En gezakt, wat dan? Ga je dan de uitkering korten? Blijkt dat men dan zo een tekort heeft om rond te komen dat dit weer uit een ander potje subsidie aangevuld word want we laten immers niemand in een kartonnen doos overnachten.quote:
Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?quote:Op zondag 29 juni 2014 01:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.quote:Op zondag 29 juni 2014 01:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.
Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?
Zoals ik in mijn eerste alinea van mijn reactie al aangaf, op zich is daar natuurlijk helemaal niets mis mee, en uiteraard heb ik ook zo mijn mening over gasten die hier al een jaar of twintig rondhuppelen en nog steeds geen woord fatsoenlijk Nederlands kunnen uitbrengen....quote:Op zondag 29 juni 2014 02:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?
Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.quote:Op zondag 29 juni 2014 10:00 schreef Alentejana het volgende:
Ik weet niet waarom zo veel aankomen met taalcursussen. Taal kun je gewoon op straat leren, in het dagelijkse leven en van je taalgenoten die de gasttaal wel beheersen.
Een oproep doen voor een examen lijkt me niet zo lastig.
Er is niets mis met vegen en soppen, volgens mij heel fatsoenlijk werk. Maar natuurlijk, als je hogerop wil komen, dan zul je toch op z'n minst de taal moeten leren. Daar zijn we het volgens mij allemaal wel over eens.quote:En of er al of niet werk is, maakt verder niet uit. Het gaat om kansen vergroten om ooit aan het werkt te komen. Als je niet de taal spreekt en dus niet erbij hoort, is je kans zeker bijna nihil, of het blijft bij vegen en soppen.
Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?quote:En je zou ook nog eens wat voor jezelf kunnen beginnen omdat je bv de juiste papieren kunt halen en dat soort werrkgerichte studies worden naar mijn weten wel gewoon betaald.
Helaas is de aandacht voor correcte taalbeheersing in het onderwijs tegenwoordig sowieso diep beneden peil. Een gevolg van decennialang "het is niet zo belangrijk, als je maar snapt wat ik bedoel"-'onderwijs', dat helaas juist de wat minder kansrijken (ook autochtonen) uiteindelijk het hardste treft.quote:Los van dat, ik keek laatst een docu waarin middelbare scholieren aan het woord waren en daar spraken de getinte tieners amper fatsoenlijk Nederlands. Die zitten op school! Ik krijg het idee dat het animo om de taal te beheersen soms nul komma nul is. Als ik dat dan vergelijk met een, noem maar wat, Najib Amhali... Waarom kon hij het wel goed leren en deze jongeren niet?
Uitsluitend met taalgenoten omgaan hoeft geen belemmering te zijn om de taal van het gastland te leren. Kinderen gaan naar school, dat is verplicht. Dus er zijn binnen de gemeenschap altijd mensen die de taal wel spreken. Kijk naar taalgebodnen ghettos in de VS bv. Die mensen zijn meest gewoon tweetalig, hoor.quote:Op zondag 29 juni 2014 10:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Het probleem is juist dat veel van die mensen alleen met hun landgenoten omgaan. En de 'taal op straat' leren? Ik weet het zo net nog niet.
[..]
Door wie worden dat soort 'werkgerichte studies' betaald, volgens jou?
De gemeentepot is in ieder geval grotendeels leeg en het enige wat nog geboden wordt zijn sollicitatiecursussen voor banen die er dus niet zijn.
Wellicht verschilt het per gemeente hoeveel er in de pot zit en wat ze kunnen bieden, maar het hoort wel allemaal bij je rechten en plichten als je bijstand trekt.quote:Verplicht gebruikmaken van aangeboden voorzieningen.
Is het voor u (nog) niet mogelijk werk te krijgen, dan bent u verplicht mee te werken aan uw reďntegratie. U moet gebruikmaken van een aangeboden reďntegratievoorziening. Die kan erop zijn gericht u (weer) aan het werk te krijgen of op een andere manier actief te laten zijn. Voorbeelden: een stage, cursus en een opleiding. " http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/90
en verder .
"Scholing is een voorziening die er op is gericht u (weer) voor langere tijd aan het werk te krijgen. De gemeente kan u scholing aanbieden als u bijvoorbeeld door een gebrek aan scholing niet op korte termijn betaalde arbeid kunt vinden of als u moeilijk aan werk komt. Vindt de gemeente dat ze u scholing moet aanbieden, dan moet ze nog beoordelen welke scholing. De gemeente houdt daarbij rekening met drie eisen:
de scholing moet voor u de snelste weg zijn om (weer) betaalde arbeid te vinden;
de scholing moet aansluiten bij uw persoon;
de scholing moet passen in het reďntegratiebeleid van uw gemeente.
