NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb zelf genoeg voorbeelden gezien. Of wil je dat ik er wetenschappelijke studies bij zoek?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 16:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt toch wel door dat het allemaal zo subjectief als ik weet niet wat is he?
Straks wil ze nog allochtonen verplicht een eigen moestuintje verplichten. Onder het mom dat moestuintjes bij de Nederlandse cultuur horen 
Dat is niet wat ik bedoel..quote:
[..]
Heb zelf genoeg voorbeelden gezien. Of wil je dat ik er wetenschappelijke studies bij zoek?
Maargoed, deze wet flop gewoon en dat weet Klijnsma ookt. Maar het onderbuikje is weer even gerustgesteld. En over een paar jaar zijn Henk en Ingrid dit weer vergeten en is er ween een politicus die hetzelfde toneelstukje doet.
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?quote:
Maargoed, deze wet flop gewoon en dat weet Klijnsma ookt. Maar het onderbuikje is weer even gerustgesteld. En over een paar jaar zijn Henk en Ingrid dit weer vergeten en is er ween een politicus die hetzelfde toneelstukje doet.
Je gehele post bestaat uit subjectiviteit en overschatting van de mens..quote:
Neem bijvoorbeeld deze zin uit je vorige post: " Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen"
1: Wat is je best doen?
2: Heb jij bewijs dat de gemiddelde mens een volkomen vreemde taal op goed niveau kan beheersen?
En dan bedoel ik niet dat een Nederlander een of andere west-europese taal moet leren. Nee, meer richting het Russisch, Arabisch, Chinees enz.
1960 - 1969: Gastarbeiders dienen niet te integreren, ze mogen niet verwesteren en dienen hun eigen taal en cultuur te behouden om een terugkeer naar land van herkomst niet te bemoeilijken.
Ooh wacht er is een clausule waar staat dat gezinshereniging mogelijk is, geen voorwaarden zoals integreren is vermeld.
Nederland op zijn best!
Bedankt De Quay, Marijnen, Cals, Zijlstra en De Jong.
En maar niet naar Den Uyl willen luisteren
Ooh wacht er is een clausule waar staat dat gezinshereniging mogelijk is, geen voorwaarden zoals integreren is vermeld.
Nederland op zijn best!
Bedankt De Quay, Marijnen, Cals, Zijlstra en De Jong.
En maar niet naar Den Uyl willen luisteren
Alles waar men het niet mee eens is is gebaseerd op racisme en onderbuikgevoelens. Je weet.quote:
[..]
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?
Conscience do cost.
D66 dient dan ook haar steun in te trekken.quote:
Maargoed, deze wet flop gewoon en dat weet Klijnsma ookt. Maar het onderbuikje is weer even gerustgesteld. En over een paar jaar zijn Henk en Ingrid dit weer vergeten en is er ween een politicus die hetzelfde toneelstukje doet.
Kunnen ze het niet gelijk strafbaar stellen, geen Nederlands = boete. Zolang je je definitief in een land vestigt hoor je de taal te spreken. Zeker als je ook nog eens bijstand gaat lopen trekken
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Sowieso is het niet te toetsen of iemand weigert de taal te leren. Ik kan die verplichte handel allemaal invoeren en volgen, maar als ik me niet inzet bewijs dan maar eens dat ik weiger.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier zijn alle volkstuinen al overgenomen door Marokkanen.quote:
Straks wil ze nog allochtonen verplicht een eigen moestuintje verplichten. Onder het mom dat moestuintjes bij de Nederlandse cultuur horen
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.quote:
[..]
Je gehele post bestaat uit subjectiviteit en overschatting van de mens..
Neem bijvoorbeeld deze zin uit je vorige post: " Iedereen die z'n best ervoor doet, kan in een jaar tijd de basis van een vreemde taal onder de knie krijgen"
1: Wat is je best doen?
2: Heb jij bewijs dat de gemiddelde mens een volkomen vreemde taal op goed niveau kan beheersen?
En dan bedoel ik niet dat een Nederlander een of andere west-europese taal moet leren. Nee, meer richting het Russisch, Arabisch, Chinees enz.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ahja, Aboutaleb en Hirsi Ali zijn het voorbeeld van de gemiddelde mens...quote:
[..]
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ben je nu met me kloten aan het spelen ofwa?
Verwacht dan iemand dat een migrant met een uitkering het niveau van Aboutaleb en Hirsi Ali haalt?quote:
[..]
Ahja, Aboutaleb en Hirsi Ali zijn het voorbeeld van de gemiddelde mens...
Ben je nu met me kloten aan het spelen ofwa?
Daarom is het ook allemaal zo subjectief als maar kan he.quote:
[..]
Verwacht dan iemand dat een migrant met een uitkering het niveau van Aboutaleb en Hirsi Ali haalt?
Weet je wel wat het woord 'subjectief' eigenlijk betekent?quote:
[..]
Daarom is het ook allemaal zo subjectief als maar kan he.
Jazeker, iets volgens je eigen mening en gevoelens.quote:
[..]
Weet je wel wat het woord 'subjectief' eigenlijk betekent?
Wat is er dan subjectief?quote:
[..]
Jazeker, iets volgens je eigen mening en gevoelens.
