http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058quote:DEN HAAG (ANP) - Bijstandsgerechtigden die weigeren Nederlands te leren, krijgen een korting op hun uitkering van 20%. Die loopt na een halfjaar op tot 40 procent. Wie zich na een jaar nog niet heeft ingespannen de taal te leren, raakt zijn uitkering kwijt.
Ministerraad hakt knoop door
Klijnsma heeft het voorstel in april naar de Raad van State gestuurd voor advies. Naar verwachting hakt de ministerraad er vrijdag een knoop over door.
Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?
Het aantal mensen in de bijstand moet serieus worden teruggedrongen, dat kan door mensen aan werk te helpen en dan helpt het om de taal te spreken.
Ik heb een Chinese vriendin, en die vind dit ook niet meer dan normaal. Zeker voor lokaal werk alswel als sociale omgang met bijvoorbeeld leerkrachten van kinderen is het gewoon goed dat je kan communiceren. En het gaat hier niet over hoogwaardig Nederlands, maar gewoon A2 niveau ofzo, iets dat doorgaans ook vereist is voor het verkrijgen van Nederlands staatsburgerschap.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:25 schreef Scorpie het volgende:
http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058
Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?
geen NLs kunnen spreken in NL, is nergens recht op hebben. bijstandsuitkering intrekken, en naar land van herkomst sturen. mits er redenen zijn voor asiel ivm politiek vluchteling e.d.
Je moet wel heel erg slecht Nederlands kunnen om A2 niveau niet te halen. Dit is echt basis-Nederlands, puur voor communicatie in het Nederlands mogelijk te maken..quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:33 schreef xpompompomx het volgende:
Genoeg Nederlanders die zelf ook de taal maar amper fatsoenlijk beheersen, gaan die ook gekort worden ?
Hoezo allochtone bijstandertjes. Er zijn voldoende autochtonen die ook nog de Nederlandse taal moeten leren. Lijkt mij een puike regel.quote:
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058
Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?
Wel eens in Limburg geweest?quote:
[..]
Je moet wel heel erg slecht Nederlands kunnen om A2 niveau niet te halen. Dit is echt basis-Nederlands, puur voor communicatie in het Nederlands mogelijk te maken..
Ik woon er. Wat is je punt?quote:
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.quote:
Ik moest lachenquote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
Waarom? Ze kiezen er zelf voor om naar Nederland te komen.quote:
100% mee eens, op de voorwaarde dat iedereen ook de kans krijgt om kosteloos Nederlands te leren.
quote:
De term ABN wordt al een tijdje niet meer gebruiktquote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
En "ABN" wordt bijna nergens meer gesproken in Nederland. Overal hangt wel een of ander accent overeen.Over ABN gesproken. Het is in jouw geval verhuizen, niet 'opzouten'. Als je toch wil mierenneuken.
Is doorgaans wel het geval. Tenzij je er veel te lang over doet en niet naar de lessen gaat en er dus kennelijk met de pet naar gooit.quote:
100% mee eens, op de voorwaarde dat iedereen ook de kans krijgt om kosteloos Nederlands te leren.
Overigens - hetgeen ze in Limburg spreken is gewoon een andere taal. Een accent kan je het niet meer noemen.
Precies. Valt gewoon onder de re-integratieverplichtingen. Wel eventueel faciliteren.quote:
Wat is er mis met het ontwikkelen van jezelf zodat de kans op een baan groter wordt? Wanneer je dit weigert heb je schijnbaar geen zin om moeite te doen om aan de bak te komen.
Beter nog is om dit door te voeren en dan de prijs van een taalcursus flink op te drijven.quote:
[..]
Precies. Valt gewoon onder de re-integratieverplichtingen. Wel eventueel faciliteren.
Dat geld voor mensen die hier nieuw komen inderdaad.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:44 schreef Civilian het volgende:
[..]
Waarom? Ze kiezen er zelf voor om naar Nederland te komen.
Ja, natuurlijk. Ze moeten de kans krijgen, ze moeten niet gepamperd worden.quote:
[..]
Is doorgaans wel het geval. Tenzij je er veel te lang over doet en niet naar de lessen gaat en er dus kennelijk met de pet naar gooit.
Ik vind het een slecht plan....quote:
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058
Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?
Ze moeten namelijk gewoon de COMPLETE bijstand stopzetten als je de taal weigert te spreken!
Bijstand = hemel.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze moeten de kans krijgen, ze moeten niet gepamperd worden.
Flikker toch op, zeverzak, en stop met mij woorden in de mond te leggen.quote:
Rond 1970, ouwe zak dat je er bent.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
Sinds wanneer wordt de term ABN niet meer gebruikt? En opzouten is wat anders dan verhuizen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Standaardnederlands
Trek jij soms ook bijstand?quote:
[..]
Flikker toch op, zeverzak, en stop met mij woorden in de mond te leggen.
Nee.quote:
En ik stam uit 1985. Wat is dit.quote:
[..]
Rond 1970, ouwe zak dat je er bent.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Standaardnederlands
*Wat is dezequote:
Is inmiddels correct Nederlands.
Tenzij.quote:
mits er redenen zijn voor asiel ivm politiek vluchteling e.d.
Geen moeilijke woorden gebruiken als je de betekenis niet weet hè.
Lijkt me niet verstandig om iedereen die geen NL spreekt maar het land uit te sturen.quote:
geen NLs kunnen spreken in NL, is nergens recht op hebben geen recht op financiële hulp. bijstandsuitkering intrekken, en naar land van herkomst
ABN is helemaal nergens voor nodig, mensen die dialect spreken werken toch voornamelijk met mensen die datzelfde dialect spreken, en mocht dat eens niet zo zijn kan er in ieder geval nooit geen sprake van een communicatiestoornis zijn zoals die er wel zou zijn met pak hem beet een Pool die totaal geen NL spreekt. Jij noemt trouwens specifiek Limburgers hier nu, maar noem mij maar eens een bepaald gebied in Nederland waar wel ABN wordt gesproken, die bestaan namelijk helemaal niet.quote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
Lijkt me wel dat je dan verplicht bent een basiscursus Nederlands aan te bieden, wat op zich weer geld kost. En hoe gaan ze controleren of je voldoende Nederlands beheerst? Een examen? Ook dat kost weer geld.
Gebeurt toch ook na een jaar!?quote:
Ik vind het een slecht plan....
Ze moeten namelijk gewoon de COMPLETE bijstand stopzetten als je de taal weigert te spreken!
Ik vind het een goed plan.
Daarbij moeten ze dus meteen al het foldermateriaal, bij gemeente en sociale dienst, alleen nog aanbieden in de gangbare westerse talen, nederlands, engels, frans en duits.
Analfabeten kunnen niet lezen en schrijven. Ze kunnen wel spreken en dat is, volgens mij, het belangrijkste: de taal kunnen spreken.quote:
Ik vraag me idd wel af wie dit moet gaan leren, er zijn geloof ik meer autochtone analfabeten dan allochtone. Verder natuurlijk prima regel.
Natuurlijk mag er wel wat gedaan worden aan het analfabetisme in nederland, maar dat is eigenlijk een andere discussie
Zou het de investering niet waard zijn, denk je?quote:
Op zich een prima zaak.
Lijkt me wel dat je dan verplicht bent een basiscursus Nederlands aan te bieden, wat op zich weer geld kost. En hoe gaan ze controleren of je voldoende Nederlands beheerst? Een examen? Ook dat kost weer geld.
Ze hebben daarna meer kans op een baan.
Overigens vind ik wel dat zowel mannen als vrouwen dit opgelegd moeten krijgen.
Ik spreek Engels op een near native level en ik verwacht dat ik in een winkel of op straat in Nederland gewoon Nederlands met iemand kan spreken, tenzij het een toerist is.quote:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Hier wonen is hier de taal spreken.
Nou nou het is wat meid.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 11:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik spreek Engels op een near native level en ik verwacht dat ik in een winkel of op straat in Nederland gewoon Nederlands met iemand kan spreken, tenzij het een toerist is.
Hier wonen is hier de taal spreken.
Ik vraag me eigenlijk alleen af of het op Europees niveau wel houdbaar is, dankzij dat vermaledijde Schengenakkoord.
toeristen mogen blijvenquote:
[..]
Lijkt me niet verstandig om iedereen die geen NL spreekt maar het land uit te sturen.
mits mits mitsquote:Op vrijdag 27 juni 2014 10:20 schreef Partypoeper het volgende:
[..]
