De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
Dit is iets wat we op korte termijn moeten regelen, willen we iets kunnen bereiken tegen Rusland.quote:
Ik zeg zo snel mogelijk de gas en aardolie (Energie) elders halen, zodat we niet meer afhankelijk zijn van Rusland
quote:Op maandag 21 juli 2014 08:27 schreef Re het volgende:
Al iets meer bekend wie waar nu eigenlijk zit, en hoeveel?
Blijft allemaal een beetje onduidelijk, maar dat vliegtuig met Nederlandse experts zal wel aangekomen zijn vanochtend dus wellicht zal er later op de dag wat actie volgen uit die hoek.quote:Reddingswerkers hebben bij het rampgebied van de vliegtuigcrash in het oosten van Oekrane 251 lichamen en 86 lichaamsdelen gevonden. Een tweede koeltrein is gearriveerd, aldus een Oekraens regeringscomit.
Volgens het comit dat onderzoek doet naar de vliegramp staat de eerste trein met aan boord de resten van bijna 200 slachtoffers nog steeds op het station van Torez. 'Terroristen blokkeren de uitgang', aldus de regeringsvertegenwoordigers.
Volgens een vertegenwoordiger van de premier van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk is het wachten op het ministerie van Rampenbestrijding en internationale experts voor een besluit waar de lichamen naar toe moeten; Marioepol of Charkov. 'Tot dusver wordt aangenomen dat de lichamen worden overgebracht naar Marioepol', aldus Sergei Kavtaradze. Juist in Charkov hebben Nederlandse experts een cordinatiecentrum opgezet.
Volgens het Russische persbureau ITAR-TASS zeggen separatisten ondertussen dat de autoriteiten maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat experts en waarnemers veilig op de rampplek aan het werk kunnen. Tot nog toe hebben experts de plek nog niet bereikt. 'We zullen de experts verwelkomen en zorgen voor veiligheid en maximale toegang tot de hele rampplek', aldus Kavtaradze. 'We hebben voor de vierde dag gewacht op experts uit Nederland, Duitsland, de Verenigde Staten, Groot-Brittanni en Maleisi.'
volkskrant.nl
Ik vind het ook onbegrijpelijk moet ik zeggen dat dit zo lang duurt. Stuur gewoon experts en al die informatie over de kleren die ze aanhadden komt wel met de volgende groep experts.
twitter:gjdennekamp twitterde op maandag 21-07-2014 om 08:14:17@djmoskou meldt bij NOS dat drie Nederlandse specialisten op dit moment in Donetsk zijn. Zij gaan in overleg met OVSE mogelijk naar Torez. reageer retweet
Da's wel de uitleg van ITAR-TASS heh.quote:
,We hebben voor de vierde dag gewacht op experts uit Nederland, Duitsland, de Verenigde Staten, Groot-Brittanni en Maleisi.''
Ik vind het ook onbegrijpelijk moet ik zeggen dat dit zo lang duurt.
quote:Amerika had al iemand gebombardeerd
Amerika-correspondent Erik Mouthaan over wat hem bezighoudt aan de andere kant van de oceaan.
"Amerika had al iemand gebombardeerd", zei een vriend van me over het neergeschoten vliegtuig.
En hoewel de regering Obama een stuk minder schietgraag is dan het team van George W Bush, denk ik inderdaad dat Amerika veel sneller in woede zou zijn ontstoken als 192 burgers zouden zijn omgebracht.
In Nederland heerst natuurlijk bovenal rouw. Dat is heel begrijpelijk. Misschien komt de woede wat later. Je hebt die beroemde 'stadia van verdriet', waar boosheid ook pas volgt op schok en ontkenning. En de realisering dat er zoveel waardevolle mensen uit onze samenleving gerukt zijn, is bijna te veel om te bevatten.
Daar komt bij dat wij Nederlanders niet zo goed zijn in de agressieve taal waar Amerikanen patent op lijken te hebben: 'you're either with us or against us', 'there will be a price to pay', 'we will hunt you down', dat soort werk. Maar iets meer woede had misschien in de woorden van onze leiders door kunnen klinken. Want laten we wel wezen, dit is geen natuurramp of een ongeluk: hier hebben een stel gekken onze vrienden, collega's en familieleden vermoord.
Toen ik vrijdag tweette dat de VS harde woorden uitte aan het adres van Poetin, was de reactie die ik het meest kreeg dat de Amerikanen weer op oorlogspad waren en dat het goed is dat wij als Nederlanders niet zo in elkaar zitten. Maar is dat wel zo goed? Misschien zijn wij wel te veel van de consensus geworden, conflictvermijdend, de lieve vrede bewarend. Want ja, handel. En gas. En: we lijden wel in stilte.
Van de andere kant: ik hoorde onze Haagse verslaggever Jos Heymans uitleggen dat de Nederlandse regering de Russen nodig heeft om de lichamen te bergen en een eerlijk onderzoek mogelijk te maken. Daarom kiest het kabinet voor een niet al te harde toon. En dat klinkt volkomen logisch.
Toch: ergens hoop ik dat een Nederlandse straaljagerpiloot een bom kan gooien op die raketinstallatie. Of dat een Nederlandse commando de man die de raket afvuurde, ontvoert en aflevert bij het Internationaal Strafhof in Den Haag. Wraak is ook zo'n stadium van verdriet.
En verder kan ik alleen maar mijn diepste medeleven betuigen aan iedereen die een geliefde mist.
Vanaf 10.00 uur praten Rutte, Opstelten en Plasterk een Kamerdelegatie bij
Australi uit klare taal.quote:Abbott: We have to punish the guilty
By Stephanie Anderson
21 JUL 2014 - 7:39 AM UPDATED 8 HOURS AGO
Prime Minister Tony Abbott says military aircraft are on standby following his conversation with the Russian President over the Malaysia Airlines flight MH17.
Mr Abbott told 2GB radio that “we have to punish the guilty”.
“We have to do our best to identify the perpetrators and bring them to justice,” he said. Mr Abbott said Vladimir Putin had said “all the right things”, though it was up to Australia to ensure that Russian authorities are held to account.
“He said all the right things,” he said. “Now he has to be as good as his word. I will be speaking regularly to the Russian President to do my best to hold him to his word.”
Mr Abbott said Australian authorities were doing their best to gain access to secure the site, which is still substantially under the control of the Russian-backed rebels. “It’s more like a garden clean up than a forensic investigation,” he said.
“This is just completely unacceptable.” Mr Abbott said Australian authorities had been deployed to Kiev and military aircraft are on standby.
“We need to be able to do our part, play our part to ensure that we get justice for the dead and closure for the living,” he said.
Precies, want die 7000 Amerikaanse doden hebben veel opgeleverd in het Midden-Oosten. Waarom gooien wij er niet een paar nutteloze doden in Oekraine tegenaan, want dat is wat 'oorlog voeren' tegen zulke tegenstanders inhoudt...quote:
Het is steeds georganiseerder en het Oekraense leger lijdt dagelijks zware verliezen. Ik snap niet hoe je kunt blijven zeggen dat het gaat om groepjes losgeslagen criminelen.quote:
Het zijn groepjes losgeslagen criminelen die daar zitten zonder leider. Wat voor risico loop je dan om daar een club commando's op af te sturen die in no time het gebied kunnen omsingelen en verdedigen?
Goh, dat Oekraine daar de afgelopen maanden met een 4 keer zo groot leger als Nederland niet aan gedacht heeft, gewoon met een club commando's het gebied binnen wandelen! Zonder risico het gebied weer bij Oekraine!quote:
Het zijn groepjes losgeslagen criminelen die daar zitten zonder leider. Wat voor risico loop je dan om daar een club commando's op af te sturen die in no time het gebied kunnen omsingelen en verdedigen?
Ze zijn niet in oorlog met Nederland, Amerika en GB. Ze zijn zelfs verbaasd dat we niet komen. Ik weet dat het achteraf gepraat is, maar waarschijnlijk hadden ze onze commando's gewoon het gebied laten afgrendelen, hadden zij weg gekund. Het zijn onze doden, dat begrijpen zij ook wel.quote:Op maandag 21 juli 2014 08:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Goh, dat Oekraine daar de afgelopen maanden met een 4 keer zo groot leger als Nederland niet aan gedacht heeft, gewoon met een club commando's het gebied binnen wandelen! Zonder risico het gebied weer bij Oekraine!
Denk idd dat we te zacht begonnen zijn, maar ik denk ook dat als vandaag of misschien morgen niet met onderhandelen bereikt word wat we willen dat NL dan daadwerkelijk militair ingrijpt.
Ik weet zeker dat het korps commando troepen en/of het korps mariniers al op scherp gezet zijn, evenals enkele ondersteunende troepen. Morgen of overmorgen gaan die die kant op, mogelijk/waarschijnlijk vergezeld door amerikaanse mariniers of rangers. Dat zijn ze echt al wel aan het plannen. Gebied (tijdelijk) veiligstellen, treinen bemachtigen en evt enkele daders opsporen/pakken.
Rutte geeft er expres geen antwoord op, dan geeft ie dingen prijs.
Poetin doet er niets tegen denk ik, die snapt wel dat een nieuwe koude oorlog in zijn (financiele) nadeel is.
Mensen die denken dat NL hier niet toe in staat is onderschatten onze militairen heeeeel erg, onze special forces behoren tot de beste ter wereld en zijn vaak genoeg ingezet op plekken waar niemand van weet en succesvol.
Als ze een club commando's hebben van het type 'Rambo' dan hebben we wel een kans ja. Die hebben oneindig munitie en al worden ze geraakt dan rennen ze nog gewoon door.quote:
Het zijn groepjes losgeslagen criminelen die daar zitten zonder leider. Wat voor risico loop je dan om daar een club commando's op af te sturen die in no time het gebied kunnen omsingelen en verdedigen? Het gaat maar om 10 km2. Het zijn onze doden, niet de hunne.
Geweldig idee. Geweldig vanuit de emotie. Echt een verademing zo'n idee.
Bron?quote:Op maandag 21 juli 2014 08:41 schreef DaMook het volgende:
Even het vorige deel deels doorgelezen.
