El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:32 |
Laatste nieuws:
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag • De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen • Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon • Ook resten Kris Kremers gevonden • De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ... De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
SPOILER Omgeving:
SPOILER Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-) • Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier
SPOILER
Tijdlijn:
1 april 2014 • ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk • ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien • ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino) • ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas • ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan • ? - laatste getuige - herkenning niet volledig 2 april: - 1 dag • 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan • ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen donderdag 3 april - 2 dagen • de Panamese autoriteiten starten een zoektocht vrijdag 4 april - 3 dagen • het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten zaterdag 5 april - 4 dagen • vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht x april: - ? dagen • Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen • John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama . . . woensdag 11 juni - 72 dagen • rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero maandag 16 juni - 77 dagen • schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez woensdag 18 juni - 79 dagen • schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez: - Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen - Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano - vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin • 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete • zon op: 6:27, zon onder: 18:40 • Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard • 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen • (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
SPOILER Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?” “Ja, naar boven” “....” (versta ik niet) Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?” “Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano: “het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’” “Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]” “De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie: “Op dit moment kan niets worden uitgesloten” “Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden: “Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie: “eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later) • eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:
SPOILER ===========================================================================
Ouder nieuws:
SPOILER
|
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:33 |
quote: Gasfles uit z'n reet trekken en lekker water koken. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:34 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:32 schreef El_Matador het volgende:Laatste nieuws:• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag • De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen • Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad [ afbeelding ][ afbeelding ] Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon• Ook resten Kris Kremers gevonden• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ... De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen. [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ] [ afbeelding ] Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevondenKamer Kris en Lisanne:SPOILER Omgeving:SPOILER
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:[ afbeelding ][ afbeelding ] • Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-) • Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier SPOILER [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ] [ afbeelding ] • Vanaf start El Pianista Trail, veronderstelde locatie is gebaseerd op http://imagizer.imageshack.us/a/img855/5145/89uq8.jpg (copy/paste deze link) is het ~6 km vogelvlucht naar de rugzak (~7 uur lopen?) [ afbeelding ] • Schoenen zijn zelfs dichterbij (vogelvlucht) Bocas de Toro dan bij Boquete gevonden...
[ afbeelding ] Tijdlijn:1 april 2014• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien • ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino) • ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas • ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan • ? - laatste getuige - herkenning niet volledig 2 april: - 1 dag • 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen donderdag 3 april - 2 dagen • de Panamese autoriteiten starten een zoektochtvrijdag 4 april - 3 dagen • het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteitenzaterdag 5 april - 4 dagen • vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht x april: - ? dagen • Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden 26 mei: - 55 dagen • John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama . . . woensdag 11 juni - 72 dagen • rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romeromaandag 16 juni - 77 dagen • schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalezwoensdag 18 juni - 79 dagen • schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano GonzalezBetrokkenen (getuigen dan wel verdachten): • Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")[ afbeelding ] • Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden [ afbeelding ] • gids uit Boquete Feliciano Gonzalez: - Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak) • [ afbeelding ] ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt [ afbeelding ] ~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro) [ afbeelding ] ~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete. [ afbeelding ] tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren. [ afbeelding ] ~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet. [ afbeelding ] tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag [ afbeelding ] • zoekteam van 5 man naast Feliciano - vonden de schoenen en menselijke resten • inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten Flora, fauna en klimaat:• Dierentuin• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete• zon op: 6:27, zon onder: 18:40• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45Goede informatie:• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen • (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen: Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans. SPOILER Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?” “Ja, naar boven” “....” (versta ik niet) Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?” “Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano: “het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’” “Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]” “De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie: “Op dit moment kan niets worden uitgesloten” “Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden: “Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie: “eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later) • eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terugOp deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven. ======================================================================== Nieuwslinks:SPOILER
=========================================================================== Ouder nieuws:SPOILER
Men heeft vast geprobeerd te bellen. Als er geen ontvangst is...... |
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:34 |
Globali's broer handelt in water. Er is hier dus sprake van belangenverstrengeling. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:35 |
quote: Verkoopt mobiele kooktoestelletjes. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:35 |
quote:
|
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:36 |
Globali en co. Voor al uw waterproblemen. 24 x 7 advies op maat. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:36 |
quote: Globali en Waterboerbroer BV |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:35 schreef Globali het volgende:[..] Waarom waarschuwt elke site die gaat over het drinken van water uit de natuur duidelijk dat je het in elk geval eerst moet koken? Ook een vraag natuurlijk. Omdat dat beter is, niemand ontkent dat. Betekent niet dat veel mensen met een beetje geluk nog weken kunnen leven van rivierwater. |
#ANONIEM | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
Globali bestaat voor ongeveer 65% uit water. Zullen we hem koken en opdrinken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 11:37:34 ] |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
quote: Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:35 schreef Globali het volgende:[..] Waarom waarschuwt elke site die gaat over het drinken van water uit de natuur duidelijk dat je het in elk geval eerst moet koken? Ook een vraag natuurlijk. Omdat dat het veiligste is?
Wat nu als je geen keramische kookplaat in je backpack hebt? Wat dan? Dan maar niet drinken?
Godver, doe ik het toch he, die domme water"discussie". |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
Ik neem ook altijd een pocketmicrogolf mee omdat ik dat een veiligere behandeling vind dan het slechts 15 minuten laten droogkoken. |
Kaugummi | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:37 |
Water en een olifant,wat wil je nog meer. Precies wat dit topic nodig heeft
|
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:38 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:[..] Omdat dat beter is, niemand ontkent dat. Betekent niet dat veel mensen met een beetje geluk nog weken kunnen leven van rivierwater. Ik zeg toch niets anders. Maar het ging niet over stervend op de rand van de rivier liggen. Dat maakt men er nu van. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:38 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:[..] Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken. Ja, als ik mijn tandarts vraag kan ik ook beter geen koffie en rode wijn drinken. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:38 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Dven het volgende:Ik neem ook altijd een pocketmicrogolf mee omdat ik dat een veiligere behandeling vind dan het slechts 15 minuten laten droogkoken. Gooi er zelf altijd wat chloor doorheen. 4 eetlepels op de liter is de vuistregel. |
roos85 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:39 |
Over dat flesje water, was dat zeker van de fotograaf of zijn dat speculaties? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:39 |
quote: Ik doe niet zo moeilijk. Fles chloor aan je mond en adden. Slokjes water tussendoor voor de smaak. |
#ANONIEM | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:39 |
quote: 4 eetlepels water op de liter chloor mag ik hopen. |
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:39 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:[..] Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken. Als het regent, en je gaat met je mond open naar boven kijken - mag dat? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:39 |
quote: Nee joh, dat was een domme opmerking hier.
Denk je dat "het bewijs" wordt opgeleukt met een waterflesje van de fotograaf? Waarom niet gelijk ook zijn dochter op de foto? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:40 |
Ik spuit altijd chloor in mijn oog voordat ik water ga drinken. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:40 |
quote: Altijd even checken of er geen ontplofte kerncentrale in de buurt is. |
#ANONIEM | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:40 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:39 schreef El_Matador het volgende:[..] Nee joh, dat was een domme opmerking hier. Denk je dat "het bewijs" wordt opgeleukt met een waterflesje van de fotograaf? Waarom niet gelijk ook zijn dochter op de foto? Die zat op school. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:40 |
quote: Nee. Dan komt er te veel Co2 in. Ook dodelijk. |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:40 |
quote: Sjonje jonge. DAT WAS EEN GRAP. Van een fokker. |
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Vloeibaar CO2? |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:[..] Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken. kan je alle diploma's van je broer online zetten |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Cursusje waterkoken met primitieve middelen. Doet het altijd goed op je CV |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:41 |
quote: Ik denk dat jij er weinig aan hebt. |
roos85 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:42 |
quote: Rustig joh |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:42 |
quote: Altijd een poederblusser bij je als je op trektocht gaat. Je weet maar nooit. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:42 |
quote: Je weet maar nooit of je met het uitje teambuilding onverwachts vast komt te zitten op de Veluwe. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:42 |
quote: Beter dan dom met je mond in de rivier hangen. |
Specularium | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:42 |
Ja hallo, kan het weer een beetje ontopic?
Anders gaan jullie maar ergens een survivaltopic openen ofzo. |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:43 |
Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.?
Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt). |
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:43 |
quote: Als je met zijn tweeën bent, kun je dan beter elkaars urine drinken, of beter je eigen urine? |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:43 |
quote: Geen kennis van waterkoken hebben en daarom niet mee kunnen praten in een topic. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:44 |
quote: FOK!meet in Boquete en dan zelf kijken, Wie het langst overleeft wint een nacht met Yvonne/Feliciano (naar keuze).
Eh ja sorry, die zonnebrillen. Die zaten in de tas. Zou dat betekenen dat ze 's nachts zijn overvallen door iets (ongeluk, slang, whatever)? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:44 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef VaLkyRie het volgende:Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.? Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt). Als je ziet dat je geen ontvangst hebt probeer je het niet. Lijkt mij. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:[..] FOK!meet in Boquete en dan zelf kijken, Wie het langst overleeft wint een nacht met Yvonne/Feliciano (naar keuze). Eh ja sorry, die zonnebrillen. Die zaten in de tas. Zou dat betekenen dat ze 's nachts zijn overvallen door iets (ongeluk, slang, whatever)? Olifant. |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Ik had het pas een keer of 5 rustig gezegd |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef VaLkyRie het volgende:Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.? Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt). Daarom; altijd een mobiel wifipunt meenemen op trektocht.
Er is niet gezegd dat er niet is geprobeerd te bellen, maar grote kans dat die verdomde smartphones allang leeg waren. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Dat hangt van je lenigheid af lijkt me. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:45 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef El_Matador het volgende:[..] Daarom; altijd een mobiel wifipunt meenemen op trektocht. Er is niet gezegd dat er niet is geprobeerd te bellen, maar grote kans dat die verdomde smartphones allang leeg waren. Lekker roamen in de jungle. |
roos85 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef VaLkyRie het volgende:Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.? Dat vraag ik me ook af inderdaad. Beetje jammer dat Kwalbert en Winston er niet op door gingen, al valt van hun niet veel te verwachten.
quote: Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt).
Batterij leeg? Een andere reden kan ik niet bedenken waarom ze inderdaad niet hebben geprobeerd te bellen of smsen. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Les 1 : Drink nooit de toplaag. |
Dr.Kloothommel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Het hoeft niet per se tegelijkertijd. |
nummer_zoveel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: De zuid-amerikaanse olifant ja. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Zolang je het er maar keihard uitpijpt. Door de snelheid sterven de bacterien. |
roos85 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Heb niet alles gelezen, vandaar dat ik het vroeg |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:46 |
quote: Nja, weet ik niet, wellicht niet bellen maar een sms of mail tikken ofzo zou ik wel doen denk ik. Of die sms komt een keertje door, of je telefoon wordt een keer gevonden. Ik gok dat je, zeker in de laatste fase, alleen nog maar denkt aan wat je achterlaat en hen nog iets mee wilt geven. Althans, zag dat regelmatig wel op I shouldn't be alive |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:47 |
quote: Ik dacht dat ik de Golden Shower Boquete trektocht had besteld, maar helaas heb ik me vergist. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:47 |
quote: Ik denk niet dat dat nu precies het punt is. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:47 |
quote: Je ziet ze niet.....maar ze zijn er wel. |
Specularium | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:47 |
quote: Gelukkig, we zijn weer ontopic. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:48 |
quote: Lieverd, Panama ligt niet in Zuid-Amerika.