Tenzij.
Geen moeilijke woorden gebruiken als je de betekenis niet weet hè.
Het gaat om een paar honderd voormalige gastarbeiders, die hier met bijstand hun tijd uitzitten om straks, met AOW, terug te gaan naar 'huis'. Die werken niet meer boven de 50, omdat de werkgevers van de ene kant al niet zitten te wachten op oudere werknemers én de taal een probleem is.quote:
Ok nadat ik mij een beetje ingelezen heb in het onderwerp vind ik Klijnsma nog triester. Het gaat blijkbaar om een paar honderd mensen, voornamelijk gastarbeiders die hun hele leven in een fabriek gewerkt hebben. Verder is er blijkbaar een groot aantal analfabeet ook nog.
Op die leeftijd kunnen ze vaak niet in een fabriek werken, maar ze kunnen, fysiek gezien, nog een heleboel banen wel invullen.
Daarnaast zijn er hun, vaak, veel jongere vrouwen die de taal niet spreken en dat niet nodig vinden, omdat ze toch niet gaan/mogen werken.
Gevolg is dat ze thuis de eigen taal spreken met man en kinderen, wat leidt tot taalachterstand op school.
moeilijke woordenquote:
[..]
Tenzij.
Geen moeilijke woorden gebruiken als je de betekenis niet weet hè.
mits heeft 4 letters. jouw "tenzij" heeft er al 6. mits is efficienter, simpeler, dan tenzij.
Je hebt wel erg veel lef als buitenlander.quote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
Het heeft alleen een andere betekenis.quote:
[..]
moeilijke woorden
mits heeft 4 letters. jouw "tenzij" heeft er al 6. mits is efficienter, simpeler, dan tenzij.
quote:
Ik mag hopen dat jij nooit in de bijstand komt. Dit gezegd hebbende, hebben ze wel een punt en vind ik zeker niet dat het pesten is. Zolang je de taal niet kent, is een wereldje ontzettend klein. Dus omwille daarvan zou ik al eisen dat ze de basis van een taal kennen. Gewoon voor hun eigen bestwil. Daarnaast moeten ze wel een kans krijgen om ooit aan werk te raken.
Maar als ik kijk naar de gemiddelde Nederlander en hoe die praat en spelt, dan mag daar ook wel een cursusje tegenaan gegooid worden
Moet ook wel. Alles om Nederland zuiver te houden van reservebelgen.quote:
[..]
Je hebt wel erg veel lef als buitenlander.
Ik zou maar effe een toontje lager zingen, roetmop.quote:
[..]
Moet ook wel. Alles om Nederland zuiver te houden van reservebelgen.
quote:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Het enige wat je aan het Engels hebt in Nederland, is dat je boodschappen kan doen zonder je handen en voeten te gebruiken en dat je een praatje kan maken met Nederlanders die interessant willen doen door vijf minuten met een echte Amerikaan o.i.d. te praten. Verder heb je er niet veel aan. Geen Nederlander wil de hele dag Engels met z'n collega's of vrienden moeten praten.
Vooral het niet willen of niet willen inzetten om er wat te voor doen. Maar wel vooraan staan in de rij om je rechten te halen in het land wat je zo verafschuwt.quote:
mensen die geen NLs spreken, en bijstand genieten, zijn een foutje van het systeem.
geen NLs kunnen spreken in NL, is nergens recht op hebben. bijstandsuitkering intrekken, en naar land van herkomst sturen. mits er redenen zijn voor asiel ivm politiek vluchteling e.d.
En wetenschappers? of mensen die bij bedrijven werken waar de voertaal Engels is?quote:
Afgezien van de overvloedige banenaanbod op dit moment vergeet je even dat veel van die honderden mensen niet eens kunnen lezen.quote:
[..]
Het gaat om een paar honderd voormalige gastarbeiders, die hier met bijstand hun tijd uitzitten om straks, met AOW, terug te gaan naar 'huis'. Die werken niet meer boven de 50, omdat de werkgevers van de ene kant al niet zitten te wachten op oudere werknemers én de taal een probleem is.
Op die leeftijd kunnen ze vaak niet in een fabriek werken, maar ze kunnen, fysiek gezien, nog een heleboel banen wel invullen.
Daarnaast zijn er hun, vaak, veel jongere vrouwen die de taal niet spreken en dat niet nodig vinden, omdat ze toch niet gaan/mogen werken.
Gevolg is dat ze thuis de eigen taal spreken met man en kinderen, wat leidt tot taalachterstand op school.
Die zitten niet in de bijstand. En sowieso zouden die ook wel Nederlands mogen leren.quote:
[..]
En wetenschappers? of mensen die bij bedrijven werken waar de voertaal Engels is?
het gaat over mensen in de bijstand, niet over buitenlanders die hier (tijdelijk) werken.quote:
[..]
En wetenschappers? of mensen die bij bedrijven werken waar de voertaal Engels is?
quote:
[..]
het gaat over mensen in de bijstand, niet over buitenlanders die hier (tijdelijk) werken.
De gene die ik quote zei dat iedereen die geen Nederlands spreekt (los van de bijstand) het land uit moet.quote:
[..]
Die zitten niet in de bijstand. En sowieso zouden die ook wel Nederlands mogen leren.
Maar dan kun je de meeste universiteiten wel sluiten en een hoop bedrijven zullen ook problemen gaan krijgen.
Voordeel is wel dat je van de haven van Rotterdam een mooi natuurgebied kan maken
egt nietquote:
[..]
Het heeft alleen een andere betekenis.
mits en tenzij kan daar allebei.
Dat vond ik destijds al absurd.
Overigens vind ik het een prima regel voor mensen in de bijstand die, doordat ze geen Nederlands spreken, kansloos zijn op de arbeidsmarkt, voor de bejaarde Marokkaanse oma die een aanvulling op haar AOW krijgt vanuit de bijstand boeit het me dan weer niet.
Sollicitatieplicht? Dan is het beheersen van het Nederlands wat mij betreft een eis voor recht op bijstand, en dat geldt voor alle volwassenen in het gezin dat aanspraak maakt op bijstand.
Eh, nee. Misschien ben je in de war met vermits.quote:
[..]
egt niet
mits = tenzij = alleen als ..
eh neequote:
[..]
Eh, nee. Misschien ben je in de war met vermits.
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
Precies. En in die zinnen kun je géén "tenzij" schrijven, maar alleen "mits". Want beide woorden betekenen precies het tegenovergestelde.quote:
[..]
eh nee
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
Mits is niet hetzelfde als tenzij.quote:
[..]
egt niet
mits = tenzij = alleen als ..
Je kunt bij mij komen eten, mits je je vrouw meeneemt (je bent welkom op voorwaarde dat je je vrouw meeneemt).
Je kunt bij mij komen eten, tenzij je je vrouw meeneemt (je bent welkom, als je je vrouw niet meeneemt).
Een buitenlandse hoogleraar kan heus wel gauw wat Nederlands leren. De meesten doen dat ook.quote:
[..]
De gene die ik quote zei dat iedereen die geen Nederlands spreekt (los van de bijstand) het land uit moet.
Maar dan kun je de meeste universiteiten wel sluiten en een hoop bedrijven zullen ook problemen gaan krijgen.
Voordeel is wel dat je van de haven van Rotterdam een mooi natuurgebied kan maken
Dat zijn de bestaande gevallen, en als het inderdaad alleen daarom zou gaan is dit een idioot voorstel voor de bühne. Ik vermoed dat het meer gaat om gevallen in de nabije toekomst, hoofdzakelijk mensen uit de MOE-landen .. even die deur dicht timmeren.quote:
Ok nadat ik mij een beetje ingelezen heb in het onderwerp vind ik Klijnsma nog triester. Het gaat blijkbaar om een paar honderd mensen, voornamelijk gastarbeiders die hun hele leven in een fabriek gewerkt hebben. Verder is er blijkbaar een groot aantal analfabeet ook nog.
Graag, mogelijk kan ik dan weer een biertje in mijn eigen dialect bestellen wanneer ik mij op het Onze- Lieve-Vrouwe plein begeef.quote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
Maar goed, dit proberen ze vaker bij Turken en elke keer worden ze teruggefloten door de rechter....
Dat heeft te maken met de inburgeringscursus die ze niet verplicht mogen stellen, dit is een leuke loophole die Duitsland volgens mij ook al toepast?quote:
Maar goed, dit proberen ze vaker bij Turken en elke keer worden ze teruggefloten door de rechter....