Leer/werk traject
Een speciale vorm van scholing is het afleggen van een leer/werk ofwel duaal traject. Een duaal traject combineert leren en werken. Op die manier kunt u tegelijkertijd kennis en werkervaring opdoen. Dat bevordert uw kansen bij het zoeken naar en verrichten van betaalde arbeid.
Wat uw gemeente heeft bepaald
Uw gemeente kan zelf hebben bepaald welke scholing ze aanbiedt. Bijvoorbeeld scholing voor het behalen van een startkwalificatie, zoals een opleiding op
HAVO-, VWO- of MBO2-niveau."
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/231
Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?quote:Op zondag 29 juni 2014 14:03 schreef mapima het volgende:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.
Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
Gestraft is met een T.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:03 schreef mapima het volgende:
Beetje dom. Ik doe vwo ben nu geslaagd en de enige taal die ik uitstekend ken is Nederlands. Engels heb ik met veel inspanning een 6 gehaald. Duits en Frans waren altijd drama Frans stond ik een twee voor dus laten vallen en Duits met belachelijk veel moeite een 4 op mijn eindlijst.
Die regel moet zijn dat bij aantoonbare inspanning zonder goed resultaat er een uitzondering wordt gemaakt. Want nu worden mensen gestrafd die er niks aan kunnen doen dat ze geen Nederlands kunnen.
ik had onvoldoendes op mn ce voor bio en skquote:Op zondag 29 juni 2014 14:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Gestraft is met een T.
Je was zeker een kei in rekenen?
Dat zie je vaak namelijk, of goed in talen of goed in rekenen.
De taaleis zal in deze wet geen vwo-niveau zijn.
LBO is al voldoende om je verstaanbaar te maken.
Turkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 11:14 schreef UpsideDown het volgende:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Fijne aanwinst voor dit land.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 04:53 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
Turkse vrouwen verstaan en spreken vaak geen Engels. Heb bij een bedrijf gewerkt waar ongeveer 90% van de uitzendkrachten Turks was. Vrouwen die naar Nederland waren gekomen omdat ze met een in Nederland wonende Turkse man gingen trouwen. Regel in het bedrijf was dat de voertaal Nederlands is, konden ze dat niet dan mochten ze onderling ook Engels praten maar niet 1 die dat deed, konden ze niet. Hele dag dat Turkse gebrabbel op de werkvloer.Waren meest hele traditionele Turken, hoofddoek op en hele wijde kleding in lagen over elkaar heen, zelfs in de zomer dik ingepakt. En maar klagen als het 30 graden was in de zomer.
Als je de middelen hebt om mee te doen in die samenleving wel (werken, aansluiten bij verenigingen etc.). De eis is redelijk onder de strikte voorwaarde dat er gegarandeerd wordt dat de persoon in staat is om die taal te leren. Maar goed, dit is waarschijnlijk slechts een spel voor de bühne (om stemmen te ronselen bij kiezers) aangezien ze dit toch niet kunnen invoeren met de huidige wetgeving.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je wilt lessen op school vergelijken met in een land wonen?
Die paar uur per week dat je Frans of Duits kreeg gaan natuurlijk nergens over, maar als je in Frankrijk of Duitsland woont spreek je zo Frans of Duits, ja, jij ook.
Een taal verleer je niet zo snel.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:39 schreef happinessfordogs het volgende:
Wordt het niveau van de Nederlandse taal eenmalig getoetst of is het onderhevig aan een periodieke keuring (zelfs als je de toets in de eerste instantie haalt)? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich anders eenmalig inspannen om de toetsing te doorstaan om vervolgens de taal niet meer bij te houden en weer af te zwakken naar een niveau van gebrekkige beheersing.
Als je een taal minimaal beheerst om een toets te doorstaan dan is het in no-time vergeten als je het niet actief onderhoudt. Daar ligt het euvel hem dan ook in, op papier lijken deze mensen dan geschikt om ingezet te worden voor een baan terwijl ze dat na verloop van tijd niet meer zijn door taalverloedering. Dit voorkom je enkel door periodiek te keuren of de mensen te laten participeren in de samenleving.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:57 schreef Gia het volgende:
Een taal verleer je niet zo snel.
Je moet er dan weer een beetje in komen, maar het zit wel ergens opgeslagen.
Als puntje bij paaltje komt verstaan ze je heel goed. Ik denk dat daar niet te veel twijfel over moet zijn.quote:Daarbij is het belangrijker dat ze het verstaan, dan het spreken an sich.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |