Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #27

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Globali, wat zou jij hebben gedaan, als je zonder enige uitrusting net als die meiden in de jungle terecht gekomen zou zijn?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:32 schreef El_Matador het volgende:
Laatste nieuws:

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag
• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad

[ afbeelding ][ afbeelding ]
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.

[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

Kamer Kris en Lisanne:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Omgeving:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:

[ afbeelding ][ afbeelding ]
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivier

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ afbeelding ]

Tijdlijn:

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")

[ afbeelding ]

• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden

[ afbeelding ]
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

[ afbeelding ]
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

[ afbeelding ]
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)

[ afbeelding ]
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.

[ afbeelding ]
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.

[ afbeelding ]
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.

[ afbeelding ]
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag

[ afbeelding ]
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

Flora, fauna en klimaat:

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45

Goede informatie:

• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:

Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

========================================================================

Nieuwslinks:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

===========================================================================

Ouder nieuws:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Globali's broer handelt in water. Er is hier dus sprake van belangenverstrengeling.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Globali's broer handelt in water. Er is hier dus sprake van belangenverstrengeling.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Globali en co. Voor al uw waterproblemen. 24 x 7 advies op maat.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:35 schreef Globali het volgende:

[..]

Waarom waarschuwt elke site die gaat over het drinken van water uit de natuur duidelijk dat je het in elk geval eerst moet koken? Ook een vraag natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Globali's broer handelt in water. Er is hier dus sprake van belangenverstrengeling.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Omdat dat beter is, niemand ontkent dat. Betekent niet dat veel mensen met een beetje geluk nog weken kunnen leven van rivierwater.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Dven het volgende:
Ik neem ook altijd een pocketmicrogolf mee omdat ik dat een veiligere behandeling vind dan het slechts 15 minuten laten droogkoken.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:

[..]

Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als het regent, en je gaat met je mond open naar boven kijken - mag dat?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:39 schreef roos85 het volgende:
Over dat flesje water, was dat zeker van de fotograaf of zijn dat speculaties?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:40 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee. Dan komt er te veel Co2 in. Ook dodelijk.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:37 schreef Globali het volgende:

[..]

Handelt niet in water. Het is een expert op watergebied. Daar heeft hij een lange studie voor moeten doen. Als ik hem spreek zal ik hem vragen wat precies de gevaren zijn en hoe dom je moet zijn 'wild' water te drinken.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:41 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan je alle diploma's van je broer online zetten

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:41 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan je alle diploma's van je broer online zetten

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:40 schreef sverbern het volgende:

[..]

Sjonje jonge. DAT WAS EEN GRAP. Van een fokker.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:41 schreef Dven het volgende:

[..]

Cursusje waterkoken met primitieve middelen. Doet het altijd goed op je CV

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:41 schreef Dven het volgende:

[..]

Cursusje waterkoken met primitieve middelen. Doet het altijd goed op je CV

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:42 schreef Globali het volgende:

[..]

Beter dan dom met je mond in de rivier hangen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:42 schreef Specularium het volgende:
Ja hallo, kan het weer een beetje ontopic?

Anders gaan jullie maar ergens een survivaltopic openen ofzo.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef VaLkyRie het volgende:
Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.?

Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

FOK!meet in Boquete en dan zelf kijken, Wie het langst overleeft wint een nacht met Yvonne/Feliciano (naar keuze).

Eh ja sorry, die zonnebrillen. Die zaten in de tas. Zou dat betekenen dat ze 's nachts zijn overvallen door iets (ongeluk, slang, whatever)?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:42 schreef roos85 het volgende:

[..]

Rustig joh

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom; altijd een mobiel wifipunt meenemen op trektocht.

Er is niet gezegd dat er niet is geprobeerd te bellen, maar grote kans dat die verdomde smartphones allang leeg waren.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef VaLkyRie het volgende:
Hoe komt JvdH eigenlijk aan die informatie over de foto's en het rondzwerven? Zijn er meer bronnen over die foto's en telefoons e.d.?

quote:

Verder raar dat men niet heeft geprobeerd te bellen of sms'en. Los van het feit dat er wellicht geen ontvangst was, slaat de telefoon toch op dat je een nummer probeert te bellen? Of blijft een sms proberen om zichzelf te verzenden? Ik zou denk ik zeker proberen iets achter te laten op wat voor manier dan ook. Via een foto, een sms, een audiologje op de telefoon... wat dan ook. Ik neem aan dat jeje einde voelt naderen (als je verdwaalt en steeds zwakker wordt).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:42 schreef Globali het volgende:

[..]

Beter dan dom met je mond in de rivier hangen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat hangt van je lenigheid af lijkt me.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef Globali het volgende:

[..]

Olifant.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als je met zijn tweeën bent, kun je dan beter elkaars urine drinken, of beter je eigen urine?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef sverbern het volgende:

[..]

Ik had het pas een keer of 5 rustig gezegd

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:44 schreef Globali het volgende:

[..]

Als je ziet dat je geen ontvangst hebt probeer je het niet. Lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Les 1 : Drink nooit de toplaag.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De zuid-amerikaanse olifant ja.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:45 schreef Globali het volgende:

[..]