Denk idd dat we te zacht begonnen zijn, maar ik denk ook dat als vandaag of misschien morgen niet met onderhandelen bereikt word wat we willen dat NL dan daadwerkelijk militair ingrijpt.
Ik weet zeker dat het korps commando troepen en/of het korps mariniers al op scherp gezet zijn, evenals enkele ondersteunende troepen. Morgen of overmorgen gaan die die kant op, mogelijk/waarschijnlijk vergezeld door amerikaanse mariniers of rangers. Dat zijn ze echt al wel aan het plannen. Gebied (tijdelijk) veiligstellen, treinen bemachtigen en evt enkele daders opsporen/pakken.
Rutte geeft er expres geen antwoord op, dan geeft ie dingen prijs.
Poetin doet er niets tegen denk ik, die snapt wel dat een nieuwe koude oorlog in zijn (financiele) nadeel is.
Mensen die denken dat NL hier niet toe in staat is onderschatten onze militairen heeeeel erg, onze special forces behoren tot de beste ter wereld en zijn vaan genoeg ingezet op plekken waar niemand van weet en succesvol.
Mijn hoofd.quote:
Ah, we weten niet dat ze ingezet zijn. Maar daar waar we niet van weten dat ze ingezet zijn daar zijn ze wel succesvol geweest.quote:
Mensen die denken dat NL hier niet toe in staat is onderschatten onze militairen heeeeel erg, onze special forces behoren tot de beste ter wereld en zijn vaan genoeg ingezet op plekken waar niemand van weet en succesvol.
Het spreekt ook alle populistische nieuwsberichten tegen, er wordt overal gesuggereerd dat experts niet welkom zijn. Maar als in de praktijk blijkt dat er in zijn geheel geen experts zijn, hoe moeten ze dan de toegang ontzegt zijn?quote:
,We hebben voor de vierde dag gewacht op experts uit Nederland, Duitsland, de Verenigde Staten, Groot-Brittanni en Maleisi.''
Ik vind het ook onbegrijpelijk moet ik zeggen dat dit zo lang duurt. Stuur gewoon experts en al die informatie over de kleren die ze aanhadden komt wel met de volgende groep experts.
Wordt er verdrietig van als ik het lees. Al die verhalen maken het een stuk persoonlijker.
Die bron is intern, en ook van buitenlandse oefen medestanders en tegenstanders (oftewel andere SF).quote:
[..]
Ah, we weten niet dat ze ingezet zijn. Maar daar waar we niet van weten dat ze ingezet zijn daar zijn ze wel succesvol geweest.
Maar waarom zouden de Amerikaanse mariniers of rangers ingezet worden in een dergelijke actie?quote:
Natuurlijk hadden de pro-Russische separatisten gewoon weggelopen. Die zijn zo ontzettend begripvol tenslotte. Ze moorden onderweg nog wel wat Oekranse burgers af als ze er toch langskomen, maar verder zijn ze prima begripvol. Ze geven graag hun gewonnen land op en vinden het ook geen probleem als er duidelijk wordt dat zij schuldig zijn. Terwijl de experts zoeken bereiden ze direct even een lunch voor voor onze militairen, dat weet ik zeker.quote:
[..]
Ze zijn niet in oorlog met Nederland, Amerika en GB. Ze zijn zelfs verbaasd dat we niet komen. Ik weet dat het achteraf gepraat is, maar waarschijnlijk hadden ze onze commando's gewoon het gebied laten afgrendelen, hadden zij weg gekund. Het zijn onze doden, dat begrijpen zij ook wel.
Ja dat weet ik. Ik heb die bron ook in mijn groeps Whatsapp genaamd 'De supergeheime strijdkrachten van het Koninkrijk der Nederlanden'.quote:
[..]
Die bron is intern, en ook van buitenlandse oefen medestanders en tegenstanders (oftewel andere SF).
Misschien zijn een paar Cobra's van Zena uit Belgi ook voldoende? Die klappen hard, echt!quote:
Je gooit wat traangasbommen en ze zijn weg.
Wij hebben vast wel spul waarvan zij niet van terughebben. En ze zijn ongeorganiseerd, dus er komt geen reactie van een heel leger onder aanvoering van.quote:
[..]
Misschien zijn een paar Cobra's van Zena uit Belgi ook voldoende? Die klappen hard, echt!
In ieder geval weten we nagenoeg zeker dat zij spul hebben waar onze vliegtuigen niet van terughebben.quote:
[..]
Wij hebben vast wel spul waarvan zij niet van terughebben.
Omdat amerika en nederland beste vriendjes zijn, NL heeft hun gesteund in alle oorlogen en erbuiten, nu doet obama met ons mee.quote:Op maandag 21 juli 2014 08:46 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar waarom zouden de Amerikaanse mariniers of rangers ingezet worden in een dergelijke actie?
Ik ventileer alleen maar wat ik denk en hoe ik denk dat het gaat gaan. Ik volg leger en SF dingen redelijk veel, heb er wel iets mee zeg maar
. Kan helemaal anders uitpakken, maar dit zie ik als een logisch en uitvoerbaar scenario.Ah ok, nou ja, we zullen het meemaken.quote:
[..]
Omdat amerika en nederland beste vriendjes zijn, NL heeft hun gesteund in alle oorlogen en erbuiten, nu doet obama met ons mee.
Ik ventileer alleen maar wat ik denk en hoe ik denk dat het gaat gaan. Ik volg leger en SF dingen redelijk veel, heb er wel iets mee zeg maar
Die heb ik nog nietquote:
[..]
Ja dat weet ik. Ik heb die bron ook in mijn groeps Whatsapp genaamd 'De supergeheime strijdkrachten van het Koninkrijk der Nederlanden'.
.Jij kijkt sceptisch naar wat ik zeg, ik zeg wat ik denk, misschien heb ik het wel fout met wat ze gaan doen. Ik probeer gewoon een helderziende te zijn
.Die durft tenminste duidelijk te zijn.quote:
NL komt niet verder dan 'een intens gesprek' en heel lang leugens moeten aanhoren.
IK DENK, voor de duidelijkheid dik gedrukt voor sommige onder onsquote:
[..]
Die durft tenminste duidelijk te zijn.
NL komt niet verder dan 'een intens gesprek' en heel lang leugens moeten aanhoren.
, dat NL het niet zo opzichtig uit, maar het achter de schermen aan het plannen is. AUS zal dan ook wel meedoen als ik het zo lees.Begrijp jij wel of niet hoe politiek werkt? Het enige land wat op dit moment geen echte actie kan ondernemen zij wij. Onze enige optie is de Oekrane, Rusland en de pro-Russische separatisten te vriend houden op dit moment. Anders kunnen we fluiten naar onze lichamen en onderzoekjes.quote:
[..]
Die durft tenminste duidelijk te zijn.
NL komt niet verder dan 'een intens gesprek' en heel lang leugens moeten aanhoren.
quote:
[..]
Die heb ik nog niet
Jij kijkt sceptisch naar wat ik zeg, ik zeg wat ik denk, misschien heb ik het wel fout met wat ze gaan doen. Ik probeer gewoon een helderziende te zijn
IK DENK dat dit nog 1, hooguit 2, dagen met politiek te maken heeft, daarna niet meer.quote:
[..]
Begrijp jij wel of niet hoe politiek werkt? Het enige land wat op dit moment geen echte actie kan ondernemen zij wij. Onze enige optie is de Oekrane, Rusland en de pro-Russische separatisten te vriend houden op dit moment. Anders kunnen we fluiten naar onze lichamen en onderzoekjes.
Rutte kan wel allerlei dreigende taal gaan uitslaan, maar het is natuurlijk wat sneu als je die harde woorden niet waar kunt maken. Nee, liever dat Rutte zich wat op de vlakte houdt.quote:
[..]
Die durft tenminste duidelijk te zijn.
NL komt niet verder dan 'een intens gesprek' en heel lang leugens moeten aanhoren.
Wat een gelulquote:
[..]
Begrijp jij wel of niet hoe politiek werkt? Het enige land wat op dit moment geen echte actie kan ondernemen zij wij. Onze enige optie is de Oekrane, Rusland en de pro-Russische separatisten te vriend houden op dit moment. Anders kunnen we fluiten naar onze lichamen en onderzoekjes.
En dan? Dan gooien we 'de bom'? En wat zal het resultaat zijn, behalve nog steeds 193 families in Nederland die hun dierbare niet terugkrijgen?quote:
[..]
IK DENK dat dit nog 1, hooguit 2, dagen met politiek te maken heeft, daarna niet meer.
Geen bom,maar inval, veiligstellen en weg, evt nog onderzoeken en daarna weg.quote:
[..]
En dan? Dan gooien we 'de bom'? En wat zal het resultaat zijn, behalve nog steeds 193 families in Nederland die hun dierbare niet terugkrijgen?
Het lijkt erop dat de separatisten de onderzoekers nu hun gang laten gaan. Beetje dom dus om nu dan alsnog troepen te sturen.quote:
[..]
Geen bom,maar inval, veiligstellen en weg, evt nog onderzoeken en daarna weg.
Het lijkt erop dat er op de allereerste plaats nog maar weinig onderzoekers aanwezig zijn.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de separatisten de onderzoekers nu hun gang laten gaan. Beetje dom dus om nu dan alsnog troepen te sturen.
Is die aangenomen dan heb je als VN een mandaat mocht die vrije toegang alsnog tegengewerkt worden.
Dat worden dus 193 Nederlandse afscheidsceremonies zonder kist en eveneens nooit de werkelijke toedracht weten.quote:
[..]
Begrijp jij wel of niet hoe politiek werkt? Het enige land wat op dit moment geen echte actie kan ondernemen zij wij. Onze enige optie is de Oekrane, Rusland en de pro-Russische separatisten te vriend houden op dit moment. Anders kunnen we fluiten naar onze lichamen en onderzoekjes.
Dan heeft de politiek toch gewerkt en is dat ook niet meer nodigquote:
[..]
