden gehad", en hoeveel erger het voor hn wel niet was. Ga toch fietsen... Ik vind het dra-ma-tisch voor de familieleden en vrienden. Niet voor 'mensen die ook wel eens over Oekraine zijn gevlogen' etc. Allemaal onzin imho.
Ja. Herkenbaar.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:16 schreef Uccie het volgende:
[..]
Oh het leeft enorm en iedereen zit liveblogs bij te houden of praat elkaar bij.
In de kantine staat de tv hele dag aan. Maar ik zit geloof ik met 1.400 mensen in een pand.
Dan is zo'n dag van nationale rouw toch niet vreemd?
Er is geen gebruikelijk moment voor een minuut stilte.quote:
Minuut stilte zal zoals gebruikelijk om 20:00 plaatsvinden dat zal lastig worden heb bbq in de planning staan net zoals 50% van de Nederlanders
Wel zie 4 mei.quote:
[..]
Er is geen gebruikelijk moment voor een minuut stilte.
Ik ook. Maar wel met een beetje dubbel gevoel..quote:
Ik ben morgen jarig op de dag van nationale rouw. Ik ga het net zo vieren als anders. Ik leef
Kon dat volgende vliegtuig de stalen ballen van die piloot wel aan?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een overspannen piloot en dikke pech, volgende vliegtuig ging alweer 21:00u , wel iets andere route.
Zit je dan in je vliegtuig, wetende wat er zich een paar uur geleden nog heeft afgespeeld van "tja, gaan we dan
".Dat zijn 2 minuten.quote:
Ja inderdaad, natuurlijk, je moet wel een enorme klootzak zijn als het je totaal niets doet. En als iemand je daarom uitlacht of iets in die geest mag diegene wat mij betreft ergens anders gaan wonenquote:
[..]
Sowieso, wie lacht je uit als je zegt dat je het vreselijk vindt? Iedereen vindt dit toch vreselijk, of wat?
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, geen enkele twijfel en toen ik de paspoorten van die kleine kinderen zag was ik er ook even helemaal klaar mee. Maar het leven gaat door, ik ken die mensen niet, ik had geen bekenden in het vliegtuig, dagelijks gaan er talloze mensen dood zonder hun eigen toedoen of schuld.
Ohjee. Hoe moet je dat nu oplossen. Sjonge. Dilemma. Grutjes.quote:
Minuut stilte zal zoals gebruikelijk om 20:00 plaatsvinden dat zal lastig worden heb bbq in de planning staan net zoals 50% van de Nederlanders
Ja, vanaf Kuala Lumpur naar Londen over Syri.quote:
[..]
Een overspannen piloot en dikke pech, volgende vliegtuig ging alweer 21:00u , wel iets andere route.
Dat en alle volgende vliegtuigen zijn gewoon gearriveerd.quote:
Kon dat volgende vliegtuig de stalen ballen van die piloot wel aan?
Zit je dan in je vliegtuig, wetende wat er zich een paar uur geleden nog heeft afgespeeld van "tja, gaan we dan
Is rond 16:00, op het moment dat het eerste vliegtuig aankomt.quote:
Minuut stilte zal zoals gebruikelijk om 20:00 plaatsvinden dat zal lastig worden heb bbq in de planning staan net zoals 50% van de Nederlanders
Gewoon niet stil zijn doh overdreven gedoe altijd van mensen die ceremonieel een minuut stille willen.quote:
[..]
Ohjee. Hoe moet je dat nu oplossen. Sjonge. Dilemma. Grutjes.
Ter afwisselingquote:
[..]
Ja, vanaf Kuala Lumpur naar Londen over Syri.
Wat een kuttijd net begin van de avondspits.quote:
[..]
Is rond 16:00, op het moment dat het eerste vliegtuig aankomt.
Dan doe je het toch gewoon niet. Maar om nou te komen melden dat je een BBQ om 20.00 gepland hebt staan en het daarom wel rg lastig gaat worden om stil te zijn.. dat is ook overdreven.quote:
[..]
Gewoon niet stil zijn doh overdreven gedoe altijd van mensen die ceremonieel een minuut stille willen.
Jij kunt je niet inleven dat mensen zich zo voelen? (Ook al voel jij het anders)quote:
[..]
Collega van schoonmoeder met d'r hele gezin weg. Ja, vreselijk.
En ja, ik vlieg ook wel eens... Ik had het kunnen zijn!
Ja, ik kom lekker vinnig over, maar snap je wat ik bedoel? Mensen betrekken zulke dingen heel snel op zichzelf en hun eigen situatie. De verhalen ook van mensen die "Vorig jaar op dezelfde dag die vlucht hadden gehad", en hoeveel erger het voor hn wel niet was. Ga toch fietsen... Ik vind het dra-ma-tisch voor de familieleden en vrienden. Niet voor 'mensen die ook wel eens over Oekraine zijn gevlogen' etc. Allemaal onzin imho.
Dat mensen dit oprecht beleven? Dat ze echt boos/verdrietig/woedend zijn?
Damn. Dat ligt echt bij jou hoor.
Het gaat me er niet om dat jij dit niet zo voelt, maar dat je je niet hierin kan verplaatsen vind ik bijzonder.
http://ru.tsn.ua/video/vi(...)etehniki.html?type=2
"In Loehansk hebben beveiligingscameras videopnamen van een colonne gepantserde voertuigen gemaakt"quote:В Луганске камерами видеонаблюдения было зафиксировано колонну бронетехники
"In het byzonder werden de bewegingen van het konvooi waargenomen op de kruising met Sherbakov. Daarbij gepantserde voertuigen op de straat Netsjoeja-Levitskovo."quote:В частности, передвижение колонны наблюдали на перекрестке Щербакова. Кроме того, бронетехника на высокой скорости ехала и по направлению к улице Нечуй-Левицкий.
Dat zou dan deze kruising moeten zijn:
https://www.google.com/ma(...)7:0x933ddb1951161458
Over "stil", staan in dit geval, gesprokenquote:
[..]
Wat een kuttijd net begin van de avondspits.
Ik vind het niet echt een DAG van nationale rouw, meer een herdenkingsmoment om 20u (blijkbaar) van nationale rouw. Niet dat ik vind dat heel NL stil moet liggen, ik wil geen vrije dag over de rug van slachtoffers, maar ik vind het gewoon loos.quote:
[..]
Ja. Herkenbaar.
Dan is zo'n dag van nationale rouw toch niet vreemd?
Maar goed, er is blijkbaar veel behoefte aan, dus goed dat het er is.
Uiteraard, maar ik zou toch met een kletsnat hemd, klamme handjes, een verdubbelde hartslag en versnelde ademhaling plaats hebben genomen. Zowel als passagier als piloot.quote:
[..]
Dat en alle volgende vliegtuigen zijn gewoon gearriveerd.
Jouw argumentenlijst is eindeloos. Prima.quote:
[..]
Wat een kuttijd net begin van de avondspits.
Maar laat een ander die er wel gehoor aan wilt geven dat gewoon doen.
quote:
[..]
Over "stil", staan in dit geval, gesproken
Moest lachen
Er zullen best mensen zijn die dit oprecht zo voelen, maar stap je dan met je verhaaltje naar de media?quote:
[..]
Jij kunt je niet inleven dat mensen zich zo voelen? (Ook al voel jij het anders)
Dat mensen dit oprecht beleven? Dat ze echt boos/verdrietig/woedend zijn?
Damn. Dat ligt echt bij jou hoor.
Het gaat me er niet om dat jij dit niet zo voelt, maar dat je je niet hierin kan verplaatsen vind ik bijzonder.
Ik werk met doden. Dus tsja, dan word je misschien wat afstandelijker inderdaad. Als ik elke emotie die een nabestaande voelt tot me moet laten komen denk ik niet dat ik nog lang kan doen wat ik doe.
quote:
[..]
Jouw argumentenlijst is eindeloos. Prima.
Maar laat een ander die er wel gehoor aan wilt geven dat gewoon doen.
Bedoel dat het timing niet handig gepland is niet zozeer specifiek voor mij of zo
Hebben ze daar ook raketten?quote:
[..]
Ja, vanaf Kuala Lumpur naar Londen over Syri.
Om 16:00 al naar huis gaanquote:
[..]
Wat een kuttijd net begin van de avondspits.
Dit dus, hoe triest en schokkend het ook is!quote:
[..]
Collega van schoonmoeder met d'r hele gezin weg. Ja, vreselijk.
En ja, ik vlieg ook wel eens... Ik had het kunnen zijn!
Ja, ik kom lekker vinnig over, maar snap je wat ik bedoel? Mensen betrekken zulke dingen heel snel op zichzelf en hun eigen situatie. De verhalen ook van mensen die "Vorig jaar op dezelfde dag die vlucht hadden gehad", en hoeveel erger het voor hn wel niet was. Ga toch fietsen... Ik vind het dra-ma-tisch voor de familieleden en vrienden. Niet voor 'mensen die ook wel eens over Oekraine zijn gevlogen' etc. Allemaal onzin imho.
het feit dat mensen hier komen posten dat ze niet mee gaan doen zegt wel genoegquote:
Volgens mij maakt het niet uit dat een aantal individuen er weinig mee doet, het is voor de mensen bedoeld die het wel uitmaakt.
stoer doenerij
Wat kut dat ze geen rekening met jou hebben gehouden.quote:
[..]
Bedoel dat het timing niet handig gepland is niet zozeer specifiek voor mij of zo
De dag zelf en vrijdag was ik wel aangeslagen maar inmiddels is het weer gewoon orde van de dag.
Mijn buurman is zijn broer en diens gezin verloren.quote:
[..]
Er zullen best mensen zijn die dit oprecht zo voelen, maar stap je dan met je verhaaltje naar de media?
Ik werk met doden. Dus tsja, dan word je misschien wat afstandelijker inderdaad. Als ik elke emotie die een nabestaande voelt tot me moet laten komen denk ik niet dat ik nog lang kan doen wat ik doe.