Volgens het rechtsorgaan is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperkenquote:
[..]
Dat heeft te maken met de inburgeringscursus die ze niet verplicht mogen stellen, dit is een leuke loophole die Duitsland volgens mij ook al toepast?
Korting op uitkering = beperken van toegekende rechten?
Lijkt me sterk. De zorgtoeslag van alle Nederlanders een euro verlagen zou je dan ook als 'beperken van toegekende rechten' kunnen opvatten.quote:
[..]
Korting op uitkering = beperken van toegekende rechten?
Maar het betekent niet hetzelfde.quote:
moeilijke woorden
mits heeft 4 letters. jouw "tenzij" heeft er al 6. mits is efficienter, simpeler, dan tenzij.
Ze zijn eerder tegengesteld!
Sterker nog hij ergert zich nog meer dan een NLer als het om integreren gaat. Hij is vaak des duivels. Maar goed dat is een stukje Italiaans temperament.
Maw die cursus heeft geen zin zolang je niet met NLers samenwerkt en leeft. Daarom ook zie ik geen oplossing om de bijstand te korten.
Es kijken:quote:
[..]
eh nee
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
Je kan lopen tenzij je benen hebt. Beetje raar, niet?
Je mag blijven, tenzij je politiek vluchteling bent.
Snap je echt het verschil niet?
Nee want dan verander je het recht. Als je korting gaat geven op het recht dan is er sprake van beperking.quote:
[..]
Lijkt me sterk. De zorgtoeslag van alle Nederlanders een euro verlagen zou je dan ook als 'beperken van toegekende rechten' kunnen opvatten.
Integratie en assimilatie zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
Ze hebben een punt. Het spreken van de taal is de belangrijkste voorwaarde om te kunnen integreren.
Maar geen beperking voor Turken. Zo'n verdrag kan natuurlijk nooit de uitwerking hebben dat beperkingen van rechten in het algemeen niet zouden mogen.quote:
[..]
Nee want dan verander je het recht. Als je korting gaat geven op het recht dan is er sprake van beperking.
Toetsing?quote:
Wie bepaalt er of je goed genoeg Nederlands spreekt?
Niveau 2 lijkt me wel voldoende, tenzij ze hogerop willen. Dan moeten ze zelf maar voor een hoger niveau gaan leren.
Dus, ik vind wel dat de staat dit onderwijs moet aanbieden.
Dat hoeft helemaal niet zo duur te zijn, als het toch maar om een paar honderd mensen gaat.
Per regio, tweemaal per week, anderhalf uur.
Zou hier dus Eindhoven kunnen zijn, staat genoeg leeg in de buurt van het station.
Rijk betaalt de leraar of lerares, leerling zorgt zelf voor vervoer.
Moet te doen zijn.
Als ze die cursus hebben gehad, kunnen ze wel banen krijgen waarbij ze samenwerken met andere Nederlanders.quote:
Maw die cursus heeft geen zin zolang je niet met NLers samenwerkt en leeft. Daarom ook zie ik geen oplossing om de bijstand te korten.
Dat gaat dan nog leuk worden, dan zijn Nederlanders zelf ook de lulquote:
[..]
Toetsing?
Niveau 2 lijkt me wel voldoende, tenzij ze hogerop willen. Dan moeten ze zelf maar voor een hoger niveau gaan leren.
Dus, ik vind wel dat de staat dit onderwijs moet aanbieden.
Dat hoeft helemaal niet zo duur te zijn, als het toch maar om een paar honderd mensen gaat.
Per regio, tweemaal per week, anderhalf uur.
Zou hier dus Eindhoven kunnen zijn, staat genoeg leeg in de buurt van het station.
Rijk betaalt de leraar of lerares, leerling zorgt zelf voor vervoer.
Moet te doen zijn.
Het is juist wel beperking voor Turken. Niet voor alle Turken maar dat was de inburgeringscursus ook niet en die hoorde ook niet verplicht te zijn voor Turken.quote:
[..]
Maar geen beperking voor Turken. Zo'n verdrag kan natuurlijk nooit de uitwerking hebben dat beperkingen van rechten in het algemeen niet zouden mogen.
Het is een beperking voor iedereen. Een Nederlander moet ook aan de vereisten voldoen. Dat is een verschil met de inburgeringscursus, want die hoeven Nederlanders niet te doen.quote:
[..]
Het is juist wel beperking voor Turken. Niet voor alle Turken maar dat was de inburgeringscursus ook niet en die hoorde ook niet verplicht te zijn voor Turken.
quote:
[..]
Dat gaat dan nog leuk worden, dan zijn Nederlanders zelf ook de lul
Dat kan iedereen die in Nederland is opgegroeid echt wel.quote:- NT2 niveau 2: taalbeheersing op dit niveau betekent dat iemand zich minimaal kan redden in de Nederlandse samenleving en in staat is de tot het volgen van een assistent-opleiding in het secundair beroepsonderwijs.
Ja, maar niet correct op papier.quote:
[..]
[..]
Dat kan iedereen die in Nederland is opgegroeid echt wel.
Dat is ook niet nodig om jezelf minimaal te redden in de samenleving.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 15:15 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja, maar niet correct op papier.
Die inburgeringscursus was ook al zo een groot succes.quote:
[..]
Als ze die cursus hebben gehad, kunnen ze wel banen krijgen waarbij ze samenwerken met andere Nederlanders.
Het mag gewoonweg niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oorlogse_europa.html
Ik lees nergens een onderbouwing. Heb doorgeklikt naar de originele discussie op Twitter en ook daar geen enkel linkje. Alleen maar "Iemand op BNR zegt dat het vanwege verdragen niet kan" als argument, zonder enig verder detail.quote:
Weer zo'n natte scheet van het kabinet
Het mag gewoonweg niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oorlogse_europa.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 16:27:19 ]
De Nederlandse taal is erg moeilijk om te leren, zeker voor niet-westerse immigranten. Natuurlijk is het van belang dat iedereen de Nederlandse taal fatsoenlijk leert spreken en schrijven, maar een jaar is gewoon onrealistisch snel.
Maar goed, daar komen ze zelf wel achter.
Ik ben geen expert op dat gebied. Maar als het zo gemakkelijk kon was het al wel gebeurt.quote:
[..]
Ik lees nergens een onderbouwing. Heb doorgeklikt naar de originele discussie op Twitter en ook daar geen enkel linkje. Alleen maar "Iemand op BNR zegt dat het vanwege verdragen niet kan" als argument.
Onrealistisch!? Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen. Zelfs van het Chinees of wat dan ook. En dan lijkt het Nederlands qua structuur ook nog eens ontzettend op het Engels.quote:
Het is niet perse "pesten", het is eerder een volkomen wereldvreemde maatregel.
De Nederlandse taal is erg moeilijk om te leren, zeker voor niet-westerse immigranten. Natuurlijk is het van belang dat iedereen de Nederlandse taal fatsoenlijk leert spreken en schrijven, maar een jaar is gewoon onrealistisch snel.
Maar goed, daar komen ze zelf wel achter.
Daarnaast eist het voorstel alleen maar dat je na een jaar moet kunnen laten zien dat je tenminste je best doet.
Je hebt toch wel door dat het allemaal zo subjectief als ik weet niet wat is he?quote:
[..]
Onrealistisch!? Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen. Zelfs van het Chinees of wat dan ook. En dan lijkt het Nederlands qua structuur ook nog eens ontzettend op het Engels.
Daarnaast eist het voorstel alleen maar dat je na een jaar moet kunnen laten zien dat je tenminste je best doet.
Vies rechts wijf.Dat dit uit haar mond komt maakt het nog triester dan het al is.quote:
Heb zelf genoeg voorbeelden gezien. Of wil je dat ik er wetenschappelijke studies bij zoek?quote:
[..]
Je hebt toch wel door dat het allemaal zo subjectief als ik weet niet wat is he?
Dat is niet wat ik bedoel..quote:
[..]
Heb zelf genoeg voorbeelden gezien. Of wil je dat ik er wetenschappelijke studies bij zoek?
Okee, wat bedoel je dan wel?quote:
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?quote:
Maargoed, deze wet flop gewoon en dat weet Klijnsma ookt. Maar het onderbuikje is weer even gerustgesteld. En over een paar jaar zijn Henk en Ingrid dit weer vergeten en is er ween een politicus die hetzelfde toneelstukje doet.