Het lijkt erop dat de separatisten de onderzoekers nu hun gang laten gaan. Beetje dom dus om nu dan alsnog troepen te sturen.
. Dan is het probs voor rutte .Maar om dat direct maar militairen die kant op te sturen, gaat mij wat ver.quote:
[..]
Het lijkt erop dat er op de allereerste plaats nog maar weinig onderzoekers aanwezig zijn.
Daar lijkt het al 4 dagen op.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de separatisten de onderzoekers nu hun gang laten gaan. Beetje dom dus om nu dan alsnog troepen te sturen.
Die hebben daar sowieso niks te zoeken.quote:
[..]
Maar om dat direct maar militairen die kant op te sturen, gaat mij wat ver.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Dat worden dus 193 Nederlandse afscheidsceremonies zonder kist en eveneens nooit de werkelijke toedracht weten.
Volgens mij heb jij wat beelden gemist.quote:
Op die homo , di edoet niks johquote:
[..]
Dan heeft de politiek toch gewerkt en is dat ook niet meer nodig
trquote:
Ik hoop dat het heeft gewerkt en dat vanaf vandaag de specialisten daar veilige toegang krijgen en hun werk kunnen doen, maar ik denk dat dat tegen gaat vallen.quote:
Mogelijk is dat ook wel het verzoek geweest vanuit Nederland (en/of andere landen).
Die separatisten staan op spanning en het is makkelijk om de macht in handen te houden, als je het verklooit ben je mogelijk die trein kwijt en de toegang tot de crashsite in het geheel.
Nadat er onderzoek is geweest en de lichamen naar een veilige plaats zijn vervoerd, is er nog genoeg tijd om met tegenaanvallen, wraakacties en kleine irritaties te komen.
Ik heb zelf de indruk dat alles op dat vlak nu "on hold" is.
Ik heb liever dat er 193 Nederlandse afscheidsceremonies (of beter nog 298 afscheidsceremonies in de diverse landen) gehouden worden met lichaam dan dat de toedracht bekend wordt. Dat is voor mij echt prio 3:quote:
[..]
Dat worden dus 193 Nederlandse afscheidsceremonies zonder kist en eveneens nooit de werkelijke toedracht weten.
1. Lichamen
2. Bezittingen
3. Toedracht
irritaties zijn er genoegquote:
Nadat er onderzoek is geweest en de lichamen naar een veilige plaats zijn vervoerd, is er nog genoeg tijd om met tegenaanvallen, wraakacties en kleine irritaties te komen.
Ik heb zelf de indruk dat alles op dat vlak nu "on hold" is.
dit vertrek van russische bedrijven uit de USA is ook geen luxe
http://www.telegraaf.nl/d(...)trekt_uit_VS___.html
.quote:Het vertrek van Severstal uit de VS valt samen met de toenemende spanningen tussen het Westen en Rusland over de crisis in Oekrane. Mordashov en Severstal staan niet op de lijst van Amerikaanse en Europese sancties tegen Rusland
Eens.quote:
[..]
Ik heb liever dat er 193 Nederlandse afscheidsceremonies (of beter nog 298 afscheidsceremonies in de diverse landen) gehouden worden met lichaam dan dat de toedracht bekend wordt. Dat is voor mij echt prio 3:
1. Lichamen
2. Bezittingen
3. Toedracht
Volgens mij komt dat ook allemaal wel goed. Wat moeten die separatisten nou met 298 lijken? Die zin ze liever arm dan rijk. Bovendien zijn die lijken niet belangrijker in de bewijsvoering wie nou die raket geschoten heeft. Met de bezittingen net zo, wat moeten die gasten met een stel vakantieartikelen? Als dat spul opgehaald kan worden, lukt dat allemaal wel. Dat dat tot nu toe nog niet gebeurt is, ligt eerder aan een infrastructuur die nog niet aanwezig is en het ontbreken van teams uit o.a. NL dan aan de separatisten denk ik.quote:
[..]
Ik heb liever dat er 193 Nederlandse afscheidsceremonies (of beter nog 298 afscheidsceremonies in de diverse landen) gehouden worden met lichaam dan dat de toedracht bekend wordt. Dat is voor mij echt prio 3:
1. Lichamen
2. Bezittingen
3. Toedracht
Qua toedracht onderzoek denk ik dat dat ook allemaal wel goed komt. Iedereen heeft de bek vol over separatisten die bewijzen vernietigen e.d. Dit wordt allemaal waargenomen op foto's. Als ik een bewijsstuk zou willen vernietigen zou ik er ook wel even voor zorgen dat er van die daadwerkelijke actie geen bewijs is in de vorm van foto's.
Blijft over dat je de lichamen snel wilt weghebben voordat ze wegbranden onder de zon. Je mag blij zijn dat die lui ze nu in koelwagens hebben overgebracht. Want de experts zijn nog bezig met de kleur kleding van jantje en pietje.
https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140721-3390145
ik heb net gelezen dta de koelwagens uitgezet zijnquote:
. Je mag blij zijn dat die lui ze nu in koelwagens hebben overgebracht. Want de experts zijn nog bezig met de kleur kleding van jantje en pietje.
Heb jij al n officieel bewijsstuk gezien die ook daadwerkelijk bevestigd dat er een raketaanval is geweest?quote:
Zo'n onderzoek op de rampplek is alleen van belang als er een technisch defect is geweest. Nu wil Nederland dat natuurlijk ook gaan onderzoeken want je kunt niets uitsluiten blablabla. Maar in feite is dat in dit geval niet nodig want iedereen snapt dat er een raket is geweest.
Er is enkel een Amerikaans overheidsorgaan die zegt: vertrouw ons want wij zijn te vertrouwen.
Waar?quote:
[..]
ik heb net gelezen dta de koelwagens uitgezet zijn
quote:
[..]
ik heb net gelezen dta de koelwagens uitgezet zijn
Sinds wanneer is een post op Fok! een bron?Mwa, repatriring gaat op termijn wel gebeuren en de toedracht is ook al redelijk duidelijk. De vraag wie de dader en wie verantwoordelijk is blijft alleen wel open en daar zijn in mijn ogen de volgende verdachten.quote:
[..]
Dat worden dus 193 Nederlandse afscheidsceremonies zonder kist en eveneens nooit de werkelijke toedracht weten.
Etnische Russen(rebellen) met hulp van het Kremlin
Russen die onder de vlag van de rebellen vechten
False flag van Oekrane met of zonder hulp van de Navo
Die laatste is dan een beetje BNW achtig maar door het gedrag van de geheime dienst in Oekrane lijkt het al wat minder surreal.
Denk niet dat die lijken waardeloos zijn. Alles is ruilmaterieel voor die mensen.quote:
[..]
Volgens mij komt dat ook allemaal wel goed. Wat moeten die separatisten nou met 298 lijken? Die zin ze liever arm dan rijk. Bovendien zijn die lijken niet belangrijker in de bewijsvoering wie nou die raket geschoten heeft. Met de bezittingen net zo, wat moeten die gasten met een stel vakantieartikelen? Als dat spul opgehaald kan worden, lukt dat allemaal wel. Dat dat tot nu toe nog niet gebeurt is, ligt eerder aan een infrastructuur die nog niet aanwezig is en het ontbreken van teams uit o.a. NL dan aan de separatisten denk ik.
Qua toedracht onderzoek denk ik dat dat ook allemaal wel goed komt. Iedereen heeft de bek vol over separatisten die bewijzen vernietigen e.d. Dit wordt allemaal waargenomen op foto's. Als ik een bewijsstuk zou willen vernietigen zou ik er ook wel even voor zorgen dat er van die daadwerkelijke actie geen bewijs is in de vorm van foto's.
Na drie jaar komt er een dik Nederlands rapport waarin staat dat de oorzaak een raket is geweest.quote:
[..]
Heb jij al n officieel bewijsstuk gezien die ook daadwerkelijk bevestigd dat er een raketaanval is geweest?
Er is enkel een Amerikaans overheidsorgaan die zegt: vertrouw ons want wij zijn te vertrouwen.
Misschien moeten we de pro-Russische separatisten en bewoners van dat gebied wel ontzettend dankbaar zijn. Lichamen worden zo snel mogelijk in zakken in koelwagons gelegd, dit terwijl er blijkbaar nog geen enkele expert te bekennen valt. Ze hadden ook de boel kunnen laten wegrotten terwijl ze het gebied afgrendelden.quote:
Zo'n onderzoek op de rampplek is alleen van belang als er een technisch defect is geweest. Nu wil Nederland dat natuurlijk ook gaan onderzoeken want je kunt niets uitsluiten blablabla. Maar in feite is dat in dit geval niet nodig want iedereen snapt dat er een raket is geweest.
Blijft over dat je de lichamen snel wilt weghebben voordat ze wegbranden onder de zon. Je mag blij zijn dat die lui ze nu in koelwagens hebben overgebracht. Want de experts zijn nog bezig met de kleur kleding van jantje en pietje.
Dat was een tweet van iemand. Maar als jij je koelkast uitschakelt, en de deur is dicht, hoe lang duurt het dan voordat het daar binnen warm is?quote:
[..]
ik heb net gelezen dta de koelwagens uitgezet zijn
Het verhaal was dat de motor uitgezet is, om brandstof te besparen. Het zou best lullig zijn als dat ding volop staat te koelen en vervolgens kan de trein nog 1 km rijden en dan is de brandstof op.
Een journalist ter plaatse meldde dat gisteren, zal even kijken of ik het terug kan vinden.quote:
Toedracht zal wel nooit bekend worden, was ook zo met Iran Air-vlucht 655.quote:
[..]
Ik heb liever dat er 193 Nederlandse afscheidsceremonies (of beter nog 298 afscheidsceremonies in de diverse landen) gehouden worden met lichaam dan dat de toedracht bekend wordt. Dat is voor mij echt prio 3:
1. Lichamen
2. Bezittingen
3. Toedracht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655
Iran Air vlucht 655 (IR655) was een passagiersvlucht vanuit Teheran naar Dubai via Bandar Abbas, uitgevoerd door een Airbus A300-B2 van Iran Air. Op 3 juli 1988 werd het vliegtuig op het tweede deel van de vlucht neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf. Hierbij kwamen alle inzittenden om.