Ik zie het verdriet en de onzekerheid in zijn gezicht.
Ja, dat raakt me.
Maar zonder mijn buurman had ik ook medeleven gehad voor de nabestaanden.
https://www.google.com/ma(...)7:0x933ddb1951161458
Jupquote:
Voelt het voor jullie niet beetje als mosterd na de maaltijd zo'n dag van nationale rouw?
De dag zelf en vrijdag was ik wel aangeslagen maar inmiddels is het weer gewoon orde van de dag.
quote:
Dag van nationale rouw hoeft van mij ook niet. Misschien de vrijdag gelijk na de ramp maar nu, nah, nee.
Nee je hebt wel gelijk, het is echt een hele rare tijd.quote:
[..]
Bedoel dat het timing niet handig gepland is niet zozeer specifiek voor mij of zo
Mensen zijn gewoon nog met dingen bezig op die tijd, zitten nog op strand, aan het werk etc.
Verschil is wel dat morgen de lichamen terugkomen.quote:
Voelt het voor jullie niet beetje als mosterd na de maaltijd zo'n dag van nationale rouw?
De dag zelf en vrijdag was ik wel aangeslagen maar inmiddels is het weer gewoon orde van de dag.
http://nos.nl/artikel/678121-kritiek-ovse-op-berging-mh17.htmlquote:Kritiek van OVSE op berging MH17
De berging van de slachtoffers van vlucht MH17 verloopt nog steeds niet zoals het zou moeten. Dat zegt de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, OVSE.
Er liggen nog menselijke resten tussen de wrakstukken, maar niemand lijkt zich daar meer om te bekommeren, zegt een woordvoerder. Hij hekelt ook het feit dat de wrakstukken niet worden beveiligd. Een groep OVSE'ers bracht vandaag een bezoek aan het gebied waar vlucht MH17 neerstortte.
Dat doen we goed
heb het idee dat NL totaal geen vat op de situatie heeft en helemaal geen onderzoek kan starten op het moment. Dit vertellen ze niet aan het volk want dan breekt de pleuris uitquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/678121-kritiek-ovse-op-berging-mh17.html
Dat doen we goed
Hoeveel dagen worden het wanneer 2 vliegtuigen botsen?quote:
Voelt het voor jullie niet beetje als mosterd na de maaltijd zo'n dag van nationale rouw?
De dag zelf en vrijdag was ik wel aangeslagen maar inmiddels is het weer gewoon orde van de dag.
ook waar de bekende BUK video geschoten isquote:
Ok, dat is hem inderdaad.
https://www.google.com/ma(...)7:0x933ddb1951161458
http://i.imgur.com/vqZ5rqr.jpg
Zou best kunnen dat je dan wat afstandelijker wordt.quote:
[..]
Er zullen best mensen zijn die dit oprecht zo voelen, maar stap je dan met je verhaaltje naar de media?
Ik werk met doden. Dus tsja, dan word je misschien wat afstandelijker inderdaad. Als ik elke emotie die een nabestaande voelt tot me moet laten komen denk ik niet dat ik nog lang kan doen wat ik doe.
Maar het gaat hier allang niet meer om de emotie van een nabestaanden.
De beelden van het gesleep met de lijken, de Teddie-beren, paspoorten, trouwringen etc heeft heel veel emotie opgeroepen bij heel veel Nederlanders .
Zonder die beelden was het 'gewoon' een ramp geweest. Nu is het een nationale ramp. En mensen willen het een plek geven. Beter kanaliseren we die emoties. Anders wordt het een volkswoede.
Die mensen daar hebben wel andere dingen aan hun kop.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/678121-kritiek-ovse-op-berging-mh17.html
Dat doen we goed
Net zoals met de Tenerife-crash.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:29 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Hoeveel dagen worden het wanneer 2 vliegtuigen botsen?
Het is een beetje treurig dat jij het verschil tussen een noodlottig ongeval en een aanslag niet ziet.quote:
Ik vind het zelfs een beetje raar. Na de Tenerife ramp was er geen dag van nationale rouw daar zijn veel meer mensen omgekomen en ook meer Nederlanders.
Dat was op de grond en zonder raket.quote:
Ik vind het zelfs een beetje raar. Na de Tenerife ramp was er geen dag van nationale rouw daar zijn veel meer mensen omgekomen en ook meer Nederlanders.
Ik heb er geen dubbel gevoel bij. Ik vind het verschrikkelijk wat er gebeurd is, 298 mensen zomaar dood. Maar voor mij en mijn omgeving gaat het leven gewoon door. Wij kennen geen van de betrokkenen en morgen vind ik het net zo erg als vandaag en overmorgen.quote:
[..]
Ik ook. Maar wel met een beetje dubbel gevoel..
Maar mochten er mensen op mijn verjaardag een minuut stilte willen houden, dan respecteer ik dat uiteraard en zijn we een minuut stil.
Alvast van hartequote:
[..]
Goeie dag wel om jarig te zijn. Ik ben morgen namelijk ook jarig
Maakt dat wat uit voor de rouw?quote:
[..]
Het is een beetje treurig dat jij het verschil tussen een noodlottig ongeval en een aanslag niet ziet.
En zonder militanten die een 200 Nederlanders op het gemakje laten wegrotten, onderzoekers tegenhouden, beetje trots de paspoorten van jonge kindjes op tv laten zien etc. Etc.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat was op de grond en zonder raket.
En waarom zou MH17 geen noodlottig ongeval kunnen zijn? Ik ben er heilig van overtuigd het nooit de bedoeling kan zijn geweest van die gasten om een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten. Ook dit kan al met al een noodlottig ongeval geweest zijn.quote:
[..]
Het is een beetje treurig dat jij het verschil tussen een noodlottig ongeval en een aanslag niet ziet.
Maar wel met een enorme brand waarbij de mensen zijn omgekomen.quote:
[..]
Dat was op de grond en zonder raket.
Tenerife crash pardon? Ga op vakantie naar tenerife...quote:
Zie hierboven. Als jij het verschil niet ziet dan heb ik met je te doen.quote:
Ja, die mensen waren minder dood.quote:
[..]
Dat was op de grond en zonder raket.
quote:
[..]
Tenerife crash pardon? Ga op vakantie naar tenerife...
Het is een afvallige provincie, geleid door een kudde rebellen, in oorlog. Wat verwacht je dan? Dat ze hun incidentbestrijding netjes in procedures hebben uitgewerkt?quote:
Ja ik zei al eerder, snap niet dat ze zo chaotisch met die crash site om gaan.
quote:10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash
Russia has released military monitoring data, which shows Kiev military jets tracking the MH17 plane shortly before the crash - and posed yet another set of questions to Ukraine and the US over the circumstances of the tragedy.
Military officials – chief of General Staff of the Armed Forces Lt. Gen. Andrey Kartopolov and chief of the Air Force Main Staff Lt. Gen. Igor Makushev - posed a number of questions to Kiev and Washington concerning the possible causes of the catastrophe in Eastern Ukraine that killed almost 300 people last Thursday.
1. Why did the MH17 plane leave the international corridor?
“Please note that the plane stayed within the corridor until it reached Donetsk but then it deviated from the route to the north,” said Kartopolov.
2. Was MH17 leaving the route a navigation mistake or was the crew following instructions by Ukrainian air traffic controllers in Dnepropetrovsk?
“The maximum deviation from the left border of the corridor was 14 km. Following that, we can see the plane maneuvering to return to the corridor, yet the Malaysian crew did not get a chance to complete the maneuver. At 17.20, the plane began to lose speed, and at 17.23 it disappeared from Russian radars.”
3. Why was a large group of air defense systems deployed to the militia-held area if the self-defense forces have no planes?
“As far as we know, the Ukrainian military had three or four air defense battalions equipped with Buk-M1 SAM systems deployed in the vicinity of Donetsk on the day of the crash. This system is capable of hitting targets within the range of 35 km at the altitude of up to 22 km.”
Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)
4. Why did Kiev deploy BUK missile systems on the edge of militia-controlled zones directly before the tragedy?
“We have satellite photos of the places where Ukraine had its air defense units deployed in the southeastern parts of the country. The first three photos were made on July 14. The first photo shows Buk launchers 8 km northwest of Lugansk. You can clearly see a TELAR and two TELs. The second photo shows radars 5 km north of Donetsk. You can see two TARs along with other equipment and technical structures. The third photo shows air defense systems north of Donetsk. You can clearly see a TELAR launcher and about 60 military and auxiliary vehicles, tents for vehicles and other structures.
“Here’s a photo of the same area made on July 17. Please note that the launcher has disappeared. The fifth photo shows a battery of Buk missiles at the village of Zaroshchenskoye 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtyorsk on the morning of the same day. The sixth photo shows the same area on July 18. As you can see, the battery has left.”
No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)
5. On the day of the crash Kiev intensified Kupol-M1 9S18 radar activity, key BUK system components. Why?
“Also, July 17 saw increased activity on the part of Ukraine’s Kupol-M1 9S18 radars, which are part of the Buk system. Here on this chart you see that there were seven radars operating on July 15, eight radars operating on July 16, and nine radars operating on July 17 in the area. Then, starting with July 18, the intensity of radar activities radically decreased, and now there are no more than two or three radars operating a day. The reason behind this is yet to be found.”
6. What was a military plane doing on the route intended for civilian flights?
“There were three civilian planes in the area performing their regular flights at this time. There was a flight from Copenhagen to Singapore at 17:17, there was a flight from Paris to Taipei at 17:24, and then there was the flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.”
“Also, Russian monitoring systems registered that there was a Ukrainian Air Force jet, probably Su-25, climbing and approaching the Malaysian Boeing.”
“The Su-25 was 3-5 km away from the Malaysian plane. Su-25 is capable of climbing to the altitude of 10,000 meters for a short period of time. Its standard armament includes R60 air-to-air missiles, which are capable of locking and hitting targets from 12 km and which are guaranteed to hit the target from the distance of 5 km.”
