NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:2.00pm BST
Paul Sonne tweets an image of wreckage from MH17 that fell on neighbouring houses and was moved to the street by residents.quote:aul Sonne @PaulSonne
Follow
Console ceiling on the side of the road by a house. #MH17
2:30 PM - 20 Jul 2014
quote:Op zondag 20 juli 2014 14:56 schreef clavier het volgende:
Vader: Poetin, 'bedankt' voor moord op mijn lieve dochter
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)-lieve-dochter.dhtmlTARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Al die lui die voor Putin werken en al die brieven omschrijven...quote:Op zondag 20 juli 2014 14:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ondertussen in het Kremlin. "Jeuh wat krijg ik ineens veel fanmail?"
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley"This one calls you an asshole, sir."quote:Op zondag 20 juli 2014 15:01 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Al die lui die voor Putin werken en al die brieven omschrijven...
(In Rusland spreekt men Engels met een gebrekkig accent.)Geen nieuws maar toch een interessant stukje (filosofische) opinie over hoe er met de lichamen is omgegaan.http://www.filosofie.nl/n(...)-een-misdaad-is.htmlquote:Waarom het gesol met lichamen een misdaad is
Een van de grootste misdaden is de ontkenning dat een mensenleven betekenis heeft, alsof het niet meer is dan een steen. Of misschien moeten we het omdraaien, en is een van de grootste misdaden juist de bevestiging dat een mensenleven geen betekenis heeft, en dat we uiteindelijk niet zo veel verschillen van stenen. Op dit moment wachten vele honderden mensen in Nederland op het moment dat ze afscheid kunnen nemen van hun dierbaren, wier lichamen nog steeds op een onbekende locatie liggen, ergens in het oosten van Oekraïne – hopelijk eindelijk gekoeld. Ze moesten via media toezien hoe er met die lichamen is gesleept, en dat zogeheten separatisten voor camera’s poseren met persoonlijke bezittingen, zoals een knuffeldier. Het voelt aan als existentiële diefstal; dit gaat verder dan plundering. Levens worden beroofd van hun betekenis, lichamen gereduceerd tot dingen. Zelfs als uiteindelijk alle lichamen gerepatrieerd kunnen worden, is deze banalisering van het menselijke bestaan nauwelijks nog uit te wissen. De doden en hun nabestaanden zijn geconfronteerd met het ergste dat je een mens kunt aandoen: de totale onverschilligheid.
Emmanuel Levinas beschrijft in De l’existence à l’existant (1947) de horror van de dood – de dood reduceert een mens tot een onpersoonlijk zijn, een iets dat slechts is, een ‘il y a’. In de dood vinden we de volstrekte anonimiteit. We kunnen ons niet meer verhouden tot onszelf en anderen, beroofd van al onze eigenschappen. Het gaat niet eens om ‘ik sterf’, maar om ‘het sterft’. Toch is dat slechts één kant van het verhaal. Deze anonimiteit wordt deels ook overwonnen door nabestaanden. Niet voor niets zetten we een dood lichaam niet zo maar bij het vuilnis; we wassen de dode, kleden hem aan, en gedenken zijn leven en naam bij een uitvaart. We weten dat de dood onvermijdelijk het leven uitwist, tegelijkertijd verzetten we ons tegen de gedachte dat daardoor dit leven geen zin had. Een goed uitvaartritueel is de bemiddeling tussen gedenken en in gedachte levend houden, en tegelijkertijd loslaten en afsluiten.
Een uitvaart is misschien wel de uitbeelding bij uitstek van het menselijke bestaan, in ieder geval zoals Søren Kierkegaard dat bestaan beschrijft in De ziekte tot de dood – wat van grote invloed is geweest op existentiële denkers als Jean-Paul Sartre. Dat bestaan is getekend door een spanning tussen tijdelijkheid en eeuwigheid. Dat alles onderhevig is aan de kaken van de tijd is onontkoombaar, maar toch streven we altijd naar een betekenis die de tijd overleeft. Wat ons tot persoon of een ‘iemand’ maakt, is de manier waarop we bemiddelen tussen het tijdelijke en het eeuwige. Dat kan mislukken. Wie alleen maar benadrukt dat alles vergankelijk is, verliest zich zelf in zinloosheid. Wat is voor zo iemand nog van waarde? Waar staat hij nog voor? Waar kunnen we hem op aanspreken? Hij is onverschillig. Alles vergaat toch, zal hij antwoorden. Maar wie krampachtig vasthoudt aan het bestaande, weigert verantwoordelijkheid te nemen voor hoe zaken met de tijd kunnen veranderen, zelfs de meest intieme als vriendschap of liefde. Een persoon is volgens Kierkegaard en Sartre daarmee nooit een definitief ‘zijn’ of essentie, maar een voortdurend ‘worden’. Niet willekeurig, maar ook niet bij voorbaat vastgelegd; zo groeit een betekenisvol levensverhaal. Een verhaal dat op een bepaalde manier ook de dood overleeft, hoewel nabestaanden het noodgedwongen eenzijdig zullen moeten overnemen door de herinneringen aan een geliefde een plek te geven in hun eigen levensverhaal, alsook hem los te laten. Om hem na zijn dood nog steeds een persoon te laten zijn, een bemiddeling tussen wat vergaat en wat de tijd overleeft – het tijdelijke en het eeuwige – ook als hij niet meer lijfelijk aanwezig is. Gedenken is niet alleen afsluiten, maar ook hernieuwd levend houden, al is het slechts in gedachten en rituelen. Het is onze manier om de dood te overwinnen, zonder hem te verloochenen.
Dat geeft aan hoe ernstig het is als nabestaanden niet kunnen gedenken. Het is een soort tweede moord – een persoonlijkheid kapot maken, iemand reduceren tot een ding. Wat gezien het waagstuk van het menselijke bestaan – de bemiddeling tussen het tijdelijke en het eeuwige kan altijd mislukken – helaas mogelijk is. Maar daarmee nog niet minder schandalig. Als Priamus, de laatste koning van Troje, bij de Griekse held Achilles het gekneusde lichaam van zijn dode zoon Hektor opeist om hem te kunnen begraven volgens de geldende rituelen, zegt hij een ‘onmetelijk losgeld’ mee te brengen. Dat losgeld is misschien niets anders dan een aanbod voor Achilles om iets van zijn menselijkheid terug te winnen. Achilles heeft het lichaam van Hektor aan zijn strijdwagen gebonden, en uiteindelijk als een ding neer gesmeten. Maar in hoeverre is hij zelf nog mens, als hij zijn grootste tegenstander behandelt als een naamloos stuk vlees? Wie de persoonlijkheid van een ander ontkent, kan zelf niet langer mens worden genoemd. Hij ontkent namelijk precies wat ons tot mensen maakt; de manier waarop wij betekenis geven aan ons leven of dat van onze geliefden, in strijd alsook overeenstemming met de dood. De misdaad die in Oekraïne is begaan, door het bergen van lichamen te hinderen en persoonlijke bezittingen te plunderen, strekt verder dan de doden hun persoonlijkheid te ontnemen, en de pijn die dit bezorgt bij nabestaanden – hoewel dit beslist het zwaarste moet wegen. Deze zogeheten separatisten tonen door hun onverschilligheid of zelfs minachting de mogelijkheid dat een lichaam slechts een banaal ding is, en een leven niets waard – een horror vacui, een misdaad tegen de menselijkheid.Tja het zal een manier zijn om van je af te schrijven dat begrijp ik...quote:
Maar de waan dat die brieven verder komen dan de beveiliging is natuurlijk een klein beetje.. heel veel naief..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyZe laten liggen was een betere optie..?quote:
Waarom het gesol met lichamen een misdaad is
(verder niet gelezen, veel te lang zonder samenvatting)One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyEerder een pijnlijke waarheid.quote:Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Ik vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet...quote:
Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....Is niet bedoeld om te shockeren o.i.d. Excuses als ik dat wel gedaan heb.quote:TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Ik denk dat er geen enkele leider is in een dergelijke conflict die wakker ligt om persoonlijk leed. Zodra ze dat gaan doen, kunnen ze hun werk niet meer uitvoeren omdat ze dan gek worden.quote:
[..]
Ik vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet...
Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Dat ligt eraan of hij 1) verantwoordelijk is, of in welke mate, 2) of hij zich verantwoordelijk voelt, en/of hij 3) empathie kent, 4) of hij zichzelf kan afsluiten van empathie.quote:
k vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet...
Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 15:08:35 ]De black boxes zijn dus terecht. Lijkt me geen slecht nieuws. Vraag is aan wie deze wel overgedragen gaat worden. Zou fijn zijn als het in 'onafhankelijke handen' terecht komt.quote:Kerry nu bij CNNIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Het komt ook wel hoor... misschien wat later maar het volk is niet achterlijk daar.. absoluut niet...quote:
[..]