Je gehele post bestaat uit subjectiviteit en overschatting van de mens..quote:
Neem bijvoorbeeld deze zin uit je vorige post: " Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen"
1: Wat is je best doen?
2: Heb jij bewijs dat de gemiddelde mens een volkomen vreemde taal op goed niveau kan beheersen?
En dan bedoel ik niet dat een Nederlander een of andere west-europese taal moet leren. Nee, meer richting het Russisch, Arabisch, Chinees enz.
Ooh wacht er is een clausule waar staat dat gezinshereniging mogelijk is, geen voorwaarden zoals integreren is vermeld.
Nederland op zijn best!
Bedankt De Quay, Marijnen, Cals, Zijlstra en De Jong.
En maar niet naar Den Uyl willen luisteren
Alles waar men het niet mee eens is is gebaseerd op racisme en onderbuikgevoelens. Je weet.quote:
[..]
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?
D66 dient dan ook haar steun in te trekken.quote:
Maargoed, deze wet flop gewoon en dat weet Klijnsma ookt. Maar het onderbuikje is weer even gerustgesteld. En over een paar jaar zijn Henk en Ingrid dit weer vergeten en is er ween een politicus die hetzelfde toneelstukje doet.
Hier zijn alle volkstuinen al overgenomen door Marokkanen.quote:
Straks wil ze nog allochtonen verplicht een eigen moestuintje verplichten. Onder het mom dat moestuintjes bij de Nederlandse cultuur horen
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.quote:
[..]
Je gehele post bestaat uit subjectiviteit en overschatting van de mens..
Neem bijvoorbeeld deze zin uit je vorige post: " Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen"
1: Wat is je best doen?
2: Heb jij bewijs dat de gemiddelde mens een volkomen vreemde taal op goed niveau kan beheersen?
En dan bedoel ik niet dat een Nederlander een of andere west-europese taal moet leren. Nee, meer richting het Russisch, Arabisch, Chinees enz.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ahja, Aboutaleb en Hirsi Ali zijn het voorbeeld van de gemiddelde mens...quote:
[..]
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ben je nu met me kloten aan het spelen ofwa?
Verwacht dan iemand dat een migrant met een uitkering het niveau van Aboutaleb en Hirsi Ali haalt?quote:
[..]
Ahja, Aboutaleb en Hirsi Ali zijn het voorbeeld van de gemiddelde mens...
Ben je nu met me kloten aan het spelen ofwa?
Daarom is het ook allemaal zo subjectief als maar kan he.quote:
[..]
Verwacht dan iemand dat een migrant met een uitkering het niveau van Aboutaleb en Hirsi Ali haalt?
Weet je wel wat het woord 'subjectief' eigenlijk betekent?quote:
[..]
Daarom is het ook allemaal zo subjectief als maar kan he.
Jazeker, iets volgens je eigen mening en gevoelens.quote:
[..]
Weet je wel wat het woord 'subjectief' eigenlijk betekent?
Wat is er dan subjectief?quote:
[..]
Jazeker, iets volgens je eigen mening en gevoelens.
Voor 2e en verdere generaties mag deze eis wmb ingevoerd worden.
Ook nieuwkomers dienen de taal te leren.
Sowieso krijgen ze al niet bij binnenkomst een bijstandsuitkering, dus hebben ze tijd zat om de taal te leren.
En dat kunnen ze al doen door zich onder de inheemse bevolking te begeven.
Deze gehele maatregel.quote:
Hoe kan een maatregel nou subjectief zijn? Vrouwe justitia is blind hè.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 17:08:34 ]
Omdat het onuitvoerbaar en ondoordacht is.quote:
[..]
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?
Lekker makkelijk om alles wat je niet naar de zin is zonder fatsoenlijke onderbouwing "onuitvoerbaar" te noemen.quote:
[..]
Omdat het onuitvoerbaar en ondoordacht is.
Je moet vooraf afspraken maken(bijvoorbeeld een werkvergunning). Hoe moeilijk kan het zijn dat je NL moet verlaten als je geen werk hebt of niet kunt aantonen dat je hier al een aantal jaren werkt. En ik neem aan als je hier in NL een aantal jaren gewerkt heb dan beheers je de NL taal voldoende om je te behelpen. Zelfs in de VS heb je een greencard nodig die zelfs voor mij als westerling amper te bemachtigen is al beheers ik de taal in die mate dat ik me kan behelpen..quote:
[..]
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ik heb het nu niet over de asielzoeker.
Het kan gewoon niet-. Dat is ook eerder al aangegeven.quote:
[..]
Lekker makkelijk om alles wat je niet naar de zin is zonder fatsoenlijke onderbouwing "onuitvoerbaar" te noemen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)uitvoerbaar_1_617212
Dus beter stopt het kabinet met mensen voor de gek te gaan houden.
Ah, vanwege het "gelijkheidsbeginsel". En hoe zou zo'n regel het gelijkheidsbeginsel schaden? Dat is toch puur een aan de haren erbij getrokken gelegenheidsargument van mensen die allochtonen niet als gewone mensen zien, maar als zielige domme sukkels zodat zij met hun vrijgevige linkse goedheid zich moreel verheven kunnen voelen.quote:
[..]
Het kan gewoon niet-. Dat is ook eerder al aangegeven.
http://www.refdag.nl/nieu(...)uitvoerbaar_1_617212
Dus beter stopt het kabinet met mensen voor de gek te gaan houden.
Nee het wordt erbij getrokken omdat gemeenten geen zin hebben de troep van slechte wetgeving uit Den Haag te moeten gaan opruimen.quote:
[..]
Ah, vanwege het "gelijkheidsbeginsel". En hoe zou zo'n regel het gelijkheidsbeginsel schaden? Dat is toch puur een aan de haren erbij getrokken gelegenheidsargument van mensen die allochtonen niet als gewone mensen zien, maar als zielige domme sukkels zodat zij met hun vrijgevige linkse goedheid zich moreel verheven kunnen voelen.
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Nee het wordt erbij getrokken omdat gemeenten geen zin hebben de troep van slechte wetgeving uit Den Haag te moeten gaan opruimen.
Criminaliteit. Je kunt iedereen alles afnemen of korten, maar dan zal de leefbaarheid in het land snel afnemen. Criminaliteit zal stijgen, voedselbanken zullen toenemen. Enfin geen ideale situatie.quote:
[..]
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.
Ik ben van menig dat je vooraf moet toetsen alvorens je iemand toelaat(werkvergunning etc) tenzij tijdelijk asiel. Maar ja zelfs dan krijg je al gauw het stempel PVV stemmer opgedrukt.
Ten eerste kan dat alvast niet voor mensen die uit een EU-land komen. Bovendien wil je het ook niet voor mensen die in eerste instantie met bijv. het Engels toe kunnen, zoals expats. (Edit: Ik neem tenminste aan dat je die liever met open armen wil ontvangen en hen wil toestaan om later pas Nederlands te leren.) Daarnaast gaat het volgens de OP (deels?) slechts om een inspanningsverplichting.quote:
[..]
Criminaliteit. Je kunt iedereen alles afnemen of korten, maar dan zal de leefbaarheid in het land snel afnemen. Criminaliteit zal stijgen, voedselbanken zullen toenemen. Enfin geen ideale situatie.
Ik ben van menig dat je vooraf moet toetsen alvorens je iemand toelaat(werkvergunning etc) tenzij tijdelijk asiel. Maar ja zelfs dan krijg je al gauw het stempel PVV stemmer opgedrukt.
Maar het blijft een goeie vraag, ook in het algemeen, wat je aan moet met mensen die helemaal niet willen werken of die i.i.g. helemaal geen zin hebben om hun best te doen om de kans op het vinden van werk te vergroten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 17:42:09 ]
Het probleem is dat gemeenten te maken krijgen met lastige juridische problemen waarbij ze vermoedelijk aan het kortste eind trekken enn waarschijnlijk ook nog de schuld van Den Haag gaan krijgen. Bovendien mogen ze ook nog met alle andere zooi die dit beleid oplevert gaan dealen. Niet vreemd dat ze hiervoor passen.quote:
[..]
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.
Bedrijf uit Medemblik laat personeel moslim worden. Dat is tijdelijk. Natuurlijk zullen er altijd een aantal blijven, maar dat zijn dan toch meestal hoger opgeleiden die dan veelal altijd aan het werk blijven en zelden van de sociale voorzieningen gebruik maken.
Zo ook studenten die hier tijdelijk studeren.
