NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft alleen een andere betekenis.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 11:54 schreef sturmpie het volgende:
[..]
moeilijke woorden
mits heeft 4 letters. jouw "tenzij" heeft er al 6. mits is efficienter, simpeler, dan tenzij.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
Op 
Ik mag hopen dat jij nooit in de bijstand komt. Dit gezegd hebbende, hebben ze wel een punt en vind ik zeker niet dat het pesten is. Zolang je de taal niet kent, is een wereldje ontzettend klein. Dus omwille daarvan zou ik al eisen dat ze de basis van een taal kennen. Gewoon voor hun eigen bestwil. Daarnaast moeten ze wel een kans krijgen om ooit aan werk te raken.
Maar als ik kijk naar de gemiddelde Nederlander en hoe die praat en spelt, dan mag daar ook wel een cursusje tegenaan gegooid worden
Moet ook wel. Alles om Nederland zuiver te houden van reservebelgen.quote:
[..]
Je hebt wel erg veel lef als buitenlander.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou maar effe een toontje lager zingen, roetmop.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet ook wel. Alles om Nederland zuiver te houden van reservebelgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Wat een haat. Beter leren ze Engels, verstaat bijna iedereen en daar kan je ook mee uit de voeten buiten dit kikkerlandje.
Het enige wat je aan het Engels hebt in Nederland, is dat je boodschappen kan doen zonder je handen en voeten te gebruiken en dat je een praatje kan maken met Nederlanders die interessant willen doen door vijf minuten met een echte Amerikaan o.i.d. te praten. Verder heb je er niet veel aan. Geen Nederlander wil de hele dag Engels met z'n collega's of vrienden moeten praten.
Vooral het niet willen of niet willen inzetten om er wat te voor doen. Maar wel vooraan staan in de rij om je rechten te halen in het land wat je zo verafschuwt.quote:
mensen die geen NLs spreken, en bijstand genieten, zijn een foutje van het systeem.
geen NLs kunnen spreken in NL, is nergens recht op hebben. bijstandsuitkering intrekken, en naar land van herkomst sturen. mits er redenen zijn voor asiel ivm politiek vluchteling e.d.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Afgezien van de overvloedige banenaanbod op dit moment vergeet je even dat veel van die honderden mensen niet eens kunnen lezen.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat om een paar honderd voormalige gastarbeiders, die hier met bijstand hun tijd uitzitten om straks, met AOW, terug te gaan naar 'huis'. Die werken niet meer boven de 50, omdat de werkgevers van de ene kant al niet zitten te wachten op oudere werknemers én de taal een probleem is.
Op die leeftijd kunnen ze vaak niet in een fabriek werken, maar ze kunnen, fysiek gezien, nog een heleboel banen wel invullen.
Daarnaast zijn er hun, vaak, veel jongere vrouwen die de taal niet spreken en dat niet nodig vinden, omdat ze toch niet gaan/mogen werken.
Gevolg is dat ze thuis de eigen taal spreken met man en kinderen, wat leidt tot taalachterstand op school.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Die zitten niet in de bijstand. En sowieso zouden die ook wel Nederlands mogen leren.quote:
[..]
En wetenschappers? of mensen die bij bedrijven werken waar de voertaal Engels is?
het gaat over mensen in de bijstand, niet over buitenlanders die hier (tijdelijk) werken.quote:
[..]
En wetenschappers? of mensen die bij bedrijven werken waar de voertaal Engels is?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als ontvanger van een bijstandsuitkering dien je beschikbaar te zijn voor werk. Dan spreekt het dus ook vanzelf dat je de officiële voertaal van dit land beheerst. Geen probleem dus.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
[..]
het gaat over mensen in de bijstand, niet over buitenlanders die hier (tijdelijk) werken.
De gene die ik quote zei dat iedereen die geen Nederlands spreekt (los van de bijstand) het land uit moet.quote:
[..]
Die zitten niet in de bijstand. En sowieso zouden die ook wel Nederlands mogen leren.
Maar dan kun je de meeste universiteiten wel sluiten en een hoop bedrijven zullen ook problemen gaan krijgen.
Voordeel is wel dat je van de haven van Rotterdam een mooi natuurgebied kan maken
egt nietquote:Op vrijdag 27 juni 2014 12:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het heeft alleen een andere betekenis.
mits en tenzij kan daar allebei.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
20 jaar geleden hingen bij de sociale dienst enorme banners met "regels" voor bijstand in het Arabisch, Turks en Engels.... in het Nederlands hing het er simpelweg niet.
