Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • OVSE experts zijn gearriveerd • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend • Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Geen nieuws maar toch een interessant stukje (filosofische) opinie over hoe er met de lichamen is omgegaan.
quote:
Waarom het gesol met lichamen een misdaad is
Een van de grootste misdaden is de ontkenning dat een mensenleven betekenis heeft, alsof het niet meer is dan een steen. Of misschien moeten we het omdraaien, en is een van de grootste misdaden juist de bevestiging dat een mensenleven geen betekenis heeft, en dat we uiteindelijk niet zo veel verschillen van stenen. Op dit moment wachten vele honderden mensen in Nederland op het moment dat ze afscheid kunnen nemen van hun dierbaren, wier lichamen nog steeds op een onbekende locatie liggen, ergens in het oosten van Oekraïne – hopelijk eindelijk gekoeld. Ze moesten via media toezien hoe er met die lichamen is gesleept, en dat zogeheten separatisten voor camera’s poseren met persoonlijke bezittingen, zoals een knuffeldier. Het voelt aan als existentiële diefstal; dit gaat verder dan plundering. Levens worden beroofd van hun betekenis, lichamen gereduceerd tot dingen. Zelfs als uiteindelijk alle lichamen gerepatrieerd kunnen worden, is deze banalisering van het menselijke bestaan nauwelijks nog uit te wissen. De doden en hun nabestaanden zijn geconfronteerd met het ergste dat je een mens kunt aandoen: de totale onverschilligheid.
Emmanuel Levinas beschrijft in De l’existence à l’existant (1947) de horror van de dood – de dood reduceert een mens tot een onpersoonlijk zijn, een iets dat slechts is, een ‘il y a’. In de dood vinden we de volstrekte anonimiteit. We kunnen ons niet meer verhouden tot onszelf en anderen, beroofd van al onze eigenschappen. Het gaat niet eens om ‘ik sterf’, maar om ‘het sterft’. Toch is dat slechts één kant van het verhaal. Deze anonimiteit wordt deels ook overwonnen door nabestaanden. Niet voor niets zetten we een dood lichaam niet zo maar bij het vuilnis; we wassen de dode, kleden hem aan, en gedenken zijn leven en naam bij een uitvaart. We weten dat de dood onvermijdelijk het leven uitwist, tegelijkertijd verzetten we ons tegen de gedachte dat daardoor dit leven geen zin had. Een goed uitvaartritueel is de bemiddeling tussen gedenken en in gedachte levend houden, en tegelijkertijd loslaten en afsluiten.
Een uitvaart is misschien wel de uitbeelding bij uitstek van het menselijke bestaan, in ieder geval zoals Søren Kierkegaard dat bestaan beschrijft in De ziekte tot de dood – wat van grote invloed is geweest op existentiële denkers als Jean-Paul Sartre. Dat bestaan is getekend door een spanning tussen tijdelijkheid en eeuwigheid. Dat alles onderhevig is aan de kaken van de tijd is onontkoombaar, maar toch streven we altijd naar een betekenis die de tijd overleeft. Wat ons tot persoon of een ‘iemand’ maakt, is de manier waarop we bemiddelen tussen het tijdelijke en het eeuwige. Dat kan mislukken. Wie alleen maar benadrukt dat alles vergankelijk is, verliest zich zelf in zinloosheid. Wat is voor zo iemand nog van waarde? Waar staat hij nog voor? Waar kunnen we hem op aanspreken? Hij is onverschillig. Alles vergaat toch, zal hij antwoorden. Maar wie krampachtig vasthoudt aan het bestaande, weigert verantwoordelijkheid te nemen voor hoe zaken met de tijd kunnen veranderen, zelfs de meest intieme als vriendschap of liefde. Een persoon is volgens Kierkegaard en Sartre daarmee nooit een definitief ‘zijn’ of essentie, maar een voortdurend ‘worden’. Niet willekeurig, maar ook niet bij voorbaat vastgelegd; zo groeit een betekenisvol levensverhaal. Een verhaal dat op een bepaalde manier ook de dood overleeft, hoewel nabestaanden het noodgedwongen eenzijdig zullen moeten overnemen door de herinneringen aan een geliefde een plek te geven in hun eigen levensverhaal, alsook hem los te laten. Om hem na zijn dood nog steeds een persoon te laten zijn, een bemiddeling tussen wat vergaat en wat de tijd overleeft – het tijdelijke en het eeuwige – ook als hij niet meer lijfelijk aanwezig is. Gedenken is niet alleen afsluiten, maar ook hernieuwd levend houden, al is het slechts in gedachten en rituelen. Het is onze manier om de dood te overwinnen, zonder hem te verloochenen.