Tja de EU is natuurlijk een probleem op dat gebied en daar zal een overheid nog de handen aan vol krijgen.
En van de gastarbeiders dachten we ook dat ze alleen tijdelijk zouden blijven.quote:
Expats zullen veelal terug gaan naar hun geboorte land. Velen worden door bedrijven hier tijdelijk aan het werk gezet omdat de opdrachtgever niet in NL gevestigd is. Zie ook het voorbeeld van
Bedrijf uit Medemblik laat personeel moslim worden. Dat is tijdelijk. Natuurlijk zullen er altijd een aantal blijven, maar dat zijn dan toch meestal hoger opgeleiden die dan veelal altijd aan het werk blijven en zelden van de sociale voorzieningen gebruik maken.
Zo ook studenten die hier tijdelijk studeren.
Nee maar waar het me om ging, is dat het dus niet zo'n goed idee is om mensen die hier een baan aangeboden krijgen, de deur te wijzen omdat ze niet alvast in het land van herkomst Nederlands hebben geleerd.
Maar als ze hier permanent willen blijven, dan denk ik dat je dat wel mag verwachten, dat ze Nederlands leren. En als ze werkloos worden en een paar jaar in de ww hebben gezeten en dan in de bijstand komen, dan zou je toch zeggen dat het zo langzaam wel eens tijd wordt om in ieder geval te proberen om Nederlands te leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 18:25:10 ]
quote:
[..]
Hoe kan een maatregel nou subjectief zijn? Vrouwe justitia is blind hè.
Maatregelen worden bedacht door mensen, weetewel.
quote:
[..]
Waarom? Ze kiezen er zelf voor om naar Nederland te komen.
Precies, einde aan het parasiteren op de werkende nederlander.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:50 schreef KoosVogels het volgende:
Gewoon de bijstand helemaal afschaffen.
Ja, het zou suggereren dat ongeciviliseerde dialect sprekende provincialen niet beschaafd zouden zijn, en dat kan natuurlijk niet.quote:
Tegenwoordig is het toch AN (Algemeen Nederlands)? ABN was al een tijdje afgeschaft, dacht ik.
Tegenwoordig is de term trouwens "Standaardnederlands".
Zie het inderdaad op Wikipedia staan.quote:
[..]
Ja, het zou suggereren dat ongeciviliseerde dialect sprekende provincialen niet beschaafd zouden zijn, en dat kan natuurlijk niet.
Tegenwoordig is de term trouwens "Standaardnederlands".
Door met ogen te kijken schrift en door met oren te luisteren naar stem.quote:
Hoe wil je dat meten, of iemand al dan niet zijn best doet om de taal te leren?
Die werkten... dus geen bijstand.quote:
Ik zou me ook schamen als ik de taal van een land waar ik al een jaar woon niet op een redelijk niveau spreek. (Ik kan me voorstellen dat het voor een oude, laagopgeleide arbeidsmigrant destijds net wat anders lag)
Bovendien konden die over het algemeen vrij snel redelijk goed communiceren, zelfs als ze het plan hadden om terug te gaan naar hun eigen land. Mijn vader werkte vroeger bij de NDSM met flink wat gastarbeiders onder hem en hij spreekt geen woord over de grens en toch konden ze elkaar prima verstaan. Daar is niet zo heel veel voor nodig, maar wel inzet.
Instanties zouden eens kunnen beginnen met de formulieren alleen in het Nederlands aan te bieden.
Nou sorry hoor, maar ook die werkende Nederlander kan plots op straat komen te staan. Zou er dan geen vangnet mogen zijn als het niet snel lukt om weer werk te vinden of als je alleen een baantje kunt vinden waarbij je een kwart van je oude salaris verdient? Moet dat dan niet aangevuld om te kunnen blijven wonen waar je woont en te kunnen blijven eten?quote:
Precies, einde aan het parasiteren op de werkende nederlander.
Op zich is er niet zoveel mis met zo´n overbrugging of steun, het probleem is dat het door velen niet meer als overbrugging gebruikt wordt ....
Maar dat is inderdaad een vangnet.
Bijstand geldt voor het hele gezin. M.i. moet dan elk volwassen gezinslid, die geen volledige opleiding volgt of de zorg heeft over kinderen onder de 4 jaar, er alles aan doen om een baan te vinden.
Als dat cursussen, omscholingen zijn, of het leren van de Nederlandse taal, dan dien je daar aan mee te werken.
Is het leren van de Nederlandse taal voor niet-Nederlanders nou echt teveel gevraagd?
Ik vind wel dat dit gesubsidieerd moet worden.
Misschien is het een idee om hier werkloze taalgenoten voor om te scholen.
Dus, een werkzoekende, mbo-afgestudeerde Marokkaan(se), wordt omgeschoold tot leerkracht Nederlands voor Marokkanen. Enz.
Ik sprak binnen drie maanden vloeiend Portugees, zonder cursus of wat ook. Gewoon Portugese radio luisteren, Portugese TV kijken en Portugese kranten en tijdschriften lezen.
Maar dat doen veel buitenlanders in Nederland al niet, die houden het bij hun eigen media of gaan zonder.
Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.quote:
Als je werkt bouw je recht op ww op. Verlies je je baan, om wat voor reden dan ook, krijg je eerst WW. Daarna krijg je bijstand.
Maar dat is inderdaad een vangnet.
Bijstand geldt voor het hele gezin. M.i. moet dan elk volwassen gezinslid, die geen volledige opleiding volgt of de zorg heeft over kinderen onder de 4 jaar, er alles aan doen om een baan te vinden.
Als dat cursussen, omscholingen zijn, of het leren van de Nederlandse taal, dan dien je daar aan mee te werken.
Is het leren van de Nederlandse taal voor niet-Nederlanders nou echt teveel gevraagd?
Ik vind wel dat dit gesubsidieerd moet worden.
Misschien is het een idee om hier werkloze taalgenoten voor om te scholen.
Dus, een werkzoekende, mbo-afgestudeerde Marokkaan(se), wordt omgeschoold tot leerkracht Nederlands voor Marokkanen. Enz.
Je begrijpt dat zo'n taalcursus niet te betalen is van een bijstandsuitkering, dat is net genoeg voor de kosten van levensonderhoud?quote:
[..]
Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.
Ja, maar ik ben van mening dat je geen cursus nodig hebt om de taal te leren. Je onder het volk begeven en integreren zoals het bedoeld is is meer dan genoeg.quote:
[..]
Je begrijpt dat zo'n taalcursus niet te betalen is van een bijstandsuitkering, dat is net genoeg voor de kosten van levensonderhoud?
Waarbij jij dan de mazzel had dat er in Portugal hetzelfde alfabet wordt gebruikt en er in de Nederlandse taal aardig wat woorden zijn met dezelfde taalstam. Daar komt nog bij dat het makkelijker is om iets nieuws te leren als je van jongs af aan geleerd hebt om te leren, je neurologische paden ontwikkeld en getraind hebt zeg maar .. voor iemand die nog nooit op school heeft gezeten is dat veel moeilijker.quote:
Ik vind het sowieso schandalig om niet de taal te leren van het land waar je verblijft. Ik vind dat beledigen van je gastland.
Ik sprak binnen drie maanden vloeiend Portugees, zonder cursus of wat ook. Gewoon Portugese radio luisteren, Portugese TV kijken en Portugese kranten en tijdschriften lezen.
Maar dat doen veel buitenlanders in Nederland al niet, die houden het bij hun eigen media of gaan zonder.
Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.quote:
Ja, maar ik ben van mening dat je geen cursus nodig hebt om de taal te leren. Je onder het volk begeven en integreren zoals het bedoeld is is meer dan genoeg.
Je hebt het hele alfabet niet nodig als je niks op gaat schjrijven en niet gaat lezen. Je kunt ook nog gewoon horen en spreken.quote:
[..]
Waarbij jij dan de mazzel had dat er in Portugal hetzelfde alfabet wordt gebruikt en er in de Nederlandse taal aardig wat woorden zijn met dezelfde taalstam. Daar komt nog bij dat het makkelijker is om iets nieuws te leren als je van jongs af aan geleerd hebt om te leren, je neurologische paden ontwikkeld en getraind hebt zeg maar .. voor iemand die nog nooit op school heeft gezeten is dat veel moeilijker.