Dat vond ik destijds al absurd.
Overigens vind ik het een prima regel voor mensen in de bijstand die, doordat ze geen Nederlands spreken, kansloos zijn op de arbeidsmarkt, voor de bejaarde Marokkaanse oma die een aanvulling op haar AOW krijgt vanuit de bijstand boeit het me dan weer niet.
Sollicitatieplicht? Dan is het beheersen van het Nederlands wat mij betreft een eis voor recht op bijstand, en dat geldt voor alle volwassenen in het gezin dat aanspraak maakt op bijstand.
Dat vond ik destijds al absurd.
Overigens vind ik het een prima regel voor mensen in de bijstand die, doordat ze geen Nederlands spreken, kansloos zijn op de arbeidsmarkt, voor de bejaarde Marokkaanse oma die een aanvulling op haar AOW krijgt vanuit de bijstand boeit het me dan weer niet.
Sollicitatieplicht? Dan is het beheersen van het Nederlands wat mij betreft een eis voor recht op bijstand, en dat geldt voor alle volwassenen in het gezin dat aanspraak maakt op bijstand.
Eh, nee. Misschien ben je in de war met vermits.quote:
[..]
egt niet
mits = tenzij = alleen als ..
eh neequote:
[..]
Eh, nee. Misschien ben je in de war met vermits.
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Precies. En in die zinnen kun je géén "tenzij" schrijven, maar alleen "mits". Want beide woorden betekenen precies het tegenovergestelde.quote:
[..]
eh nee
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
Mits is niet hetzelfde als tenzij.quote:
[..]
egt niet
mits = tenzij = alleen als ..
Je kunt bij mij komen eten, mits je je vrouw meeneemt (je bent welkom op voorwaarde dat je je vrouw meeneemt).
Je kunt bij mij komen eten, tenzij je je vrouw meeneemt (je bent welkom, als je je vrouw niet meeneemt).
Een buitenlandse hoogleraar kan heus wel gauw wat Nederlands leren. De meesten doen dat ook.quote:
[..]
De gene die ik quote zei dat iedereen die geen Nederlands spreekt (los van de bijstand) het land uit moet.
Maar dan kun je de meeste universiteiten wel sluiten en een hoop bedrijven zullen ook problemen gaan krijgen.
Voordeel is wel dat je van de haven van Rotterdam een mooi natuurgebied kan maken
Dat zijn de bestaande gevallen, en als het inderdaad alleen daarom zou gaan is dit een idioot voorstel voor de bühne. Ik vermoed dat het meer gaat om gevallen in de nabije toekomst, hoofdzakelijk mensen uit de MOE-landen .. even die deur dicht timmeren.quote:
Ok nadat ik mij een beetje ingelezen heb in het onderwerp vind ik Klijnsma nog triester. Het gaat blijkbaar om een paar honderd mensen, voornamelijk gastarbeiders die hun hele leven in een fabriek gewerkt hebben. Verder is er blijkbaar een groot aantal analfabeet ook nog.
pleased to meet you
Graag, mogelijk kan ik dan weer een biertje in mijn eigen dialect bestellen wanneer ik mij op het Onze- Lieve-Vrouwe plein begeef.quote:
[..]
Dat jullie ABN moeten leren of anders maar naar België moeten opzouten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wie bepaalt er of je goed genoeg Nederlands spreekt?
Maar goed, dit proberen ze vaker bij Turken en elke keer worden ze teruggefloten door de rechter....
Maar goed, dit proberen ze vaker bij Turken en elke keer worden ze teruggefloten door de rechter....
Dat heeft te maken met de inburgeringscursus die ze niet verplicht mogen stellen, dit is een leuke loophole die Duitsland volgens mij ook al toepast?quote:
Maar goed, dit proberen ze vaker bij Turken en elke keer worden ze teruggefloten door de rechter....
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens het rechtsorgaan is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperkenquote:
[..]
Dat heeft te maken met de inburgeringscursus die ze niet verplicht mogen stellen, dit is een leuke loophole die Duitsland volgens mij ook al toepast?
Korting op uitkering = beperken van toegekende rechten?