Op de USS Vincennes zou het vliegtuig zijn aangezien voor een Iraanse F-14 onderscheppingsjager. Om een aanval door het toestel te voorkomen werden er twee raketten op afgevuurd. Het vliegtuig is nooit positief gedentificeerd. De Amerikaanse marine heeft nooit het volledige verhaal vrijgegeven omtrent de ramp. Volgens de Iraanse regering wisten de Amerikanen wel degelijk dat het om een passagiersvliegtuig ging.
Bij de ramp kwamen 16 bemanningsleden en 274 passagiers, waaronder 66 kinderen, om het leven. De slachtoffers waren afkomstig uit zes verschillende landen.
Zelfde verhaal, maar alleen geen Nederlandse slachtoffers.
De 28-jarige dochter Maria van de president woont in Voorschoten. Samen met haar partner Jorrit Faassen heeft ze een penthouse op de hoek van de Annie M.G. Schmidtlaan en de Harry Mulischstraat.
Ik kan me voorstellen dat iemand persoonlijk wraak op hem wil nemen, door k hem af te nemen wat hem dierbaar is.
Op zich dicteert logica ook wel dat het om raketaanval gaat.quote:
[..]
Heb jij al n officieel bewijsstuk gezien die ook daadwerkelijk bevestigd dat er een raketaanval is geweest?
Er is enkel een Amerikaans overheidsorgaan die zegt: vertrouw ons want wij zijn te vertrouwen.
Dat zijn ze ook wat dat betreftquote:
[..]
Heb jij al n officieel bewijsstuk gezien die ook daadwerkelijk bevestigd dat er een raketaanval is geweest?
Er is enkel een Amerikaans overheidsorgaan die zegt: vertrouw ons want wij zijn te vertrouwen.
, ze weten alles over iedereen hebben we wel geleerd dankzij die ene man die ondergedoken zit .Absoluut, het is het meest aannemelijke. Dat neemt niet weg dat een grondig onderzoek van de wrakstukken noodzakelijk is om zo'n bewering te kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Op zich dicteert logica ook wel dat het om raketaanval gaat.
Goed dat je mensen op ideen probeert te brengen.quote:
Is de dochter van Poetin nog wel veilig in Nederland?
De 28-jarige dochter Maria van de president woont in Voorschoten. Samen met haar partner Jorrit Faassen heeft ze een penthouse op de hoek van de Annie M.G. Schmidtlaan en de Harry Mulischstraat.
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat iemand persoonlijk wraak op hem wil nemen, door k hem af te nemen wat hem dierbaar is.
Dat sowieso.quote:
[..]
Absoluut, het is het meest aannemelijke. Dat neemt niet weg dat een grondig onderzoek van de wrakstukken noodzakelijk is om zo'n bewering te kunnen onderbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 09:26:27 ]
Er kan net een gek achter de knoppen hebben gezeten. Men probeert dat te voorkomen met atoombominstallaties, maar bij alles wat met een knop bediend wordt heb je dat gevaar.quote:
[..]
Toedracht zal wel nooit bekend worden, was ook zo met Iran Air-vlucht 655.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655
Iran Air vlucht 655 (IR655) was een passagiersvlucht vanuit Teheran naar Dubai via Bandar Abbas, uitgevoerd door een Airbus A300-B2 van Iran Air. Op 3 juli 1988 werd het vliegtuig op het tweede deel van de vlucht neergeschoten door de Amerikaanse kruiser USS Vincennes in de Perzische Golf. Hierbij kwamen alle inzittenden om.
Op de USS Vincennes zou het vliegtuig zijn aangezien voor een Iraanse F-14 onderscheppingsjager. Om een aanval door het toestel te voorkomen werden er twee raketten op afgevuurd. Het vliegtuig is nooit positief gedentificeerd. De Amerikaanse marine heeft nooit het volledige verhaal vrijgegeven omtrent de ramp. Volgens de Iraanse regering wisten de Amerikanen wel degelijk dat het om een passagiersvliegtuig ging.
Bij de ramp kwamen 16 bemanningsleden en 274 passagiers, waaronder 66 kinderen, om het leven. De slachtoffers waren afkomstig uit zes verschillende landen.
Zelfde verhaal, maar alleen geen Nederlandse slachtoffers.
Klein pandje voor de dochter van een Russische presidentquote:
Is de dochter van Poetin nog wel veilig in Nederland?
De 28-jarige dochter Maria van de president woont in Voorschoten. Samen met haar partner Jorrit Faassen heeft ze een penthouse op de hoek van de Annie M.G. Schmidtlaan en de Harry Mulischstraat.
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat iemand persoonlijk wraak op hem wil nemen, door k hem af te nemen wat hem dierbaar is.
Goede reden voor de amerikanen om ons nu te steunen is dit trouwens, zelf over het hoofd gezien.quote:
Bij de ramp kwamen 16 bemanningsleden en 274 passagiers, waaronder 66 kinderen, om het leven. De slachtoffers waren afkomstig uit zes verschillende landen.
Zelfde verhaal, maar alleen geen Nederlandse slachtoffers.
Gast.quote:
[..]
Goed dat je mensen op ideen probeert te brengen.
quote:
Is de dochter van Poetin nog wel veilig in Nederland?
De 28-jarige dochter Maria van de president woont in Voorschoten. Samen met haar partner Jorrit Faassen heeft ze een penthouse op de hoek van de Annie M.G. Schmidtlaan en de Harry Mulischstraat.
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat iemand persoonlijk wraak op hem wil nemen, door k hem af te nemen wat hem dierbaar is.
Spuit 1113383883
Het was een vraag!quote:
[..]
Goed dat je mensen op ideen probeert te brengen.
Na verdriet en rouw, komen vaak andere emoties naar boven.
We zijn hier niet in Oost Oekraine.quote:
[..]
Goed dat je mensen op ideen probeert te brengen.
Die is wel veilig, nederlanders doen wraakzuchtiger dan ze zijnquote:
Is de dochter van Poetin nog wel veilig in Nederland?
De 28-jarige dochter Maria van de president woont in Voorschoten. Samen met haar partner Jorrit Faassen heeft ze een penthouse op de hoek van de Annie M.G. Schmidtlaan en de Harry Mulischstraat.
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat iemand persoonlijk wraak op hem wil nemen, door k hem af te nemen wat hem dierbaar is.
. Ik zou ook weleens iemand willen vermoorden, maar doe het nooit . Dat geld voor 99% van de nederlanders.Waarom is dat een goede reden?quote:
[..]
Goede reden voor de amerikanen om ons nu te steunen is dit trouwens, zelf over het hoofd gezien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_numberquote:
Ga naar Google, type in "MH17" en sorteer de zoekopdrachten tussen 1 maart en 31 maart 2014.
[ afbeelding ]
Je kan zo'n ding tanken toch?quote:
[..]
Dat was een tweet van iemand. Maar als jij je koelkast uitschakelt, en de deur is dicht, hoe lang duurt het dan voordat het daar binnen warm is?
Het verhaal was dat de motor uitgezet is, om brandstof te besparen. Het zou best lullig zijn als dat ding volop staat te koelen en vervolgens kan de trein nog 1 km rijden en dan is de brandstof op.
Wat?quote:
Foto van het betreffende appartementencomplex met de toevoeging: ik kan mij voorstellen dat...
Hoezo dat dan?quote:
[..]
Goede reden voor de amerikanen om ons nu te steunen is dit trouwens, zelf over het hoofd gezien.
Amerika heeft altijd volgehouden dat het om een tragische vergissing ging.
Probeer het eerst maar uit, ik weet dondersgoed wat een flight number betekent.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_number
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 09:30:07 ]
"Wij schieten ze niet neer, wij helpen ze" .quote:
En wat moet dit zeggen dan?quote:
Ga naar Google, type in "MH17" en sorteer de zoekopdrachten tussen 1 maart en 31 maart 2014.
[ afbeelding ]
Uit de London Times.
Er lopen hier zat gekken rond.quote:
Ik breng bijvoorbeeld in herinnering dat Mexicaanse meisje dat dat toffe liedje voor Nederland zong. Dat arme kind werd direct bedreigd. Wat ik al zei: ook hier wonen zat gekken.
De Amerikanen schieten een Iraans vliegtuig uit de lucht en dat doet ze bewegen ons te helpen in deze situatie?quote:
[..]
"Wij schieten ze niet neer, wij helpen ze" .
Ik denk dat je het niet goed begrijpt hoor...quote:
[..]
"Wij schieten ze niet neer, wij helpen ze" .
http://www.isgeschiedenis(...)_of_dodelijke_opzet/
Dezelfde passagierslijst staat in cache bij Google geregistreerd op 27 maart 2014. http://webcache.googleuse(...)+&cd=1&hl=en&ct=clnkquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 09:31:53 ]
Maria Poetin en Jorrit Faassen wonen in een appartement in een nieuwbouwwijk die - toeval of niet - Krimwijk heet.
Bedreigd wel misschien, maar niemand die de daad bij het woord voegt. Er zijn maar weinig nederlanders die dat doen.quote:
[..]
Er lopen hier zat gekken rond.
Ik breng bijvoorbeeld in herinnering dat Mexicaanse meisje dat dat toffe liedje voor Nederland zong. Dat arme kind werd direct bedreigd. Wat ik al zei: ook hier wonen zat gekken.
Tuurlijk maar wij zitten hier en zij daar, en zij weten hoeveel brandstof er voor handen is en wij nietquote:
Je moet je niet zo aanstellen. Gekken heb je overal en die zullen niet via een bericht op een forum als dit op ideen komen.quote:
[..]
Wat?
Foto van het betreffende appartementencomplex met de toevoeging: ik kan mij voorstellen dat...
Volkert bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bedreigd wel misschien, maar niemand die de daad bij het woord voegt. Er zijn maar weinig nederlanders die dat doen.
In de Oost-Oekraense stad Donetsk, waar net drie Nederlandse leden van het identificatieteam zijn aangekomen, zijn luide explosies gehoord.