Dat geeft aan hoe ernstig het is als nabestaanden niet kunnen gedenken. Het is een soort tweede moord – een persoonlijkheid kapot maken, iemand reduceren tot een ding. Wat gezien het waagstuk van het menselijke bestaan – de bemiddeling tussen het tijdelijke en het eeuwige kan altijd mislukken – helaas mogelijk is. Maar daarmee nog niet minder schandalig. Als Priamus, de laatste koning van Troje, bij de Griekse held Achilles het gekneusde lichaam van zijn dode zoon Hektor opeist om hem te kunnen begraven volgens de geldende rituelen, zegt hij een ‘onmetelijk losgeld’ mee te brengen. Dat losgeld is misschien niets anders dan een aanbod voor Achilles om iets van zijn menselijkheid terug te winnen. Achilles heeft het lichaam van Hektor aan zijn strijdwagen gebonden, en uiteindelijk als een ding neer gesmeten. Maar in hoeverre is hij zelf nog mens, als hij zijn grootste tegenstander behandelt als een naamloos stuk vlees? Wie de persoonlijkheid van een ander ontkent, kan zelf niet langer mens worden genoemd. Hij ontkent namelijk precies wat ons tot mensen maakt; de manier waarop wij betekenis geven aan ons leven of dat van onze geliefden, in strijd alsook overeenstemming met de dood. De misdaad die in Oekraïne is begaan, door het bergen van lichamen te hinderen en persoonlijke bezittingen te plunderen, strekt verder dan de doden hun persoonlijkheid te ontnemen, en de pijn die dit bezorgt bij nabestaanden – hoewel dit beslist het zwaarste moet wegen. Deze zogeheten separatisten tonen door hun onverschilligheid of zelfs minachting de mogelijkheid dat een lichaam slechts een banaal ding is, en een leven niets waard – een horror vacui, een misdaad tegen de menselijkheid.
Tja het zal een manier zijn om van je af te schrijven dat begrijp ik... Maar de waan dat die brieven verder komen dan de beveiliging is natuurlijk een klein beetje.. heel veel naief..
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ik vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet... Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....
Ik denk dat er geen enkele leider is in een dergelijke conflict die wakker ligt om persoonlijk leed. Zodra ze dat gaan doen, kunnen ze hun werk niet meer uitvoeren omdat ze dan gek worden.
Op zondag 20 juli 2014 15:06 schreef penny-wise het volgende: k vraag me echt oprecht af of het die Poetin echt iets doet... Hij ziet toch ook wel beelden uit NL of een ander getroffen land....