(RIA Novosti / Vadim Savitsky)(RIA Novosti / Vadim Savitsky)
7. Why was the military jet flying at so close to a passenger plane?
“At 17:21’35, with [the Boeing’s] velocity having dropped to 200 kilometers per hour, a new mark detecting an airborne object appears at the spot of the Boeing’s destruction. This new airborne object was continuously detected for the duration of four minutes by the radar stations Ust-Donetsk and Buturinskaya. An air traffic controller requested the characteristics of the new airborne object, but was unable to get any readings on its parameters – most likely due to the fact that the new aircraft was not equipped with a secondary surveillance radar transponder, which is a distinctive feature of military aircraft,” said Makushev.
“Detecting the new aircraft became possible as it started to ascend. Further changes in the airborne object’s coordinates suggest that it was hovering above the Boeing 777’s crash site, monitoring of the situation.
“Ukrainian officials earlier claimed that there were no Ukrainian military aircraft in the area of the crash that day. As you can see, that is not true.”
8. Where did the launcher – from the video circulated by Western media and showing a Buk system being moved allegedly from Ukraine to Russia – come from? As the video was made on the territory controlled by Kiev, where was the launcher being transported?
“I’d like to say that the information we have presented here is based on objective and reliable data from various technical systems – unlike the groundless accusations made against Russia,” said Kartopolov.
“For example, media circulated a video supposedly showing a Buk system being moved from Ukraine to Russia. This is clearly a fabrication. This video was made in the town of Krasnoarmeisk, as evidenced by the billboard you see in the background, advertising a car dealership at 34 Dnepropetrovsk Street. Krasnoarmeysk has been controlled by the Ukrainian military since May 11.”
9. Where is it right now? Why are some of the missiles missing on the launcher? When was the last time a missile was launched from it?
Screenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles.Screenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles.
10. Why haven’t US officials revealed the evidence supporting claims that the MH17 was shot down by a missile launched by the militia?
“US officials claim they have satellite photographs proving the Malaysian airliner was shot down by a missile launched by the militia. But no one has seen these photographs so far. As far as we know, there was indeed a US satellite flying over southeastern Ukraine on July 17 from 17:06 to 17:21 Moscow time.
“This satellite is part of an experimental system designed to track and monitor the launches of missiles of various ranges. If our US colleagues have imagery from this satellite, they should release it for the international community to examine it in detail. This may be a coincidence, but the US satellite flew over Ukraine at exactly the same time when the Malaysian airliner crashed.”
Buk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense MinistryBuk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry
This is not the first time Russia brings up questions on the plane crash. No explanations have followed with Kiev insisting they have full evidence of Russia being behind the attack, but so far only releasing tapes.
The USA, putting the blame on the self-defense forces, has yet refused to release any intelligence material. On Monday State Department Deputy Spokesperson Marie Harf described Russia’s statements as “propaganda and misinformation” - but when reporters asked her whether Washington would be releasing their intelligence and satellite data, Harf only replied "may be." So far the US has been backing its statements by social media and "common sense."
Have fun! Ik ben een paar jaar geleden veilig geland aldaarquote:
[..]
Tenerife crash pardon? Ga op vakantie naar tenerife...
Overigens schandalig als je niets weet van de Tenerife crash maar dat terzijde
Dat was nog in een tijd zonder internet en dus zonder massa hysterie.quote:
Ik vind het zelfs een beetje raar. Na de Tenerife ramp was er geen dag van nationale rouw daar zijn veel meer mensen omgekomen en ook meer Nederlanders.
Ok.quote:
[..]
Dat was nog in een tijd zonder internet en dus zonder massa hysterie.
Het heeft niet alleen met het aantal doden te maken.quote:
Ik vind het zelfs een beetje raar. Na de Tenerife ramp was er geen dag van nationale rouw daar zijn veel meer mensen omgekomen en ook meer Nederlanders.
Je moet het gevoel van het volk leren kennen.
Gesjor aan lijken, teddy beren, trouwringen. Geen onderzoek. Overledenen niet normaal bergen. Onderzoekers niet welkom.
Daar gaat het om.
Begrijp dat rouw snel omslaat in woede.
Die mensen daar zijn ook helemaal gewend om met zulke dingen om te gaan.quote:
[..]
En zonder militanten die een 200 Nederlanders op het gemakje laten wegrotten, onderzoekers tegenhouden, beetje trots de paspoorten van jonge kindjes op tv laten zien etc. Etc.
Ik ben 22.. Wellicht dat dat mijn onkunde goedmaakt ;-)quote:
[..]
Have fun! Ik ben een paar jaar geleden veilig geland aldaar
Overigens schandalig als je niets weet van de Tenerife crash maar dat terzijde
Was in 1977, grootste vliegtuigongeluk in de burgerluchtvaart. Tenminste toen dan.quote:
[..]
Tenerife crash pardon? Ga op vakantie naar tenerife...
het is een schande dat rutte daar geen rekening mee houdt. Veel mensen zijn op vakantie dus die missen het ook......het voelt alsof je DE stille tocht van het jaar moet missen omdat je net in Benidorm zit..... sarcasme modes uit.quote:
[..]
Nee je hebt wel gelijk, het is echt een hele rare tijd.
Mensen zijn gewoon nog met dingen bezig op die tijd, zitten nog op strand, aan het werk etc.
ik vind het een gepast moment van rouw als de lichamen terugkomen in nl. Op het strand kun je er ook even bij stilstaan
En uiteindelijk de schuld van de KLM piloot (ben z'n naam even kwijt) die toch opsteeg zonder toestemming en z'n co-piloot negeerdequote:
[..]
Dat was nog in een tijd zonder internet en dus zonder massa hysterie.
Ga weg naar BNWquote:
Foto's en bron hier: http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/
[..]
Is verder niet relevant, zie ook even niet in waarom je dat er bij haalt.quote:
[..]
Die mensen daar zijn ook helemaal gewend om met zulke dingen om te gaan.
Nee.quote:
[..]
Ik ben 22.. Wellicht dat dat mijn onkunde goedmaakt ;-)
Maar fijne vakantie
Serieus? Wat een sensatiezoekers :squote:
[..]
Overal is het anders.Wij zetten het nieuws als bijv de persconferentie van Rutte wel live op de beamer. En hebben het er veel over. Het leeft heel erg.
Nog steedsquote:
[..]
Was in 1977, grootste vliegtuigongeluk in de burgerluchtvaart. Tenminste toen dan.
quote:
[..]
Ik ben 22.. Wellicht dat dat mijn onkunde goedmaakt ;-)
Ja, dat bedoelde ik. Er werd geroepen dat de BUK in Snizhne was afgeschoten. Dan zou die over de H21 naar Loehansk gereden moeten zijn. De kortste en snelste weg is dan de P21 te pakken.quote:
[..]
ook waar de bekende BUK video geschoten is
http://i.imgur.com/vqZ5rqr.jpg
Dan zou ik bij Mikolaivka er af gaan en zo bij Pargomenko de grens over. Of via Vilkove, wat een betere weg lijkt. Je wil natuurlijk geen ongeluk krijgen wanneer je snel weg wil zijn.
Of was het vliegtuig sowieso al kansloos toen de raket vertrok
Wat ga jij doen wanneer er ineens lijken op je erf vallen?quote:
[..]
Is verder niet relevant, zie ook even niet in waarom je dat er bij haalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 21:39:22 ]
Nog steedsquote:
[..]
Was in 1977, grootste vliegtuigongeluk in de burgerluchtvaart. Tenminste toen dan.
Hmm is al gepost. Godverdegodver
Je Google maps werkt goed ja?quote:
[..]
Ja, dat bedoelde ik. Er werd geroepen dat de BUK in Snizhne was afgeschoten. Dan zou die over de H21 naar Loehansk gereden moeten zijn. De kortste en snelste weg is dan de P21 te pakken.
Dan zou ik bij Mikolaivka er af gaan en zo bij Pargomenko de grens over. Of via Vilkove, wat een betere weg lijkt. Je wil natuurlijk geen ongeluk krijgen wanneer je snel weg wil zijn.
Ga lekker zelf naar BNW klapjosti.quote:
Zo'n raket vliegt mach 3. Secondenwerk dus.quote:
Misschien een heel domme vraag maar hadden ze bv niks in de verkeerstoren op de radar kunnen zien dat er snel iets op het vliegtuig afkwam om de piloten nog te kunnen waarschuwen ?
Of was het vliegtuig sowieso al kansloos toen de raket vertrok
:/quote:
Misschien een heel domme vraag maar hadden ze bv niks in de verkeerstoren op de radar kunnen zien dat er snel iets op het vliegtuig afkwam om de piloten nog te kunnen waarschuwen ?
Of was het vliegtuig sowieso al kansloos toen de raket vertrok
Die raket gaat met Mach3, kansloos dus.
Nee en jaquote:
Misschien een heel domme vraag maar hadden ze bv niks in de verkeerstoren op de radar kunnen zien dat er snel iets op het vliegtuig afkwam om de piloten nog te kunnen waarschuwen ?
Of was het vliegtuig sowieso al kansloos toen de raket vertrok
Domme vragen bestaan niet zegt men maar dit komt in de buurt
Je kunt er inderdaad stil bij staan, maar serieus, jij kent de gemiddelde Nederlander toch ook.quote:
[..]
het is een schande dat rutte daar geen rekening mee houdt. Veel mensen zijn op vakantie dus die missen het ook......het voelt alsof je DE stille tocht van het jaar moet missen omdat je net in Benidorm zit..... sarcasme modes uit.
ik vind het een gepast moment van rouw als de lichamen terugkomen in nl. Op het strand kun je er ook even bij stilstaan
Genoeg mensen die er om 17u ineens achterkomen dat er om 16u wat was. Ik inclusief, daarom heb ik mijzelf net een reminder gestuurd, gaat mijn mailbox tenminste nog piepen.
