abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 juni 2014 @ 01:16:23 #176
321876 Cherna
Fuck the System
pi_141670346
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is toch te toetsen!?
En gezakt, wat dan? Ga je dan de uitkering korten? Blijkt dat men dan zo een tekort heeft om rond te komen dat dit weer uit een ander potje subsidie aangevuld word want we laten immers niemand in een kartonnen doos overnachten.
Maw ik zie hier niets in.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 29 juni 2014 @ 01:21:56 #177
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141670501
Enerzijds een goede voorwaarde maar de kansenmensen zullen het wel weer als excuus gebruiken om de criminaliteit in te trekken. w/
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zondag 29 juni 2014 @ 01:56:58 #178
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_141671340
Tsja, lastige kwestie. Het lijkt me eerlijk gezegd niet meer dan normaal dat je als bijstandstrekker in ieder geval je best doet om z.s.m. (weer) aan het werk te komen (of dat werk er nu is of niet :') ), en dat je in dit kader best van bijstandstrekkers die de taal niet beheersen kunt eisen dat ze op z'n minst een serieuze poging moeten doen om in ieder geval iets van de Nederlandse taal te leren. Daar lijkt mij helemaal niets mis mee en ik heb dan ook de indruk dat die bijstandstrekkers die het vertikken om Nederlands te leren maar een heel kleine minderheid betreft.

Ik kan me de tijd nog goed herinneren, niet zo heel erg lang geleden, dat als je toen deze eis alleen maar voorstelde, je meteen in het vakje 'racist' werd weggezet ( :') ) - een fraaie manier van 'doodknuffelen' als je het mij vraagt, want niemand schiet natuurlijk iets op met gemeentefoldertjes in het Berbers en Turks, zéker juist niet allochtonen. Gelukkig is die flauwekul inmiddels verleden tijd.
Oh tempora, oh mores!

Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.

Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?

Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.

[ Bericht 3% gewijzigd door HetKlusKonijn op 29-06-2014 02:09:00 ]
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  zondag 29 juni 2014 @ 02:56:15 #179
117098 Hathor
Effe niet
pi_141672457
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 01:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?

Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.
Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_141672637
Terecht
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
  zondag 29 juni 2014 @ 04:15:23 #181
64521 SuperHarregarre
Semipositief.
pi_141673146
Heeft niet eens met werk te maken. Het lijkt me geen overbodige luxe om de taal te leren van het land waar je woont. Zeker als je ook nog eens gratis geld krijgt. Als je de taal niet kent, hoeveel binding kun je dan hebben met een land? Je leeft dan gewoon langs de samenleving...
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_141674207
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 01:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.

Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.
Een oproep doen voor een examen lijkt me niet zo lastig.

En of er al of niet werk is, maakt verder niet uit. Het gaat om kansen vergroten om ooit aan het werkt te komen. Als je niet de taal spreekt en dus niet erbij hoort, is je kans zeker bijna nihil, of het blijft bij vegen en soppen.
En je zou ook nog eens wat voor jezelf kunnen beginnen omdat je bv de juiste papieren kunt halen en dat soort werrkgerichte studies worden naar mijn weten wel gewoon betaald.
Maar zonder grondbeginsel van de taal, kun je niet eens een cursus gaan doen.

Los van dat, ik keek laatst een docu waarin middelbare scholieren aan het woord waren en daar spraken de getinte tieners amper fatsoenlijk Nederlands. Die zitten op school! Ik krijg het idee dat het animo om de taal te beheersen soms nul komma nul is. Als ik dat dan vergelijk met een, noem maar wat, Najib Amhali... Waarom kon hij het wel goed leren en deze jongeren niet?
pi_141674417
Wat mij betreft voeren ze de taal spreken als verplichting in om in Nederland een verblijfsvergunning te krijgen. Als je als Nederlander naar de VS zou verhuizen, dan wordt het heel normaal gevonden dat je op eigen kosten Engels leert en vervolgens op eigen kosten een examen moet afleggen om in aanmerking te komen voor een visum en uiteindelijk een verblijfsvergunning.