En ja, die bestonden:
|
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:48 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef VaLkyRie het volgende:[..] Nja, weet ik niet, wellicht niet bellen maar een sms of mail tikken ofzo zou ik wel doen denk ik. Of die sms komt een keertje door, of je telefoon wordt een keer gevonden. Ik gok dat je, zeker in de laatste fase, alleen nog maar denkt aan wat je achterlaat en hen nog iets mee wilt geven. Althans, zag dat regelmatig wel op I shouldn't be alive Ik denk dat je op een gegeven ogenblik niet meer zo helder denkt. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:48 |
Het zit er wel in dat ze de eerste nacht op de berg doorgebracht hebben en vlak voor de tweede nacht bij dat punt van die rugzak uitkwamen. Ze waren misschien gewond en moesten de nacht daar vertoeven, zwak en uitgeput en ze wisten dat ze dat misschien niet zouden overleven als er niet snel redding zou komen. Daarom hebben ze die tas daar op een zo opvallende mogelijk plek neergelegd. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:49 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:48 schreef Loekie1 het volgende:Het zit er wel in dat ze de eerste nacht op de berg doorgebracht hebben en vlak voor de tweede nacht bij dat punt van die rugzak uitkwamen. Ze waren misschien gewond en moesten de nacht daar vertoeven, zwak en uitgeput en ze wisten dat ze dat misschien niet zouden overleven als er niet snel redding zou komen. Daarom hebben ze die tas daar op een zo opvallende mogelijk plek neergelegd. Met allerlei spullen erin....... |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:49 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef VaLkyRie het volgende:[..] Nja, weet ik niet, wellicht niet bellen maar een sms of mail tikken ofzo zou ik wel doen denk ik. Of die sms komt een keertje door, of je telefoon wordt een keer gevonden. Ik gok dat je, zeker in de laatste fase, alleen nog maar denkt aan wat je achterlaat en hen nog iets mee wilt geven. Althans, zag dat regelmatig wel op I shouldn't be alive Ja, dat zou je zeggen. Gezien de rugzak en alles netjes erin (camera in hoesje, GSMs netjes etc.) denk ik dus dat ze plotseling zijn overvallen door iets (terrein, beesten, whatever). Als je in paniek bent (of) aan het wandelen, heb je je rugzak op lijkt me. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:49 |
quote: Ja, dat is uitgelegd, om de vinders meteen op het idee van de twee meiden te brengen. |
nummer_zoveel | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:50 |
quote: Sorry, bedoel natuurlijk de midden-amerikaanse. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:50 |
quote: Beide telefoons ja. Handy. Kan je niet eens meer Snake spelen als je je s'nachts verveelt. |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:50 |
quote: Kan inderdaad, of inderdaad batterijen leeg, of ze die tas is verloren geraakt bij het oversteken van een rivier... Tja, veel mogelijkheden.
Hoop dat er nog eens een redelijk beredeneerde theorie wordt geformuleerd door de onderzoekers. Je blijft in rondjes speculeren met de summiere informatie die er is. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:51 |
quote: "uitgelegd". Ok.
Was het niet handiger geweest om terug te lopen, als je toch vinders wilde waarschuwen? Waarom op 780 m hoogte in de middle of fucking nowhere een rugzak als "bewijs" achterlaten om dan pas na 72 dagen gevonden te worden? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:51 |
quote: Het is midden in de jungle. En wat voor boodschap geeft het? Dat men er ooit was. Het lijkt meer op paniek. Misschien heeft men midden in de nacht die tas gewoon vergeten. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:52 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:50 schreef VaLkyRie het volgende:[..] Kan inderdaad, of inderdaad batterijen leeg, of ze die tas is verloren geraakt bij het oversteken van een rivier... Tja, veel mogelijkheden. Hoop dat er nog eens een redelijk beredeneerde theorie wordt geformuleerd door de onderzoekers. Je blijft in rondjes speculeren met de summiere informatie die er is. Voor ouders, familie en vrienden is het wel belangrijk dat je weet wat er gebeurt is. Ook als het moord mocht zijn. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:52 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:51 schreef Globali het volgende:[..] Het is midden in de jungle. En wat voor boodschap geeft het? Dat men er ooit was. Het lijkt meer op paniek. Misschien heeft men midden in de nacht die tas gewoon vergeten. Er zaten twee bh's in. Dat is een heel duidelijke boodschap. Lijkt me heel bewust gedaan. En dat doe je als er snel redding nodig is, oftewel ze waren er slecht aan toe, misschien gewond. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:52 |
quote: Dát lijkt me in dat gebied nou weer niet zo'n probleem...
|
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:52 |
quote: Ik kan mij voorstellen dat een bh gewoon warm is in de jungle. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:53 |
quote: Ja, logisch. Je enige redding. "Vergeten". |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:54 |
quote: Ja? Waarom?
Wellicht deden de meiden toen ze zo midden in de nacht verdwaald in de wildernis gingen slapen hun bh uit? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:54 |
quote: Misschien zijn dingen niet meer zo logisch op dat moment. Een tas met spullen neerleggen voor redders lijkt mij ook niet logisch. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:55 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 10:45 schreef Loekie1 het volgende:Is er ook een foto van die berg die ze opgeklommen zijn? Het lijkt me dat je eerder daar wilt overnachten dan beneden in de jungle. Volgende ochtend zo snel mogelijk bewoonde wereld opzoeken, dus de rivier stroomafwaarts volgen. Boven op die berg is het ook jungle. |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:56 |
quote: Nee ze hadden hoogstwaarschijnlijk hun bikini aan onder hun shirt. Doen veel vrouwen tijdens een warme vakantie. Bh mee voor als je bikini nat is. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:56 |
quote: Ja, dan stretch het wel. Als je ALLE onlogische scenario's zou moeten meenemen...
quote: Een tas met spullen neerleggen voor redders lijkt mij ook niet logisch.
Nee, lijkt me volslagen waanzin idd. Sowieso, wat is het doel? Als je gevonden wil worden kan je beter schreeuwen (altijd een megafoon in je uitrusting, je weet maar nooit). |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:56 |
Stel je eens voor, je wilt gevonden worden. Een rugtas op een opvallende plek. Je denkt na, als die gevonden wordt, komen ze dan op hun uit? Misschien denkt men wel.... etc etc, dat het zomaar een tas is, misschien wordt ie meegenomen en worden telefoon en camera verpatst, hoe weet men ook dat de tas van hun is geweest? Dan kom je op het idee van twee bh's. Ik vind het slim en waarschijnlijk heeft het zo nog gewerkt ook. Zonder de bh's, was die mevrouw niet zo snel op het idee van de twee verdwenen meisjes gekomen. En zou dat idee niet opgekomen zijn, dan zou de vinder het zeker vertellen aan anderen die dan wél op dat idee zouden komen. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:57 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef sverbern het volgende:[..] Nee ze hadden hoogstwaarschijnlijk hun bikini aan onder hun shirt. Doen veel vrouwen tijdens een warme vakantie. Bh mee voor als je bikini nat is. Goed punt ingebracht door de andere dames hier; waarom zijn er geen onderbroekjes gevonden dan? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:57 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef sverbern het volgende:[..] Nee ze hadden hoogstwaarschijnlijk hun bikini aan onder hun shirt. Doen veel vrouwen tijdens een warme vakantie. Bh mee voor als je bikini nat is. Kan. Ik vind losse bh's in elk geval niet echt van belang. |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:57 |
Heeft 1 van de getuigen iets gezegd over hoeveel tassen ze bij zich hadden? Of denken jullie dat ze met 1 tas op pad waren aangezien er spullen van hun allebei in zaten? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:58 |
quote: Welnee. Er hingen ook niet al 2,5 maand posters overal. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:58 |
Ik denk dat de bh's gebruikt werden om het water te filteren |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:58 |
quote: Juist goed voor de reactie/ontwijkingskills! |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:58 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, dan stretch het wel. Als je ALLE onlogische scenario's zou moeten meenemen... [..] Nee, lijkt me volslagen waanzin idd. Sowieso, wat is het doel? Als je gevonden wil worden kan je beter schreeuwen (altijd een megafoon in je uitrusting, je weet maar nooit). Neem de inhoud mee en geef daarmee de richting aan die je bent opgegaan. Je laat niet een volle tas zo staan als baken. Maar als je in de war bent..... |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:58 |
quote: Die waren er misschien ook in de tas maar zijn niet op de foto gezet? In de nieuwsberichten werd gesproken over "ondergoed".
Sowieso zat er misschien meer in de rugzak dan er op de foto stond. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:Stel je eens voor, je wilt gevonden worden. Een rugtas op een opvallende plek. Je denkt na, als die gevonden wordt, komen ze dan op hun uit? Misschien denkt men wel.... etc etc, dat het zomaar een tas is, misschien wordt ie meegenomen en worden telefoon en camera verpatst, hoe weet men ook dat de tas van hun is geweest? Dan kom je op het idee van twee bh's. Ik vind het slim en waarschijnlijk heeft het zo nog gewerkt ook. Zonder de bh's, was die mevrouw niet zo snel op het idee van de twee verdwenen meisjes gekomen. En zou dat idee niet opgekomen zijn, dan zou de vinder het zeker vertellen aan anderen die dan wél op dat idee zouden komen. Niet opvallend dus. Je probeert veel te ver door te denken. Vaak is iets heel simpel. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:57 schreef sverbern het volgende:Heeft 1 van de getuigen iets gezegd over hoeveel tassen ze bij zich hadden? Of denken jullie dat ze met 1 tas op pad waren aangezien er spullen van hun allebei in zaten? Daar was 1 vraag over, aan de laatste, de minst betrouwbare getuigenis (Lorenzo Gonzalez zag ze mogelijk in een flits, hij wist niet of en hoeveel tassen ze bij zich hadden).
Maar dat is makkelijk na te gaan; met hoeveel tassen vertrokken ze uit Nederland, hebben ze in Bocas of Boquete een rugzak erbij gekocht of niet? |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59 |
quote: Lisanne was psychologe en die denkt ook ver door. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59 |
quote: Die doe je niet uit en een warme bh wel. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 11:59 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:58 schreef sverbern het volgende:[..] Die waren er misschien ook in de tas maar zijn niet op de foto gezet? In de nieuwsberichten werd gesproken over "ondergoed". Sowieso zat er misschien meer in de rugzak dan er op de foto stond. Waterfilter? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:00 |
quote: Opleiding zegt helemaal niets in zo'n geval. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:00 |
quote: In de praktijk leert men dat wanneer een meisje haar ondergoed flink warm is, dit juiste het moment is om hem uit te trekken.
Het vocht dat je eruit knijpt is namelijk veilig om te drinken. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:00 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:58 schreef sverbern het volgende:[..] Die waren er misschien ook in de tas maar zijn niet op de foto gezet? In de nieuwsberichten werd gesproken over "ondergoed". Sowieso zat er misschien meer in de rugzak dan er op de foto stond. Nee, dat lijkt me niet. Volgens mij heeft men juist geprobeerd om alles op de foto te krijgen. Toen die rugzak werd gevonden, wist men nog niet van de stoffelijke resten, dat kwam pas 5 en 7 dagen later... |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:01 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:00 schreef Dven het volgende:[..] In de praktijk leert men dat wanneer een meisje haar ondergoed flink warm is, dit juiste het moment is om hem uit te trekken. Het vocht dat je eruit knijpt is namelijk veilig om te drinken. En jij trekt waarschijnlijk nog geestelijke steun uit ondergoed. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:01 |
quote: Ik druk mijn snufferd er graag in ja. Maar graag niet zo offtopic gaan. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:01 |
quote: Ja, als je van dat scenario uitgaat wel. Niet als je uitgaat van bikini aan, lekker zwemmen en dan droge bh en broekje aan. Ook geen handdoek in die tas.
Lijkt me dus logischer dat ze die uitgedaan hebben toen ze gingen rusten. Wellicht werden ze in hun slaap verrast door het een of ander. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:01 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:50 schreef Dven het volgende:[..] Beide telefoons ja. Handy. Kan je niet eens meer Snake spelen als je je s'nachts verveelt. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:02 |
quote: Welke aanwijzingen daarvoor had je dan willen hebben gezien de lichaamsresten die zijn gevonden? Is het nu echt zo moeilijk om te zeggen dat dat gewoon niet uit te sluiten is omdat er geen lichaamsdelen zijn gevonden waarop je daarvoor eventueel aanwijzingen zou kunnen vinden? Er zijn ook geen aanwijzingen voor 'verdwaald', 'gestorven door uitputting/dorst', 'slangenbeten of spinnenbeten' of 'ongeval'.
Ergo; er zijn geen concrete aanwijzingen voor welke doodsoorzaak dan ook. Dus kan je maar weinig uitsluiten behalve wellicht zaken als een trein of auto ongeluk. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:02 |
Een psychologe weet dat wat voor jou duidelijk lijkt, - een tas, vast van twee verdwenen personen! - voor een ander niet zo duidelijk hoeft te zijn. Dus deed ze een heel duidelijk 'statement' in de tas.