Mijn vriendin heeft het bv zuiver geleerd op gehoor, die kan helemaal niet in het portugees schrijven. Om papieren in te vullen heeft ze dus hulp nodig, maar ze had wel gewoon werk bij portugezen waar ze portugees moest spreken. Als je wilt werken in je gastland, moet je gewoon zorgen dat je de taal leert, al is het maar op conversatie niveau. Als je dat niet doet, kom je DUS niet om te werken.
Taal is een van die dingen die je kunt leren zonder scholing, heeft nl alles te maken met natuurlijke aanpassing en overleving en daar zijn we prima voor uitgerust in de hersenen.
Er is zeker limiet aan wat sommigen kunnen leren, maar zelfs die beperkten kunnen met hun handen werken of vrouw van iemand worden en hoeven dus in principe niet in de bijstand te komen....en als de verstandelijke beperking echt groot is, zijn daar weer andere potjes voor waar ze van kunen profiteren.
Je komt in het gastland de deur niet uit? Je kunt het zelfs leren van iemand van je eigen volk die wel Nederlands spreekt. Dan leer je eerst zeggen "hoe heet dit?" en dan kun je vervolgens overal, zomaar op straat, kost niets, iets aanwijzen en iemand aankijken. Als je leuk en aardig bent kun je zelfs proberen en gesprek aan te knopen. Communiceren kan altijd, zelfs zonder dat je de taal spreekt.quote:
Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.
En dan kun je gewoon gaandeweg steeds meer woordjes leren.
Als je je niet onder de mensen van het gastland begeeft vind ik dat ook een reden om geen geld aan je te geven, trouwens.
Ik snap dat sommige vrouwen als "aanhangsel" of "gevangene" van hun (mag ik hopen werkende) man in en gastland komen en totaal geisoleerd blijven, zoals zo´n man dat ook graag wil, maar teer dan aub op de zak van die man. Als de maatschappij daar geen last van heeft zal iemand je er op aanspreken. Maar als jij je handje op gaat houden, worden er , terecht, eisen gesteld die te maken hebben met aanpassen naar het land en de eerste stap is de taal en beetje onder de knie krijgen.
Er wordt heus niet verwacht dat je een essay kunt schrijven in het Nederlands.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 28-06-2014 15:17:29 ]
Dat is toch te toetsen!?quote:
Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.
Ik ben hartstikke links en ik ben een voorstander van de verplichting om de landstaal te leren. Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren. Het kan hoor maar een introductiecursus is toch wel zo handig.quote:
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058
Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?
Hartstikke prima juist.quote:
Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren.
Buitenlanders die "geen cent te makken hebben" die hebben hier niks te zoeken, vluchtelingen nagelaten.
Dan moet je hen niet toelaten. Het gaat hier om mensen die reeds zijn toegelaten dus zal je bij het stellen van die eis ook ervoor moeten zorgen dat ze de taal kunnen leren. Meer dan een introductiecursus op een tablet hoeft het niet te zijn maar die introductiecursus waarbij een woordenschat van ongeveer 100 woorden wordt opgebouwd en de belangrijkste grammaticale regelen uitgelegd hebben zij wel nodig. Nogmaals, ik als linkse burger ben een voorstander van die taalplicht, ik wijs er op dat de Nederlandse staat dan wel de plicht heeft om het mogelijk te maken voor iedereen om de taal te leren.quote:
[..]
Hartstikke prima juist.
Buitenlanders die "geen cent te makken hebben" die hebben hier niks te zoeken, vluchtelingen nagelaten.
Reken er trouwens maar op dat dit nog gaat worden afgedwongen bij de wetsonderhandelingen in het parlement en het senaat. Het zou slim zijn geweest van het kabinet als ze de oppositie voor zou zijn en dit zelf al zou hebben ingevuld, dan is het risico kleiner dat de wet niet wordt aangenomen.
Hoe zo'n taalcursus op te zetten? Zoals je een kind een taal leert. De combinatie van plaatjes waaorp 1 iets staat met het woord (tafel, stoel, ...) en vervolgens zinnetjes van een paar woorden maken. Handelingen kunnen met videofilmpjes worden uitgebeeld. Zorg ervoor dat er op een tablet een goede cursus wordt opgezet door linguïsten (scheelt weer werkeloosheid) en dat iedere nieuwkomer de beschikking heeft over een computer (kan ook eventueel een tweedehandscomputer van 10 jaar oud zijn of een gedeelde computer in het gemeentehuis zijn).
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-06-2014 16:15:08 ]
Mên, je probeert ook echt weer gelijk om de meest onnodig dure optie te verzinnen om zo veel mogelijk belastinggeld zinloos te verspillen hè.
Laten we trouwens vooropstellen dat immigranten (uitgezonderd vluchtelingen) hier alleen maar worden toegelaten als ze financieel op eigen benen kunnen staan. Wie linea recta in de bijstand zou komen komt er helemaal niet in.
Ik stel me dan zo voor dat de gemeentes dit organiseren, hoeft het allemaal ook niet zo heel veel te kosten.
Trouwens als het net zo gaat als hier zijn ze toch al verplicht om naar bijeenkomsten te komen (waar dan nu vacatures worden gezocht)
Beter om eerst de taal te leren ipv eindeloos zinloos te solliciteren.
Krijgen die al meteen bijstand dan?quote:
Ik ben hartstikke links en ik ben een voorstander van de verplichting om de landstaal te leren. Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren. Het kan hoor maar een introductiecursus is toch wel zo handig.
Ik heb niet gesteld dat iedereen een tablet moet krijgen, met een beetje creativiteit kan je voor weinig kosten wat computers regelen. Een computer van 10 jaar oud kan je voor minder 50 Euro krijgen (als je die niet al gratis krijgt, het volstaat prima om wat filmpjes af te spelen) en die kan door tig man op een dag worden gebruikt.quote:
Een introductiecursus op een tablet, op kosten van de overheid?
Nee, ik wijs er slechts op dat als de staat deze verplichting wil opleggen, waarvan ik enkel vandaag al 2 keer heb aangegeven dat ik hier een voorstander van ben, dat de staat dan de plicht heeft om ervoor te zorgen dat eenieder in staat is om de taal te leren. We kunnen lang discussiëren over de uitvoeringsmodaliteiten, laten we het eerst even eens worden over dat principe. Daarna zien we dan wel hoe we het gaan uitvoeren: boek met audio, computer. Ik wijs er nog even op dat een computer uit jaar 2000 prima in staat is om filmpjes af te spelen, dat die technisch gezien nog prima werkt (hooguit eens een keer een nieuwe ventilator plaatsen) en dat je die voor zo goed als niets of niets kan ophalen. Hell, plaats een oproep als stad en je hebt er zo 50 te pakken. Nogal veel mensen hebben een antieke computer, die kunnen ze ook aan de gemeente geven in plaats van die naar een afvalverwerkingsbedrijf te brengen.quote:Mên, je probeert ook echt weer gelijk om de meest onnodig dure optie te verzinnen om zo veel mogelijk belastinggeld zinloos te verspillen hè.
De introductiecursus zelf hoeft ook weinig te kosten. Er zijn genoeg werkeloze linguïsten die je op die manier weer aan het werk helpt.
Het gaat dus om immigranten die al een tijdje in Nederland wonen.quote:
Laten we trouwens vooropstellen dat immigranten (uitgezonderd vluchtelingen) hier alleen maar worden toegelaten als ze financieel op eigen benen kunnen staan. Wie linea recta in de bijstand zou komen komt er helemaal niet in.
Het idee is goed, trouwens er zijn bij de gemeente vast wel ruimtes met computers. (althans is hier wel zo)quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat iedereen een tablet moet krijgen, met een beetje creativiteit kan je voor weinig kosten wat computers regelen. Een computer van 10 jaar oud kan je voor minder 50 Euro krijgen (als je die niet al gratis krijgt, het volstaat prima om wat filmpjes af te spelen) en die kan door tig man op een dag worden gebruikt.
[..]
Nee, ik wijs er slechts op dat als de staat deze verplichting wil opleggen, waarvan ik enkel vandaag al 2 keer heb aangegeven dat ik hier een voorstander van ben, dat de staat dan de plicht heeft om ervoor te zorgen dat eenieder in staat is om de taal te leren. We kunnen lang discussiëren over de uitvoeringsmodaliteiten, laten we het eerst even eens worden over dat principe. Daarna zien we dan wel hoe we het gaan uitvoeren: boek met audio, computer. Ik wijs er nog even op dat een computer uit jaar 2000 prima in staat is om filmpjes af te spelen, dat die technisch gezien nog prima werkt (hooguit eens een keer een nieuwe ventilator plaatsen) en dat je die voor zo goed als niets of niets kan ophalen. Hell, plaats een oproep als stad en je hebt er zo 50 te pakken. Nogal veel mensen hebben een antieke computer, die kunnen ze ook aan de gemeente geven in plaats van die naar een afvalverwerkingsbedrijf te brengen.