Nou, alsof die Oekraiense soldaten dat niet hadden gedaan als ze de kans kregen. Dat zijn net zulke stinkende dronkelui hoor. Die Nationale Garde is voor iedereen open die een geweer wil dragen en zijn leven wil wagen. En dan heb ik het nog niet eens over al die betaalde niet-separatistische prive-militanten die er rondlopen.quote:
[..]
En zonder militanten die een 200 Nederlanders op het gemakje laten wegrotten, onderzoekers tegenhouden, beetje trots de paspoorten van jonge kindjes op tv laten zien etc. Etc.
Raket heeft een snelheid van Mach 3 (1020 m/s), vliegtuig was op 10 km hoogte. 10 Seconden tijd dusquote:
Misschien een heel domme vraag maar hadden ze bv niks in de verkeerstoren op de radar kunnen zien dat er snel iets op het vliegtuig afkwam om de piloten nog te kunnen waarschuwen ?
Of was het vliegtuig sowieso al kansloos toen de raket vertrok
.quote:
Bedankt, ik het proberen te onthouden.quote:
[..]
Nog steeds
Hmm is al gepost. Godverdegodver
Niet plunderen, in de eigendommen graaien en voor een camera met de paspoorten van juist omgekomen kindjes zwaaien.quote:
[..]
Wat ga jij doen wanneer er ineens lijken op je erf vallen?
Maar nog steeds geen relevantie.
Ze zijn nog aan het photoshoppen.quote:
Is er al duidelijkheid over het moment waarop Amerika met de nieuwe bewijzen komt? Hopelijk is het nog wel vandaag...
Wat een onzin joh. Je hoeft niet in NL te zijn om er stil bij te staan. Sowieso als je ergens bent waar veel Nederlanders zijn kan je best wat regelen misschien om er op locatie bij te staan.quote:
[..]
het is een schande dat rutte daar geen rekening mee houdt. Veel mensen zijn op vakantie dus die missen het ook......het voelt alsof je DE stille tocht van het jaar moet missen omdat je net in Benidorm zit..... sarcasme modes uit.
ik vind het een gepast moment van rouw als de lichamen terugkomen in nl. Op het strand kun je er ook even bij stilstaan
Prima timing van Rutte, het is nog vers, de lichamen komen terug naar NL wat heel belangrijk is voor de nabestaanden..
Zal wel prime time Amerikaanse tijd zijn, dus waarschijnlijk na middernacht hier.quote:
Is er al duidelijkheid over het moment waarop Amerika met de nieuwe bewijzen komt? Hopelijk is het nog wel vandaag...
Ik zag een landgenote van ons allen hetzelfde doenquote:
[..]
Niet plunderen, in de eigendommen graaien en voor een camera met de paspoorten van juist omgekomen kindjes zwaaien.
Maar nog steeds geen relevantie.
Zeg ik dat dan?!?quote:
[..]
Nou, alsof die Oekraiense soldaten dat niet hadden gedaan als ze de kans kregen. Dat zijn net zulke stinkende dronkelui hoor. Die Nationale Garde is voor iedereen open die een geweer wil dragen en zijn leven wil wagen. En dan heb ik het nog niet eens over al die betaalde niet-separatistische prive-militanten die er rondlopen.
Ook jij haalt er weer zalen bij die alles behalve relevant zijn.Nou, ik gaf vandaag een training bij een klant. Tijdens de lunch (iedereen was weg) zette ik de persco van Rutte aan op de beamer. Mensen kwamen terug, einde lunch.quote:
En reken maar dat ze het allemaal wilden volgen.
Het leeft overal, in iedere laag van de bevolking.
Hahaha RT toch.quote:
Foto's en bron hier: http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/
punt 8
quote:“For example, media circulated a video supposedly showing a Buk system being moved from Ukraine to Russia. This is clearly a fabrication. This video was made in the town of Krasnoarmeisk, as evidenced by the billboard you see in the background, advertising a car dealership at 34 Dnepropetrovsk Street. Krasnoarmeysk has been controlled by the Ukrainian military since May 11.”
gefilmt in Lugansk
https://www.google.com/ma(...)ta=!3m1!1e3?hl=nl-NL
foto
https://www.google.com/ma(...)58!2e1!3e10?hl=nl-NL
Evidence that Russians claims about the BUK-missile launcher are false
Ach ja, het is iets anders dan RTL-boulevard natuurlijk.quote:
[..]
Nou, ik gaf vandaag een training bij een klant. Tijdens de lunch (iedereen was weg) zette ik de persco van Rutte aan op de beamer. Mensen kwamen terug, einde lunch.
En reken maar dat ze het allemaal wilden volgen.
Het leeft overal, in iedere laag van de bevolking.
waarschijnlijk gewoon: die sukkel van de administratie was er ookquote:
Het zal trouwens wel normaal zijn, maar als je artikelen leest in de media over de overledenen, lijkt het wel of dat hele vliegtuig vol zat met engelen, wereldverbeteraars en een soort supermensen.. je gaat je dan bijna afvragen wat ze over jou zouden zeggen als je het loodje legt bij een ramp
Ik snap je punt niet zo goed? Er zijn enkele mensen uitgelicht die er in zaten, over het grootste deel is weinig tot niets bekend, behalve een naam.quote:
Het zal trouwens wel normaal zijn, maar als je artikelen leest in de media over de overledenen, lijkt het wel of dat hele vliegtuig vol zat met engelen, wereldverbeteraars en een soort supermensen.. je gaat je dan bijna afvragen wat ze over jou zouden zeggen als je het loodje legt bij een ramp
Daar werden bezittingen veilig gesteld die verzameld zijn en ook nog overgedragen worden.quote:
[..]
Niet plunderen, in de eigendommen graaien en voor een camera met de paspoorten van juist omgekomen kindjes zwaaien.
Maar nog steeds geen relevantie.
Een aantal suggestieve foto's en de verontwaardiging stijgt tot grote hoogte.
Wie hebben daar belang bij denk je om zulke berichten de wereld in te helpen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 21:45:51 ]
Hiermee is elke steun aan de Russen en separatisten ongeoorloofd. Liegen over bewijs = schuldig. Klaar.quote:
https://bellingcat.com/ne(...)-launcher-are-false/
Evidence that Russians claims about the BUK-missile launcher are false
quote:
The fifth photo shows a battery of Buk missiles at the village of Zaroshchenskoye 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtyorsk on the morning of the same day.
Dat is zo'n 20 kilometer van Snizjne vandaan, waar de raket vandaan geschoten is.quote:The fifth photo shows a battery of Buk missiles at the village of Zaroshchenskoye 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtyorsk on the morning of the same day.
jammer man. volgende keer beterquote:
Met Tenerife geen dag van nationale rouw. Toen meer slachtoffers dan nu.
Kun je niet met elkaar vergelijken.quote:
Met Tenerife geen dag van nationale rouw. Toen meer slachtoffers dan nu.
Waarschijnlijk een herdenkingsdraadje op Fok.. dan posten mensen dingen als: ik vond hem eigenlijk maar een lul altijd, maar dit gun je hem ook weer niet.quote:
[..]
waarschijnlijk gewoon: die sukkel van de administratie was er ook
Heb er geen bezwaar tegen hoor.. het viel me alleen op dat over iedereen die in de media wordt herdacht wordt gesproken of het een soort ideale mensen waren.quote:
[..]
Ik snap je punt niet zo goed? Er zijn enkele mensen uitgelicht die er in zaten, over het grootste deel is weinig tot niets bekend, behalve een naam.
Liever geen volgende keer h?quote:
Ken je de bron? Is dat een site in opkomst? Is het objectief?quote:
[..]
Hiermee is elke steun aan de Russen en separatisten ongeoorloofd. Liegen over bewijs = schuldig. Klaar.
Dat vind ik altijd lastig te beoordelen... wie zit erachter?
Maar het is nu de derde keer dat ik ze tegenkom in de kwestie MH17.. .
Want?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:47 schreef nattermann het volgende:
[..]
Kun je niet met elkaar vergelijken.
Aanslag -/- ongeval.quote:
niemand geeft in deze draad een neuk om Tenerife. doei.quote:
Nee. Ik geef je aan dat het leeft, overal in NL.quote:
[..]
Ach ja, het is iets anders dan RTL-boulevard natuurlijk.
Dat een dag van nationale rouw dan niet zo vreemd is. Ook al voel jij dat anders.
Dat het jouw naasten niet getroffen heeft, is alleen maar fijn voor je.
En Iets belachelijk maken wat mensen veel pijn doet, is een heel goedkope reactie.
Sowieso gaat het altijd een keer verkeerd, het blijft mensenwerk.quote:
Je kent "over de doden niets dan goeds" niet?quote:
[..]
Waarschijnlijk een herdenkingsdraadje op Fok.. dan posten mensen dingen als: ik vond hem eigenlijk maar een lul altijd, maar dit gun je hem ook weer niet.
[..]
Heb er geen bezwaar tegen hoor.. het viel me alleen op dat over iedereen die in de media wordt herdacht wordt gesproken of het een soort ideale mensen waren.
BREAKING #Ukraine army transporting 5 SS-21 ballistic missiles toward #Donetsk from the south
Wat ik er van weet.. ramp is veroorzaakt door de piloot van het Nederlandse toestel.. de omstandigheden zijn niet zo dramatisch als nu.. verder zou ik geen verschil weten zo een twee drie.quote:
Van die pagina:quote:
https://bellingcat.com/ne(...)-launcher-are-false/
Evidence that Russians claims about the BUK-missile launcher are false
Dit is dus onwaar. De video is geschoten in Luhansk. Een paar posts terug heb ik dat nog opgezocht.quote:This video was made in the town of Krasnoarmeisk, as evidenced by the billboard you see in the background, advertising a car dealership at 34 Dnepropetrovsk Street. Krasnoarmeysk has been controlled by the Ukrainian military since May 11
De video is hier geschoten: https://www.google.com/ma(...)b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
Nee, maar het is niet de enige bron die het meld, kwam hier vanavond eerder ook al voorbij. Vind het vrij overtuigend, en zelf te verifiren met Google Maps (en dat vind ik het belangrijkste, in dit geval).quote:
[..]