Olifant.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:46 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja, weet ik niet, wellicht niet bellen maar een sms of mail tikken ofzo zou ik wel doen denk ik. Of die sms komt een keertje door, of je telefoon wordt een keer gevonden. Ik gok dat je, zeker in de laatste fase, alleen nog maar denkt aan wat je achterlaat en hen nog iets mee wilt geven. Althans, zag dat regelmatig wel op I shouldn't be alive

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:48 schreef Loekie1 het volgende:
Het zit er wel in dat ze de eerste nacht op de berg doorgebracht hebben en vlak voor de tweede nacht bij dat punt van die rugzak uitkwamen. Ze waren misschien gewond en moesten de nacht daar vertoeven, zwak en uitgeput en ze wisten dat ze dat misschien niet zouden overleven als er niet snel redding zou komen. Daarom hebben ze die tas daar op een zo opvallende mogelijk plek neergelegd.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:49 schreef Globali het volgende:

[..]

Met allerlei spullen erin.......

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lieverd, Panama ligt niet in Zuid-Amerika.

En ja, die bestonden:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja, dat is uitgelegd, om de vinders meteen op het idee van de twee meiden te brengen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:48 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik denk dat je op een gegeven ogenblik niet meer zo helder denkt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja, dat is uitgelegd, om de vinders meteen op het idee van de twee meiden te brengen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:50 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kan inderdaad, of inderdaad batterijen leeg, of ze die tas is verloren geraakt bij het oversteken van een rivier... Tja, veel mogelijkheden.

Hoop dat er nog eens een redelijk beredeneerde theorie wordt geformuleerd door de onderzoekers. Je blijft in rondjes speculeren met de summiere informatie die er is.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:51 schreef Globali het volgende:

[..]

Het is midden in de jungle. En wat voor boodschap geeft het? Dat men er ooit was. Het lijkt meer op paniek. Misschien heeft men midden in de nacht die tas gewoon vergeten.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:52 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Er zaten twee bh's in. Dat is een heel duidelijke boodschap. Lijkt me heel bewust gedaan.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, logisch. Je enige redding. "Vergeten".

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 10:45 schreef Loekie1 het volgende:
Is er ook een foto van die berg die ze opgeklommen zijn? Het lijkt me dat je eerder daar wilt overnachten dan beneden in de jungle. Volgende ochtend zo snel mogelijk bewoonde wereld opzoeken, dus de rivier stroomafwaarts volgen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:52 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik kan mij voorstellen dat een bh gewoon warm is in de jungle.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef sverbern het volgende:

[..]

Nee ze hadden hoogstwaarschijnlijk hun bikini aan onder hun shirt. Doen veel vrouwen tijdens een warme vakantie. Bh mee voor als je bikini nat is.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dát lijkt me in dat gebied nou weer niet zo'n probleem...

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dan stretch het wel. Als je ALLE onlogische scenario's zou moeten meenemen...

[..]

Nee, lijkt me volslagen waanzin idd. Sowieso, wat is het doel? Als je gevonden wil worden kan je beter schreeuwen (altijd een megafoon in je uitrusting, je weet maar nooit).

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed punt ingebracht door de andere dames hier; waarom zijn er geen onderbroekjes gevonden dan?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:
Stel je eens voor, je wilt gevonden worden. Een rugtas op een opvallende plek. Je denkt na, als die gevonden wordt, komen ze dan op hun uit? Misschien denkt men wel.... etc etc, dat het zomaar een tas is, misschien wordt ie meegenomen en worden telefoon en camera verpatst, hoe weet men ook dat de tas van hun is geweest? Dan kom je op het idee van twee bh's. Ik vind het slim en waarschijnlijk heeft het zo nog gewerkt ook. Zonder de bh's, was die mevrouw niet zo snel op het idee van de twee verdwenen meisjes gekomen. En zou dat idee niet opgekomen zijn, dan zou de vinder het zeker vertellen aan anderen die dan wél op dat idee zouden komen.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:59 schreef Globali het volgende:

[..]

Niet opvallend dus. Je probeert veel te ver door te denken. Vaak is iets heel simpel.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed punt ingebracht door de andere dames hier; waarom zijn er geen onderbroekjes gevonden dan?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:58 schreef sverbern het volgende:

[..]

Die waren er misschien ook in de tas maar zijn niet op de foto gezet? In de nieuwsberichten werd gesproken over "ondergoed".

Sowieso zat er misschien meer in de rugzak dan er op de foto stond.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Lisanne was psychologe en die denkt ook ver door.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:59 schreef Globali het volgende:

[..]

Die doe je niet uit en een warme bh wel.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 12:00 schreef Dven het volgende:

[..]

In de praktijk leert men dat wanneer een meisje haar ondergoed flink warm is, dit juiste het moment is om hem uit te trekken.

Het vocht dat je eruit knijpt is namelijk veilig om te drinken.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 12:01 schreef Globali het volgende:

[..]

En jij trekt waarschijnlijk nog geestelijke steun uit ondergoed.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 11:50 schreef Dven het volgende:

[..]

Beide telefoons ja. Handy. Kan je niet eens meer Snake spelen als je je s'nachts verveelt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 10:46 schreef DonJames het volgende:
Geen enkele aanwijzing voor. Niks.