Maar ik houd er nu over op, we zullen het nooit helemaal zeker weten wat het idee was en of de tas expres zo is achtergelaten. Feit is wel dat die tas de doorbraak heeft betekend. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:03 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:01 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, als je van dat scenario uitgaat wel. Niet als je uitgaat van bikini aan, lekker zwemmen en dan droge bh en broekje aan. Ook geen handdoek in die tas. Lijkt me dus logischer dat ze die uitgedaan hebben toen ze gingen rusten. Wellicht werden ze in hun slaap verrast door het een of ander. Ik kan mij zo voorstellen dat je na een half uur wandelen denkt "laten we die maar uittrekken". |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:03 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:02 schreef Loekie1 het volgende:Een psychologe weet dat wat voor jou duidelijk lijkt, - een tas, vast van twee verdwenen personen! - voor een ander niet zo duidelijk hoeft te zijn. Dus deed ze een heel duidelijk 'statement' in de tas. Ik denk dat je ze overschat. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:03 |
word moe van de mensen die mekaar steeds de loef af willen steken.Een opmerking van don james op mijn post "het is het focking pieterpad niet" gaat helemaal nergens over. We zitten hier met zn allen om te philosopheren wat er met de meiden gebeurd kan zijn . Informatie, ervaringen en kennis van dat gebied zijn daarvoor noodzakelijk. Ieder heeft zijn eigen visie en laten we dat respecteren. Vind ieders visie goed onderbouwd over wat er gebeurd kan zijn heel wat interessanter dan mekaar constant voor lul willen zetten. We zijn toch geen kleine kinderen?
ok stellinkje: De tas ligt bij het NFI in Rijswijk maar is er nog niks naar buiten gekomen. Is het daardoor niet veel logischer dat er idd WEL informatie op staat en dat ze iets op het spoor zijn? Denk namelijk dat als er niets op zou staan dat wel naar buiten zouden worden gebracht maar juist niet als er wel wat op staatt |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:02 schreef Loekie1 het volgende:Een psychologe weet dat wat voor jou duidelijk lijkt, - een tas, vast van twee verdwenen personen! - voor een ander niet zo duidelijk hoeft te zijn. Dus deed ze een heel duidelijk 'statement' in de tas. Het waren gewoon jonge vrouwen die duidelijk in problemen zaten. Ik denk niet dat een studie psychologie dan ineens vruchten gaat afwerpen. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:04 |
quote: Ik niet; muggen.
En die muggenspray is niet gevonden. Zou kunnen dat die stoute meiden dat zomaar weg hebben gegooid in de natuur, maar daar schat ik ze toch iets te beschaafd voor. |
sverbern | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:01 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, als je van dat scenario uitgaat wel. Niet als je uitgaat van bikini aan, lekker zwemmen en dan droge bh en broekje aan. Ook geen handdoek in die tas. Lijkt me dus logischer dat ze die uitgedaan hebben toen ze gingen rusten. Wellicht werden ze in hun slaap verrast door het een of ander. Geloof mij. Je gaat echt je bh niet uittrekken als je in het bos moet overnachten. Echt niet. Ze vertrokken al met bh's in hun tas. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:word moe van de mensen die mekaar steeds de loef af willen steken.Een opmerking van don james op mijn post "het is het focking pieterpad niet" gaat helemaal nergens over. We zitten hier met zn allen om te philosopheren wat er met de meiden gebeurd kan zijn . Informatie, ervaringen en kennis van dat gebied zijn daarvoor noodzakelijk. Ieder heeft zijn eigen visie en laten we dat respecteren. Vind ieders visie goed onderbouwd over wat er gebeurd kan zijn heel wat interessanter dan mekaar constant voor lul willen zetten. We zijn toch geen kleine kinderen? ok stellinkje: De tas ligt bij het NFI in Rijswijk maar is er nog niks naar buiten gekomen. Is het daardoor niet veel logischer dat er idd WEL informatie op staat en dat ze iets op het spoor zijn? Denk namelijk dat als er niets op zou staan dat wel naar buiten zouden worden gebracht maar juist niet als er wel wat op staatt Alles is al een miljoen keer besproken. Wat wil je nu. |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:02 schreef Ouder1 het volgende:[..] Welke aanwijzingen daarvoor had je dan willen hebben gezien de lichaamsresten die zijn gevonden? Is het nu echt zo moeilijk om te zeggen dat dat gewoon niet uit te sluiten is omdat er geen lichaamsdelen zijn gevonden waarop je daarvoor eventueel aanwijzingen zou kunnen vinden? Er zijn ook geen aanwijzingen voor 'verdwaald', 'gestorven door uitputting/dorst', 'slangenbeten of spinnenbeten' of 'ongeval'. Ergo; er zijn geen concrete aanwijzingen voor welke doodsoorzaak dan ook. Dus kan je maar weinig uitsluiten behalve wellicht zaken als een trein of auto ongeluk. Nee, zo werkt het niet. Er zijn geen aanwijzingen die wijzen op een externe factor, dus moet je ook niet uitgaan van een externe factor. Ockhams razor geldt ook hier gewoon.
Ik zeg overigens nergens dat het uitgesloten is. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:05 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:04 schreef El_Matador het volgende:[..] Ik niet; muggen. En die muggenspray is niet gevonden. Zou kunnen dat die stoute meiden dat zomaar weg hebben gegooid in de natuur, maar daar schat ik ze toch iets te beschaafd voor. Mogelijke molestatie door greenpeace-fanatiekelingen kan dan ook niet uitgesloten worden. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:05 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:ok stellinkje: De tas ligt bij het NFI in Rijswijk maar is er nog niks naar buiten gekomen. Is het daardoor niet veel logischer dat er idd WEL informatie op staat en dat ze iets op het spoor zijn? Denk namelijk dat als er niets op zou staan dat wel naar buiten zouden worden gebracht maar juist niet als er wel wat op staatt Ik neem aan dat grondige analyse lang duurt en sowieso nu de lichaamsdelen gevonden zijn is er veel minder druk van alles met de wereld te delen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:05 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:04 schreef El_Matador het volgende:[..] Ik niet; muggen. En die muggenspray is niet gevonden. Zou kunnen dat die stoute meiden dat zomaar weg hebben gegooid in de natuur, maar daar schat ik ze toch iets te beschaafd voor. Gewoon een t-shirt aanhebben werkt toch ook voor jou en mij? Of is een bh tegenwoordig een soort van mug protectie? |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:06 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:05 schreef Globali het volgende:[..] Gewoon een t-shirt aanhebben werkt toch ook voor jou en mij? Of is een bh tegenwoordig een soort van mug protectie? Er zijn maar weinig vrouwen die een derde, vierde of zelfs vijfde tepel fraai vinden staan. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:06 |
quote: Het spijt me maar zoveel vrouwen zoveel keuzes. Zelfs 1 vrouw kan binnen 1 minuut besluiten het toch uit te doen.
quote: Ze vertrokken al met bh's in hun tas.
Die claim kan je niet hardmaken. |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:06 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:word moe van de mensen die mekaar steeds de loef af willen steken.Een opmerking van don james op mijn post "het is het focking pieterpad niet" gaat helemaal nergens over. ... Tsja. Als je een opmerking maakt waar je niet lang over hebt nagedacht, loop je het risico dat iemand daar wat over zegt. Als je daardoor al op je pik getrapt bent kan je maar beter uitloggen, denk ik. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:06 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:04 schreef sverbern het volgende:[..] Geloof mij. Je gaat echt je bh niet uittrekken als je in het bos moet overnachten. Echt niet. Ze vertrokken al met bh's in hun tas. Dat geloof ik dus niet. Het is vrij onlogisch dat ze extra bh's mee hadden. Als je de overweging moet maken in een noodsituatie, waarin het belangrijkste is: gevonden worden, dan doe je daar alles voor. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:06 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:06 schreef Dven het volgende:[..] Er zijn maar weinig vrouwen die een derde, vierde of zelfs vijfde tepel fraai vinden staan. Muggen brengen tepels aan tegenwoordig? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:07 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:05 schreef Globali het volgende:[..] Gewoon een t-shirt aanhebben werkt toch ook voor jou en mij? Of is een bh tegenwoordig een soort van mug protectie? Nee, maar ofwel ze moeten moeilijk doen met hun shirt nog aan, ofwel ze trekken hun shirt uit en dan hun bh.
In beide gevallen word je binnen 30 sec lekgeprikt door muggen. |
Geralt | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:07 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:Stel je eens voor, je wilt gevonden worden. Een rugtas op een opvallende plek. Je denkt na, als die gevonden wordt, komen ze dan op hun uit? Misschien denkt men wel.... etc etc, dat het zomaar een tas is, misschien wordt ie meegenomen en worden telefoon en camera verpatst, hoe weet men ook dat de tas van hun is geweest? Dan kom je op het idee van twee bh's. Ik vind het slim en waarschijnlijk heeft het zo nog gewerkt ook. Zonder de bh's, was die mevrouw niet zo snel op het idee van de twee verdwenen meisjes gekomen. En zou dat idee niet opgekomen zijn, dan zou de vinder het zeker vertellen aan anderen die dan wél op dat idee zouden komen. Als men al zo ver nadenkt dan had men lijkt mij wel een briefje in die tas gedaan met "dit is er gebeurd en we zijn op die dag die kant opgelopen. Help." |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:08 |
quote: schijf en flinke bult. Een ongeoefend oog ziet het verschil niet. |
IkStampOpTacos | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:08 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:07 schreef Geralt het volgende:[..] Als men al zo ver nadenkt dan had men lijkt mij wel een briefje in die tas gedaan met "dit is er gebeurd en we zijn op die dag die kant opgelopen. Help." Dit dus. Behalve dat ze geen pen en papier hadden natuurlijk. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:08 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:07 schreef El_Matador het volgende:[..] Nee, maar ofwel ze moeten moeilijk doen met hun shirt nog aan, ofwel ze trekken hun shirt uit en dan hun bh. In beide gevallen word je binnen 30 sec lekgeprikt door muggen. Ligt aan de bh. Maar dan nog. Ik ken vrouwen die soms de bh uittrekken omdat het niet prettig zit. Dat kan ik mij bij warmte en vocht goed voorstellen. Zeker als je jong bent. |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:08 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:06 schreef Loekie1 het volgende:[..] Dat geloof ik dus niet. Het is vrij onlogisch dat ze extra bh's mee hadden. Als je de overweging moet maken in een noodsituatie, waarin het belangrijkste is: gevonden worden, dan doe je daar alles voor. Waarom moet het logisch zijn? In mijn tas zwerft zo veel spul rond. Het zou zo maar kunnen dat die bh's er nog inzaten van de vorige dag o.i.d. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:10 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:08 schreef DonJames het volgende:[..] Waarom moet het logisch zijn? In mijn tas zwerft zo veel spul rond. Het zou zo maar kunnen dat die bh's er nog inzaten van de vorige dag o.i.d. Die bh's gebruikten ze om die keramische kookplaat op zijn plek te houden. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:11 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:08 schreef DonJames het volgende:[..] Waarom moet het logisch zijn? In mijn tas zwerft zo veel spul rond. Het zou zo maar kunnen dat die bh's er nog inzaten van de vorige dag o.i.d. Omdat je in die hitte geen overbodige dingen gaat meenemen. Waarschijnlijk kunnen ze aan die bh's wel zien of ze onlangs gedragen waren. Maar misschien ook niet, door al die regen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:11 |
quote:
quote: Daarnaast kun je er olifanten mee aanroepen. |
Geralt | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:11 |
quote: Daarom dus ook altijd pen en papier meenemen natuurlijk!!!!! |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:11 |
quote: Wel als je ze eerst aanhebt. Het is meestal simpeler dan je denkt....... |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:12 |
quote: En GPS + sateliettelefoon. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:12 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:06 schreef DonJames het volgende:[..] Tsja. Als je een opmerking maakt waar je niet lang over hebt nagedacht, loop je het risico dat iemand daar wat over zegt. Als je daardoor al op je pik getrapt bent kan je maar beter uitloggen, denk ik. Heb er WEL goed over nagedacht. Als je in het donker een rvier kunt vinden kun je denk ik ook wel de weg terug vinden de volgende dag als het licht is |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:12 |
quote: "Onlangs" als in 72, 71 of 73 dagen voor de vondst? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:13 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:12 schreef jackie12 het volgende:[..] Heb er WEL goed over nagedacht. Als je in het donker een rvier kunt vinden kun je denk ik ook wel de weg terug vinden de volgende dag als het licht is Dan moet je misschien toch eens werkelijk gaan lopen in jungle dus....... |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:13 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:12 schreef jackie12 het volgende:[..] Heb er WEL goed over nagedacht. Als je in het donker een rvier kunt vinden kun je denk ik ook wel de weg terug vinden de volgende dag als het licht is Ik denk ook niet dat ze die nacht langs de rivier gelopen hebben, ze waren de eerste nacht waarschijnlijk op de berg. 's Nachts aan de wandel is doodeng. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:14 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:12 schreef jackie12 het volgende:[..] Heb er WEL goed over nagedacht. Als je in het donker een rvier kunt vinden kun je denk ik ook wel de weg terug vinden de volgende dag als het licht is Exact. Het is niet ver van de top, een kilometer of 7. Bergop, dat loop je door die relatief droge rivierbedding in 3 uurtjes.