De introductiecursus zelf hoeft ook weinig te kosten. Er zijn genoeg werkeloze linguïsten die je op die manier weer aan het werk helpt.
Je moet er alleen een leraar voorzetten en het op het gemeentehuis doen.
Zelfstudie idee gaat niet werken naar mijn mening.
Wat voor soort mensen (a) heeft lang genoeg in Nederland gewoond en gewerkt om een recht op bijstand op te bouwen, (b) is desondanks werkloos geraakt en wel zo lang dat het recht op ww is opgebruikt, en (c) heeft dan toch niet de moeite genomen om Nederlands te leren?
In combinatie met een harde afrekening (wat ze willen invoeren) zou zelfstudie best wel kunnen werken. De motivatie zal hierdoor immers hoog zijn/worden.quote:
[..]
Het idee is goed, trouwens er zijn bij de gemeente vast wel ruimtes met computers. (althans is hier wel zo)
Je moet er alleen een leraar voorzetten en het op het gemeentehuis doen.
Zelfstudie idee gaat niet werken naar mijn mening.
Ik denk aan allochtone vrouwen die hier al erg lang wonen en huismoeder waren.quote:
Ik zou wel eens willen weten, over wat voor mensen we het nou eigenlijk hebben.
Wat voor soort mensen (a) heeft lang genoeg in Nederland gewoond en gewerkt om een recht op bijstand op te bouwen, (b) is desondanks werkloos geraakt en wel zo lang dat het recht op ww is opgebruikt, en (c) heeft dan toch niet de moeite genomen om Nederlands te leren?
En die dan van hun man gescheiden zijn ?quote:
[..]
Ik denk aan allochtone vrouwen die hier al erg lang wonen en huismoeder waren.
Dat is wel zo, maar sowieso om een taal te leren lijkt het me handig als er iemand is die dat ook kan overbrengen/stimuleren.quote:
[..]
In combinatie met een harde afrekening (wat ze willen invoeren) zou zelfstudie best wel kunnen werken. De motivatie zal hierdoor immers hoog zijn/worden.
Of althans ik denk dat het meer motiveert als er iemand is die het persoonlijk kan begeleiden ipv het alleen maar op een geldelijke afrekening te gooien.
Vrouwen die alleen maar voor het huishouden en kinderen hebben gezorgd, hun werkloze mannen en volwassen kinderen. Oostblokkers die er recht op zouden kunnen hebben.quote:
Ik zou wel eens willen weten, over wat voor mensen we het nou eigenlijk hebben.
Wat voor soort mensen (a) heeft lang genoeg in Nederland gewoond en gewerkt om een recht op bijstand op te bouwen, (b) is desondanks werkloos geraakt en wel zo lang dat het recht op ww is opgebruikt, en (c) heeft dan toch niet de moeite genomen om Nederlands te leren?
Wat te denken van participatie. De huidige generatie jongeren spreekt de NL taal. Is het zo moeilijk om anderen bijvoorbeeld hun ouders de basis te leren. Dat is nog maar een voorbeeld. Er zijn nu eenmaal zaken die moet je simplistisch oplossen.quote:
[..]
Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.
Over welke groep hebben we het eigenlijk? De eerste of tweede generatie toch want asielzoekers zitten in een procedure en mag je niet meetellen. De anderen die hier werken zullen de taal uiteindelijk spelenderwijs leren. Althans ik heb vele allochtone collega's en er is er niet een die de taal niet beheerst. De groep die de taal machtig is dus niet in staat om hun landgenoten de basis te leren?
Wij zullen ook moeten participeren(zorg eigen ouders). Of kan ik straks subsidie aanvragen omdat Pa of Ma niet met een pc kan werken?
En gezakt, wat dan? Ga je dan de uitkering korten? Blijkt dat men dan zo een tekort heeft om rond te komen dat dit weer uit een ander potje subsidie aangevuld word want we laten immers niemand in een kartonnen doos overnachten.quote:
Maw ik zie hier niets in.
), en dat je in dit kader best van bijstandstrekkers die de taal niet beheersen kunt eisen dat ze op z'n minst een serieuze poging moeten doen om in ieder geval iets van de Nederlandse taal te leren. Daar lijkt mij helemaal niets mis mee en ik heb dan ook de indruk dat die bijstandstrekkers die het vertikken om Nederlands te leren maar een heel kleine minderheid betreft. Ik kan me de tijd nog goed herinneren, niet zo heel erg lang geleden, dat als je toen deze eis alleen maar voorstelde, je meteen in het vakje 'racist' werd weggezet (
) - een fraaie manier van 'doodknuffelen' als je het mij vraagt, want niemand schiet natuurlijk iets op met gemeentefoldertjes in het Berbers en Turks, zéker juist niet allochtonen. Gelukkig is die flauwekul inmiddels verleden tijd.Oh tempora, oh mores!
Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.
Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.
[ Bericht 3% gewijzigd door HetKlusKonijn op 29-06-2014 02:09:00 ]
Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?quote:
Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.quote:
Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.
Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Een oproep doen voor een examen lijkt me niet zo lastig.
En of er al of niet werk is, maakt verder niet uit. Het gaat om kansen vergroten om ooit aan het werkt te komen. Als je niet de taal spreekt en dus niet erbij hoort, is je kans zeker bijna nihil, of het blijft bij vegen en soppen.
En je zou ook nog eens wat voor jezelf kunnen beginnen omdat je bv de juiste papieren kunt halen en dat soort werrkgerichte studies worden naar mijn weten wel gewoon betaald.
Maar zonder grondbeginsel van de taal, kun je niet eens een cursus gaan doen.
Los van dat, ik keek laatst een docu waarin middelbare scholieren aan het woord waren en daar spraken de getinte tieners amper fatsoenlijk Nederlands. Die zitten op school! Ik krijg het idee dat het animo om de taal te beheersen soms nul komma nul is. Als ik dat dan vergelijk met een, noem maar wat, Najib Amhali... Waarom kon hij het wel goed leren en deze jongeren niet?
We zouden dat in Nederland ook moeten doen. Voor de mensen die hier al zijn, is korten op de bijstand een prima drukmiddel om het ook voor de groep voorelkaar te krijgen.
Wel één toevoeging nog: Ik denk dat we naast Nederlands ook Engels als geaccepteerde taal moeten toestaan. Met Engels kan je jezelf ook prima redden in Nederland.
Zoals ik in mijn eerste alinea van mijn reactie al aangaf, op zich is daar natuurlijk helemaal niets mis mee, en uiteraard heb ik ook zo mijn mening over gasten die hier al een jaar of twintig rondhuppelen en nog steeds geen woord fatsoenlijk Nederlands kunnen uitbrengen....quote:
[..]
Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?
Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.quote:
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.
Een oproep doen voor een examen lijkt me niet zo lastig.
Er is niets mis met vegen en soppen, volgens mij heel fatsoenlijk werk. Maar natuurlijk, als je hogerop wil komen, dan zul je toch op z'n minst de taal moeten leren. Daar zijn we het volgens mij allemaal wel over eens.quote:En of er al of niet werk is, maakt verder niet uit. Het gaat om kansen vergroten om ooit aan het werkt te komen. Als je niet de taal spreekt en dus niet erbij hoort, is je kans zeker bijna nihil, of het blijft bij vegen en soppen.
Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?quote:En je zou ook nog eens wat voor jezelf kunnen beginnen omdat je bv de juiste papieren kunt halen en dat soort werrkgerichte studies worden naar mijn weten wel gewoon betaald.
De gemeentepot is in ieder geval grotendeels leeg en het enige wat nog geboden wordt zijn sollicitatiecursussen voor banen die er dus niet zijn.
Helaas is de aandacht voor correcte taalbeheersing in het onderwijs tegenwoordig sowieso diep beneden peil. Een gevolg van decennialang "het is niet zo belangrijk, als je maar snapt wat ik bedoel"-'onderwijs', dat helaas juist de wat minder kansrijken (ook autochtonen) uiteindelijk het hardste treft.quote:Los van dat, ik keek laatst een docu waarin middelbare scholieren aan het woord waren en daar spraken de getinte tieners amper fatsoenlijk Nederlands. Die zitten op school! Ik krijg het idee dat het animo om de taal te beheersen soms nul komma nul is. Als ik dat dan vergelijk met een, noem maar wat, Najib Amhali... Waarom kon hij het wel goed leren en deze jongeren niet?