Ken je de bron? Is dat een site in opkomst? Is het objectief?
Dat vind ik altijd lastig te beoordelen... wie zit erachter?
Maar het is nu de derde keer dat ik ze tegenkom in de kwestie MH17.. .
Je kan moeilijk na een interview van een van de familileden neerpennen : "Ja eigenlijk was Pietje een enorme klootzak die zijn vrouw sloeg. Zijn dochters had hij gedumpt bij ome Karel en daar zullen ze nu opgroeien. De enige juiste beslissing die hij ooit maakte was de laatste voordat hij vertrok".quote:
Heb er geen bezwaar tegen hoor.. het viel me alleen op dat over iedereen die in de media wordt herdacht wordt gesproken of het een soort ideale mensen waren.
Dat vindt men blijkbaar minder erg. Dat 20% van de mensen nooit gedentificeerd kon worden en dat vele slachtoffers levend verbrand zijn en zo is minder erg dan dit.quote:
Geen idee waar dit op gebaseerd is.twitter:FMCnl twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:41:33We presume Russian ILyushin II-76TD tail nr RA-76429 is moving #MH17 BUK missile launcher to Siberia http://t.co/gu2mdwyKWT reageer retweet
37 jaar geleden. Echt een compleet andere tijd.quote:
Het gevoel van chaos lijkt me trouwens wel vergelijkbaar.
Hier een mooie foto van exact die kruising in Loehansk: https://www.google.com/ma(...)10!4m2!3m1!1s0x0:0x0quote:
[..]
Nee, maar het is niet de enige bron die het meld, kwam hier vanavond eerder ook al voorbij. Vind het vrij overtuigend, en zelf te verifiren met Google Maps (en dat vind ik het belangrijkste, in dit geval).
Zit er een contactbutton? Mail dat ff... es kijken of er iemand reageertquote:
[..]
Van die pagina:
[..]
Dit is dus onwaar. De video is geschoten in Luhansk. Een paar posts terug heb ik dat nog opgezocht.
De video is hier geschoten: https://www.google.com/ma(...)b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
Grappig want degene boven jou zegt het tegenovergesteldequote:
[..]
Nee, maar het is niet de enige bron die het meld, kwam hier vanavond eerder ook al voorbij. Vind het vrij overtuigend, en zelf te verifiren met Google Maps (en dat vind ik het belangrijkste, in dit geval).
Het zijn maar 200 mensen. Politiek gezien is dit een zware kwestie, maar voor de rest valt dit mee.quote:
[..]
Nee. Ik geef je aan dat het leeft, overal in NL.
Dat een dag van nationale rouw dan niet zo vreemd is. Ook al voel jij dat anders.
Dat het jouw naasten niet getroffen heeft, is alleen maar fijn voor je.
En Iets belachelijk maken wat mensen veel pijn doet, is een heel goedkope reactie.
Knul, alsjeblieft, probeer mij niets wijs te maken over opportunistische en bijzonder arme mensen in oorlogsgebieden. Daar heb ik er al iets te veel van gezien, gesproken en van meegemaakt om nog zo onwetend dom te kunnen zijn om te geloven in het enkel bestaan van selectieve berichtgeving en de pure goedheid van een militante bende.quote:
[..]
Daar werden bezittingen veilig gesteld die verzameld zijn en ook nog overgedragen worden.
Een aantal suggestieve foto's en de verontwaardiging stijgt tot grote hoogte.
Wie hebben daar belang bij denk je om zulke berichten de wereld in te helpen?
Waarbij ik overigens nog steeds niet zei dat er puur slecht gehandeld werd dus waarom je hier berhaupt weer bijkomt is wederom een raadsel.
Moet je tegen Quinsy Gario zeggen.. die zal het zeker met je eens zijn (want veel slachtoffers waren van donkere afkomst)quote:
Na die vorige grote rampen had er ook beter een nationale rouwdag kunnen zijn, zker na de Bijlmerramp.
Veel erger want er was geen internet en mensen hadden nauwelijks antwoorden.quote:
Het gevoel van chaos lijkt me trouwens wel vergelijkbaar.
Valt mee ja? Hoeveel mensen zijn hier door getroffen denk je? Enkel die 200 of ook alle vrienden familieleden kennissen collega's klasgenoten en andere bekenden?!?quote:
[..]
Het zijn maar 200 mensen. Politiek gezien is dit een zware kwestie, maar voor de rest valt dit mee.
Doe eens niet zo kortzichtig.
Zie OP, maar ja, dat is inderdaad wat er gaat gebeuren morgen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:51 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet goed wat een nationale dag van rouw nu precies is. Minuut stilte dus om 16.00 uur? En herdenkingsdiensten door het hele land?
Vlaggen halfstok, kerkklokken die luiden, grote openbare feesten worden afgelast. Dat soort dingen.quote:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet goed wat een nationale dag van rouw nu precies is. Minuut stilte dus om 16.00 uur? En herdenkingsdiensten door het hele land?
He? We zeggen toch hetzelfde? Dat de Russen het niet goed hebben?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:50 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zit er een contactbutton? Mail dat ff... es kijken of er iemand reageert
[..]
Grappig want degene boven jou zegt het tegenovergestelde
Wat die boven mij zei was een foute quote, hij quote een stuk uit een quote van die site, waarbij die site gequote heeft van de Russen (jaja, snap je het nog?
).http://maps.yandex.ru/?te(...)2C39.138740828438124
= Panorama's
200 Nederlanders die in een keer vermoord worden vind ik een enorm aantal.quote:
[..]
Het zijn maar 200 mensen. Politiek gezien is dit een zware kwestie, maar voor de rest valt dit mee.
Dat is een schijntje om daar voor een nationale rouwdag af te vuren.quote:
[..]
Valt mee ja? Hoeveel mensen zijn hier door getroffen denk je? Enkel die 200 of ook alle vrienden familieleden kennissen collega's klasgenoten en andere bekenden?!?
Doe eens niet zo kortzichtig.
Ik vind dat jij nogal kortzichtig doet. Zoals eerder beschreven in dit topic is inderdaad de bijlmerramp vele malen erger geweest als het gaat om het compleet verwoesten van gezinnen.
Maar bij dit soort zaken gaat het vooral om de politieke motieven waarom zoiets tot stand komt. Niet om die paar gezinnen.
Excuus, even gemist. Lijkt me wel goed, toch even een dag van er allemaal bij stil staan.quote:
[..]
Zie OP, maar ja, dat is inderdaad wat er gaat gebeuren morgen.
Ach we knipperen onze ogen ook bij 500 doden gisteren.quote:
[..]
200 Nederlanders die in een keer vermoord worden vind ik een enorm aantal.
Jammer dat 'ie geen verdere info geeftquote:Geen idee waar dit op gebaseerd is.twitter:FMCnl twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:41:33
owjaquote:
[..]
He? We zeggen toch hetzelfde? Dat de Russen het niet goed hebben?
Wat die boven mij zei was een foute quote, hij quote een stuk uit een quote van die site, waarbij die site gequote heeft van de Russen (jaja, snap je het nog?
my badIk vind het een mooi gebaar, de stilte als het eerste vliegtuig met lichamen aankomt.
Probeer je nu te provoceren? Je weet toch dat veel mensen er anders over denken?quote:
[..]
Ach we knipperen onze ogen ook bij 500 doden gisteren.
.twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:55:45Er is morgen geen STER op radio en tv. #nationalerouwdag reageer retweet
Dat is nog eens goed nieuws
Dat zijn geen Nederlanders.quote:
[..]
Ach we knipperen onze ogen ook bij 500 doden gisteren.
Ga er nou niet op in, want je genereert alleen maar meer topicvervuiling.quote:
[..]
Probeer je nu te provoceren? Je weet toch dat veel mensen er anders over denken?
Grappig feitje, maar de aanslag op de Twin Towers claimde een relatief kleiner aantal Amerikaanse levens, maar die vonden dat ook geen 'schijntje'...quote:
[..]
Dat is een schijntje om daar voor een nationale rouwdag af te vuren.
Ik vind dat jij nogal kortzichtig doet. Zoals eerder beschreven in dit topic is inderdaad de bijlmerramp vele malen erger geweest als het gaat om het compleet verwoesten van gezinnen.
Maar bij dit soort zaken gaat het vooral om de politieke motieven waarom zoiets tot stand komt. Niet om die paar gezinnen.
quote:
Ik word er moedeloos van, dat cynisme om zoiets weinig controversieels als een niet-verplichte nationale rouwdag. Als je er niets mee hebt, dan doe je niet mee en houd je uit piteit je mond dicht. Dat is wel het minste, zeg.
Ik vind het een mooi gebaar, de stilte als het eerste vliegtuig met lichamen aankomt.
Voor mensen die dan op hun werk zitten, en dat zullen er veel zijn, zal het lastig zijn om precies die minuut stil te zijn als vooraf niet precies duidelijk is wanneer dat zal zijn.quote:Minuut stilte
Na de landing van de twee militaire vliegtuigen klinkt er een trompetsignaal. Daarna zal er een minuut stilte in acht worden genomen.
Het is niet verplicht om mee te doen met de rouw. Iedereen moet zelf weten wat hij doet, maar het kabinet hoopt wel dat burgers de minuut stilte in acht nemen
Ik weet eigenlijk niet of er vanuit wordt gegaan dat het hele land die minuut stilstaat, op de weg en op het werk.
Waarbij stilstaan? Ik zal deze reeks er verder niet mee vervuilen, maar ik zie niet in waarom ik stil moet staan bij deze ramp.quote:
[..]
Excuus, even gemist. Lijkt me wel goed, toch even een dag van er allemaal bij stil staan.