Met name daarom denk ik dat ze de eerste nacht niet overleefd hebben. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:15 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:14 schreef El_Matador het volgende:[..] Exact. Het is niet ver van de top, een kilometer of 7. Bergop, dat loop je door die relatief droge rivierbedding in 3 uurtjes. Met name daarom denk ik dat ze de eerste nacht niet overleefd hebben. Wat als men dat niet heeft gedaan? Die rivierbedding volgen. |
Geralt | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:15 |
Ik denk een slangenbeet of iets in die richting. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:15 |
quote: Of die bh's bezweet zijn. Als ze al die tijd ongewassen in de tas hebben gezeten, zien ze er anders uit dan als er dagenlang mee in de jungle gelopen is. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:16 |
quote: Op 1850 meter vertoeven in je lycraatje en korte broekie is geen pretje... |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:16 |
quote: Hoe wil je dan bij die plek van de tas komen? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:16 |
quote: Kan. En de ander raakt in paniek. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:17 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:15 schreef Loekie1 het volgende:[..] Of die bh's bezweet zijn. Als ze al die tijd ongewassen in de tas hebben gezeten, zien ze er anders uit dan als er dagenlang mee in de jungle gelopen is. Ja, denk je dat dat zweet er nog in zit als er 2,5 maand tropische regens overheen zijn gegaan? |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:17 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:14 schreef El_Matador het volgende:[..] Exact. Het is niet ver van de top, een kilometer of 7. Bergop, dat loop je door die relatief droge rivierbedding in 3 uurtjes. Met name daarom denk ik dat ze de eerste nacht niet overleefd hebben. Men zegt dat ze nog dagen hebben gezworven en daar zullen ze wel bewijzen voor hebben anders wordt dat niet naar buiten gebracht. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:17 |
quote: Weet ik niet. Misschien heeft men wel in cirkels rondgelopen op zoek naar het pad. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:18 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:13 schreef Loekie1 het volgende:[..] Ik denk ook niet dat ze die nacht langs de rivier gelopen hebben, ze waren de eerste nacht op de berg. 's Nachts aan de wandel is doodeng. Daar hebben we mekaar. Matador geeft heel veel nuttige informatie en ben het bijna met zijn hele analyse eens. Alleen denkt hij dat ze de eerste nacht al zijn overleden terwijl ik dat niet denk omdat hun rugzak bij de rivier is gevonden. Maw als ze in het pikkedonker die nacht de rivier zouden hebben gevonden dan denk ik ook dat ze slim genoeg waren om de volgende dag als het licht zou zijn de weg terug te vinden. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:18 |
quote: Valt mee toch? Zelfs hier is het op die hoogte nu s'nachts zelfs nog zo'n 10 graden. Prettig is anders natuurlijk maar onoverkomelijk.. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:18 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 10:47 schreef El_Matador het volgende:'twee meiden verkrachten, vermoorden en in de rivier dumpen is niet "veel te link"''een rugzak met contant geld (!), GSMs (zijn best wat waard) en een camera (idem) meenemen is "veel Als jij nu eens je oogkleppen afzet dan hoef je niet steeds dezelfde discussie aan te gaan. Je gedraagt je hier echt heel irritant met je 'ik heb er verstand van en weet er alles van dus dat kán niet want IK geloof het niet'.
Voor de zoveelste keer en nu even hopen dat je dat bord voor je kop weg haalt: Twee meiden verkrachten, vermoorden en in de rivier dumpen (aanname van jou waar je je steeds aan vast houdt maar dat rivier verhaal is niet bewezen of extreem waarschijnlijk) = kans dat de doodsoorzaak wordt achterhaald is klein. Kans dat die misdaad aan de dader wordt gekoppeld is nog kleiner. 'Een rugzak met contant geld (!), GSMs (zijn best wat waard) en een camera (idem) meenemen = aanwijzingen over de doodsoorzaak en de dader meenemen naar de bewoonde wereld op een dusdanig manier dat die gelinkt kan worden aan de dader.
Nu hebben we een rugzak met wat spulletjes, twee schoenen, een deel van een voet en een schoon bekken. Wat kunnen we daarmee? Precies; helemaal niets. Geen doodsoorzaak aan te koppelen en als het een misdrijf is geweest ook geen dader, op geen enkele manier.
Wat als hij die spullen wel meegenomen had? Vroeg of laat zal bekend gemaakt worden welke spullen van de meiden er misten. Er hoeft maar 1 iemand te zijn die hem aan die spullen kan linken en zijn mond open doet in de trant van: "Die en die heeft een paar maanden geleden mij zo'n camera en dergelijke mobieltjes tweedehands aangeboden" of "Die en die heeft een paar maanden geleden een gloednieuwe *** gekocht, waar haalt hij dat geld vandaan?" of "Ik zag bij die en die zo'n bh liggen en hij heeft niet eens een vrouw/vriendin'.
Ergo; Als je al iemand vermoord is de kans dat je gepakt wordt vele malen groter als je persoonlijke eigendommen van je slachtoffer met je meeneemt. Dat is in zo'n situatie wel het stomste wat je kunt doen en heeft al meerdere moordenaars ontmaskerd. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:18 |
quote: Maar wel veiliger dan beneden in de jungle. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:18 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:18 schreef jackie12 het volgende:[..] Daar hebben we mekaar. Matador geeft heel veel nuttige informatie en ben het bijna met zijn hele analyse eens. Alleen denkt hij dat ze de eerste nacht al zijn overleden terwijl ik dat niet denk omdat hun rugzak bij de rivier is gevonden. Maw als ze in het pikkedonker die nacht de rivier zouden hebben gevonden dan denk ik ook dat ze slim genoeg waren om de volgende dag als het licht zou zijn de weg terug te vinden. Hoe vindt je de weg terug dan als je verdwaald bent? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:19 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:17 schreef Loekie1 het volgende:[..] Men zegt dat ze nog dagen hebben gezworven en daar zullen ze wel bewijzen voor hebben anders wordt dat niet naar buiten gebracht. Ja, tot Sjon van de Cerro met zijn bewijzen komt, houd ik me hieraan. Ik kan hem moeilijk tegenspreken want hij heeft veel meer data en kennis, maar ik kan hem ook niet controleren in zijn uitspraken. |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:19 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:11 schreef Loekie1 het volgende:[..] Omdat je in die hitte geen overbodige dingen gaat meenemen. Waarschijnlijk kunnen ze aan die bh's wel zien of ze onlangs gedragen waren. Maar misschien ook niet, door al die regen. Nogmaals, het zou zo maar kunnen dat er gewoon niet over is nagedacht. En nee, ik pluis mijn tas echt niet uit als ik hem meeneem voor een stukje wandelen. Ook niet in de tropen.
quote: Echt?
quote: Als je in het donker een rvier kunt vinden kun je denk ik ook wel de weg terug vinden de volgende dag als het licht is
Die rivier zijn ze natuurlijk gewoon tegengekomen. Logisch ook, er zijn daar meer riviertjes dan wegen. Verder is het kenmerk van verdwalen toch wel dat je de weg terug niet meer kan vinden. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:20 |
quote: Ja, want stel je voor dat iemand hem voor is met de OP. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:20 |
quote: En daarom maken wij dus van die "domme kaartjes". Daar leer je meer van dan uit jouw jungleboek. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:20 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:19 schreef DonJames het volgende:[..] Nogmaals, het zou zo maar kunnen dat er gewoon niet over is nagedacht. En nee, ik pluis mijn tas echt niet uit als ik hem meeneem voor een stukje wandelen. Ook niet in de tropen. Slechte zaak, misschien vergeet je je waterkoker dan wel. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:20 |
quote: En wat leveren die kaartjes op dan? |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:22 |
quote: Aan de andere kant kan je dan wel weer het geluk hebben je langlaufski's te vinden in de tas! |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:22 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:18 schreef Dven het volgende:[..] Valt mee toch? Zelfs hier is het op die hoogte nu s'nachts zelfs nog zo'n 10 graden. Prettig is anders natuurlijk maar onoverkomelijk.. Als je de hele dag in 36 graden hebt gelopen, bezweet bent en geen bescherming (deken, tent, handdoek, whatever), dan lijkt het me bar bar koud.
Hier is het 's nachts ook 10 graden maar hier loopt dan ook niemand in een korte broek... Zeker niet 's avonds.
Korte rokjes wel weer gelukkig. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:23 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:22 schreef El_Matador het volgende:[..] Als je de hele dag in 36 graden hebt gelopen, bezweet bent en geen bescherming (deken, tent, handdoek, whatever), dan lijkt het me bar bar koud. Hier is het 's nachts ook 10 graden maar hier loopt dan ook niemand in een korte broek... Zeker niet 's avonds. Korte rokjes wel weer gelukkig. Ik zag gisteren iemand hier iets plaatsen over temperaturen daar. Het was 's nacht niet echt koud. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:24 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:18 schreef Ouder1 het volgende:Wat als hij die spullen wel meegenomen had? Vroeg of laat zal bekend gemaakt worden welke spullen van de meiden er misten. Er hoeft maar 1 iemand te zijn die hem aan die spullen kan linken en zijn mond open doet in de trant van: "Die en die heeft een paar maanden geleden mij zo'n camera en dergelijke mobieltjes tweedehands aangeboden" of "Die en die heeft een paar maanden geleden een gloednieuwe *** gekocht, waar haalt hij dat geld vandaan?" of "Ik zag bij die en die zo'n bh liggen en hij heeft niet eens een vrouw/vriendin'. Ik had me voorgenomen niet meer op je te reageren, vanwege je walgelijke laster (mijn eerste TR gemacht in 6 jaar), maar ook hier blijkt weer wat voor VINEX-bewoner je ook bent.
Ik ga mijn tijd er niet meer aan verdoen, Ja, van Latijns-Amerika weet ik toevallig net iets meer dan jij. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:25 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:22 schreef El_Matador het volgende:[..] Als je de hele dag in 36 graden hebt gelopen, bezweet bent en geen bescherming (deken, tent, handdoek, whatever), dan lijkt het me bar bar koud. Hier is het 's nachts ook 10 graden maar hier loopt dan ook niemand in een korte broek... Zeker niet 's avonds. Korte rokjes wel weer gelukkig. Oke, hier komt het pas in de late nacht en vroege ochtend onder de 20 graden dus korte broeken genoeg. Maar wij hebben momenteel dan ook geen winter Alhoewel er wel een Engelsman is die zelfs met -20 nog in zijn korte broek loopt.. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:25 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:24 schreef El_Matador het volgende:[..] Ik had me voorgenomen niet meer op je te reageren, vanwege je walgelijke laster (mijn eerste TR gemacht in 6 jaar), maar ook hier blijkt weer wat voor VINEX-bewoner je ook bent. Ik ga mijn tijd er niet meer aan verdoen, Ja, van Latijns-Amerika weet ik toevallig net iets meer dan jij. Je voornemen kwam niet uit dus. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:25 |
quote: En waarom precies? |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:27 |
quote: Inzicht; idee van afstanden, hoogtes, hellingshoeken, terrein, routes, waar is wat gevonden, hoe lang doe je ongeveer over delen, etc.
Voor een doorgewinterde jungletrekker als jij allemaal niet nodig, jij hebt je verhaal al; anderen zoveel mogelijk overbluffen met je geweldige kennis. En speculeren is onzin. Toch doe je het. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:28 |
quote: Nee, dat gebied kent absoluut geen hoogteverschillen, welnee.
Man, zoek een ander topic, please.