Ik vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet...
Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....
http://www.suvnieuws.nl/nieuws/1757/De_blauwe_emmertjes_in_Moskou
http://www.nrc.nl/wereld/2010/05/15/de-blauwe-emmer/One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleytuurlijk is het uit de lucht geschoten, kijk naar wat er nu gaande is daar, de Oekraïners staan machteloos dit zijn pure macht spelletjes, hier zit gewoon een strategie achter.
dit is nu al de derde keer dat rusland dit geintje flikt met doelbewust een civiel toestel neerschieten om de wereld weer eens te laten zien dat ze de macht daar in handen hebben.Niet bekendquote:One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleyenige wat poetin en persoonlijk leed overeenkomstig zijn is de p aan het begin. Maar ja, same goes for penis.quote:
[..]
Ik denk dat er geen enkele leider is in een dergelijke conflict die wakker ligt om persoonlijk leed. Zodra ze dat gaan doen, kunnen ze hun werk niet meer uitvoeren omdat ze dan gek worden.Het is simpelweg ook belachelijk om te denken dat Poetin iemand vermoord heeft in dit geval. Maar goed, emoties, ik begrijp het wel, die arme vaderquote:
[..]
enige wat poetin en persoonlijk leed overeenkomstig zijn is de p aan het begin. Maar ja, same goes for penis..
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?quote:
[..]
De black boxes zijn dus terecht. Lijkt me geen slecht nieuws. Vraag is aan wie deze wel overgedragen gaat worden. Zou fijn zijn als het in 'onafhankelijke handen' terecht komt.Waarschijnlijk niet, zijn eigen volk maakt hem niet eens uit tenzij hij er misbruik van kan maken.quote:
[..]
Ik vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet...
Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....En verder heb ik je dit hele topic niet gezien...quote:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyAlle sensoren die iets bijdragen aan het daadwerkelijke vliegen dacht ik.quote:
[..]
Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Wat waren de andere 2 keren?quote:
tuurlijk is het uit de lucht geschoten, kijk naar wat er nu gaande is daar, de Oekraïners staan machteloos dit zijn pure macht spelletjes, hier zit gewoon een strategie achter.
dit is nu al de derde keer dat rusland dit geintje flikt met doelbewust een civiel toestel neerschieten om de wereld weer eens te laten zien dat ze de macht daar in handen hebben.Ja. -Of eigenlijk, als ze ... open hebben staan..*quote:
Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 15:11:32 ]quote:15:06
'Nederlander leidt onderzoekscommissie naar ramp'
NOS-verslaggever Gert-Jan Dennekamp:
gjdennekamp Gert-Jan DennekampNederlander leidt technische commissie bij onderzoek naar de ramp15 minuten geledenquote:15u08 198 lichamen van slachtoffers van rampvlucht MH17 zijn naar een station in Oost-Oekraïne gebracht, in de buurt van de rampplek. Dat heeft de OVSE zojuist bevestigd, meldt ANP-fotograaf Pierre Crom, die ter plaatse is.
De stoffelijke overschotten liggen in vier wagons, zegt Crom. Volgens hem is niet bekend waar de lijkenzakken naartoe worden gebracht. Treinpersoneel wacht op vertrekorders.
volkskrant.nlTARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016quote:2.10pm BST
Another meeting of the emergency Cobra committee to discuss the shooting down of the Malaysia Airlines plane is being held at Downing Street this afternoon.twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:03:03 Groysman: de trein kan nu niet vertrekken omdat ie wordt tegengehouden door seperatisten. reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Volgens mij worden alleen gegevens van het laatste deel van de vlucht opgeslagen. Dus van dat deel zijn denk ik ook de gesprekken opgeslagen.quote:
[..]
Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?
Dat kutvolk houdt ook niet op met het hinderen van de afwikkeling. Echt waar.. en maar afvragen waar het beeld vandaan komt dat veel oost Europeanen onderontwikkelde apen zijn.quote:twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:03:03 Groysman: de trein kan nu niet vertrekken omdat ie wordt tegengehouden door seperatisten. reageer retweet''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''quote:
[..]
Alle sensoren die iets bijdragen aan het daadwerkelijke vliegen dacht ik.Ok, bedankt. Heel veel informatie geven de separatisten natuurlijk dan ook niet weg als ze black boxen overdragen. Waarschijnlijk komt uit de gegevens naar voren dat er een inslag is geweest. Maar dan kunnen de Russen en Oekraïners nog steeds naar elkaar wijzen als schuldigen.quote:
[..]
Ja. -Of eigenlijk, als ze ... open hebben staan..*welke staten zijn vrienden met Rusland, ook acceptabel voor de NL/Australië, en hebben enige vaardigheid op het gebied van zwarte dozen? kan de VN hier bemiddelen?quote:
[..]
De black boxes zijn dus terecht. Lijkt me geen slecht nieuws. Vraag is aan wie deze wel overgedragen gaat worden. Zou fijn zijn als het in 'onafhankelijke handen' terecht komt.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*quote:2.13pm BST
John Kerry, the US secretary of state, tells CNN that evidence "points a very clear finger at the separatists".
Technisch gezien heb je er twee. Eentje die de stemmen in de cockpit opneemt en eentje die alle (technische) details van de vlucht opslaat. Ik geloof dat het een half uur of een uur is, wat er opgenomen word. Zo is altijd het laatste half uur/uur beschikbaar.quote:
[..]
Volgens mij worden alleen gegevens van het laatste deel van de vlucht opgeslagen. Dus van dat deel zijn denk ik ook de gesprekken opgeslagen.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''quote:
[..]
Nog minder grappig als je bedenkt hoe lang ik heb moeten scrollen om een zwarte box te vinden
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsJe kan kiezen tussen Cuba, Iran en Syrië.quote:
welke staten zijn vrienden met Rusland, ook acceptabel voor de NL/Australië, en hebben enige vaardigheid op het gebied van zwarte dozen? kan de VN hier bemiddelen?en Japan dan, als buurland? India?quote:
[..]
Je kan kiezen tussen Cuba, Iran en Syrië.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*waarom zou een stewardess meer weten dan een anderquote:Op zondag 20 juli 2014 15:17 schreef SEMTEX het volgende:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
Google maar eens een oranje..quote:
[..]
Nog minder grappig als je bedenkt hoe lang ik heb moeten scrollen om een zwarte box te vinden
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyAls je meer weet, hou ons op de hoogte.quote:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controlerenTARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Gelijk ontslaan, beetje in de wilde weg dingen roepen.quote:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
Daar kon je op wachten natuurlijkquote:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
Maargoed dat de banken wel toegezegd hebben de transacties in de gaten te houden en te vergoeden.Ik was even vergeten dat na zo'n situatie geen enkele (poging tot) humor mag worden ondernomen voor een maand of wat. Mijn excuses.quote:Ja, probleem met India, Brazilië en China is dat ze belang hebben bij een niet kapot-gesanctioneerd Rusland. Verhoudingen tussen Rusland en Japan ken ik niet.quote:quote:15u15 De separatisten houden vooralsnog de trein tegen met de bijna 200 lichamen van de vliegramp op het station van Torez. Het is niet bekend wanneer de trein kan vertrekken en waar de trein naartoe gaat. Mogelijk worden de lichamen overgedragen aan de Oekraïense autoriteiten. Dat heeft de Oekraïense vicepremier Vladimir Groisman zojuist gezegd op een persconferentie in Kiev. In de trein zitten volgens Groisman '192 lichamen en 8 lichaamsdelen' . De trein is volgens hem verzegeld.
Volkskrant.nlTARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Dat zeg ik niet hequote:
[..]
waarom zou een stewardess meer weten dan een anderKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwardsquote:
[..]
Ik was even vergeten dat na zo'n situatie geen enkele (poging tot) humor mag worden ondernomen voor een maand of wat. Mijn excuses.Dat is geen probleem.. de banken dekken alle schade en houden het betalingsverkeer in de gaten..quote:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWas gewoon even interessant toch?quote:
[..]
Dat zeg ik niet he
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016aandacht vragen, me dunkt.quote:
[..]
waarom zou een stewardess meer weten dan een anderI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Snap ineens weer waarom ik nooit op de FrontPage kom.quote:
[..]
Ik was even vergeten dat na zo'n situatie geen enkele (poging tot) humor mag worden ondernomen voor een maand of wat. Mijn excuses.Op www.4chan.org/int/ (normaal gesproken een normaal board, geen /b/ dus) zitten een aantal russen. Apart om te zien wat die posten:quote:Well..I have never seen such amount of aggressive brainwashed idiots on the Internet.
Not only you aren't even allowed to think that there is a CIVIL war in Ukraine, not a war with Russia. There are 7 million people in Donbass, they are Ukrainian citizens, you know. You are also not even allowed to think that there is somebody to blame except Russia. You know, for sending a plane into a closed warzone airspace, for example.
I am enough with this shit. After talking to you I really feel dirty.
You idiots thought that you can support genocide on Eastern Ukraine, support another American started civil war, like many others and it will not backfire you.
You called peaceful citizens shelled by Ukr artillery a "collateral damage".
Your Boeing is also a "collateral damage" in a war that YOU supported.
DID YOU LIKE IT, MOTHERFUCKERS?
American Jews aren't counting you as human beings as well. And if you thought that the war will not touch you "white europeans" - you fail.
And it is only beginnig.quote:No. YOU fuckers must be stopped.
For starting another civil war, for supportuing genoocide, for the total brainwash system installed by your jews.
How many people should die because of you?
Oh..I forgot..I am talking to a resident of a glorious "Human Farm aka USA".
You aren't allowed to think about such things.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Tuurlijk joh.quote:
[..]
Snap ineens weer waarom ik nooit op de FrontPage kom.quote:2.19pm BST
Harriet Salem reports that Olga Tikhanovna, chair of Luhansk Red Cross, says her team of eight workers and volunteers have been trapped in the basement of their suburban office since this morning. The area is under heavy fire from mortars.
Tikhanovna said that her team have recorded 44 civilian deaths in Luhansk and surrounding suburbs in the past two days, and 258 in the past month. A further 850 civilians have been wounded, she said.
Heavy artillery fire has reined down on Luhansk for more than a week as Ukraine's anti-terrorism operation forces have tightened their ring around the city.Nee er is ook geen enkele reden voor om hierom een grap te makenquote:
[..]
Ik was even vergeten dat na zo'n situatie geen enkele (poging tot) humor mag worden ondernomen voor een maand of wat. Mijn excuses.als bank zou ik even iets proactiever dan normaal te werk gaan, een gok doen op naam en woonplaats en direct al het betaalverkeer buiten het woonland blokkeren. de passagierslijst is al even onlinequote:
[..]
Dat is geen probleem.. de banken dekken alle schade en houden het betalingsverkeer in de gaten..== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Relativering, wellicht? Humor is ook een manier om te verwerken.quote:
[..]
Nee er is ook geen enkele reden voor om hierom een grap te makenDat hebben ze gedaan zodat het geld op een veilige plek terecht komt. Die mensen hebben geen kwade bedoelingen.quote:
Een vriendin van me op FB die zelf stewardess zegt is dat de separatisten geld hebben opgenomen van creditcards van de slachtoffers. Ik heb alleen geen bron, dus vindt het moeilijk te controleren
Reagan was helemaal (ook niet op dit moment) geniaal, maar een gek (net zo als jaren later GW Bush) die door de rechts havikken in de USA werd bestuurt. Diezelfde Reagan die ooit de USSR "evil empire"noemde en jaar of wat later op het rode Plein met een Russisch kind in de armen dit ontkrachte toen diezelfde vraag hem gesteld werd ( of Rusland nog steeds "evil empire"was)quote:
luister naar een geniale rant van Reagan (zou rutte ook moeten doen)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 15:23:22 ]Klopt dat er 2 zijn.quote:Op zondag 20 juli 2014 15:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Technisch gezien heb je er twee. Eentje die de stemmen in de cockpit opneemt en eentje die alle (technische) details van de vlucht opslaat. Ik geloof dat het een half uur of een uur is, wat er opgenomen word. Zo is altijd het laatste half uur/uur beschikbaar.
Van dat laatste uur/ half uur wist ik niet.
Wel het laatste deel.Nee. maar waarom moet je het er dan bij vermelden dat ze dat isquote:
[..]