Geen Loekie de Leeuwquote:.twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:55:45
Dat is nog eens goed nieuws
Als dit waar lleidt dit wrs tot escalatie.quote:
Rock Solid Politics @BradCabana 2m
BREAKING #Ukraine army transporting 5 SS-21 ballistic missiles toward #Donetsk from the south
Het is een transportvliegtuig dat van Rostov (grensregio) naar Siberi vliegt. Zal wel speculatie zijn.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:57 schreef Midnight_snack het volgende:
[..]
Jammer dat 'ie geen verdere info geeft
mooiquote:.twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:55:45
Dat is nog eens goed nieuws
Nee, je mag je erbij aansluiten, hoeft niet.quote:
[..]
Voor mensen die dan op hun werk zitten, en dat zullen er veel zijn, zal het lastig zijn om precies die minuut stil te zijn als vooraf niet precies duidelijk is wanneer dat zal zijn.
Ik weet eigenlijk niet of er vanuit wordt gegaan dat het hele land die minuut stilstaat, op de weg en op het werk.
Wat heeft dat er nou mee te makenquote:.twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:55:45
Dat is nog eens goed nieuws
Dus omdat een groot deel er anders over denkt mag ik mijn mening niet verkondigen?quote:
[..]
Probeer je nu te provoceren? Je weet toch dat veel mensen er anders over denken?
Je begrijpt toch wel dat het aantal doden maar een getal is.
De impact is veel meer wat de gevolgen zijn voor een ieder. Nu kunnen de Amerikanen over de ruggen van 300 lijken hun politiek bedrijven. De media verdient weer wat centjes van al die feel-good verhalen. En duizenden mensen hoeven niet een doktersromannetje te lezen, maar kunnen zich verlekkeren aan al die vele verhalen van de nabestaanden.
Dat is ook nieuws.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken
Daar gaat het juist niet om! Het gaat erom dat juist morgen veel mensen geen minuut stilte knnen houden! Wat ze beter hadden kunnen doen is uiteraard morgen wel een minuut stilte houden als die vliegtuigen aankomen, maar een nationale rouwdag later hadden moeten plannen als er n en ander afgehandeld is. Nu lijkt het een beetje een overhaaste maatregel, want het is namelijk een dag zoals alle anderen, een nationale dag van rouw hoor je je te herinneren. Maar veel mensen gaan deze dag niet herinneren.quote:
Ik word er moedeloos van, dat cynisme om zoiets weinig controversieels als een niet-verplichte nationale rouwdag. Als je er niets mee hebt, dan doe je niet mee en houd je uit piteit je mond dicht. Dat is wel het minste, zeg.
Ik vind het een mooi gebaar, de stilte als het eerste vliegtuig met lichamen aankomt.
Voor Nederland? Serieus?quote:
[..]
Het zijn maar 200 mensen. Politiek gezien is dit een zware kwestie, maar voor de rest valt dit mee.
Leef je eens in.
Ik snap niet wat nu precies het plan is. Of anders wat het probleem is.
Ehm. Oke. Juist.quote:
[..]
Dat is een schijntje om daar voor een nationale rouwdag af te vuren.
Ik vind dat jij nogal kortzichtig doet. Zoals eerder beschreven in dit topic is inderdaad de bijlmerramp vele malen erger geweest als het gaat om het compleet verwoesten van gezinnen.
Maar bij dit soort zaken gaat het vooral om de politieke motieven waarom zoiets tot stand komt. Niet om die paar gezinnen.
idd, gaat helemaal fout straksquote:
[..]
Als dit waar lleidt dit wrs tot escalatie.
Ik bedoel meer, wat heeft de STER nu met de rouwdag te makenquote:
Die klokken hoor je wel. (hoop ik).quote:
[..]
Daar gaat het juist niet om! Het gaat erom dat juist morgen veel mensen geen minuut stilte knnen houden! Wat ze beter hadden kunnen doen is uiteraard morgen wel een minuut stilte houden als die vliegtuigen aankomen, maar een nationale rouwdag later hadden moeten plannen als er n en ander afgehandeld is. Nu lijkt het een beetje een overhaaste maatregel, want het is namelijk een dag zoals alle anderen, een nationale dag van rouw hoor je je te herinneren. Maar veel mensen gaan deze dag niet herinneren.
Ik ben blij dat je mijn beargumentatie daarin versterkt, want daarin werd ook gewoon politiek bedreven.quote:
[..]
Grappig feitje, maar de aanslag op de Twin Towers claimde een relatief kleiner aantal Amerikaanse levens, maar die vonden dat ook geen 'schijntje'...
Ik vermoed dat de onderzoekers niet mogen beginnen omdat het gebied onveilig is. Als iemand hier trouwens een beter verklaring voor heeft ,laat het ons wetenquote:
Waarom liggen alle werkzaamheden op de rampplek stil? Ik dacht dat Nederland en de OVSE daar aan de slag zouden gaan maar blijkbaar gebeurd er niets? Dat terwijl er blijkbaar wel menselijke resten zijn aangetroffen.
Ik snap niet wat nu precies het plan is. Of anders wat het probleem is.
Gediagnostiseerd met autisme, Asperger misschien?quote:
[..]
Ach we knipperen onze ogen ook bij 500 doden gisteren.
Eens.quote:
Vind een nationale rouwdag ook wel gepast omdat die ramp iets is wat ons allemaal had kunnen overkomen, behalve degenen die niet durven vliegen. Het is eigenlijk een dwarsdoorsnede uit de Nederlandse autochtone bevolking die in dat vliegtuig zat. Daarom raakt het zoveel mensen.
Wacht even, jij vond de rouwdag afgekondigd voor 9/11 een politiek statement? Ga fietsen. Als je niet mee wil doen morgen, prima, maar respecteer de mensen die dat wel willen.quote:
[..]
Ik ben blij dat je mijn beargumentatie daarin versterkt, want daarin werd ook gewoon politiek bedreven.
Hard maar waar.quote:
[..]
Dus omdat een groot deel er anders over denkt mag ik mijn mening niet verkondigen?
Je begrijpt toch wel dat het aantal doden maar een getal is.
De impact is veel meer wat de gevolgen zijn voor een ieder. Nu kunnen de Amerikanen over de ruggen van 300 lijken hun politiek bedrijven. De media verdient weer wat centjes van al die feel-good verhalen. En duizenden mensen hoeven niet een doktersromannetje te lezen, maar kunnen zich verlekkeren aan al die vele verhalen van de nabestaanden.
Waarom zou ik mij in moeten leven als een poster een paar minuten geleden zegt dat ze 500 doden uit een ander land helemaal niet erg vind? Die Nederlandse doden kunnen mij niet boeien.quote:
[..]
Voor Nederland? Serieus?
Leef je eens in.
Ja dat was helemaal een farce destijds.quote:
[..]
Wacht even, jij vond de rouwdag afgekondigd voor 9/11 een politiek statement? Ga fietsen. Als je niet mee wil doen morgen, prima, maar respecteer de mensen die dat wel willen.
Je zit op een (overwegend) Nederlands forum, je maakt je met dit soort uitspraken niet echt geliefd. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Die Nederlandse doden kunnen mij niet boeien.
Heb het gezien ja, zelfde als wat hier gedaan wordquote:
[..]
Het is een transportvliegtuig dat van Rostov (grensregio) naar Siberi vliegt. Zal wel speculatie zijn.
Ze waren er wel vandaag maar werden weer van alle kanten gehinderd door de separatisten.quote:
[..]
Ik vermoed dat de onderzoekers niet mogen beginnen omdat het gebied onveilig is. Als iemand hier trouwens een beter verklaring voor heeft ,laat het ons weten
Ok. Tot ziens.quote:
[..]
Waarom zou ik mij in moeten leven als een poster een paar minuten geleden zegt dat ze 500 doden uit een ander land helemaal niet erg vind? Die Nederlandse doden kunnen mij niet boeien.
Prima. Maar heb wel respect voor de mensen die dit wel voelen, van welke kant dan ook.quote:
[..]
Waarom zou ik mij in moeten leven als een poster een paar minuten geleden zegt dat ze 500 doden uit een ander land helemaal niet erg vind? Die Nederlandse doden kunnen mij niet boeien.
maak maar een eigen topic aan ofzo
Je zou zo iemand eens een uurtje in een kamer met wat nabestaanden moeten stoppen. Als er dan nog geen vorm van empathie naar boven komt drijven, dan weet ik het ook niet meer.quote:
Mensen die spontaan empathie ontwikkelen ''omdat het dichterbij huis voelt'' zou ik met een grote boog ontwijken. Zeg dan gewoon ''Het boeit me alleen als IK me er mee kan identificeren.''
Lekker schoppen tegen andere personen hun gevoel. Beetje zuigen. Uitlokken . Heel populair bij pubers, mensen die vinden dat de hele wereld tegen hun is, een hekel hebben aan hun eigen bestaan of online zo veel mogelijk flauwekul verkondigen omdat ze in het echte leven niet zo veel durven te zeggen.quote:
[..]
Je zit op een (overwegend) Nederlands forum, je maakt je met dit soort uitspraken niet echt geliefd. Dat snap je zelf toch ook wel?
Het blijft Hoe dan ook een beetje zielig in ieder geval.
Zolang ze maar op de vluchtstrook gaan staan met die minuut stilhouden.quote:
[..]
Prima. Maar heb wel respect voor de mensen die dit wel voelen, van welke kant dan ook.
4 mei is er een mooie dag voor dat ik bij de mensen ga stil staan die in dat vliegtuig zaten. Als mensen dat morgen willen doen, prima. Maar het is een godsgeweten treurnis dat ze het doen.quote:
[..]
Prima. Maar heb wel respect voor de mensen die dit wel voelen, van welke kant dan ook.
Inderdaad.quote:
[..]
He? We zeggen toch hetzelfde? Dat de Russen het niet goed hebben?
Wat die boven mij zei was een foute quote, hij quote een stuk uit een quote van die site, waarbij die site gequote heeft van de Russen (jaja, snap je het nog?