En dat ga ik ook doen. Werkze allen vandaag. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:30 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:27 schreef El_Matador het volgende:[..] Inzicht; idee van afstanden, hoogtes, hellingshoeken, terrein, routes, waar is wat gevonden, hoe lang doe je ongeveer over delen, etc. Voor een doorgewinterde jungletrekker als jij allemaal niet nodig, jij hebt je verhaal al; anderen zoveel mogelijk overbluffen met je geweldige kennis. En speculeren is onzin. Toch doe je het. Het grappige is dat ik niet echt een verhaal probeer te verkopen. Mensen als jij wel. Het enige dat ik zeg is dat de kans op verdwaling gewoon groot is. En mensen als jij worden dan heel raar agressief. Zeker als het over water gaat. Iets waar ik gelijk in heb. Maar dat trek je liever uit proportie. Onvolwassen. Dat is mijn beschrijving van jou dan. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:31 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:[..] Nee, dat gebied kent absoluut geen hoogteverschillen, welnee. Man, zoek een ander topic, please. En dat ga ik ook doen. Werkze allen vandaag. Ik geef gewoon aan wat iemand hier gisteren heeft geplaatst. Dat ging over temperaturen in dat gebied. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:36 |
quote: De tas is gevonden door een indiaan die een rijstveld wilde gaan aanleggen. Niet bij een zoektocht dus maar 'gewoon' toevallig gevonden. Hetgeen ook aangeeft dat er daar mensen komen al zou dat sporadisch zijn. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:38 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:31 schreef Globali het volgende:[..] Ik geef gewoon aan wat iemand hier gisteren heeft geplaatst. Dat ging over temperaturen in dat gebied. Ja, en jij, ervaren jungle trekker, de man die Mowgli water heeft leren drinken, die weet niet dat temperatuur met hoogte verschilt? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:39 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:38 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, en jij, ervaren jungle trekker, de man die Mowgli water heeft leren drinken, die weet niet dat temperatuur met hoogte verschilt? Dat weet ik wel. Maar ik ken dit gebied niet. Ook nooit gezegd. Ik heb ook nooit gezegd dat ik een ervaren tracker ben. Wel dat ik aardige ervaring heb op dat gebied. Met gidsen meestal. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:40 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:23 schreef Loekie1 het volgende:Ze wilden gevonden worden, dat was het belangrijkst. Dan laat je juist wel je identiteitspapieren in een tas achter die misschien gevonden gaat worden, althans dat hoop je. Nee want de camera is voldoende aanwijzing dat het om hen gaat. En veel belangrijker nog dan een clou achterlaten dat zij daar geweest zijn, is aanwijzingen achterlaten over waar ze heen gaan. En dat hebben ze niet gedaan tot zover we (het publiek) nu weten. |
Max23 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:40 |
Zo lees je anderhalve dag dit topic niet, en zo kan je er ineens 7 achter elkaar lezen. Gaat snel ineens |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:40 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:38 schreef El_Matador het volgende:[..] Ja, en jij, ervaren jungle trekker, de man die Mowgli water heeft leren drinken, die weet niet dat temperatuur met hoogte verschilt? Waarom maak je je zo druk over dat water? Je weet waar die discussie begon. Bij iemand die niet begreep dat als je dorst hebt je niet even uit een rivier kan drinken. Jij en consorten maken er meer van dan het is. En ik heb duidelijk aangegeven met links dat ik gelijk heb. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:43 |
Wat is het uitzicht vanaf die bergtop eigenlijk? Was er aan de ene kant niet duidelijk bewoning te zien? |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:43 |
quote: ja idd |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:44 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:11 schreef Buitendam het volgende:[..] Ik blijf erbij dat een mentale achterstand de enige logische verklaring is van mensen die zichtbaar plezier halen uit deze kwestie. Sentimentele jankbal. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:44 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:40 schreef Max23 het volgende:Zo lees je anderhalve dag dit topic niet, en zo kan je er ineens 7 achter elkaar lezen. Gaat snel ineens Meer dan 16 nu zelfs. |
yvonne | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:44 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:[..] FOK!meet in Boquete en dan zelf kijken, Wie het langst overleeft wint een nacht met Yvonne/Feliciano (naar keuze). Eh ja sorry, die zonnebrillen. Die zaten in de tas. Zou dat betekenen dat ze 's nachts zijn overvallen door iets (ongeluk, slang, whatever)? Nachtje met Yvonne??? Dan kun je echt beter niet overleven hoor. |
El_Matador | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:45 |
quote: Als ik mag kiezen tussen jou of de Bothrops asper, dan weet ik het wel. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:47 |
quote: Huh? Is dat tegenwoordig zulke meuk dan? Ik heb altijd reserve batterijtjes voor mijn digitale camera meegenomen op reis en ze nog nooit hoeven gebruiken terwijl fotograferen een hobby van me is en ik dus heel veel foto's maak op een vakantie. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:48 |
Ik wil de foto''s en gegevens van de camera weten, wij hebben recht op die info! |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:53 |
hier een interview met the owner of Il Pianista http://www.altoalcrimen.org/?author=2 bij dat restaurant zijn ze als laatste gezien
dan staat er : There is no current search at Il Pianista. Although I have been told that Sinproc is searching in another area
waarom gaan ze dan in een heel ander gebied zoeken en niet in het verlengde (of omgeving) van het Pianista pad? |
LaCatastrophe | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:54 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:03 schreef jackie12 het volgende:word moe van de mensen die mekaar steeds de loef af willen steken.Een opmerking van don james op mijn post "het is het focking pieterpad niet" gaat helemaal nergens over. We zitten hier met zn allen om te philosopheren wat er met de meiden gebeurd kan zijn . Informatie, ervaringen en kennis van dat gebied zijn daarvoor noodzakelijk. Ieder heeft zijn eigen visie en laten we dat respecteren. Vind ieders visie goed onderbouwd over wat er gebeurd kan zijn heel wat interessanter dan mekaar constant voor lul willen zetten. We zijn toch geen kleine kinderen? |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:54 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:[..] Nee want de camera is voldoende aanwijzing dat het om hen gaat. En veel belangrijker nog dan een clou achterlaten dat zij daar geweest zijn, is aanwijzingen achterlaten over waar ze heen gaan. En dat hebben ze niet gedaan tot zover we (het publiek) nu weten. Misschien wisten ze dat ze niet ver meer zouden komen. |
MidnightB00m | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:54 |
Ligt er dichtbij de vindplaats van de schoenen/bekken ook een bewoonde- of stopplek (voor vervoer)? En is dit bereikbaar vanaf de plek waarvan ooggetuigen zeiden dat de dames graag een taxi wilden nemen of met de bus wilden reizen? En bereikbaar met dit vervoersmiddel?
[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 27-06-2014 13:03:59 ] |
Mystic_HBC | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:55 |
quote:
Draai je je om en het loopt weer af en je zit er niets meer van... |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 12:58 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:[..] Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken. De denkfout die jij steeds maakt is het verschil tussen voorbereiding en praktijk.
Vóór je zo'n jungle intrekt zou je er verstandig aan doen voldoende water mee te nemen en een methode om bij nood natuurwater enigszins te reinigen. Klopt heb je helemaal gelijk in. En ga je zo'n trail lopen om de gebruikelijke manier (toch totaal van 8 uur?) en zou je zonder water komen te zitten dan kan je idd beter dorst hebben dan het rivierwater te drinken. Klopt ook.
Maar zit je eenmaal in de jungle en ben je er na een dag niet gedronken te hebben nog niet uit én heb je geen enkele aanwijzing dat je er snel uit komt, dan is water binnen krijgen belangrijker dan het risico op diarree en raken te voorkomen. De vraag is dan namelijk; zeker sterven door niet te drinken of een kans lopen te sterven door wel te drinken. Wachten met drinken tot je orgaanfalen hebt is dom want dan ben je vaak al te laat en te uitgeput om nog wat zinnigs met dat vocht te doen. Onder ideale omstandigheden kan een mens 3 tot max 6 dagen zonder drinken. De jungle is echter niet ideaal en fysieke arbeid (lopen, klimmen, dalen) al helemaal niet. Na een dag kan je dus beter het risico nemen ook al ben je nog niet half bewusteloos. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:00 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:[..] De denkfout die jij steeds maakt is het verschil tussen voorbereiding en praktijk. Vóór je zo'n jungle intrekt zou je er verstandig aan doen voldoende water mee te nemen en een methode om bij nood natuurwater enigszins te reinigen. Klopt heb je helemaal gelijk in. En ga je zo'n trail lopen om de gebruikelijke manier (toch totaal van 8 uur?) en zou je zonder water komen te zitten dan kan je idd beter dorst hebben dan het rivierwater te drinken. Klopt ook. Maar zit je eenmaal in de jungle en ben je er na een dag niet gedronken te hebben nog niet uit én heb je geen enkele aanwijzing dat je er snel uit komt, dan is water binnen krijgen belangrijker dan het risico op diarree en raken te voorkomen. De vraag is dan namelijk; zeker sterven door niet te drinken of een kans lopen te sterven door wel te drinken. Wachten met drinken tot je orgaanfalen hebt is dom want dan ben je vaak al te laat en te uitgeput om nog wat zinnigs met dat vocht te doen. Onder ideale omstandigheden kan een mens 3 tot max 6 dagen zonder drinken. De jungle is echter niet ideaal en fysieke arbeid (lopen, klimmen, dalen) al helemaal niet. Na een dag kan je dus beter het risico nemen ook al ben je nog niet half bewusteloos. Ik maak daar geen fout in. Wat ik aangeef is dat natuurlijk water drinken zeer gevaarlijk is. Als je aan het einde van latijn bent kun je er voor kiezen. De discussie begon met iemand die aangaf dat gebrek aan water geen probleem kon zijn omdat men dicht bij een rivier zat. Zo simpel werkt het niet met water. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:04 |
quote: Dat valt reuze mee volgens mij, volgens mij is het helemaal niet heel erg dicht qua begroeiing en zijn er redelijk wat open plekken...nee, daar verdwalen..meeh, kan het niet geloven. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:04 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:00 schreef Globali het volgende:[..] Ik maak daar geen fout in. Wat ik aangeef is dat natuurlijk water drinken zeer gevaarlijk is. Als je aan het einde van latijn bent kun je er voor kiezen. De discussie begon met iemand die aangaf dat gebrek aan water geen probleem kon zijn omdat men dicht bij een rivier zat. Zo simpel werkt het niet met water. begin je nou voor de 1000 ste keer weer over water |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:05 |
quote:
quote: Lezen zit niet in jouw systeem denk ik. Ik begon er niet over. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:05 |
quote: Ze hebben ze niet nodig gehad waarschijnlijk op het moment dat ze die tas neerzetten/kwijt raakten. Dat hoeft niet 's nachts te zijn maar voor het begint te schemeren heb je al geen zonnebril meer nodig, al helemaal niet in een bos en ook minder snel als je omringt bent door hogere bergen. Sowieso, als zij op dat moment echt in een bos liepen hadden ze ook midden op de dag geen zonnebril nodig gehad; dan loop je in de schaduw. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:07 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef roos85 het volgende:Batterij leeg? Een andere reden kan ik niet bedenken waarom ze inderdaad niet hebben geprobeerd te bellen of smsen. Is die info dan al vrijgegeven? |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:09 |
quote: Urine is steriel tenzij je een blaasontsteking of nier(bekken)ontsteking hebt. het is alleen een ideale voedingsbodem voor bacteriën nadat het het lichaam heeft verlaten. Urine opvangen (flesjes?) en direct opdrinken is dus prima en beter dan stilstaand water te drinken. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:10 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:00 schreef Globali het volgende:[..] Ik maak daar geen fout in. Wat ik aangeef is dat natuurlijk water drinken zeer gevaarlijk is. Als je aan het einde van latijn bent kun je er voor kiezen. De discussie begon met iemand die aangaf dat gebrek aan water geen probleem kon zijn omdat men dicht bij een rivier zat. Zo simpel werkt het niet met water. Hee een stromende rivier, daar kunnen we uit drinken! (10 meter terug ligt er een beest te rotten).................... |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:11 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:10 schreef betyar het volgende:[..] Hee een stromende rivier, daar kunnen we uit drinken! (10 meter terug ligt er een beest te rotten).................... Precies. En dan ga je heel snel ziek worden. Dan is je kans op overleven in elk geval een stuk kleiner geworden. |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:12 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:54 schreef MidnightB00m het volgende:Ligt er dichtbij de vindplaats van de schoenen/bekken ook een bewoonde- of stopplek (voor vervoer)? En is dit bereikbaar vanaf de plek waarvan ooggetuigen zeiden dat de dames graag een taxi wilden nemen of met de bus wilden reizen? En bereikbaar met dit vervoersmiddel? Er wordt gezegd dat de dames terug wilden met taxi of bus vanaf ongeveer begin Il Pianista, stukkie boven boquete. De vindplaats ligt op 8 uur lopen van boquete, dus niet dichtbij. Er was iemand hier die aangaf dat de rivier waarbij ze gevonden zijn, uitmondt in een soort dam die met de auto te bereiken moet zijn. Hier ontspringt ook een andere rivier die iets meer zuidelijk loopt. Hemelsbreed ligt de vindplaats dan een km of twee van die dam af. Maar dit is allemaal van horen zeggen |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:13 |
quote: John van de Heuvel schijnt daar over getetterd te hebben, zie OP bij laatste nieuws |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:13 |
Als het ongeluk is geweest dan is het iets "plotselings"geweest. Dan gebeurt er dus iets onverwachts. Uitglijden, verdrinken, drijfzand etc etc. Maar dan klopt de rugzak niet die nog intact is.Tenzij ze allebei zijn aangevallen door een wild dier terwijl ze aan het rusten waren en die kans lijkt mij gewoon heel klein
Bij langzaam sterven zouden ze echt wel iets hebben achtergelaten op het fototoestel, telefoon of wat dan ook. Is idd nog niet bekend maar zoals ik al zei als er straks naar buiten komt dat er geen informatie uit de rugzak komt,
Waarom is het dan zo raar dat ik denk dat het een misdrijf is? |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:13 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:09 schreef Ouder1 het volgende:[..] Urine is steriel tenzij je een blaasontsteking of nier(bekken)ontsteking hebt. het is alleen een ideale voedingsbodem voor bacteriën nadat het het lichaam heeft verlaten. Urine opvangen (flesjes?) en direct opdrinken is dus prima en beter dan stilstaand water te drinken. Urine is een zeer tijdelijke oplossing.