We zouden dat in Nederland ook moeten doen. Voor de mensen die hier al zijn, is korten op de bijstand een prima drukmiddel om het ook voor de groep voorelkaar te krijgen.

Wel één toevoeging nog: Ik denk dat we naast Nederlands ook Engels als geaccepteerde taal moeten toestaan. Met Engels kan je jezelf ook prima redden in Nederland.
  zondag 29 juni 2014 @ 10:45:48 #184
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_141674812
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 02:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?
Zoals ik in mijn eerste alinea van mijn reactie al aangaf, op zich is daar natuurlijk helemaal niets mis mee, en uiteraard heb ik ook zo mijn mening over gasten die hier al een jaar of twintig rondhuppelen en nog steeds geen woord fatsoenlijk Nederlands kunnen uitbrengen.... ;)
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 10:00 schreef Alentejana het volgende:
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.
Een oproep doen voor een examen lijkt me niet zo lastig.
Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.

quote:
En of er al of niet werk is, maakt verder niet uit. Het gaat om kansen vergroten om ooit aan het werkt te komen. Als je niet de taal spreekt en dus niet erbij hoort, is je kans zeker bijna nihil, of het blijft bij vegen en soppen.
Er is niets mis met vegen en soppen, volgens mij heel fatsoenlijk werk. Maar natuurlijk, als je hogerop wil komen, dan zul je toch op z'n minst de taal moeten leren. Daar zijn we het volgens mij allemaal wel over eens.
quote:
En je zou ook nog eens wat voor jezelf kunnen beginnen omdat je bv de juiste papieren kunt halen en dat soort werrkgerichte studies worden naar mijn weten wel gewoon betaald.
Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?
De gemeentepot is in ieder geval grotendeels leeg en het enige wat nog geboden wordt zijn sollicitatiecursussen voor banen die er dus niet zijn.

quote:
Los van dat, ik keek laatst een docu waarin middelbare scholieren aan het woord waren en daar spraken de getinte tieners amper fatsoenlijk Nederlands. Die zitten op school! Ik krijg het idee dat het animo om de taal te beheersen soms nul komma nul is. Als ik dat dan vergelijk met een, noem maar wat, Najib Amhali... Waarom kon hij het wel goed leren en deze jongeren niet?
Helaas is de aandacht voor correcte taalbeheersing in het onderwijs tegenwoordig sowieso diep beneden peil. Een gevolg van decennialang "het is niet zo belangrijk, als je maar snapt wat ik bedoel"-'onderwijs', dat helaas juist de wat minder kansrijken (ook autochtonen) uiteindelijk het hardste treft.

Overigens ken ik gelukkig ook een heleboel allochtonen die wčl hun best doen en het uiteindelijk schoppen tot HBO/universiteit. Opmerkelijk is dat dit heel vaak meisjes betreft en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het verschil in opvoeding tussen jongens en meisjes in allochtone gezinnen daar sterk verband mee houdt.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_141675599
Dat ze er nu pas mee komen.

Dat is eigenlijk het meest achterlijke / ranzige.

Elk nadenkend mens wist / weet dat dit soort debiliteit al veel eerder aangepakt had moeten worden.
pi_141675845
Beter laat dan nooit.

quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 10:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.

[..]

Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?
De gemeentepot is in ieder geval grotendeels leeg en het enige wat nog geboden wordt zijn sollicitatiecursussen voor banen die er dus niet zijn.

Uitsluitend met taalgenoten omgaan hoeft geen belemmering te zijn om de taal van het gastland te leren. Kinderen gaan naar school, dat is verplicht. Dus er zijn binnen de gemeenschap altijd mensen die de taal wel spreken. Kijk naar taalgebodnen ghettos in de VS bv. Die mensen zijn meest gewoon tweetalig, hoor.
Waar het probleem soms meer zit, is dat de vrouwen gewoon gevangenen zijn van hun mannen in bepaalde culturen, en ook dat er onwil is. Dat zie ik zelfs hier in Portugal met Nederlanders die op een kluitje wonen. Ze houden vast aan de tradities van eigen land en vinden het wel best zo. Schandalig.
Ik geef eerlijk toe dat ik niet echt weet hoe dat te doorbreken behalve door verplichtingen.