Lijkt me sterk. De zorgtoeslag van alle Nederlanders een euro verlagen zou je dan ook als 'beperken van toegekende rechten' kunnen opvatten.quote:
[..]
Korting op uitkering = beperken van toegekende rechten?
Maar het betekent niet hetzelfde.quote:
moeilijke woorden
mits heeft 4 letters. jouw "tenzij" heeft er al 6. mits is efficienter, simpeler, dan tenzij.
Ze zijn eerder tegengesteld!
Ik vraag me af of die verplichting en cursus helpt als je je niet onder het volk begeeft. Ik heb amper(verwaarloosbaar) Duits onderricht gehad op school, maar kan het goed spreken en begrijpen(lezen). Schrijven is een verhaal apart. Nu heb ik een Italiaanse collega die spreekt perfect NL al hoor je aan het accent dat het geen NLer is. En dat na amper 2 jaar in NL.
Sterker nog hij ergert zich nog meer dan een NLer als het om integreren gaat. Hij is vaak des duivels. Maar goed dat is een stukje Italiaans temperament.
Maw die cursus heeft geen zin zolang je niet met NLers samenwerkt en leeft. Daarom ook zie ik geen oplossing om de bijstand te korten.
Sterker nog hij ergert zich nog meer dan een NLer als het om integreren gaat. Hij is vaak des duivels. Maar goed dat is een stukje Italiaans temperament.
Maw die cursus heeft geen zin zolang je niet met NLers samenwerkt en leeft. Daarom ook zie ik geen oplossing om de bijstand te korten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Es kijken:quote:
[..]
eh nee
je kan lopen mits je benen hebt
je mag blijven mits je politiek vluchteling bent
Je kan lopen tenzij je benen hebt. Beetje raar, niet?
Je mag blijven, tenzij je politiek vluchteling bent.
Snap je echt het verschil niet?
Nee want dan verander je het recht. Als je korting gaat geven op het recht dan is er sprake van beperking.quote:
[..]
Lijkt me sterk. De zorgtoeslag van alle Nederlanders een euro verlagen zou je dan ook als 'beperken van toegekende rechten' kunnen opvatten.
Integratie en assimilatie zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
Ze hebben een punt. Het spreken van de taal is de belangrijkste voorwaarde om te kunnen integreren.
Maar geen beperking voor Turken. Zo'n verdrag kan natuurlijk nooit de uitwerking hebben dat beperkingen van rechten in het algemeen niet zouden mogen.quote:
[..]
Nee want dan verander je het recht. Als je korting gaat geven op het recht dan is er sprake van beperking.
Toetsing?quote:
Wie bepaalt er of je goed genoeg Nederlands spreekt?
Niveau 2 lijkt me wel voldoende, tenzij ze hogerop willen. Dan moeten ze zelf maar voor een hoger niveau gaan leren.
Dus, ik vind wel dat de staat dit onderwijs moet aanbieden.
Dat hoeft helemaal niet zo duur te zijn, als het toch maar om een paar honderd mensen gaat.
Per regio, tweemaal per week, anderhalf uur.
Zou hier dus Eindhoven kunnen zijn, staat genoeg leeg in de buurt van het station.
Rijk betaalt de leraar of lerares, leerling zorgt zelf voor vervoer.
Moet te doen zijn.
Als ze die cursus hebben gehad, kunnen ze wel banen krijgen waarbij ze samenwerken met andere Nederlanders.quote:
Maw die cursus heeft geen zin zolang je niet met NLers samenwerkt en leeft. Daarom ook zie ik geen oplossing om de bijstand te korten.
Dat gaat dan nog leuk worden, dan zijn Nederlanders zelf ook de lulquote:
[..]
Toetsing?
Niveau 2 lijkt me wel voldoende, tenzij ze hogerop willen. Dan moeten ze zelf maar voor een hoger niveau gaan leren.
Dus, ik vind wel dat de staat dit onderwijs moet aanbieden.
Dat hoeft helemaal niet zo duur te zijn, als het toch maar om een paar honderd mensen gaat.
Per regio, tweemaal per week, anderhalf uur.
Zou hier dus Eindhoven kunnen zijn, staat genoeg leeg in de buurt van het station.
Rijk betaalt de leraar of lerares, leerling zorgt zelf voor vervoer.
Moet te doen zijn.
Het is juist wel beperking voor Turken. Niet voor alle Turken maar dat was de inburgeringscursus ook niet en die hoorde ook niet verplicht te zijn voor Turken.quote:
[..]