Maar het Russische 'bewijs' bevat dan weer wel foto's van lanceerinstallaties die vanuit niet-separatistisch gebied richting Snizjne rijden.
Zouden die dan van het Oekraense leger gestolen zijn door de separatisten? Of zouden het overlopers van het Oekraense leger zijn geweest?
Het moet dan een van de twee zijn. Ze kregen vrije doorgang door Luhansk, dus moeten ze contacten met de separatisten hebben gehad.
Ik ben benieuwd. Als dit zo is, dan zijn de apparaten inderdaad niet geleverd door Rusland. Dan heeft Rusland ze hoogstens toegestaan zich in Rusland te verbergen.
Maar met zo'n kilometerslange grens kan het ook maar zo zijn dat ze ongemerkt Rusland binnengekomen zijn en dat niemand ze meer kan vinden.
Dat is het juiste woord: empathie.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou zo iemand eens een uurtje in een kamer met wat nabestaanden moeten stoppen. Als er dan nog geen vorm van empathie naar boven komt drijven, dan weet ik het ook niet meer.
Ook al zijn het niet jouw familieleden.
Dan tonen ze opeens dat kleine hartje wel.quote:
[..]
Je zou zo iemand eens een uurtje in een kamer met wat nabestaanden moeten stoppen. Als er dan nog geen vorm van empathie naar boven komt drijven, dan weet ik het ook niet meer.
Als je mij bedoeld: dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Waarom zou ik mij in moeten leven als een poster een paar minuten geleden zegt dat ze 500 doden uit een ander land helemaal niet erg vind?
Minimaal een paar keer per dagquote:
Ik lees hier meer dan ik post, maar wat nemen deze topics een vervelende zure wending zeg.
Als niemand op de zuigers reageert, zijn ze zo weg.quote:
Ik lees hier meer dan ik post, maar wat nemen deze topics een vervelende zure wending zeg.
Empathie is altijd afhankelijk van je band met de andere persoon. Of vind jij de dood van je moeder/vader/vriendin even erg als die van een compleet onbekende bejaarde in Australi?quote:
Als je als mens beschikt over empathie dan leef je je wel in met elk onschuldige die dood gaat, ongeacht locatie/plaats/religie.
Mensen die spontaan empathie ontwikkelen ''omdat het dichterbij huis voelt'' zou ik met een grote boog ontwijken. Zeg dan gewoon ''Het boeit me alleen als IK me er mee kan identificeren.''
quote:
[..]
Als niemand op de zuigers reageert, zijn ze zo weg.
Het was/lijkt niet de bedoeling waarbij iemand een gigantische inschattingsfout heeft gemaakt. Er moest een militair vrachtvliegtuig worden neergeschoten en (helaas) werd de MH17 getrackt.
Wanneer je de politieke lading weghaalt, storytelling en al die alu-hoedjes cover-up negeert, blijft er een verschrikkelijk ongeluk over. Pijnlijk is natuurlijk dat de afhandeling aldaar op z'n zacht gezegd, onhandig verloopt.
Je kan je afvragen of de sancties en alle soesa wel in verhouding, en daadwerkelijk de slachtoffers/nabestaanden cq. ons gaan helpen. Het zou ergens mooi zijn de nabestaanden eer te betonen, alle schade te vergoeden en te (blijven) steunen.
Boos zijn is een goede zaak, wraak lost niets op hier.
Sommige mensen hebben last van apathie. Die voelen niks. Zelfs niet als iemand uit hun eigen gezin omkomt. Schijnt dat veel autistische FOK!ers hier last van hebben.quote:
[..]
Dan tonen ze opeens dat kleine hartje wel.
Op dezelfde site: https://bellingcat.com/ne(...)unks-on-flight-mh17/quote:
[..]
Inderdaad.
Maar het Russische 'bewijs' bevat dan weer wel foto's van lanceerinstallaties die vanuit niet-separatistisch gebied richting Snizjne rijden.
Zouden die dan van het Oekraense leger gestolen zijn door de separatisten? Of zouden het overlopers van het Oekraense leger zijn geweest?
Het moet dan een van de twee zijn. Ze kregen vrije doorgang door Luhansk, dus moeten ze contacten met de separatisten hebben gehad.
Ik ben benieuwd. Als dit zo is, dan zijn de apparaten inderdaad niet geleverd door Rusland. Dan heeft Rusland ze hoogstens toegestaan zich in Rusland te verbergen.
Maar met zo'n kilometerslange grens kan het ook maar zo zijn dat ze ongemerkt Rusland binnengekomen zijn en dat niemand ze meer kan vinden.
Worden een aantal theorien en bewijzen weerlegt, ik geloof van beide kanten (nog niet alles gelezen). Erg interessante website. Staan goede dingen op, en ze worden op kickstarter gesteund. Lijkt echt een goede website te zijn.
Blijkbaar bestaat er zoiets als "disaster envy". Dat is wel jammer ja.quote:
Ik lees hier meer dan ik post, maar wat nemen deze topics een vervelende zure wending zeg.
vandaag zitten er wel meer schooiers dan hiervoorquote:
[..]
Minimaal een paar keer per dag
even wat waarschuwingen en notes uitdelen?quote:
[..]
Als niemand op de zuigers reageert, zijn ze zo weg.
Ik weet dat het een gevoelig topic/onderwerp is, maar dan nog.
Af en toe ben ik bang dat fok! Een weergave van de maatschappij is.quote:
Ik lees hier meer dan ik post, maar wat nemen deze topics een vervelende zure wending zeg.
Gelukkig is dat niet het geval en zijn het voornamelijk een stel randfiguur die helaas in vrij serieuze topics hun schopmening komen vertegenwoordigen.
quote:
Nee, je mag je erbij aansluiten, hoeft niet.
Dat hopen ze dus, maar hoe stellen ze dit praktisch voor?quote:Het is niet verplicht om mee te doen
met de dag van nationale rouw,maar het
kabinet hoopt wel dat burgers de minuut
stilte in acht nemen na de landing van
de eerste toestellen met slachtoffers.
Natuurlijk niet, maar nog steeds vind ik het wel erg. Dat is anders dan als een mens die opeens empathie heeft omdat het specifiek Nederlanders zijn, alsof die kinderen in Gaza die empathie niet waard zijn. (voorbeeld)quote:
[..]
Empathie is altijd afhankelijk van je band met de andere persoon. Of vind jij de dood van je moeder/vader/vriendin even erg als die van een compleet onbekende bejaarde in Australi?
Maar waarom dan alleen bij de families van deze 200 mensen? Er zijn vandaag ook weer mensen overleden hoor. Het leed vaak net zo groot als bij inzittenden van MH17... Er wordt hier wel erg dramatisch gedaan over de wat minder dramatisch ingestelde personen.quote:
[..]
Je zou zo iemand eens een uurtje in een kamer met wat nabestaanden moeten stoppen. Als er dan nog geen vorm van empathie naar boven komt drijven, dan weet ik het ook niet meer.
Over empathie stond een aardig stuk in De Correspondent van vandaag ('Treuren om de doden die op ons lijken'). Een passage:quote:
[..]
Dat is het juiste woord: empathie.
Ook al zijn het niet jouw familieleden.
"Maar is het niet hypocriet om meer te geven om mensen op wie we lijken? Nee. Naastenliefde begint altijd in het klein. (...) Dit is de rangorde: familie, vrienden, collega’s, kennissen, landgenoten, westerlingen en dan pas de wereldbewoners ver weg, wiens taal we niet spreken en wiens leven we niet begrijpen. Het is niet iets om je schuldig over te voelen. Het maakt ons tot mens. We zijn geen machines voor wie ieder leven evenveel waard is. We maken onderscheid, geven betekenis en hechten ons aan wie naast ons staat."
Waarheid ditquote:
[..]
Natuurlijk niet, maar nog steeds vind ik het wel erg. Dat is anders dan als een mens die opeens empathie heeft omdat het specifiek Nederlanders zijn, alsof die kinderen in Gaza die empathie niet waard zijn. (voorbeeld)
Nou, dat is wat, ze gaan camera's ophangen en elke individuele burger controleren.quote:
[..]
[..]
Dat hopen ze dus, maar hoe stellen ze dit praktisch voor?
tsjongejone
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.quote:
[..]
Je zou zo iemand eens een uurtje in een kamer met wat nabestaanden moeten stoppen. Als er dan nog geen vorm van empathie naar boven komt drijven, dan weet ik het ook niet meer.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
Prcs, moet ik de hele dag de TV aan laten staan om in de gaten te houden wanneer ze landen?quote:
[..]
[..]
Dat hopen ze dus, maar hoe stellen ze dit praktisch voor?
quote:
[..]
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
quote:Sommige mensen hebben last van apathie. Die voelen niks. Zelfs niet als iemand uit hun eigen gezin omkomt. Schijnt dat veel autistische FOK!ers hier last van hebben.
Je laat best een gebrek aan empathie richting andere users zien..quote:
[..]
Af en toe ben ik bang dat fok! Een weergave van de maatschappij is.
Gelukkig is dat niet het geval en zijn het voornamelijk een stel randfiguur die helaas in vrij serieuze topics hun schopmening komen vertegenwoordigen.
Zal het warme weer wel zijn.quote:
[..]
vandaag zitten er wel meer schooiers dan hiervoor
Ofzo.
Heeft weinig met drama te maken. Wanneer je een beetje reel bent snap je dat zelf ook wel natuurlijk.quote:
[..]
Maar waarom dan alleen bij de families van deze 200 mensen? Er zijn vandaag ook weer mensen overleden hoor. Het leed vaak net zo groot als bij inzittenden van MH17... Er wordt hier wel erg dramatisch gedaan over de wat minder dramatisch ingestelde personen.