Ik weet niet wat jij doet als je ergens op vakantie bent, maar ik leer wel wat woordjes en spreek met de lokale bevolking. Mijn broer heeft ooit eens door Griekenland gelift. Sprak in een mum van tijd genoeg om te kunnen eten, drinken, slapen en lol te hebben en die taal schrijf je dus ook echt niet als Nederlands. Ik heb zelfs dingen in het Chinees van een kostganger van mijn ouders en wat Russisch van jongens die bij een vriendin werkte geleerd. Je moet wel willen, maar het KAN echt.
Het grootste probleem is echt de mentaliteit. Mogelijkheden zijn er echt.

Er worden echt niet alleen sollicitatie cursussen betaald.
quote:
Verplicht gebruikmaken van aangeboden voorzieningen.
Is het voor u (nog) niet mogelijk werk te krijgen, dan bent u verplicht mee te werken aan uw reďntegratie. U moet gebruikmaken van een aangeboden reďntegratievoorziening. Die kan erop zijn gericht u (weer) aan het werk te krijgen of op een andere manier actief te laten zijn. Voorbeelden: een stage, cursus en een opleiding. " http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/90
en verder .
"Scholing is een voorziening die er op is gericht u (weer) voor langere tijd aan het werk te krijgen. De gemeente kan u scholing aanbieden als u bijvoorbeeld door een gebrek aan scholing niet op korte termijn betaalde arbeid kunt vinden of als u moeilijk aan werk komt. Vindt de gemeente dat ze u scholing moet aanbieden, dan moet ze nog beoordelen welke scholing. De gemeente houdt daarbij rekening met drie eisen:

de scholing moet voor u de snelste weg zijn om (weer) betaalde arbeid te vinden;
de scholing moet aansluiten bij uw persoon;
de scholing moet passen in het reďntegratiebeleid van uw gemeente.
Leer/werk traject
Een speciale vorm van scholing is het afleggen van een leer/werk ofwel duaal traject. Een duaal traject combineert leren en werken. Op die manier kunt u tegelijkertijd kennis en werkervaring opdoen. Dat bevordert uw kansen bij het zoeken naar en verrichten van betaalde arbeid.

Wat uw gemeente heeft bepaald
Uw gemeente kan zelf hebben bepaald welke scholing ze aanbiedt. Bijvoorbeeld scholing voor het behalen van een startkwalificatie, zoals een opleiding op
HAVO-, VWO- of MBO2-niveau."
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/231
Wellicht verschilt het per gemeente hoeveel er in de pot zit en wat ze kunnen bieden, maar het hoort wel allemaal bij je rechten en plichten als je bijstand trekt.

Uiteraard gaan dat soort zaken gewoon niet op als je de taal niet spreekt en mis je dus ook die kans.

Je kunt niet bijstand blijven trekken en gewoon nooit van plan zijn om aan het arbeidsproces deel te nemen. En als je dat wel van plan bent, is Nederlands spreken dus een vereiste.
Spreek je geen Nederlands= geen bijstand. Lijkt mij heel logish.

Er kan beter geld besteed worden aan iemand die een grotere kans op werk heeft en dan dus de bijstand verlaat, en bij kan dragen aan de voorzieningen, dan aan iemand die geen werk wil vinden en jaren lang alleen maar komt halen.
  zondag 29 juni 2014 @ 14:03:02 #187
3542 Gia
User under construction
pi_141679134
Sluit me volledig bij Alentejana aan.

Mensen die hier al langer zijn, hebben vaak kinderen die goed Nederlands spreken.
Daar kunnen ze, zelfs binnenshuis, nog een behoorlijke woordenschat mee opbouwen.
Al zijn het eerst maar losse woorden.
De grammatica kan dan, in groepsverband via de gemeenschapshuizen geleerd worden.
pi_141679151
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.

Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
  zondag 29 juni 2014 @ 14:07:43 #189
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_141679287
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:03 schreef mapima het volgende:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.

Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?
Die paar uur per week dat je Frans of Duits kreeg gaan natuurlijk nergens over, maar als je in Frankrijk of Duitsland woont spreek je zo Frans of Duits, ja, jij ook.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 29 juni 2014 @ 14:44:01 #190
3542 Gia
User under construction
pi_141680368
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:03 schreef mapima het volgende:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.

Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Gestraft is met een T.

Je was zeker een kei in rekenen?

Dat zie je vaak namelijk, of goed in talen of goed in rekenen.

De taaleis zal in deze wet geen vwo-niveau zijn.
LBO is al voldoende om je verstaanbaar te maken.
pi_141680696
quote:
1s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Gestraft is met een T.

Je was zeker een kei in rekenen?

Dat zie je vaak namelijk, of goed in talen of goed in rekenen.

De taaleis zal in deze wet geen vwo-niveau zijn.
LBO is al voldoende om je verstaanbaar te maken.
ik had onvoldoendes op mn ce voor bio en sk :') ik deed wiskunde A en dat was wel een goed cijfer
  dinsdag 1 juli 2014 @ 04:53:52 #192
363056 Wildervankstertje
Nu een Westerleestertje
pi_141754502
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 11:14 schreef UpsideDown het volgende:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Turkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.
pi_141757809
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 04:53 schreef Wildervankstertje het volgende:

[..]

Turkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.
Fijne aanwinst voor dit land.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 12:04:41 #194
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_141759224
quote:
0s.gif Op zondag 29 juni 2014 14:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?
Die paar uur per week dat je Frans of Duits kreeg gaan natuurlijk nergens over, maar als je in Frankrijk of Duitsland woont spreek je zo Frans of Duits, ja, jij ook.
Als je de middelen hebt om mee te doen in die samenleving wel (werken, aansluiten bij verenigingen etc.). De eis is redelijk onder de strikte voorwaarde dat er gegarandeerd wordt dat de persoon in staat is om die taal te leren. Maar goed, dit is waarschijnlijk slechts een spel voor de bühne (om stemmen te ronselen bij kiezers) aangezien ze dit toch niet kunnen invoeren met de huidige wetgeving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141760326
Wordt het niveau van de Nederlandse taal eenmalig getoetst of is het onderhevig aan een periodieke keuring (zelfs als je de toets in de eerste instantie haalt)? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich anders eenmalig inspannen om de toetsing te doorstaan om vervolgens de taal niet meer bij te houden en weer af te zwakken naar een niveau van gebrekkige beheersing.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 12:57:27 #196
3542 Gia
User under construction
pi_141760928
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 12:39 schreef happinessfordogs het volgende:
Wordt het niveau van de Nederlandse taal eenmalig getoetst of is het onderhevig aan een periodieke keuring (zelfs als je de toets in de eerste instantie haalt)? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich anders eenmalig inspannen om de toetsing te doorstaan om vervolgens de taal niet meer bij te houden en weer af te zwakken naar een niveau van gebrekkige beheersing.
Een taal verleer je niet zo snel.
Je moet er dan weer een beetje in komen, maar het zit wel ergens opgeslagen.

Als wij naar Frankrijk gaan, heb ik er de eerste paar dagen ook moeite mee, maar na een week kan ik me er prima redden. En dan hoor ik het niet eens in mijn dagelijkse leven.

Daarbij is het belangrijker dat ze het verstaan, dan het spreken an sich.
pi_141761304
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 12:57 schreef Gia het volgende:
Een taal verleer je niet zo snel.
Je moet er dan weer een beetje in komen, maar het zit wel ergens opgeslagen.
Als je een taal minimaal beheerst om een toets te doorstaan dan is het in no-time vergeten als je het niet actief onderhoudt. Daar ligt het euvel hem dan ook in, op papier lijken deze mensen dan geschikt om ingezet te worden voor een baan terwijl ze dat na verloop van tijd niet meer zijn door taalverloedering. Dit voorkom je enkel door periodiek te keuren of de mensen te laten participeren in de samenleving.

quote:
Daarbij is het belangrijker dat ze het verstaan, dan het spreken an sich.
Als puntje bij paaltje komt verstaan ze je heel goed. Ik denk dat daar niet te veel twijfel over moet zijn. :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')