De stad is de hoofdstad van de regio en van de separatistische opstand tegen de regering in Kiev. De nieuwe president Petro Porosjenko heeft gezegd de stad te zullen heroveren met zijn 'antiterroristische operatie'. Pro-Russische separatisten zeggen tegen persbureau Reuters dat die actie nu begonnen is.
De drie leden het identificatieteam zijn onderweg naar Torez, ruim 50 kilometer oostelijker, waar lichamen van slachtoffers van de vliegtuigcrash van donderdag zijn verzameld.
Maar ik voel geen agressie jegens de Oekrainers die hier wonen. Gek he?
Even simpel doorheen scrollen en je ziet al dat het een oudere lijst is en niet die van donderdag.quote:
[..]
Dezelfde passagierslijst staat in cache bij Google geregistreerd op 27 maart 2014. http://webcache.googleuse(...)+&cd=1&hl=en&ct=clnk
Cor en Neeltje Pan staan er bijvoorbeeld al niet op.
Ze hebben een fout gemaakt en dat ontkennen ze uiteraard. Nu gebeurt hetzelfde maar door andere en steken ze de helpende hand uit. Hoe noem je dat ook weer, schone lei maken ofzo.quote:
[..]
De Amerikanen schieten een Iraans vliegtuig uit de lucht en dat doet ze bewegen ons te helpen in deze situatie?
Ik overdrijf.quote:
[..]
Je moet je niet zo aanstellen. Gekken heb je overal en die zullen niet via een bericht op een forum als dit op ideen komen.
Vond het alleen een wat overbodige suggestie van de betreffende user.
Wow, wat een ontdekking! Ik doe mijn alu hoedje op!quote:
[..]
Dezelfde passagierslijst staat in cache bij Google geregistreerd op 27 maart 2014. http://webcache.googleuse(...)+&cd=1&hl=en&ct=clnk
Nee, dat noemen ze boter op je hoofd hebbenquote:
[..]
Ze hebben een fout gemaakt en dat ontkennen ze uiteraard. Nu gebeurt hetzelfde maar door andere en steken ze de helpende hand uit. Hoe noem je dat ook weer, schone lei maken ofzo.
Hoewel onderzoekers nu toegang lijken te krijgen tot het rampgebied is het volgens deskundigen al te laat. 'Zelfs als er geen bewuste poging zou zijn gedaan om bewijsmateriaal te verdoezelen, is in forensische termen de rampplek al aangetast', aldus Keir Giles, van denktank Chatham House, tegen persbureau AP. 'Een reconstructie van de romp en vleugels van het toestel kunnen een beeld geven van de inslag van de raket en wat voor type raket het was. Als er nu al delen van het vliegtuig zijn weggehaald kan dit de objectiviteit van het onderzoek aantasten.'
Ja en dan nog die ene bij die film maker. Zijn er dus 2 (buiten de onderwereld figuren). 95% van NL dreigt zonder gevolg.quote:
Een ooggetuige meldt aan Reuters dat twee tanks van de rebellen richting het treinstation in Donetsk rijden, de weg zou geblokkeerd zijn. De stad is de hoofdstad van de regio en van de separatistische opstand tegen de regering in Kiev. Het station ligt in het midden van het centrum.
Ja en? Wat wil je voor een punt maken?quote:
[..]
Dezelfde passagierslijst staat in cache bij Google geregistreerd op 27 maart 2014. http://webcache.googleuse(...)+&cd=1&hl=en&ct=clnk
Oja, zo gaat dat vaker, stom van me.quote:
[..]
Ze hebben een fout gemaakt en dat ontkennen ze uiteraard. Nu gebeurt hetzelfde maar door andere en steken ze de helpende hand uit. Hoe noem je dat ook weer, schone lei maken ofzo.
Cor staat er zeker wel op:quote:
[..]
Even simpel doorheen scrollen en je ziet al dat het een oudere lijst is en niet die van donderdag.
Cor en Neeltje Pan staan er bijvoorbeeld al niet op.
184 SCHILDER/CORNELIS MR NETHERLANDS M
Volgens de pro-Russische rebellenleider proberen Oekraense troepen Donetsk binnen te komen en wordt er met stadsgrenzen gevochten in de buurt van het treinstation van Donetsk.
Correctie, die heten Schilder van de achternaam, staan er wel op.quote:
[..]
Even simpel doorheen scrollen en je ziet al dat het een oudere lijst is en niet die van donderdag.
Cor en Neeltje Pan staan er bijvoorbeeld al niet op.
Maar een timestamp zegt niet zoveel. Op onze server hier is het ook 1970.
De lijst komt wel overeen met het aantal, waar staan Cor en Neeltje in de lijst van donderdag? Wellicht dat hun volledige naam anders is?quote:
[..]
Even simpel doorheen scrollen en je ziet al dat het een oudere lijst is en niet die van donderdag.
Cor en Neeltje Pan staan er bijvoorbeeld al niet op.
Een militaire interventie kan uiteindelijk nodig blijken te zijn om de koelwagens weg te halen. De ene club criminelen daar zit de andere dwars en zo komen de koelwagens nooit op plaats van bestemming.quote:
09u21 'Weg geblokkeerd'
Een ooggetuige meldt aan Reuters dat twee tanks van de rebellen richting het treinstation in Donetsk rijden, de weg zou geblokkeerd zijn. De stad is de hoofdstad van de regio en van de separatistische opstand tegen de regering in Kiev. Het station ligt in het midden van het centrum.
Ze hadden sowieso niet op tijd kunnen komen. Dit is allemaal slim spel geweest van de separatisten en misschien putinquote:
09u33 'Toegang te laat'
Hoewel onderzoekers nu toegang lijken te krijgen tot het rampgebied is het volgens deskundigen al te laat. 'Zelfs als er geen bewuste poging zou zijn gedaan om bewijsmateriaal te verdoezelen, is in forensische termen de rampplek al aangetast', aldus Keir Giles, van denktank Chatham House, tegen persbureau AP. 'Een reconstructie van de romp en vleugels van het toestel kunnen een beeld geven van de inslag van de raket en wat voor type raket het was. Als er nu al delen van het vliegtuig zijn weggehaald kan dit de objectiviteit van het onderzoek aantasten.'
Alleen wat doet dat ding openbaar op 't net in maart?
Staan er gewoon op.quote:Op maandag 21 juli 2014 09:37 schreef Floxcie het volgende:
[..]
De lijst komt wel overeen met het aantal, waar staan Cor en Neeltje in de lijst van donderdag? Wellicht dat hun volledige naam anders is?
Maar als Google zegt dat het 27 maart was, dan moet dat waar zijn. Alles wat Google (en Wikipedia) zeggen is waar namelijk. Ik ga mijn schuilkelder in!
Kijk verder G.quote:
[..]
Ja en? Wat wil je voor een punt maken?
Onder welk nummer precies? Kon het niet vinden.quote:
[..]
Staan er gewoon op.
Maar als Google zegt dat het 27 maart was, dan moet dat waar zijn. Alles wat Google (en Wikipedia) zeggen is waar namelijk. Ik ga mijn schuilkelder in!
Hou toch op zeg, de plaats was al vervuild binnen 5 minuten na de ramp. Toen mensen trachten overlevenden te vinden.quote:Op maandag 21 juli 2014 09:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ze hadden sowieso niet op tijd kunnen komen. Dit is allemaal slim spel geweest van de separatisten en misschien putin
Loeminadiequote:
Zo'n vlucht wordt al een tijdje van tevoren geboekt. Wellicht een voorlopige lijst?
Alleen wat doet dat ding openbaar op 't net in maart?
43quote:
[..]
Onder welk nummer precies? Kon het niet vinden.
Jezus, mens.quote:
[..]
Een militaire interventie kan uiteindelijk nodig blijken te zijn om de koelwagens weg te halen. De ene club criminelen daar zit de andere dwars en zo komen de koelwagens nooit op plaats van bestemming.
Als die separatisten ons er meteen hadden toegelaten en van die spullen waren afgebleven hadden wij daar een leuk onderzoek kunnen doen. Maar Rusland wil dat natuurlijk nietquote:
[..]
Hou toch op zeg, de plaats was al vervuild binnen 5 minuten na de ramp. Toen mensen trachten overlevenden te vinden.
Allemaal doorgestoken kaart
184 en 210.quote:
[..]
Onder welk nummer precies? Kon het niet vinden.
Op 43 zie ik telkens een andere naam voorbij komen...quote:
http://www.nydailynews.co(...)17-article-1.1872961
http://www.huffingtonpost(...)-list_n_5601951.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 09:43:25 ]
quote:
[..]
Als die separatisten ons er meteen hadden toegelaten en van die spullen waren afgebleven hadden wij daar een leuk onderzoek kunnen doen. Maar Rusland wil dat natuurlijk niet
Allemaal doorgestoken kaart
Poetin is een rat.quote:
[..]
Als die separatisten ons er meteen hadden toegelaten en van die spullen waren afgebleven hadden wij daar een leuk onderzoek kunnen doen. Maar Rusland wil dat natuurlijk niet
Allemaal doorgestoken kaart
Dat zegt niks. Als je in februari 2014 zoekt op MH17 kom je ook nieuws van afgelopen week tegen.quote:
Ga naar Google, type in "MH17" en sorteer de zoekopdrachten tussen 1 maart en 31 maart 2014.
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/sea(...)ax%3A28-02-2014&tbm=
Als ik onder die data kijk, krijg ik een hele lading recente nieuwsberichten te zien.quote:
Niet alleen dat manifest. Irish times (25 maart) New castle herald (25 maart) NPO (5 maart).
Dit heeft waarschijnlijk gewoon te maken met een google cache server die een verkeerde datum heeft. Of de weergave is verkeerd (kan bijvoorbeeld dat dit de datum is van de eerste keer dat deze pagina is gecached, en niet de updates vervolgens.)
Maar het is natuurlijk veel logischer dat het een internationaal complot is.
Nee een sluwe vos.quote:
Ok een beetje een rat natuurlijk.