Maar geen beperking voor Turken. Zo'n verdrag kan natuurlijk nooit de uitwerking hebben dat beperkingen van rechten in het algemeen niet zouden mogen.
Het is een beperking voor iedereen. Een Nederlander moet ook aan de vereisten voldoen. Dat is een verschil met de inburgeringscursus, want die hoeven Nederlanders niet te doen.quote:
[..]
Het is juist wel beperking voor Turken. Niet voor alle Turken maar dat was de inburgeringscursus ook niet en die hoorde ook niet verplicht te zijn voor Turken.
quote:
[..]
Dat gaat dan nog leuk worden, dan zijn Nederlanders zelf ook de lul
Dat kan iedereen die in Nederland is opgegroeid echt wel.quote:- NT2 niveau 2: taalbeheersing op dit niveau betekent dat iemand zich minimaal kan redden in de Nederlandse samenleving en in staat is de tot het volgen van een assistent-opleiding in het secundair beroepsonderwijs.
Ja, maar niet correct op papier.quote:
[..]
[..]
Dat kan iedereen die in Nederland is opgegroeid echt wel.
Dat is ook niet nodig om jezelf minimaal te redden in de samenleving.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 15:15 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja, maar niet correct op papier.
Die inburgeringscursus was ook al zo een groot succes.quote:
[..]
Als ze die cursus hebben gehad, kunnen ze wel banen krijgen waarbij ze samenwerken met andere Nederlanders.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Weer zo'n natte scheet van het kabinet
Het mag gewoonweg niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oorlogse_europa.html
Het mag gewoonweg niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oorlogse_europa.html
Ik lees nergens een onderbouwing. Heb doorgeklikt naar de originele discussie op Twitter en ook daar geen enkel linkje. Alleen maar "Iemand op BNR zegt dat het vanwege verdragen niet kan" als argument, zonder enig verder detail.quote:
Weer zo'n natte scheet van het kabinet
Het mag gewoonweg niet.
http://www.geenstijl.nl/m(...)oorlogse_europa.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 16:27:19 ]
Het is niet perse "pesten", het is eerder een volkomen wereldvreemde maatregel.
De Nederlandse taal is erg moeilijk om te leren, zeker voor niet-westerse immigranten. Natuurlijk is het van belang dat iedereen de Nederlandse taal fatsoenlijk leert spreken en schrijven, maar een jaar is gewoon onrealistisch snel.
Maar goed, daar komen ze zelf wel achter.
De Nederlandse taal is erg moeilijk om te leren, zeker voor niet-westerse immigranten. Natuurlijk is het van belang dat iedereen de Nederlandse taal fatsoenlijk leert spreken en schrijven, maar een jaar is gewoon onrealistisch snel.
Maar goed, daar komen ze zelf wel achter.
Ik ben geen expert op dat gebied. Maar als het zo gemakkelijk kon was het al wel gebeurt.quote:
[..]
Ik lees nergens een onderbouwing. Heb doorgeklikt naar de originele discussie op Twitter en ook daar geen enkel linkje. Alleen maar "Iemand op BNR zegt dat het vanwege verdragen niet kan" als argument.
Onrealistisch!? Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen. Zelfs van het Chinees of wat dan ook. En dan lijkt het Nederlands qua structuur ook nog eens ontzettend op het Engels.quote:
Het is niet perse "pesten", het is eerder een volkomen wereldvreemde maatregel.
De Nederlandse taal is erg moeilijk om te leren, zeker voor niet-westerse immigranten. Natuurlijk is het van belang dat iedereen de Nederlandse taal fatsoenlijk leert spreken en schrijven, maar een jaar is gewoon onrealistisch snel.
Maar goed, daar komen ze zelf wel achter.
Daarnaast eist het voorstel alleen maar dat je na een jaar moet kunnen laten zien dat je tenminste je best doet.
Je hebt toch wel door dat het allemaal zo subjectief als ik weet niet wat is he?quote:
[..]
Onrealistisch!? Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen. Zelfs van het Chinees of wat dan ook. En dan lijkt het Nederlands qua structuur ook nog eens ontzettend op het Engels.
Daarnaast eist het voorstel alleen maar dat je na een jaar moet kunnen laten zien dat je tenminste je best doet.
Dat dit uit haar mond komt maakt het nog triester dan het al is.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