Overigens, heeft men er al eens aan gedacht dat je het allemaal het beste anaal kan inbrengen? Het water wordt opgenomen en schadelijke stoffen worden beter weggefilterd dan via de orale weg |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:14 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:Als het ongeluk is geweest dan is het iets "plotselings"geweest. Dan gebeurt er dus iets onverwachts. Uitglijden, verdrinken, drijfzand etc etc. Maar dan klopt de rugzak niet die nog intact is.Tenzij ze allebei zijn aangevallen door een wild dier terwijl ze aan het rusten waren en die kans lijkt mij gewoon heel klein Bij langzaam sterven zouden ze echt wel iets hebben achtergelaten op het fototoestel, telefoon of wat dan ook. Is idd nog niet bekend maar zoals ik al zei als er straks naar buiten komt dat er geen informatie uit de rugzak komt, Waarom is het dan zo raar dat ik denk dat het een misdrijf is? Omdat je geestelijk achteruit gaat in zo'n geval. Je denkt niet helder meer. Zeker als je niet drinkt....... |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:14 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:Als het ongeluk is geweest dan is het iets "plotselings"geweest. Dan gebeurt er dus iets onverwachts. Uitglijden, verdrinken, drijfzand etc etc. Maar dan klopt de rugzak niet die nog intact is.Tenzij ze allebei zijn aangevallen door een wild dier terwijl ze aan het rusten waren en die kans lijkt mij gewoon heel klein Bij langzaam sterven zouden ze echt wel iets hebben achtergelaten op het fototoestel, telefoon of wat dan ook. Is idd nog niet bekend maar zoals ik al zei als er straks naar buiten komt dat er geen informatie uit de rugzak komt, Waarom is het dan zo raar dat ik denk dat het een misdrijf is? Drijfzand. Ook al zo'n mooie fabel. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:15 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:13 schreef Dven het volgende:[..] Urine is een zeer tijdelijke oplossing. Overigens, heeft men er al eens aan gedacht dat je het allemaal het beste anaal kan inbrengen? Het water wordt opgenomen en schadelijke stoffen worden beter weggefilterd dan via de orale weg Maar dan hadden ze glijmiddel nodig wat weer via voor gemaakt kon worden |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:16 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:14 schreef Globali het volgende:[..] Omdat je geestelijk achteruit gaat in zo'n geval. Je denkt niet helder meer. Zeker als je niet drinkt....... denk dat je wel helder genoeg bent om iets achter te laten |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:16 |
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-06-2014 16:04:52 ] |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:16 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:Stel je eens voor, je wilt gevonden worden. Een rugtas op een opvallende plek. Je denkt na, als die gevonden wordt, komen ze dan op hun uit? De vraag die je je dan stelt is of ze BIJ hen uit zouden komen. Het enige wat zo'n tas met spullen aan zou kunnen wijzen is dat ze daar geweest zijn. Daar heb je niet veel aan als je 10 km verderop loopt in zo'n gebied en zonder een trail te volgen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:17 |
Zoals ik eerder als vb gaf een blank gezin in Afrika die eindeloos in rondjes hebben gereden in een soort van woestijn. Allemaal dood. De ouders + twee jonge kinderen. Geen afscheidsbrief. Men had gewoon niet door hoe fout het ging. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:17 |
quote: Njah, dat je vast komt te zitten is een feit. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:18 |
quote: Dat je er uit kan komen ook. Dat er dan niet ergens een schoen met een voet erin gevonden zou worden ook. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:18 |
quote: Geen idee weet niet eens of dat er uberhaupt wel is. Maar daar gaat het niet om. Gaat er om wat voor een ongeluk dan ook" Vertel anders jouw visie eens kort van begin tot eind. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:19 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:18 schreef jackie12 het volgende:[..] Geen idee weet niet eens of dat er uberhaupt wel is. Maar daar gaat het niet om. Gaat er om wat voor een ongeluk dan ook" Vertel anders jouw visie eens kort van begin tot eind. Ik houd me niet zo bezig met het zinloos speculeren over wat er eventueel misschien wel eens gebeurd zou kunnen zijn. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:20 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:18 schreef Dven het volgende:[..] Dat je er uit kan komen ook. Dat er dan niet ergens een schoen met een voet erin gevonden zou worden ook. Met wat hulp als je niet getraind bent. Juist door het teveel bewegen kom je steeds vaster te zitten. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:21 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:20 schreef betyar het volgende:[..] Met wat hulp als je niet getraind bent. Juist door het teveel bewegen kom je steeds vaster te zitten. Of je er dan uitkomt zonder hulp is ook de vraag. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:21 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:17 schreef Globali het volgende:Zoals ik eerder als vb gaf een blank gezin in Afrika die eindeloos in rondjes hebben gereden in een soort van woestijn. Allemaal dood. De ouders + twee jonge kinderen. Geen afscheidsbrief. Men had gewoon niet door hoe fout het ging. Maar als je op die top staat zie je huizen. Je loopt dus die berg af en je bent er..klaar. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:22 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:19 schreef Dven het volgende:[..] Ik houd me niet zo bezig met het zinloos speculeren over wat er eventueel misschien wel eens gebeurd zou kunnen zijn. Maar wel anderen afkraken....tja |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:22 |
quote: Dat zie je denk ik niet. Midden in de jungle is je zicht 0. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:22 |
quote: Rustig blijven, iets wat de meeste mens van nature niet doet. In paniek raken en als een dolle stier proberen eruit te komen waardoor je vaster komt te zitten en uiteindelijk sterft door uitdroging. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:23 |
quote: Je weet dat de meeste mensen rondjes lopen als ze geen oriëntatiepunt hebben? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:23 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:22 schreef betyar het volgende:[..] Rustig blijven, iets wat de meeste mens van nature niet doet. In paniek raken en als een dolle stier proberen eruit te komen waardoor je vaster komt te zitten en uiteindelijk sterft door uitdroging. Echt drijfzand. Ik weet niet wat dan de procedure is. Inderdaad rustig blijven. Maar dan? |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:24 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:07 schreef Geralt het volgende:[..] Als men al zo ver nadenkt dan had men lijkt mij wel een briefje in die tas gedaan met "dit is er gebeurd en we zijn op die dag die kant opgelopen. Help." Dan moeten ze wel pen en papier hebben gehad.. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:24 |
quote: Niet afkraken, gewoon het wijzen op zinloze vermeldingen. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:25 |
quote: Ja, maar zo dicht is die jungle niet daar..sowieso veel open plekken.quote:
|
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:25 |
quote: Of gewoon bewust zeuren. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:26 |
quote: Oke, flauwekul mag dus verspreid worden maar er mag geen kritiek op zijn. Logisch wel. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:26 |
quote: Zo ziet het er niet uit op foto's. En open plekken geven je nog geen goed richtpunt als je gaat lopen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:27 |
quote: Natuurlijk mag dat. Maar mijn verhaal klopte gewoon en daar doe je moeilijk over met rare opmerkingen. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:27 |
quote:
|
trovey | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:28 |
quote: Zitten wel bomen omheen dus je ziet stammen en als je naar boven kijkt, boomkruinen...en ja elke boom ziet er op een gegeven moment hetzelfde uit. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:28 |
quote:
|
MidnightB00m | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:28 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:12 schreef VaLkyRie het volgende:[..] Er wordt gezegd dat de dames terug wilden met taxi of bus vanaf ongeveer begin Il Pianista, stukkie boven boquete. De vindplaats ligt op 8 uur lopen van boquete, dus niet dichtbij. Er was iemand hier die aangaf dat de rivier waarbij ze gevonden zijn, uitmondt in een soort dam die met de auto te bereiken moet zijn. Hier ontspringt ook een andere rivier die iets meer zuidelijk loopt. Hemelsbreed ligt de vindplaats dan een km of twee van die dam af. Maar dit is allemaal van horen zeggen Dank je! Dit had ik ook inderdaad gelezen, maar probeer me voorstelling te maken als de dames toch bij een verkeerde zijn ingestapt. Hebben ze veel autowegen en wat zijn bewoonde plaatjes dichtbij de stuwdam? |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:29 |
quote: Nee. De meeste mensen. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:29 |
quote: Wat is flauwekul dan? |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:31 |
quote: Boven op de berg was het geen jungle? Als ik de plaatjes zie wel... |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:31 |
quote: Kunnen we dat ook weer aan. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:33 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:27 schreef Globali het volgende:[..] Natuurlijk mag dat. Maar mijn verhaal klopte gewoon en daar doe je moeilijk over met rare opmerkingen. Omdat ik het inderdaad totaal niet eens ben met de dingen die jij stelt. Ik zou het zelfs zeer onverantwoord noemen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:34 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:33 schreef Dven het volgende:[..] Omdat ik het inderdaad totaal niet eens ben met de dingen die jij stelt. Ik zou het zelfs zeer onverantwoord noemen. Wat stel ik dan dat fout is? |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:34 |
quote: |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:35 |
quote: Dat je onder geen enkel beding natuurwater drinken moet, enkel en alleen als je al op sterven na dood bent. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:35 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:33 schreef Dven het volgende:[..] Omdat ik het inderdaad totaal niet eens ben met de dingen die jij stelt. Ik zou het zelfs zeer onverantwoord noemen. Je hoeft het ook niet met me eens te zijn. Het is slechts mijn bescheiden kijk op de dingen zoals jij die ook hebt anders zat je niet op dit forum. Maar dan zeggen "wat wil je nou alles is al 10000 x besproken" klinkt wel heel hooghartig van je |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:35 |
quote: Zo bouw je ervaring op. Ik heb het nog nooit zo gezien trouwens. 1 put midden in droog land. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:35 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:35 schreef Dven het volgende:[..] Dat je onder geen enkel beding natuurwater drinken moet, enkel en alleen als je al op sterven na dood bent. Dat is gewoon een feit. Maar je had het over meer dingen volgens mij. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:38 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:35 schreef Dven het volgende:[..] Dat je onder geen enkel beding natuurwater drinken moet, enkel en alleen als je al op sterven na dood bent. Haal eens iemand aan die zegt dat je dat wel moet doen. Ik ken die Bear verder niet maar die zal zeker aangeven dat je het niet moet doen. |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:38 |
quote: Nee, dat is geen feit. Godverdomme, hoe veel mensen al zinloos zouden zijn gestorven als ze jouw raad opvolgen
Nee, je gaat niet voor de lol als je even een beetje dorst heb maar direct met je bakkes in een beekje hangen maar als je iets niet moet doen is het wachten met drinken tot wanneer het eigenlijk al te laat is. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:38 |
quote:
|
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:39 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:38 schreef Dven het volgende:[..] Nee, dat is geen feit. Godverdomme, hoe veel mensen al zinloos zouden zijn gestorven als ze jouw raad opvolgen Nee, je gaat niet voor de lol als je even een beetje dorst heb maar direct met je bakkes in een beekje hangen maar als je iets niet moet doen is het wachten met drinken tot wanneer het eigenlijk al te laat is. Dan is het te laat inderdaad. Waarom denk je dat iedereen met enige kennis zegt dat je het niet moet doen? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:40 |
quote: Op een strand. Dat begrijp ik en ken ik. |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:40 |
Gelul over dat water. Kunnen we niet gewoon stellen dat natuurwater drinken in principe vermeden moet worden, maar als je geen andere keuze meer hebt, je dat risico zo weloverwogen als mogelijk moet nemen en dan maar hopen dat je geluk hebt? Dan heeft iedereen gelijk en kunnen we erover ophouden. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:41 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:40 schreef VaLkyRie het volgende:Gelul over dat water. Kunnen we niet gewoon stellen dat natuurwater drinken in principe vermeden moet worden, maar als je geen andere keuze meer hebt, je dat risico zo weloverwogen als mogelijk moet nemen en dan maar hopen dat je geluk hebt? Dan heeft iedereen gelijk en kunnen we erover ophouden. Okay. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:42 |
een paar vragen maar weer
1 was het de eerste nacht "warm" genoeg om in de kleren die de meiden aan hadden niet onderkoeld te raken 2 hoe lang kan een mens in die omstandigheden ongeveer zonder eten 3 is er voor een onervaren persoon in dat gedeelte van de jungle "makkelijk" aan eten te komen (bessen,vruchten etc) 4 drinken de indianen die daar leven het water uit de rivier of kopen ze die gewoon bij de plaatselijke albert heijn in flessen |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:44 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:42 schreef jackie12 het volgende:een paar vragen maar weer 4 drinken de indianen die daar leven het water uit de rivier of kopen ze die gewoon bij de plaatselijke albert heijn in flessen Ik heb zo het vermoeden dat die mensen een iets andere weerstand hebben. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:45 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:42 schreef jackie12 het volgende:een paar vragen maar weer 1 was het de eerste nacht "warm" genoeg om in de kleren die de meiden aan hadden niet onderkoeld te raken 2 hoe lang kan een mens in die omstandigheden ongeveer zonder eten 3 is er voor een onervaren persoon in dat gedeelte van de jungle "makkelijk" aan eten te komen (bessen,vruchten etc) 4 drinken de indianen die daar leven het water uit de rivier of kopen ze die gewoon bij de plaatselijke albert heijn in flessen Eten is niet direct het probleem op dag 1. Ik durf het niet meer te noemen......water wel. Dat gaat heel erg snel Je kan binnen een paar uur geestelijk de weg kwijtraken. Weet ik uit ervaring. Ik heb het gehad midden in Bangkok. Je kan eten vinden maar niet alles is eetbaar. Men haalt water uit een bron en ontsmet het dmv koken. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:46 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:38 schreef Dven het volgende:[..] Nee, dat is geen feit. Godverdomme, hoe veel mensen al zinloos zouden zijn gestorven als ze jouw raad opvolgen Nee, je gaat niet voor de lol als je even een beetje dorst heb maar direct met je bakkes in een beekje hangen maar als je iets niet moet doen is het wachten met drinken tot wanneer het eigenlijk al te laat is. Het is toch een jungle...genoeg vocht daar op bladeren toch? |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:47 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:38 schreef Globali het volgende:[..] Haal eens iemand aan die zegt dat je dat wel moet doen. Ik ken die Bear verder niet maar die zal zeker aangeven dat je het niet moet doen. Het gaat hier helemaal niet om bear of wat dan ook. Op het moment dat je geen uitzicht hebt op goed drinkwater in de komende 24/48 uur (afhankelijk van waar je je bevindt) en je hebt niet de middelen bij om natuurwater te denaturaliseren van mogelijk aanwezig zijnde nadelige invloeden dan ga je op zoek naar water om te drinken, gewoon vanuit de natuur. Natuurlijk probeer je de risico's zo klein mogelijk te houden : Dauw, regenwater, stromend water dicht bij de bron en niet de toplaag maar uit grotere diepte etc. etc. maar die risico's zijn in ieder geval stukken minder groot dan de risico's van uitdroging. Zeker de verwardheid (je hersenen houden niet van een gebrek aan vocht.) die ontstaat is levensgevaarlijk in overlevingssituaties. Je neemt namelijk onbewust compleet verkeerde beslissingen. Na een paar dagen ben je zelfs in de meest positieve omgeving dood. DAT is pas een risico dat je niet wil lopen.