Als er iemand was om toegelaten te worden, had je misschien een punt gehad.quote:
[..]
Als die separatisten ons er meteen hadden toegelaten en van die spullen waren afgebleven hadden wij daar een leuk onderzoek kunnen doen. Maar Rusland wil dat natuurlijk niet
Allemaal doorgestoken kaart
quote:
Maar het is natuurlijk veel logischer dat het een internationaal complot is.
.quote:
Op die link zie je resultaten tot aan 2 april 2016, dus ook het nieuws van afgelopen week.quote:Op maandag 21 juli 2014 09:43 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dat zegt niks. Als je in februari 2014 zoekt op MH17 kom je ook nieuws van afgelopen week tegen.
https://www.google.nl/sea(...)ax%3A28-02-2014&tbm=
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 09:46:21 ]
Wat bedoel jequote:
[..]
Als er iemand was om toegelaten te worden, had je misschien een punt gehad.
Retorische vraag?quote:
Wat een onzin inderdaad over die stoelnummers.quote:
Misschien hadden we dan eerst moeten zorgen dat 'wij' er waren geweest? Ter info, 'we' zijn nog steeds niet in de buurt van de plek.quote:
[..]
Als die separatisten ons er meteen hadden toegelaten en van die spullen waren afgebleven hadden wij daar een leuk onderzoek kunnen doen. Maar Rusland wil dat natuurlijk niet
Allemaal doorgestoken kaart
Dus wat klets je?
Ow bedoelde je het zo. Antwoord is al gegeven. En 43 is het antwoord op alles.quote:
[..]
Op 43 zie ik telkens een andere naam voorbij komen...
http://www.nydailynews.co(...)17-article-1.1872961
http://www.huffingtonpost(...)-list_n_5601951.html
Het is ook niet al duizend keer voorbij gekomen ofzo..quote:
[..]
Wat een onzin inderdaad over die stoelnummers.
Ik word zo moe van dit soort BNW/TRU idiotenquote:
Eerst een suggestief artikel/linkje/plaatje posten, dan vraag je wat ze daar nou mee bedoelen, en dan krijg je altijd zo'n soort antwoord terug Gast, het is JOUW punt. Leer beargumenteren.
http://www.theguardian.co(...)l-denied-access-live
Putin kan ze even niet helpen nu blijkt dat de VS daadwerkelijk door heeft wat ze doen en misschien wel/niet bewijs hebben. Dus de rebellen gaan ten onder tenzij ze hier hun slaatje uit kunnen slaan. In ieder geval totdat het Kremlin iets nieuws bedenkt om ze te kunnen helpen.
Heb je ook een bron?quote:
09u13 Gevechten bij Donetsk
Volgens de pro-Russische rebellenleider proberen Oekraense troepen Donetsk binnen te komen en wordt er met stadsgrenzen gevochten in de buurt van het treinstation van Donetsk.
42 tochquote:
[..]
Ow bedoelde je het zo. Antwoord is al gegeven. En 43 is het antwoord op alles.
Volkskrant live-blog, http://www.volkskrant.nl/(...)n-actieve-fase.dhtmlquote:
Volkskrant.quote:
Er is gisterenavond pas een vliegtuig vertrokken vanuit Nederland met welgeteld drie (3!!!) specialisten. Daarvoor was het enkel de OVSE aanwezig, welke niks te doen hebben met vliegtuig ongelukken. De enige rol die zij hebben kunnen vervullen was waarnemen. En wat zij waargenomen hebben zijn de separatisten die lijken geborgen hebben en wat wrakstukken hebben verplaatst.quote:
Oh ja, BNW/TRU.quote:
[..]
Ik word zo moe van dit soort BNW/TRU idioten
Gast, het is JOUW punt. Leer beargumenteren.
_!!! Donder op joe, ik geef alleen aan dat er ook op het internet genoeg over MH17, niet over het algemeen maar precies de vlucht van 17 juli te vinden is. Ga jij maar lekker verder huilen op dit tijdstip.Tenminste iemand die wakker isquote:
Echt rete irritant inderdaadquote:
Bespreek zulke onzin in BNW of hou het gewoon voor je.
Het mag toch aangenomen worden dat er daar wel commando's in de buurt rondlopen die documenteren wat die rebellen uitvreten?! Dat gaat never nooit niemand bevestigen maar geloof mij dat ze dan ook niet de enige 'infiltranten' zijn.quote:
[..]
Als ze een club commando's hebben van het type 'Rambo' dan hebben we wel een kans ja. Die hebben oneindig munitie en al worden ze geraakt dan rennen ze nog gewoon door.
Geweldig idee. Geweldig vanuit de emotie. Echt een verademing zo'n idee.
Nederland kan zichzelf nooit meer in de spiegel kijken als ze helemaal niets hebben gedaan om de juiste informatie bij de regering te krijgen.
Er gebeurt uiteraard een hoop achter de schermen in het grootste geheim.
Denken dat we zitten te wachten en ongedekt onderzoekers die kant op sturen, dat is pas naef. Die ovse ploeg bevat ook niet louter onderzoekers
Zeg, makker. Reageer anders eens inhoudelijk op mijn post.quote:
[..]
Oh ja, BNW/TRU.
Ja, helaas al veel te langquote:
Daar zijn we lekker mee.quote:
Zoals al gedacht, de rebellen houden de lijken tegen omdat ze willen onderhandelen.
http://www.theguardian.co(...)l-denied-access-live
Putin kan ze even niet helpen nu blijkt dat de VS daadwerkelijk door heeft wat ze doen en misschien wel/niet bewijs hebben. Dus de rebellen gaan ten onder tenzij ze hier hun slaatje uit kunnen slaan. In ieder geval totdat het Kremlin iets nieuws bedenkt om ze te kunnen helpen.
quote:
[..]
Volkskrant live-blog, http://www.volkskrant.nl/(...)n-actieve-fase.dhtml
quote:
wie ben jij ?quote:
[..]
Zeg, makker. Reageer anders eens inhoudelijk op mijn post.
Nee.quote:
Het mag toch aangenomen worden dat er daar wel commando's in de buurt rondlopen die documenteren wat die rebellen uitvreten?!
Nee, dat doe je niet. Je post een link, en dan moeten wij raden wat je bedoelt. Het gaat dus over jouw belabberde manier van beargumenteren, en dat dat nogal typisch is voor jullie aluhoedjes.quote:
[..]
Oh ja, BNW/TRU.
Het is algemeen bekend dat separatisten niet iedereen zouden doorlatenquote:
[..]
Misschien hadden we dan eerst moeten zorgen dat 'wij' er waren geweest? Ter info, 'we' zijn nog steeds niet in de buurt van de plek.
Dus wat klets je?
Joh er is informatie over een neergeschoten vlucht op internet te vinden?quote:
[..]
Oh ja, BNW/TRU.
Nou dan zullen die samenzweringstheorien vast waar zijn
Dat jij het associeert met aluhoedjes zegt meer over jezelf.quote:
[..]
Nee, dat doe je niet. Je post een link, en dan moeten wij raden wat je bedoelt. Het gaat dus over jouw belabberde manier van beargumenteren, en dat dat nogal typisch is voor jullie aluhoedjes.
Ik postte een afbeelding erbij van wat ik tegenkwam. Geen commentaar verder.Tijdgebonden resultaten.quote:
[..]
Joh er is informatie over een neergeschoten vlucht op internet te vinden?
Nou dan zullen die samenzweringstheorien vast waar zijn
Iemand die blijkbaar nog wel kritisch na kan denken.quote:
Heb jij enig idee hoeveel clandistiene operaties er gedraaid worden op een jaar door Nederlandse commando's? Die mannen draaien overuren en voor veel minder dan een vliegramp met politiek staartje..quote:
Dat is inderdaad wel gebleken toen er een hele groep specialisten daar ter plaatsen was, oh wacht, die waren er niet.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat separatisten niet iedereen zouden doorlaten
Vertel eens?quote:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel clandistiene operaties er gedraaid worden op een jaar door Nederlandse commando's? Die mannen draaien overuren en voor veel minder dan een vliegramp met politiek staartje..
Heb ik net uitgelegd, maar ga je niet op in.quote:
Timmermans zou er ook naartoe gaan maar wacht, oorlogsgebied en rebellen regelen daar de zaak. TOCH MAAR NIETquote:
[..]
Dat is inderdaad wel gebleken toen er een hele groep specialisten daar ter plaatsen was, oh wacht, die waren er niet.
'De lichamen blijven in de koelwagons van de trein op het station van Torez. Ze zullen naar Charkov worden gestuurd alleen nadat internationale experts - Nederlanders, Maleisirs of vertegenwoordigers van het Rode Kruis - ter plaatse zijn gekomen. Zij moeten de trein met de lichamen vergezellen, we zijn er klaar voor om voor hen een aparte wagon toe te voegen', aldus eerste vicepremier Andriy Poergin.'quote:
Rustig aan, dan breekt het lijntje niet.
Grapje zeker.quote:
[..]
Iemand die blijkbaar nog wel kritisch na kan denken.
Ik ga er vanuit dat de Britten, Fransen en Amerikanen daar wel een paar geheim agenten hebben rondlopen.quote:
[..]
Het mag toch aangenomen worden dat er daar wel commando's in de buurt rondlopen die documenteren wat die rebellen uitvreten?! Dat gaat never nooit niemand bevestigen maar geloof mij dat ze dan ook niet de enige 'infiltranten' zijn.
Nederland kan zichzelf nooit meer in de spiegel kijken als ze helemaal niets hebben gedaan om de juiste informatie bij de regering te krijgen.
Er gebeurt uiteraard een hoop achter de schermen in het grootste geheim.
Denken dat we zitten te wachten en ongedekt onderzoekers die kant op sturen, dat is pas naef. Die ovse ploeg bevat ook niet louter onderzoekers
Nee. Da's niet echt logisch. Hoe zegt dat wat over mij precies?quote:
[..]
Dat jij het associeert met aluhoedjes zegt meer over jezelf.