Dat ligt eraan of hij 1) verantwoordelijk is, of in welke mate, 2) of hij zich verantwoordelijk voelt, en/of hij 3) empathie kent, 4) of hij zichzelf kan afsluiten van empathie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 15:08:35 ]
Op zondag 20 juli 2014 14:55 schreef Snowballed het volgende: Nu ook bij de NOS: Rebellenleider heeft zwarte dozen Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 14:52 De leider van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne heeft gezegd dat hij de twee zwarte dozen heeft van de neergeschoten Boeing van Malaysia Airlines. Volgens Aleksander Borodai staan de vluchtrecorders op zijn kantoor en zullen ze worden overhandigd aan de internationale luchtvaartautoriteiten. Het was tot nu toe onduidelijk of de vluchtrecorders waren gevonden. Op beelden van het Britse persbureau Reuters is te zien dat iemand door een korenveld loopt met een box, die er volgens experts uitziet als een vluchtrecorder. De beelden zouden twee dagen geleden zijn gemaakt. De zelfbenoemde leider van de volksrepubliek Donetsk, Borodai, heeft volgens de Russische nieuwszender Russia Today gezegd dat hij persoonlijk toezicht houdt op de twee recorders. "De vliegtuigonderdelen die op de zwarte dozen lijken, zijn op de plaats van de crash gevonden en staan nu op het hoofdkwartier van de volksrepubliek in Donetsk." Regering in Kiev Hij zei verder dat de zwarte dozen "zeker niet" overgedragen zullen worden aan vertegenwoordigers van de Oekraïense regering. "Zij kunnen de gegevens op de vluchtrecorders wissen om de waarheid te verdoezelen." Borodai haakte ook in op de verblijfplaats van de geborgen lichamen. Hij zei dat die inderdaad in gekoelde wagons liggen in het station van de stad Torez. De trein blijft daar staan totdat internationale experts zijn gearriveerd, zei hij. http://nos.nl/artikel/677(...)ft-zwarte-dozen.html
De black boxes zijn dus terecht. Lijkt me geen slecht nieuws. Vraag is aan wie deze wel overgedragen gaat worden. Zou fijn zijn als het in 'onafhankelijke handen' terecht komt.
tuurlijk is het uit de lucht geschoten, kijk naar wat er nu gaande is daar, de Oekraïners staan machteloos dit zijn pure macht spelletjes, hier zit gewoon een strategie achter.
dit is nu al de derde keer dat rusland dit geintje flikt met doelbewust een civiel toestel neerschieten om de wereld weer eens te laten zien dat ze de macht daar in handen hebben.
Ik denk dat er geen enkele leider is in een dergelijke conflict die wakker ligt om persoonlijk leed. Zodra ze dat gaan doen, kunnen ze hun werk niet meer uitvoeren omdat ze dan gek worden.
enige wat poetin en persoonlijk leed overeenkomstig zijn is de p aan het begin. Maar ja, same goes for penis.
De black boxes zijn dus terecht. Lijkt me geen slecht nieuws. Vraag is aan wie deze wel overgedragen gaat worden. Zou fijn zijn als het in 'onafhankelijke handen' terecht komt.
Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?
Op zondag 20 juli 2014 15:08 schreef yamazaki het volgende: tuurlijk is het uit de lucht geschoten, kijk naar wat er nu gaande is daar, de Oekraïners staan machteloos dit zijn pure macht spelletjes, hier zit gewoon een strategie achter.
dit is nu al de derde keer dat rusland dit geintje flikt met doelbewust een civiel toestel neerschieten om de wereld weer eens te laten zien dat ze de macht daar in handen hebben.
Op zondag 20 juli 2014 15:10 schreef Fossieltje het volgende: Welke gegevens kan men eigenlijk uit de black box halen? Ook gesprekken tussen piloot en co-piloot?
Ja. -Of eigenlijk, als ze ... open hebben staan..*
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 15:11:32 ]
15u08 198 lichamen van slachtoffers van rampvlucht MH17 zijn naar een station in Oost-Oekraïne gebracht, in de buurt van de rampplek. Dat heeft de OVSE zojuist bevestigd, meldt ANP-fotograaf Pierre Crom, die ter plaatse is.
De stoffelijke overschotten liggen in vier wagons, zegt Crom. Volgens hem is niet bekend waar de lijkenzakken naartoe worden gebracht. Treinpersoneel wacht op vertrekorders.
Another meeting of the emergency Cobra committee to discuss the shooting down of the Malaysia Airlines plane is being held at Downing Street this afternoon.
Dat kutvolk houdt ook niet op met het hinderen van de afwikkeling. Echt waar.. en maar afvragen waar het beeld vandaan komt dat veel oost Europeanen onderontwikkelde apen zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''