Waarom denk je dat veel mensen verdwaald op zee sterven door het drinken van zeewater terwijl iedereen weet dat je dat zeker niet moet drinken? Omdat je letterlijk gek wordt van vochtgebrek. Je hebt jezelf alleen maar sneller de dood in en geeft jezelf enkel minder kans om te overleven. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:48 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:47 schreef Dven het volgende:[..] Het gaat hier helemaal niet om bear of wat dan ook. Op het moment dat je geen uitzicht hebt op goed drinkwater in de komende 24/48 uur (afhankelijk van waar je je bevindt) en je hebt niet de middelen bij om natuurwater te denaturaliseren van mogelijk aanwezig zijnde nadelige invloeden dan ga je op zoek naar water om te drinken, gewoon vanuit de natuur. Natuurlijk probeer je de risico's zo klein mogelijk te houden : Dauw, regenwater, stromend water dicht bij de bron en niet de toplaag maar uit grotere diepte etc. etc. maar die risico's zijn in ieder geval stukken minder groot dan de risico's van uitdroging. Zeker de verwardheid (je hersenen houden niet van een gebrek aan vocht.) die ontstaat is levensgevaarlijk in overlevingssituaties. Je neemt namelijk onbewust compleet verkeerde beslissingen. Na een paar dagen ben je zelfs in de meest positieve omgeving dood. DAT is pas een risico dat je niet wil lopen. Waarom denk je dat veel mensen verdwaald op zee sterven door het drinken van zeewater terwijl iedereen weet dat je dat zeker niet moet drinken? Omdat je letterlijk gek wordt van vochtgebrek. Je hebt jezelf alleen maar sneller de dood in en geeft jezelf enkel minder kans om te overleven. Je laatste pleidooi geeft exact aan wat ik bedoel. Waarom dan boos worden? |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:49 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:45 schreef Globali het volgende:[..] Eten is niet direct het probleem op dag 1. Ik durf het niet meer te noemen......water wel. Dat gaat heel erg snel Je kan binnen een paar uur geestelijk de weg kwijtraken. Weet ik uit ervaring. Ik heb het gehad midden in Bangkok. Je kan eten vinden maar niet alles is eetbaar. Men haalt water uit een bron en ontsmet het dmv koken. Eten is de eerste dagen zelfs geen probleem, alhoewel, minder problematisch dan geen drinken, that is |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:50 |
quote: Jij zegt : Niet drinken tot het laatste moment Ik zeg : Drinken wanneer je weet dat je niet kan verwachten dat je binnen 1 a 2 dagen goed drinkbaar water gaat verkrijgen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:51 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:49 schreef Dven het volgende:[..] Eten is de eerste dagen zelfs geen probleem, alhoewel, minder problematisch dan geen drinken, that is Je neemt aan dat men redelijk heeft gegeten. Je kunt lange tijd zonder eten. Paniek is een ander verhaal. Dar eet ook energie. Ik was dus ooit de weg kwijt met een gids. Het voelt gewoon heel slecht. En ik wist dat ik het zou overleven. Maar het idee van een nacht in de jungle...... |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:51 |
Ik ga het allemaal even uitzoeken in september als ik naar Panama ga, even kijken hoe moeilijk het overleven is daar vanaf die top. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:51 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:50 schreef Dven het volgende:[..] Jij zegt : Niet drinken tot het laatste moment Ik zeg : Drinken wanneer je weet dat je niet kan verwachten dat je binnen 1 a 2 dagen goed drinkbaar water gaat verkrijgen. Ik zeg dat als je nog enige energie hebt om iets te doen je het risico niet moet nemen. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:52 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:51 schreef kurk_droog het volgende:Ik ga het allemaal even uitzoeken in september als ik naar Panama ga, even kijken hoe moeilijk het overleven is daar vanaf die top. Dan moet je wel van het pad afgaan. Geen aanrader. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:52 |
quote: Zo iets misschien?
Dit is een foto van het gebied:
Het is geen Kilimanjaro:
|
Halcon | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:54 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 12:17 schreef Loekie1 het volgende:[..] Men zegt dat ze nog dagen hebben gezworven en daar zullen ze wel bewijzen voor hebben anders wordt dat niet naar buiten gebracht. Ik ben benieuwd welke bewijzen dan. |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:55 |
quote: selfies met een datum van 5 april erop |
Dven | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:55 |
quote: Daar zou ik mij prima een weekje vermaken |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:56 |
quote: Met jouw kennis wel. Zullen we ophouden met elkaar afzeiken? |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:56 |
Ik las dat verhaal van die Nederlandse vrouw die in het noorden van dat gebied, aan Costa Ricaanse kant, is verdwaald en overleden (wondinfectie en dehydratie). Haar broer is daar gaan zoeken en die zei al dat je na 5 minuten geen idee meer hebt waar je bent. Nu is de situatie in Boquete, zeker aan de rand van het gebied, wellicht wat anders, maar ik neem wel aan dat als je een verkeerde keuze maakt, je zomaar de weg kan kwijtraken. Een verkeerde bocht nemen, daarop verder beslissen en na 3 nieuwe bochten heb je geen idee meer. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 13:58 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:56 schreef VaLkyRie het volgende:Ik las dat verhaal van die Nederlandse vrouw die in het noorden van dat gebied, aan Costa Ricaanse kant, is verdwaald en overleden (wondinfectie en dehydratie). Haar broer is daar gaan zoeken en die zei al dat je na 5 minuten geen idee meer hebt waar je bent. Nu is de situatie in Boquete, zeker aan de rand van het gebied, wellicht wat anders, maar ik neem wel aan dat als je een verkeerde keuze maakt, je zomaar de weg kan kwijtraken. Een verkeerde bocht nemen, daarop verder beslissen en na 3 nieuwe bochten heb je geen idee meer. En zeker als westerling (Nederlander) gaat het steeds verder mis omdat je denkt wel te weten hoe het zit. Je begrijpt gewoon niet waar je mee te maken hebt. Echte natuur. |
Mystic_HBC | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:00 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:56 schreef VaLkyRie het volgende:Ik las dat verhaal van die Nederlandse vrouw die in het noorden van dat gebied, aan Costa Ricaanse kant, is verdwaald en overleden (wondinfectie en dehydratie). Haar broer is daar gaan zoeken en die zei al dat je na 5 minuten geen idee meer hebt waar je bent. Nu is de situatie in Boquete, zeker aan de rand van het gebied, wellicht wat anders, maar ik neem wel aan dat als je een verkeerde keuze maakt, je zomaar de weg kan kwijtraken. Een verkeerde bocht nemen, daarop verder beslissen en na 3 nieuwe bochten heb je geen idee meer. Precies dat... Kersten Goedbloed was haar naam.
Zelf de Pianista trail in een groep gelopen en we zijn, met gids, van het pad afgegaan om een verborgen waterval te bekijken. Geloof mij, 5 minuten even niet opletten (denk aan een geluidje wat je nader wilt bekijken en je loopt er op af) en je bent echt verdwaald. Als je alleen maar 'oog hebt' voor de jungle, dan raak je in no time verdwaald en dan begint de beproeving... |
Halcon | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:00 |
quote: Zijn die er? Dan hebben ze vast ook ergens hun telefoon opgeladen. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:01 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:13 schreef Dven het volgende:[..] Urine is een zeer tijdelijke oplossing. Overigens, heeft men er al eens aan gedacht dat je het allemaal het beste anaal kan inbrengen? Het water wordt opgenomen en schadelijke stoffen worden beter weggefilterd dan via de orale weg Daar heb ik idd weleens over gehoord ja. Dat is ook een methode als iemand het water via de normale weg niet binnen kan houden door braken. Maar ik denk dat maar heel weinig mensen dat weten. |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:02 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:01 schreef Ouder1 het volgende:[..] Daar heb ik idd weleens over gehoord ja. Dat is ook een methode als iemand het water via de normale weg niet binnen kan houden door braken. Maar ik denk dat maar heel weinig mensen dat weten. Over het nut daarvan is men zeer verdeelt. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:05 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:00 schreef Mystic_HBC het volgende:[..] Precies dat... Kersten Goedbloed was haar naam. Zelf de Pianista trail in een groep gelopen en we zijn, met gids, van het pad afgegaan om een verborgen waterval te bekijken. Geloof mij, 5 minuten even niet opletten (denk aan een geluidje wat je nader wilt bekijken en je loopt er op af) en je bent echt verdwaald. Als je alleen maar 'oog hebt' voor de jungle, dan raak je in no time verdwaald en dan begint de beproeving... er doen ongeveer 80 mensen per dag dat P pad ,dus er zijn altijd mensen in de buurt de vader van Kris heeft hem ook gelopen en verklaarde dat je daar niet kan verdwalen |
kurk_droog | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:05 |
quote: Het heeft nut..alleen niet voor die omstandigheden |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:06 |
quote: Wanneer wel dan? |
Globali | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:06 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:05 schreef StaceySinger het volgende:[..] er doen ongeveer 80 mensen per dag dat P pad ,dus er zijn altijd mensen in de buurt de vader van Kris heeft hem ook gelopen en verklaarde dat je daar niet kan verdwalen Is hij ook zeg 500 meter van het pad weg gegaan? |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:07 |
quote: wie heeft het over 500 meter ? |
roos85 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:09 |
quote: Nee. |
Buitendam | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:09 |
quote: Op het moment dat de pseudo-grappige opmerkingen worden vervangen voor gescheld weet ik dat ik zo'n nare sensatiezoeker geen argumentjes meer heeft. |
Mystic_HBC | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:11 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:05 schreef StaceySinger het volgende:[..] er doen ongeveer 80 mensen per dag dat P pad ,dus er zijn altijd mensen in de buurt de vader van Kris heeft hem ook gelopen en verklaarde dat je daar niet kan verdwalen Klopt, dat deze trail vaak wordt bewandeld, maar dat je er niet kan verdwalen als je het pad verlaat... klopt weer niet... (Denk ook even aan dat het pad langs afgrondjes loopt af en toe, mocht je daar in gevallen zijn, je bijna niet terug komt op dat pad... Even ter zijde...)
En met alle respect, wat weet deze vader van het gebied? |
Halcon | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:12 |
quote: En je laten bijten door een slang. |
VaLkyRie | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:13 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:05 schreef StaceySinger het volgende:[..] er doen ongeveer 80 mensen per dag dat P pad ,dus er zijn altijd mensen in de buurt de vader van Kris heeft hem ook gelopen en verklaarde dat je daar niet kan verdwalen Er is hier een reactie geplaatst, 5 delen terug ofzo, van een engelstalige dame wiens dochter ook in die regio heeft gelopen, en die gaf ook aan dat volgens haar dochter er echt een kans is dat je verdwaald. Paden die niet aangegeven staan, summiere bewegwijzering etc. Ook had die dochter lange periodes gelopen zonder iemand tegen te komen. Mystic is er zelfs zelf geweest en geeft ook aan dat verdwalen zomaar mogelijk is. Heb je een bron van die vader?
Tenzij ze dat pad hebben ingesloten met schrikdraad, vangrails en de bewegwijzering bestaat uit neon pijlen, ben ik toch geneigd te denken dat verdwalen gewoon mogelijk is hoor. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:15 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:11 schreef Mystic_HBC het volgende:[..] Klopt, dat deze trail vaak wordt bewandeld, maar dat je er niet kan verdwalen als je het pad verlaat... klopt weer niet... (Denk ook even aan dat het pad langs afgrondjes loopt af en toe, mocht je daar in gevallen zijn, je bijna niet terug komt op dat pad... Even ter zijde...) En met alle respect, wat weet deze vader van het gebied? lees dit eens even !
The rest of the trail has been thoughtfully spray painted with orange arrows – so it really is difficult to lose your way
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797 |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:16 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 13:19 schreef Dven het volgende:[..] Ik houd me niet zo bezig met het zinloos speculeren over wat er eventueel misschien wel eens gebeurd zou kunnen zijn. Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten.
Als ik dat als uitgangspunt neem (een aanname dus) dan zijn slangen en spinnen gewoon niet zo logisch; de kans dat je alle twee tegelijk wordt gebeten lijkt mij niet zo groot. Bij twee verschillende ongelukken (de één breekt een been, de ander word gebeten bv), sterft er doorgaans eentje eerder dan de ander. Waarom dan bij elkaar blijven ipv proberen een uitweg te vinden? Ook bij uitputting/dorst/desoriëntatie is er doorgaans 1 die eerder breekt/overlijdt dan de ander. Dan acht ik de kans dat er sprake is van een misdrijf even groot als dat ze samen een fataal ongeluk hebben gehad als een fatale val.
De roofdieren die daar voorkomen schijnen volgens deskundigen juist niet veel in dat gebied te komen en vallen doorgaans geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen samen.
Het blijft koffiedik kijken en je speculaties baseren op aannames zoals El_Matedor een misdrijf fel afwijst omdat de dader in zijn ogen dan altijd de spullen zou meenemen. |
betyar | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:23 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:09 schreef Buitendam het volgende:[..] Op het moment dat de pseudo-grappige opmerkingen worden vervangen voor gescheld weet ik dat ik zo'n nare sensatiezoeker geen argumentjes meer heeft. Mooi. |
Mystic_HBC | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:25 |
quote: Eerste alinea zegt het al.... [it was muddy, difficult to navigate and the Continental Divide wasn’t obvious.]
2e ook eigenlijk wel... [guests who went with a guide loved it – because they knew where to go and what they were seeing. So, we decided to make the hike easier for people to explore alone, with tips and photos, and we are now recommending it as one of the top intermediate-to-advanced hikes in Boquete.]
Ik heb alleen in het begin bordjes en paaltjes gezien... (in 2012, maart) weillicht dat het NU anders is... |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:25 |
quote: Maar niet in het donker.. |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:26 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:[..] Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten. En als ze nu allebei zijn overleden op de vindplaats van bekken/schoenen en de rest is meegesleept? Ze hebben er tenslotte wekenlang dood gelegen. Roofdieren komen heus wel af op dode mensen. |
Ouder1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:28 |
quote: 8 weken ongeveer, als je maar water hebt. |
0ne_of_the_few | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:28 |
Bij een situatie als dit heb je niks algemeenheden, over het algemeen, normaal gesproken etc. Het meest onwaarschijnlijke kan prima gebeurt zijn, aangezien in het normale ze de trail überhaupt hadden overleeft.
Het is een trieste situatie. Ik hoop dat ze een vrij betrouwbare reconstructie kunnen maken, dat moet voor de familie toch een soort van rust geven. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:30 |
wat hier van waar is weet ik niet
there are many reasons why Panama’s darien Gap is often described as the most dangerous place on earth. In the 74 days that they were lost in the jungle, several died and many were driven to the brink of cannibalism http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=be |
Loekie1 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:30 |
Misschien zijn ze wel doodgeschoten door een indiaan die ze voor groot wild aanzag. We zullen er nooit achterkomen maar er moet meer te vinden zijn want dieren eten geen schoenen en geen kleding. En er moet nog een rugtas zijn. |
StaceySinger | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:32 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:25 schreef Mystic_HBC het volgende:[..] Eerste alinea zegt het al.... [it was muddy, difficult to navigate and the Continental Divide wasn’t obvious.] 2e ook eigenlijk wel... [guests who went with a guide loved it – because they knew where to go and what they were seeing. So, we decided to make the hike easier for people to explore alone, with tips and photos, and we are now recommending it as one of the top intermediate-to-advanced hikes in Boquete.] Ik heb alleen in het begin bordjes en paaltjes gezien... (in 2012, maart) weillicht dat het NU anders is... toen de meiden daar liepen was het al 2 weken extreem droog |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:33 |
quote: Darién is aan de andere kant van het land, niet vergelijkbaar. |
Marrije | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:35 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:Bij een situatie als dit heb je niks algemeenheden, over het algemeen, normaal gesproken etc. Het meest onwaarschijnlijke kan prima gebeurt zijn, aangezien in het normale ze de trail überhaupt hadden overleeft. Het is een trieste situatie. Ik hoop dat ze een vrij betrouwbare reconstructie kunnen maken, dat moet voor de familie toch een soort van rust geven. Nou...niks, maar ben het verder met je eens. |
Mystic_HBC | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:36 |
Mooi beeld over hoe dat eruit ziet. Kijk ook naar de haarscherpe flora.... |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:36 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:[..] Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten. Als ik dat als uitgangspunt neem (een aanname dus) dan zijn slangen en spinnen gewoon niet zo logisch; de kans dat je alle twee tegelijk wordt gebeten lijkt mij niet zo groot. Bij twee verschillende ongelukken (de één breekt een been, de ander word gebeten bv), sterft er doorgaans eentje eerder dan de ander. Waarom dan bij elkaar blijven ipv proberen een uitweg te vinden? Ook bij uitputting/dorst/desoriëntatie is er doorgaans 1 die eerder breekt/overlijdt dan de ander. Dan acht ik de kans dat er sprake is van een misdrijf even groot als dat ze samen een fataal ongeluk hebben gehad als een fatale val. De roofdieren die daar voorkomen schijnen volgens deskundigen juist niet veel in dat gebied te komen en vallen doorgaans geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen samen. Het blijft koffiedik kijken en je speculaties baseren op aannames zoals El_Matedor een misdrijf fel afwijst omdat de dader in zijn ogen dan altijd de spullen zou meenemen.
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:[..] Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten. Als ik dat als uitgangspunt neem (een aanname dus) dan zijn slangen en spinnen gewoon niet zo logisch; de kans dat je alle twee tegelijk wordt gebeten lijkt mij niet zo groot. Bij twee verschillende ongelukken (de één breekt een been, de ander word gebeten bv), sterft er doorgaans eentje eerder dan de ander. Waarom dan bij elkaar blijven ipv proberen een uitweg te vinden? Ook bij uitputting/dorst/desoriëntatie is er doorgaans 1 die eerder breekt/overlijdt dan de ander. Dan acht ik de kans dat er sprake is van een misdrijf even groot als dat ze samen een fataal ongeluk hebben gehad als een fatale val. De roofdieren die daar voorkomen schijnen volgens deskundigen juist niet veel in dat gebied te komen en vallen doorgaans geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen samen. Het blijft koffiedik kijken en je speculaties baseren op aannames zoals El_Matedor een misdrijf fel afwijst omdat de dader in zijn ogen dan altijd de spullen zou meenemen. Ouder1, ik had dit zelf kunnen schrijven! |
Marrije | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:39 |
quote: Maar ik denk niet dat ze in het donker hebben gelopen, misschien een stukje geprobeerd met het telefoonlicht, dat zal ook niet lang geduurd hebben denk ik. |
DonJames | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:40 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:39 schreef Marrije het volgende:[..] Maar ik denk niet dat ze in het donker hebben gelopen, misschien een stukje geprobeerd met het telefoonlicht, dat zal ook niet lang geduurd hebben denk ik. Waarom denk je dat? |
Marrije | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:43 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:[..] Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten. Als ik dat als uitgangspunt neem (een aanname dus) dan zijn slangen en spinnen gewoon niet zo logisch; de kans dat je alle twee tegelijk wordt gebeten lijkt mij niet zo groot. Bij twee verschillende ongelukken (de één breekt een been, de ander word gebeten bv), sterft er doorgaans eentje eerder dan de ander. Waarom dan bij elkaar blijven ipv proberen een uitweg te vinden? Ook bij uitputting/dorst/desoriëntatie is er doorgaans 1 die eerder breekt/overlijdt dan de ander. Dan acht ik de kans dat er sprake is van een misdrijf even groot als dat ze samen een fataal ongeluk hebben gehad als een fatale val. De roofdieren die daar voorkomen schijnen volgens deskundigen juist niet veel in dat gebied te komen en vallen doorgaans geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen samen. Het blijft koffiedik kijken en je speculaties baseren op aannames zoals El_Matedor een misdrijf fel afwijst omdat de dader in zijn ogen dan altijd de spullen zou meenemen. En hoe denk jij over, zich veilig voelen bij de rivier, daar zien ze nog wat lucht en hebben hoop dan ergens uit te komen en weten dat ze dan niet in rondjes lopen, zijn gaan slapen en verrast door een verbreding van de rivier en daar verdronken in hun slaap. Ben gewoon nieuwsgierig, of je dat als optie ziet, of even waarschijnlijk als misdrijf / ongeval,of minder... |
Straatcommando. | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:44 |
Een simpel wondje kan gruwelijk geïnfecteerd raken natuurlijk.. |
jackie12 | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:46 |
quote: Op vrijdag 27 juni 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:[..] Mijn probleem in het bedenken wat er gebeurt zou kunnen zijn (speculeren) zit hem vooral in het feit dat ik ervan uit ga dat ze samen, bij elkaar, op dezelfde plaats, gestorven zijn. Die aanname doe ik aan de hand van de vindplaats van het bekken en het deel van een voet. In de buurt van elkaar. Alle theorieën van wilde dieren (zelfs vogels worden genoemd!) ten spijt, acht ik het gewoon verschrikkelijk onwaarschijnlijk dat in zo'n groot gebied lichaamsdelen van twee mensen die op echt verschillende plaatsen overleden zijn door de natuur op één plaats gevonden worden. Geheel persoonlijk zie ik dan gewoon meer in 1 plaats van overlijden waarbij het aannemelijker lijkt dat de gevonden resten door 1 dier zijn versleept en daar zijn achtergelaten. Als ik dat als uitgangspunt neem (een aanname dus) dan zijn slangen en spinnen gewoon niet zo logisch; de kans dat je alle twee tegelijk wordt gebeten lijkt mij niet zo groot. Bij twee verschillende ongelukken (de één breekt een been, de ander word gebeten bv), sterft er doorgaans eentje eerder dan de ander. Waarom dan bij elkaar blijven ipv proberen een uitweg te vinden? Ook bij uitputting/dorst/desoriëntatie is er doorgaans 1 die eerder breekt/overlijdt dan de ander. Dan acht ik de kans dat er sprake is van een misdrijf even groot als dat ze samen een fataal ongeluk hebben gehad als een fatale val. De roofdieren die daar voorkomen schijnen volgens deskundigen juist niet veel in dat gebied te komen en vallen doorgaans geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen samen. Het blijft koffiedik kijken en je speculaties baseren op aannames zoals El_Matedor een misdrijf fel afwijst omdat de dader in zijn ogen dan altijd de spullen zou meenemen. Bovendien zou bij een fatale val de rugzak ook meegevallen zijn.Maar deze is nog helemaal in tact |
Marrije | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:46 |
quote: je ziet geen hand voor ogen en met een telefoonlicht kunnen beide meiden nog steeds niet goed zien waar ze lopen, denk dat ze dan naast elkaar ergens gaan zitten en 'wachten'. |
nummer_zoveel | vrijdag 27 juni 2014 @ 14:47 |
Fijn dat dit topic weer wat normaler is. |