Dus eigenlijk bedoelde je er niks mee? Het was gewoon een brainfart dus?quote:Ik postte een afbeelding erbij van wat ik tegenkwam. Geen commentaar verder.
Er viel toen ook nog niet zo heel veel te cordineren denk ik.quote:
[..]
Timmermans zou er ook naartoe gaan maar wacht, oorlogsgebied en rebellen regelen daar de zaak. TOCH MAAR NIET
Waarom zou ik? Ik verdedig het verder ook niet.quote:
[..]
Heb ik net uitgelegd, maar ga je niet op in.
Het is geen 1950 meer...quote:Op maandag 21 juli 2014 09:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat de Britten, Fransen en Amerikanen daar wel een paar geheim agenten hebben rondlopen.
Er zijn gewoon live satellietbeelden neem ik aan...
Er zijn belangrijkere brandhaarden op de wereld waar de wereldleiders het druk mee hebben.quote:
[..]
Het is geen 1950 meer...
Er zijn gewoon live satellietbeelden neem ik aan...
Wat heb je dan vannacht gedaan?quote:
Eigenlijk wil ik slapen, maar ben te nieuwsgierig.
Oh ze hebben een andere zender opstaan... dat is het..quote:
[..]
Er zijn belangrijkere brandhaarden op de wereld waar de wereldleiders het druk mee hebben.
Een burgeroorlogquote:
Waar is het bewijs dat die rebellen aan het vechten zijn?
Gewerkt.quote:
[..]
Wat heb je dan vannacht gedaan?
Denken dat er anno 2014 geen mensen "op de grond" meer zijnquote:
[..]
Het is geen 1950 meer...
Er zijn gewoon live satellietbeelden neem ik aan...
Nee, een James Bond met Schots accent zal er niet rondhuppelen, maar ga er maar vanuit dat er "rebellen / separatisten" zijn die in dienst zijn van de VS en de UK en informatie doorspelen naar MI6 en de CIA.
Ja duh..quote:
Maar houden ze nou de trein tegen?
Ff kijken.quote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Is er eigenlijk ook maar iets bekend over waar die trein eigenlijk naar toe zou moeten?quote:
[..]
Ja duh..
Maar houden ze nou de trein tegen?
Waarom zou ik er iets mee willen bedoelen? Ik deelde het simpelweg, meer niet. Jij bent juist degene die in discussie gaat, maar wie ben jij?quote:
[..]
Nee. Da's niet echt logisch. Hoe zegt dat wat over mij precies?
[..]
Dus eigenlijk bedoelde je er niks mee? Het was gewoon een brainfart dus?
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 10:02:01 ]
Ja.quote:
[..]
Ja duh..
Maar houden ze nou de trein tegen?
Zoek dit even uit via DM joh, oudwijf.quote:
[..]
[..]
Wat zou ik ermee willen bedoelen? Ik
[..]
Waarom zou ik er iets mee willen bedoelen? Ik deelde het simpelweg, meer niet. Jij bent juist degene die in discussie gaat, maar wie ben jij?
Nopequote:
[..]
Is er eigenlijk ook maar iets bekend over waar die trein eigenlijk naar toe zou moeten?
Gast dit is nieuws.. discussie houd je maar lekker in een ander topicquote:
[..]
Waarom zou ik er iets mee willen bedoelen? Ik deelde het simpelweg, meer niet. Jij bent juist degene die in discussie gaat, maar wie ben jij?
Kharkovquote:
[..]
Is er eigenlijk ook maar iets bekend over waar die trein eigenlijk naar toe zou moeten?
quote:
Same story dus.quote:09u53
'Lichamen slachtoffers naar Charkov'
Volgens de leiders van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk worden de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp worden overgebracht naar Charkov. Dat meldt het Russische persbureau Interfax. Wel moeten er internationale experts bij aanwezig zijn als de trein naar Charkov rijdt.
'De lichamen blijven in de koelwagons van de trein op het station van Torez. Ze zullen naar Charkov worden gestuurd alleen nadat internationale experts - Nederlanders, Maleisirs of vertegenwoordigers van het Rode Kruis - ter plaatse zijn gekomen. Zij moeten de trein met de lichamen vergezellen, we zijn er klaar voor om voor hen een aparte wagon toe te voegen', aldus eerste vicepremier Andriy Poergin.
volkskrant.nl
Kharkov, volgens de separatisten.quote:
[..]
Is er eigenlijk ook maar iets bekend over waar die trein eigenlijk naar toe zou moeten?
Charkov
De lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane worden overgebracht naar Charkov. Dat hebben de leiders van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk maandag gezegd tegen persbureau Interfax. Wel moeten er internationale experts bij aanwezig zijn als de trein naar Charkov rijdt.
''De lichamen blijven in de koelwagons van de trein op het station van Torez. Ze zullen naar Charkov worden gestuurd alleen nadat internationale experts - Nederlanders, Maleisirs of vertegenwoordigers van het Rode Kruis - ter plaatse zijn gekomen. Zij moeten de trein met de lichamen vergezellen, we zijn er klaar voor om voor hen een aparte wagon toe te voegen'', aldus eerste vicepremier Andriy Poergin.
In Charkov hebben Nederlandse experts een cordinatiecentrum ingereicht voor de identificatie van de slachtoffers, stelde premier Mark Rutte zondag. Het LTFO-identificatieteam staat onder leiding van Gert Wibbeling. De experts blijven in Oekrane ''zolang ze nodig zijn'', benadrukte Rutte.
http://www.nu.nl/buitenla(...)omen-in-donetsk.html
edit: te laat.
Nou Poetin ga ff foei zeggen tegen je rebellen dat ze dat niet mogen doenquote:
Maar goed het viel wel te verwachten, ze sturen gewoon aan op een conflict.
Koude oorlog 2
Kan je verzekeren dat rusland altijd in de top 5 staat hoor, wat er ook in korea en het midden oosten gebeurt.quote:
[..]
Er zijn belangrijkere brandhaarden op de wereld waar de wereldleiders het druk mee hebben.
Toch wel raar dat "wij" zeggen dat we gehinderd worden en "zij" zeggen dat we er niet eens bijzijnquote:
[..]
Kharkov, volgens de separatisten.
Charkov
De lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane worden overgebracht naar Charkov. Dat hebben de leiders van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk maandag gezegd tegen persbureau Interfax. Wel moeten er internationale experts bij aanwezig zijn als de trein naar Charkov rijdt.
''De lichamen blijven in de koelwagons van de trein op het station van Torez. Ze zullen naar Charkov worden gestuurd alleen nadat internationale experts - Nederlanders, Maleisirs of vertegenwoordigers van het Rode Kruis - ter plaatse zijn gekomen. Zij moeten de trein met de lichamen vergezellen, we zijn er klaar voor om voor hen een aparte wagon toe te voegen'', aldus eerste vicepremier Andriy Poergin.
In Charkov hebben Nederlandse experts een cordinatiecentrum ingereicht voor de identificatie van de slachtoffers, stelde premier Mark Rutte zondag. Het LTFO-identificatieteam staat onder leiding van Gert Wibbeling. De experts blijven in Oekrane ''zolang ze nodig zijn'', benadrukte Rutte.
http://www.nu.nl/buitenla(...)omen-in-donetsk.html
edit: te laat.
. Daar wordt een mens toch niet goed van.Of de aangekomen experts nu worden gehinderd, is volgens mij niet bekend?quote:
[..]
Toch wel raar dat "wij" zeggen dat we gehinderd worden en "zij" zeggen dat we er niet eens bijzijn
Dus je post dingen zonder dat je er iets mee bedoelt. OK. Vreemd..quote:
Waarom zou ik er iets mee willen bedoelen? Ik deelde het simpelweg, meer niet.
Ja. Als iemand iets post op een discussieforum, ga ik er vanuit dat hij daar ook iets mee wil zeggen. Vooral omdat, nadat je gevraagd is wat je ermee bedoelt, je antwoordt met:quote:Jij bent juist degene die in discussie gaat, maar wie ben jij?
Het is hier niet jouw geheel persoonljke blog of dagboek. Als je niet wil dat men reageert op jouw posts, post dan gewoon niks.quote:
Ze moeten eerst aankomen voordat ze eventueel kunnen worden gehinderd.quote:
[..]
Of de aangekomen experts nu worden gehinderd, is volgens mij niet bekend?
Stelende teringlijers
Oh sorry dat ik het nieuws niet op de seconde volgquote:
quote:
[..]
Of de aangekomen experts nu worden gehinderd, is volgens mij niet bekend?
Ze zijn er nu in ieder geval wel.quote:10u04 Onderzoekers aangekomen
De Nederlandse onderzoekers zijn aangekomen bij de rampplek. Dat meldt minister Opstelten.
Volkskrant.nl
Ze zijn aangekomen.quote:
[..]
Ze moeten eerst aankomen voordat ze eventueel kunnen worden gehinderd.
Oh nee, dat bedoelde ik nietquote:
[..]
Oh sorry dat ik het nieuws niet op de seconde volg
. Ik zag dat bericht op volkskrant en bedoelde dat er nog geen verandering in de situatie is.Wat is hij aan het doenquote:
[ afbeelding ]
Stelende teringlijers
In Torez?quote:
Mwah ik geloof wel dat hij naar charkov gaat.quote:
[..]
Oh nee, dat bedoelde ik niet
Ga nou vooral verder.quote:
[..]
Dus je post dingen zonder dat je er iets mee bedoelt. OK. Vreemd..
[..]
Ja. Als iemand iets post op een discussieforum, ga ik er vanuit dat hij daar ook iets mee wil zeggen. Vooral omdat, nadat je gevraagd is wat je ermee bedoelt, je antwoordt met:
[..]
Het is hier niet jouw geheel persoonljke blog of dagboek. Als je niet wil dat men reageert op jouw posts, post dan gewoon niks.