Ik las de afgelopen dagen iets en dat geeft denk ik precies aan waarom die Russen zo laf ontkennen dat ze iets met die ramp te maken hebben. Een Russisch spreekwoord luidt: iedereen een blauw oog, niemand heeft het gedaan. Met andere woorden: ze weten donders goed dat ze schuldig zijn, maar ontkennen het omdat het in hun aard zit waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:11 schreef Vallon het volgende:
Boos zijn is een goede zaak, wraak lost niets op hier.
Gaat nog komen, maar waarschijnlijk pas na middernacht onze tijd (Amerikaanse primetime TV)quote:
VS heeft het bewijs niet openbaar gemaakt?
Of je leest mijn vorige post ook even.quote:
Nou, dat is wat, ze gaan camera's ophangen en elke individuele burger controleren.
tsjongejone
hoe dom ben jij wel niet, gvd zegquote:
[..]
Prcs, moet ik de hele dag de TV aan laten staan om in de gaten te houden wanneer ze landen?
http://www.isgeschiedenis(...)landse_geschiedenis/
Past niet in hun wereldbeeld, maar de ander wordt dan uitgemaakt voor autist.quote:
[..]
Maar waarom dan alleen bij de families van deze 200 mensen? Er zijn vandaag ook weer mensen overleden hoor. Het leed vaak net zo groot als bij inzittenden van MH17... Er wordt hier wel erg dramatisch gedaan over de wat minder dramatisch ingestelde personen.
Relatieve aantallen zijn natuurlijk onderschikt aan de absolute aantallen in situaties als deze. De magnitude van een gebeurtenis heeft verband met de hoeveelheid slachtoffers de relatieve hoeveelheid ten opzichte van de bevolking zal een persoon niet eens bij stilstaan in eerste instantie, dat zijn van die 'leuke' achteraf weetjes..quote:
[..]
Grappig feitje, maar de aanslag op de Twin Towers claimde een relatief kleiner aantal Amerikaanse levens, maar die vonden dat ook geen 'schijntje'...
Dat vraag ik me ook af, ik vind het voor de nabestaande van deze ramp niet erger dan voor de nabestaanden van bijvoorbeeld MH370. Misschien dat ik dat nog wel erger vind, die nabestaanden krijgen nooit meer iets terug, geen kans om een waardig afscheid te nemen.quote:
[..]
Maar waarom dan alleen bij de families van deze 200 mensen? Er zijn vandaag ook weer mensen overleden hoor. Het leed vaak net zo groot als bij inzittenden van MH17... Er wordt hier wel erg dramatisch gedaan over de wat minder dramatisch ingestelde personen.
Ben ik daardoor minder empathisch omdat ik een dag van nationale rouw als benaming overdreven vind?
Pas op, nuance. Dat mag hier niet.quote:
[..]
Over empathie stond een aardig stuk in De Correspondent van vandaag ('Treuren om de doden die op ons lijken'). Een passage:
"Maar is het niet hypocriet om meer te geven om mensen op wie we lijken? Nee. Naastenliefde begint altijd in het klein. (...) Dit is de rangorde: familie, vrienden, collega’s, kennissen, landgenoten, westerlingen en dan pas de wereldbewoners ver weg, wiens taal we niet spreken en wiens leven we niet begrijpen. Het is niet iets om je schuldig over te voelen. Het maakt ons tot mens. We zijn geen machines voor wie ieder leven evenveel waard is. We maken onderscheid, geven betekenis en hechten ons aan wie naast ons staat."
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)en-vlucht-MH17.dhtml
Okquote:
[..]
Past niet in hun wereldbeeld, maar de ander wordt dan uitgemaakt voor autist.
Je hoeft niets te voelen, waarde Deckhard. De sterkste claim die ik zou durven maken, is dat je begrip voor andermans verdriet en boosheid zou moeten hebben. Maar zover zou ik zelfs niet gaan. Je moet het niet, maar het zou wel fatsoenlijk zijn...quote:
[..]
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
Jij voelt je gemarteld door 1 minuut stilte? Ach, arme..quote:
[..]
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
Zat het vliegtuig maar vol met dit soort mensen.
Ik vind het juist reel om wel stil te staan bij een oud-klasgenoot van me die vorige week overleed en niet bij deze onbekenden. En nu houd ik er over op.quote:
[..]
Heeft weinig met drama te maken. Wanneer je een beetje reel bent snap je dat zelf ook wel natuurlijk.
"een ander niet mee te martelen". Man man manquote:
[..]
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
. En dat zit op een forum waar je de godganse dag de meninkjes van anderen zit te lezen, waarop jij dan weer een mening terug geeft. Maar een emotie die massaal gedeeld word en getoond word, vind jij martelen.Je moet niks Deckard.quote:
[..]
Ja want je moet iets voelen. Iedereen MOET IETS VOELEN EN BOOS ZIJN EN VERDRIETIG.
Zeg als je er zoveel moeite mee hebt de hoef je een ander daar niet mee te martelen hoor.
quote:
Vind een nationale rouwdag ook wel gepast omdat die ramp iets is wat ons allemaal had kunnen overkomen, behalve degenen die niet durven vliegen. Het is eigenlijk een dwarsdoorsnede uit de Nederlandse autochtone bevolking die in dat vliegtuig zat. Daarom raakt het zoveel mensen.
Kwestie van je kunnen inleven in anderen.. iets wat veel Fokkers niet kunnen of niet snappen, die benaderen alles kennelijk rationeel.quote:
[..]
Maar waarom dan alleen bij de families van deze 200 mensen? Er zijn vandaag ook weer mensen overleden hoor. Het leed vaak net zo groot als bij inzittenden van MH17... Er wordt hier wel erg dramatisch gedaan over de wat minder dramatisch ingestelde personen.
Iedereen in Nederland kijkt het nieuws. Iedereen in Nederland weet dat om 16.00 een minuut stilte wordt gehouden. Als je op het werk bent ben je in gezamenlijke kring een minuut stil. Als je in de auto zit zet je je auto even aan de kant. Is dat zo moeilijk?quote:
Door die waas zal het wel komen dat je dit soort rare conclusies trekt.quote:
[..]
Jij voelt je gemarteld door 1 minuut stilte? Ach, arme..
Zat het vliegtuig maar vol met dit soort mensen.
Ik zie het meer zo: Aangezien er dus ook relatief meer nabestaanden zijn nu, is Nederland als land 'meer' geraakt denk ik. Maar je hebt wel een punt hoor. Uiteindelijk maakt het allemaal geen zak uit. De meesten in dit land voelen zich diep getroffen, een dag van Nationale Rouw vind ik op z'n plaats.quote:
[..]
Relatieve aantallen zijn natuurlijk onderschikt aan de absolute aantallen in situaties als deze. De magnitude van een gebeurtenis heeft verband met de hoeveelheid slachtoffers de relatieve hoeveelheid ten opzichte van de bevolking zal een persoon niet eens bij stilstaan in eerste instantie, dat zijn van die 'leuke' achteraf weetjes..
Maar dat mag. Geen probleem. Snap ik heel goed.quote:
[..]
Ik vind het juist reel om wel stil te staan bij een oud-klasgenoot van me die vorige week overleed en niet bij deze onbekenden. En nu houd ik er over op.
Maar maak de emoties van anderen niet belachelijk. Die zijn ook oprecht.
Dan doe je dat toch lekker, ik heb denk ik dan even het gedeelte gemist waar het verplicht is morgen een minuut stil te zijn of uberhaupt ergens mee mee te doen. Ik vind het vrijblijvende juist prijzenswaardig. Niks geen verplichte dag thuis zitten en alles op zwart, maar gewoon; "we doen in Eindhoven wat, de overheid hangt de vlag half stok, en houdt een minuut stilte. Als je mee wil doen prima, als je niet mee wil doen ook even goede vrienden."quote:
[..]
Ik vind het juist reel om wel stil te staan bij een oud-klasgenoot van me die vorige week overleed en niet bij deze onbekenden. En nu houd ik er over op.
Opgelost! Jij lekker stilstaan bij dat oud-klasgenootje van je en je voor de rest hier maar gewoon fijn afzijdig houden.quote:
[..]
Ik vind het juist reel om wel stil te staan bij een oud-klasgenoot van me die vorige week overleed en niet bij deze onbekenden. En nu houd ik er over op.
+1quote:
[..]
[..]
Kwestie van je kunnen inleven in anderen.. iets wat veel Fokkers niet kunnen of niet snappen, die benaderen alles kennelijk rationeel.
21:58 uur
Geen reclame op radio en televisie morgen
Er wordt morgen op de dag van nationale rouw op geen enkele radio- of televisiezender reclame uitgezonden.
Op de commercile zenders ook niet?quote:
Als toevoeging op die STER opmerking een stukje terug:
21:58 uur
Geen reclame op radio en televisie morgen
Er wordt morgen op de dag van nationale rouw op geen enkele radio- of televisiezender reclame uitgezonden.
Zou zomaar kunnen, want MA vliegt nu kennelijk over Syri.. Ja, dat is lekker veiligquote:
Meneer Quest op CNN legt goed uit dat het praktisch onmogelijk is buiten oorlogsgebied te vliegen (onbewust).
Meer staat er niet, maar ik vraag me af hoe ze al die tijd gaan opvullen...quote:
[..]
Op de commercile zenders ook niet?
Ah toch niet weer deze shit, dat is hier al behandeld.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar nog steeds vind ik het wel erg. Dat is anders dan als een mens die opeens empathie heeft omdat het specifiek Nederlanders zijn, alsof die kinderen in Gaza die empathie niet waard zijn. (voorbeeld)
Ga daar maar niet vanuit.quote:
[..]
Op de commercile zenders ook niet?
Naja, eerlijk, trek eens een lijntje van Nederland naar Maleisi zonder een potentieel risicogebied te doorkruisen...quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, want MA vliegt nu kennelijk over Syri.. Ja, dat is lekker veilig
met pics van Putin die in het Kremlin op een grote rode knop druktquote:
[..]
Meer staat er niet, maar ik vraag me af hoe ze al die tijd gaan opvullen...