Overigens ken ik gelukkig ook een heleboel allochtonen die wèl hun best doen en het uiteindelijk schoppen tot HBO/universiteit. Opmerkelijk is dat dit heel vaak meisjes betreft en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het verschil in opvoeding tussen jongens en meisjes in allochtone gezinnen daar sterk verband mee houdt.
Dat is eigenlijk het meest achterlijke / ranzige.
Elk nadenkend mens wist / weet dat dit soort debiliteit al veel eerder aangepakt had moeten worden.
Uitsluitend met taalgenoten omgaan hoeft geen belemmering te zijn om de taal van het gastland te leren. Kinderen gaan naar school, dat is verplicht. Dus er zijn binnen de gemeenschap altijd mensen die de taal wel spreken. Kijk naar taalgebodnen ghettos in de VS bv. Die mensen zijn meest gewoon tweetalig, hoor.quote:
Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.
[..]
Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?
De gemeentepot is in ieder geval grotendeels leeg en het enige wat nog geboden wordt zijn sollicitatiecursussen voor banen die er dus niet zijn.
Waar het probleem soms meer zit, is dat de vrouwen gewoon gevangenen zijn van hun mannen in bepaalde culturen, en ook dat er onwil is. Dat zie ik zelfs hier in Portugal met Nederlanders die op een kluitje wonen. Ze houden vast aan de tradities van eigen land en vinden het wel best zo. Schandalig.
Ik geef eerlijk toe dat ik niet echt weet hoe dat te doorbreken behalve door verplichtingen.
Ik weet niet wat jij doet als je ergens op vakantie bent, maar ik leer wel wat woordjes en spreek met de lokale bevolking. Mijn broer heeft ooit eens door Griekenland gelift. Sprak in een mum van tijd genoeg om te kunnen eten, drinken, slapen en lol te hebben en die taal schrijf je dus ook echt niet als Nederlands. Ik heb zelfs dingen in het Chinees van een kostganger van mijn ouders en wat Russisch van jongens die bij een vriendin werkte geleerd. Je moet wel willen, maar het KAN echt.
Het grootste probleem is echt de mentaliteit. Mogelijkheden zijn er echt.
Er worden echt niet alleen sollicitatie cursussen betaald.
Wellicht verschilt het per gemeente hoeveel er in de pot zit en wat ze kunnen bieden, maar het hoort wel allemaal bij je rechten en plichten als je bijstand trekt.quote:Verplicht gebruikmaken van aangeboden voorzieningen.
Is het voor u (nog) niet mogelijk werk te krijgen, dan bent u verplicht mee te werken aan uw reïntegratie. U moet gebruikmaken van een aangeboden reïntegratievoorziening. Die kan erop zijn gericht u (weer) aan het werk te krijgen of op een andere manier actief te laten zijn. Voorbeelden: een stage, cursus en een opleiding. " http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/90
en verder .
"Scholing is een voorziening die er op is gericht u (weer) voor langere tijd aan het werk te krijgen. De gemeente kan u scholing aanbieden als u bijvoorbeeld door een gebrek aan scholing niet op korte termijn betaalde arbeid kunt vinden of als u moeilijk aan werk komt. Vindt de gemeente dat ze u scholing moet aanbieden, dan moet ze nog beoordelen welke scholing. De gemeente houdt daarbij rekening met drie eisen:
de scholing moet voor u de snelste weg zijn om (weer) betaalde arbeid te vinden;
de scholing moet aansluiten bij uw persoon;
de scholing moet passen in het reïntegratiebeleid van uw gemeente.
Leer/werk traject
Een speciale vorm van scholing is het afleggen van een leer/werk ofwel duaal traject. Een duaal traject combineert leren en werken. Op die manier kunt u tegelijkertijd kennis en werkervaring opdoen. Dat bevordert uw kansen bij het zoeken naar en verrichten van betaalde arbeid.
Wat uw gemeente heeft bepaald
Uw gemeente kan zelf hebben bepaald welke scholing ze aanbiedt. Bijvoorbeeld scholing voor het behalen van een startkwalificatie, zoals een opleiding op
HAVO-, VWO- of MBO2-niveau."
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/231
Uiteraard gaan dat soort zaken gewoon niet op als je de taal niet spreekt en mis je dus ook die kans.
Je kunt niet bijstand blijven trekken en gewoon nooit van plan zijn om aan het arbeidsproces deel te nemen. En als je dat wel van plan bent, is Nederlands spreken dus een vereiste.
Spreek je geen Nederlands= geen bijstand. Lijkt mij heel logish.
Er kan beter geld besteed worden aan iemand die een grotere kans op werk heeft en dan dus de bijstand verlaat, en bij kan dragen aan de voorzieningen, dan aan iemand die geen werk wil vinden en jaren lang alleen maar komt halen.
Mensen die hier al langer zijn, hebben vaak kinderen die goed Nederlands spreken.
Daar kunnen ze, zelfs binnenshuis, nog een behoorlijke woordenschat mee opbouwen.
Al zijn het eerst maar losse woorden.
De grammatica kan dan, in groepsverband via de gemeenschapshuizen geleerd worden.
Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?quote:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.
Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Die paar uur per week dat je Frans of Duits kreeg gaan natuurlijk nergens over, maar als je in Frankrijk of Duitsland woont spreek je zo Frans of Duits, ja, jij ook.
Gestraft is met een T.quote:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.
Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Je was zeker een kei in rekenen?
Dat zie je vaak namelijk, of goed in talen of goed in rekenen.
De taaleis zal in deze wet geen vwo-niveau zijn.
LBO is al voldoende om je verstaanbaar te maken.
ik had onvoldoendes op mn ce voor bio en skquote:
[..]
Gestraft is met een T.
Je was zeker een kei in rekenen?
Dat zie je vaak namelijk, of goed in talen of goed in rekenen.
De taaleis zal in deze wet geen vwo-niveau zijn.
LBO is al voldoende om je verstaanbaar te maken.
ik deed wiskunde A en dat was wel een goed cijferTurkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.quote:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Fijne aanwinst voor dit land.quote:
[..]
Turkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.
Als je de middelen hebt om mee te doen in die samenleving wel (werken, aansluiten bij verenigingen etc.). De eis is redelijk onder de strikte voorwaarde dat er gegarandeerd wordt dat de persoon in staat is om die taal te leren. Maar goed, dit is waarschijnlijk slechts een spel voor de bühne (om stemmen te ronselen bij kiezers) aangezien ze dit toch niet kunnen invoeren met de huidige wetgeving.quote:
[..]
Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?
Die paar uur per week dat je Frans of Duits kreeg gaan natuurlijk nergens over, maar als je in Frankrijk of Duitsland woont spreek je zo Frans of Duits, ja, jij ook.
Een taal verleer je niet zo snel.quote:
Wordt het niveau van de Nederlandse taal eenmalig getoetst of is het onderhevig aan een periodieke keuring (zelfs als je de toets in de eerste instantie haalt)? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich anders eenmalig inspannen om de toetsing te doorstaan om vervolgens de taal niet meer bij te houden en weer af te zwakken naar een niveau van gebrekkige beheersing.
Je moet er dan weer een beetje in komen, maar het zit wel ergens opgeslagen.
Als wij naar Frankrijk gaan, heb ik er de eerste paar dagen ook moeite mee, maar na een week kan ik me er prima redden. En dan hoor ik het niet eens in mijn dagelijkse leven.
Daarbij is het belangrijker dat ze het verstaan, dan het spreken an sich.
Als je een taal minimaal beheerst om een toets te doorstaan dan is het in no-time vergeten als je het niet actief onderhoudt. Daar ligt het euvel hem dan ook in, op papier lijken deze mensen dan geschikt om ingezet te worden voor een baan terwijl ze dat na verloop van tijd niet meer zijn door taalverloedering. Dit voorkom je enkel door periodiek te keuren of de mensen te laten participeren in de samenleving.quote:
Een taal verleer je niet zo snel.
Je moet er dan weer een beetje in komen, maar het zit wel ergens opgeslagen.
Als puntje bij paaltje komt verstaan ze je heel goed. Ik denk dat daar niet te veel twijfel over moet zijn.quote:Daarbij is het belangrijker dat ze het verstaan, dan het spreken an sich.