Open maar een KLB-topic om je opgekropte frustraties te uiten. kijken wat voor munt of hanger het isquote:
Wat moeten we zien?quote:
[ afbeelding ]
Stelende teringlijers
Een ring van een van de slachtoffers aan het stelen.quote:
Op de rampplek. Ik denk niet dat ze al op dat daadwerkelijke station in Torez zijn.quote:
miss kijken of er een naam op staat oid. Niet zo snel oordelen.quote:
Stelen nog wel. Je hebt niet eens het hele beeld gezien of je oordeelt er al over. Een foto geeft niet altijd het juiste beeld.quote:
[..]
Een ring van een van de slachtoffers aan het stelen.
hij staat mooi op de foto dus hij kan gepakt worden door een van onze commando's.quote:
[..]
Een ring van een van de slachtoffers aan het stelen.
nou zo zou ik ook kijken als ik iets aan het taxeren benquote:
[..]
Stelen nog wel. Je hebt niet eens het hele beeld gezien of je oordeelt er al over. Een foto geeft niet altijd het juiste beeld.
Ik moest even heel goed zoeken maar hier is ie: http://nos.nl/liveblog/677377-.htmlquote:
Heeft iemand een link naar live blog van NOS?
Juistquote:
[..]
hij staat mooi op de foto dus hij kan gepakt worden door een van onze commando's.
.http://nos.nl/liveblog/677377-.htmlquote:
Heeft iemand een link naar live blog van NOS?
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Dan zal dat later vandaag waarschijnlijk gebeuren.quote:
[..]
Op de rampplek. Ik denk niet dat ze al op dat daadwerkelijke station in Torez zijn.
Wie zegt dat ie het steelt? Wie weet kijkt die man alleen even goed of er iets in gegraveerd staat ofzo?quote:
[ afbeelding ]
Stelende teringlijers
Ik hoop het.quote:
[..]
Dan zal dat later vandaag waarschijnlijk gebeuren.
Ik zal ook niet oordelen over de verdwenen bankpassen hoor..quote:
[..]
miss kijken of er een naam op staat oid. Niet zo snel oordelen.
Rutte zegt net dat ze daar zijn.quote:
[..]
Dan zal dat later vandaag waarschijnlijk gebeuren.
En visacards...quote:
[..]
Ik zal ook niet oordelen over de verdwenen bankpassen hoor..
Aan roebel hebben ze straks meerquote:
Bron..?quote:
[..]
Ik zal ook niet oordelen over de verdwenen bankpassen hoor..
BRONquote:'Oekraens leger valt Donetsk aan'
DONETSK -
Een rebellencommandant in het Oost-Oekraense Donetsk heeft maandag gezegd dat de stad wordt aangevallen door Oekraense regeringstroepen. Hij zei dat ook dichtbij het station wordt gevochten. Ooggetuigen hoorden luide explosies in het centrum van de stad.
Het Oekraense leger in het oosten van het land
Foto: AFP
Het Oekraense leger heeft maandag enkel laten weten dat „de militaire operaties in het oosten van het land in een actieve fase zijn”. Een legerwoordvoerder wilde niet reageren op de vraag of de regeringstroepen het rebellenbolwerk Donetsk proberen in te nemen, zoals rebellen zeiden.
De stad is de hoofdstad van de regio en van de separatistische opstand tegen de regering in Kiev. De nieuwe president Petro Porosjenko heeft gezegd de stad te zullen heroveren met zijn 'antiterroristische operatie'.
Maandag zijn drie leden van een Nederlands identificatieteam in Donetsk aangekomen. Ze zijn onderweg naar Torez, ruim 50 kilometer oostelijker, waar lichamen van slachtoffers van de vliegtuigcrash van donderdag zijn verzameld.
Lijkt me erg moeilijk om die trein daar weg te krijgen.
En daarna stopt hij het in zijn om het later naar de familie te verzendenquote:
[..]
Wie zegt dat ie het steelt? Wie weet kijkt die man alleen even goed of er iets in gegraveerd staat ofzo?
Zo maken ze het juist erger. Vecht dan op zijn minst als het trein vertrokken is. Stelletje barbarenquote:
[..]
BRON
Lijkt me erg moeilijk om die trein daar weg te krijgen.
Je oordeelde zeker ook niet zo snel toen iemand triomfantelijk met een knuffel in de lucht stond te zwaaien.....ow wacht.quote:
[..]
Ik zal ook niet oordelen over de verdwenen bankpassen hoor..
Dat is mooi, dan zullen we zien of die trein nu dus wel kan rijden, aangezien dit de voorwaarde was.quote:
[..]
Rutte zegt net dat ze daar zijn.
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Dat is heel mooi.quote:
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
quote:9m ago
Amid the political fallout from the disaster, the bereaved families of 298 people are still trying to come to terms with the loss of their loved ones.
The father of Liam Sweeney, one of the British passengers on board MH17, told ITV's Good Morning Britain that he wants his son's body brought back to the UK as soon as possible:
"Without going into politics because I think the governments have got to sort that out, I just want them to basically bring the 298 people home. The 298 people need to be brought home for this to close. I'm hoping - I have seen a little bit of the news, I try to stop watching it only because it's upsetting, especially when you're seeing body bags, but I'm hoping Liam's one of those because I don't want him to be lying there somewhere there's nobody there to give him a good cuddle, you know?"
Een fatsoenlijk mens loopt niet te rotzooien tussen die spullen.quote:
[..]
Je oordeelde zeker ook niet zo snel toen iemand triomfantelijk met een knuffel in de lucht stond te zwaaien.....ow wacht.
Ow..wacht...
Als jij verder in het krodillentranenfilmpje wil geloven moet jij dat lekker doen
Wat inmidddels niet verdwenen is he.quote:
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Die trein gaat niet vertrekken zolang de seperatisten er zijn.quote:
[..]
Zo maken ze het juist erger. Vecht dan op zijn minst als het trein vertrokken is. Stelletje barbaren
Die zijn al gevondenquote:
Die zwarte dozen vinden kun je nu wel schudden. Forget it.
Ik geloof er geen zak van!quote:
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Zijn ze al.quote:
Die zwarte dozen vinden kun je nu wel schudden. Forget it.
Die zijn al gevonden, helder licht.quote:
Die zwarte dozen vinden kun je nu wel schudden. Forget it.
Wie wel?quote:
Joh er wonen daar natuurlijk alleen barbaren...quote:
[..]
Wat inmidddels niet verdwenen is he.
quote:
ja en ze zullen waarschijnlijk netjes afgeleverd worden.quote:
Als je het korps wat volgt via publicaties , docu's en veteranen spreekt dan weet je dat ze regelmatig ingezet worden voor politiek gevoelige zaken. Daar zijn ze immers voor en vandaar ook de aannemelijkheid dat er daar wel rondhuppelen met notitieblokje bij de hand.quote:
Zeik niet, die zwarte dozen krijgen ze niet.quote:
[..]
Die zijn al gevonden, helder licht.
de rest zijn arme boeren....quote:
[..]
Joh er wonen daar natuurlijk alleen barbaren...
Wow vet veel.quote:
[..]
Als je het korps wat volgt via publicaties , docu's en veteranen spreekt dan weet je dat ze regelmatig ingezet worden voor politiek gevoelige zaken. Daar zijn ze immers voor en vandaar ook de aannemelijkheid dat er daar wel rondhuppelen met notitieblokje bij de hand.
Eindelijk iemand die me snaptquote:
[..]
Als je het korps wat volgt via publicaties , docu's en veteranen spreekt dan weet je dat ze regelmatig ingezet worden voor politiek gevoelige zaken. Daar zijn ze immers voor en vandaar ook de aannemelijkheid dat er daar wel rondhuppelen met notitieblokje bij de hand.
.Zijn zelfs beelden van...quote:
Kom maar met tegenbewijs
Let op schokkend!
nsfw
SPOILER
Nee, ze konden ze ophalen in Kharkov.quote:
[..]
ja en ze zullen waarschijnlijk netjes afgeleverd worden.
Alleen worden ze niet overhandigd aan Oekrainers.
Maak dat dan eens duidelijk in je post.quote:
[..]
Zeik niet, die zwarte dozen krijgen ze niet.
Als we die echt willen krijgen we die welzekerquote:
[..]
Zeik niet, die zwarte dozen krijgen ze niet.
.Arme boeren hebben natuurlijk per definitie 0,0 moraal in hun donderquote:
Ook als ze tien meter diep ergens zijn begraven bijvoorbeeld?quote:
[..]
Als we die echt willen krijgen we die welzeker
. Slim van hem.Hou toch eens op met dat ongefundeerd gelul in de ruimte.quote:
[..]
Ook als ze tien meter diep ergens zijn begraven bijvoorbeeld?
Journalisten uit meerdere landen hebben gezien dat er gestolen wordt, er zijn foto's van gemaakt droom jij lekker verderquote:
[..]
Joh er wonen daar natuurlijk alleen barbaren...
Ja.. en..?quote:
Die mensen hebben meer fatsoen dan wij hier...
Wij jatten alles wat los en vast zit..
Ligt er iemand in de plomp dan maken we selfies...
Niet op de man spelen aub,quote:
[..]
Hou toch eens op met dat ongefundeerd gelul in de ruimte.
Dan moet dat opgevat worden als een impliciete schuldbekentenis.quote:
[..]
Zeik niet, die zwarte dozen krijgen ze niet.
Tuurlijk zijn er dingen weg, maar dat wil niet zeggen dat iedereen alles weghaalt.quote:
[..]
Journalisten uit meerdere landen hebben gezien dat er gestolen wordt, er zijn foto's van gemaakt droom jij lekker verder
En dat wil ook niet zeggen dat degene op die foto van jou dat doet.
Je snapte het? Geweldig.quote:
Helder verhaal van Rutte overigens, goed gestructureerd.
Nogmaals... Bron?quote:
[..]
Journalisten uit meerdere landen hebben gezien dat er gestolen wordt, er zijn foto's van gemaakt droom jij lekker verder
Van een foto word ik niet anders.. die kun je op 1000 manieren bekijken
Jup, dat gaat wel lukken, misschien niet alleen, maar ik geloof ook dat bijv amerika weet waar ze zijn. Die dingen zenden niet voor niets signalen uit.quote:
[..]
Ook als ze tien meter diep ergens zijn begraven bijvoorbeeld?