Dat zeg ik niet heWaarom vraagt niemand die man in een interview wanneer ze dat bewijs gaan vrijgeven? Dat zou een hoop helpen in de geloofwaardigheid van de VS.twitter:ABC twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:20:07 John Kerry: "Enormous array of facts" Russia supported rebels accused of shooting down Malaysia Airlines jet: http://t.co/etg18SSuWF reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?die foto van het plafond geeft trouwens wel nuttige info.. de zuurstofmasters zijn niet gedeployed.. wat inhoud dat het dus zo snel ging dat zelfs dat beveiligingssysteem niet meer de tijd gehad heeft om in actie te komen.. as said.. totale destructie op grote hoogte en heel snelAny previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireDe trein blijft toch staan tot de internationale deskundigen gearriveerd zijn. Helemaal onredelijk is dat niet. Dan hoeft Kiev niet gelijk onrust daarover stoken.Zo'n slecht nieuws is dat niet, de trein is verzegeld, dat is goed nieuws.quote:TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Dat doen ze al vier maanden chronisch. (Van beide kanten).quote:
Dan hoeft Kiev niet gelijk onrust daarover stoken.luister het laatste stukquote:Op zondag 20 juli 2014 15:22 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Reagan was helemaal (ook niet op dit moment) geniaal, maar een gek (net zo als jaren later GW Bush) die door de rechts havikken in de USA werd bestuurt. Diezelfde Reagan die ooit de USSR "evil empire"noemde en jaar of wat later op het rode Plein met een Russisch kind in de armen dit ontkrachte toen diezelfde vraag hem gesteld werd ( of Rusland nog steeds "evil empire"was)Daarbij, ik neem aan dat die ziekenhuizen waar ze naartoe gaan niet al te groot zijn dus dat er koelcapaciteit voor 200 lichamen geregeld moet worden. Dat zal in die omgeving daar ook niet zo even gefixt zijn.quote:
De trein blijft toch staan tot de internationale deskundigen gearriveerd zijn. Helemaal onredelijk is dat niet. Dan hoeft Kiev niet gelijk onrust daarover stoken.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Het gaat om het idee. Voorlopig zie ik alleen een bron van de Oekraïne zelf en die zijn erbij gebaat om onrust te verspreiden, dus ik vind hem niet 100% betrouwbaar:quote:
[..]
Dat is geen probleem.. de banken dekken alle schade en houden het betalingsverkeer in de gaten..quote:Anton Geraschenko, an advisor to the Ukraine Interior Minister, said:
“Terrorists ransacked belongings of the victims, they took all the money, all the jewels. And what is very important -they took passengers’ credit cards, and now via their intercepted talks we can hear they want to withdraw money from these cards. They’re considering the possibility of transferring the cards to the Russian Federation to withdraw money. We ask all the victims’ relatives to block the cards so that their money can’t be used to strengthen terrorism”.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsDat bericht kwam dan ook al direct de dag na de crashquote:
[..]
als bank zou ik even iets proactiever dan normaal te werk gaan, een gok doen op naam en woonplaats en direct al het betaalverkeer buiten het woonland blokkeren. de passagierslijst is al even onlineOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleytwitter:usembthehague twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:23:50 Secretary @JohnKerry : We know for certain that major flows of arms from Russia into Ukraine in recent months. reageer retweettwitter:usembthehague twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:24:24 Secretary @JohnKerry : We know for certain that separatists have been trained and had the SA-11 system as of July 14. reageer retweettwitter:usembthehague twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:24:40 Secretary @JohnKerry : We know for certain that separatists had SA-11 in vicinity of the shootdown at time of attack. reageer retweettwitter:usembthehague twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:24:58 Secretary @JohnKerry : We know for certain that Ukrainian forces did not have such a system in the area at that time. reageer retweettwitter:usembthehague twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:25:12 Secretary Kerry: We know for certain that a rocket was fired from separatist area at the time MH-17 went down. reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Dan is het toch jammer dat de VS aardig wat van hun geloofwaardigheid hebben weggegooid de laatste paar jaren.quote:Waarom vraagt niemand die man in een interview wanneer ze dat bewijs gaan vrijgeven? Dat zou een hoop helpen in de geloofwaardigheid van de VS.twitter:ABC twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:20:07 John Kerry: "Enormous array of facts" Russia supported rebels accused of shooting down Malaysia Airlines jet: http://t.co/etg18SSuWF reageer retweetDie is er wel.quote:
[..]
Nee er is ook geen enkele reden voor om hierom een grap te makenOm vervolgens 5 jaar later zelf een passagiersvliegtuig uit de lucht te knallen.............................quote:
[..]
luister naar een geniale rant van Reagan (zou rutte ook moeten doen)Waarom trek jíj er meteen allerlei conclusies uitquote:
[..]
Nee. maar waarom moet je het er dan bij vermelden dat ze dat isKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Groysman: de trein kan nu niet vertrekken omdat ie wordt tegengehouden door seperatisten. 
John Kerry: "Enormous array of facts" Russia supported rebels accused of shooting down Malaysia Airlines jet: 
Secretary @