Op zich kan men voor oudere gastarbeiders, boven de 50, of zo, wel wat coulanter zijn, maar hun 30-jarige vrouwtje kan best de taal leren en gaan werken, zodat het gezin geen bijstand nodig heeft.
Voor 2e en verdere generaties mag deze eis wmb ingevoerd worden.
Ook nieuwkomers dienen de taal te leren.
Sowieso krijgen ze al niet bij binnenkomst een bijstandsuitkering, dus hebben ze tijd zat om de taal te leren.
En dat kunnen ze al doen door zich onder de inheemse bevolking te begeven.
Voor 2e en verdere generaties mag deze eis wmb ingevoerd worden.
Ook nieuwkomers dienen de taal te leren.
Sowieso krijgen ze al niet bij binnenkomst een bijstandsuitkering, dus hebben ze tijd zat om de taal te leren.
En dat kunnen ze al doen door zich onder de inheemse bevolking te begeven.
Hoe kan een maatregel nou subjectief zijn? Vrouwe justitia is blind hè.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 17:08:34 ]
Omdat het onuitvoerbaar en ondoordacht is.quote:
[..]
Waarom moet je dit zo zelfgenoegzaam als onderbuikidee afdoen?
Lekker makkelijk om alles wat je niet naar de zin is zonder fatsoenlijke onderbouwing "onuitvoerbaar" te noemen.quote:
[..]
Omdat het onuitvoerbaar en ondoordacht is.
Je moet vooraf afspraken maken(bijvoorbeeld een werkvergunning). Hoe moeilijk kan het zijn dat je NL moet verlaten als je geen werk hebt of niet kunt aantonen dat je hier al een aantal jaren werkt. En ik neem aan als je hier in NL een aantal jaren gewerkt heb dan beheers je de NL taal voldoende om je te behelpen. Zelfs in de VS heb je een greencard nodig die zelfs voor mij als westerling amper te bemachtigen is al beheers ik de taal in die mate dat ik me kan behelpen..quote:
[..]
Overschatting? Kijk eens hoeveel niet-westerse allochtonen wél gewoon Nederlands leren. Tot perfectie aan toe, denk aan figuren als Aboutaleb en Hirsi Ali.
Serieus. Iedereen kan het, maar het gaat niet vanzelf en je moet er geestelijk hard voor werken. Dingen zoals "ik heb nou eenmaal geen talenknobbel" zijn gewoon een kutsmoes om niet te hoeven toegeven dat je er gewoon te lui voor bent.
Ik heb het nu niet over de asielzoeker.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zou me als allochtoon trouwens ronduit beledigd voelen als anderen mij gratis geld zouden geven in de veronderstelling dat ik te dom zou zijn om een tweede taal te leren. 
Het kan gewoon niet-. Dat is ook eerder al aangegeven.quote:
[..]
Lekker makkelijk om alles wat je niet naar de zin is zonder fatsoenlijke onderbouwing "onuitvoerbaar" te noemen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)uitvoerbaar_1_617212
Dus beter stopt het kabinet met mensen voor de gek te gaan houden.
Ik zou me ook schamen als ik de taal van een land waar ik al een jaar woon niet op een redelijk niveau spreek. (Ik kan me voorstellen dat het voor een oude, laagopgeleide arbeidsmigrant destijds net wat anders lag)
Ah, vanwege het "gelijkheidsbeginsel". En hoe zou zo'n regel het gelijkheidsbeginsel schaden? Dat is toch puur een aan de haren erbij getrokken gelegenheidsargument van mensen die allochtonen niet als gewone mensen zien, maar als zielige domme sukkels zodat zij met hun vrijgevige linkse goedheid zich moreel verheven kunnen voelen.quote:
[..]
Het kan gewoon niet-. Dat is ook eerder al aangegeven.
http://www.refdag.nl/nieu(...)uitvoerbaar_1_617212
Dus beter stopt het kabinet met mensen voor de gek te gaan houden.
Nee het wordt erbij getrokken omdat gemeenten geen zin hebben de troep van slechte wetgeving uit Den Haag te moeten gaan opruimen.quote:
[..]
Ah, vanwege het "gelijkheidsbeginsel". En hoe zou zo'n regel het gelijkheidsbeginsel schaden? Dat is toch puur een aan de haren erbij getrokken gelegenheidsargument van mensen die allochtonen niet als gewone mensen zien, maar als zielige domme sukkels zodat zij met hun vrijgevige linkse goedheid zich moreel verheven kunnen voelen.
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Nee het wordt erbij getrokken omdat gemeenten geen zin hebben de troep van slechte wetgeving uit Den Haag te moeten gaan opruimen.
Criminaliteit. Je kunt iedereen alles afnemen of korten, maar dan zal de leefbaarheid in het land snel afnemen. Criminaliteit zal stijgen, voedselbanken zullen toenemen. Enfin geen ideale situatie.quote:
[..]
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.
Ik ben van menig dat je vooraf moet toetsen alvorens je iemand toelaat(werkvergunning etc) tenzij tijdelijk asiel. Maar ja zelfs dan krijg je al gauw het stempel PVV stemmer opgedrukt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ten eerste kan dat alvast niet voor mensen die uit een EU-land komen. Bovendien wil je het ook niet voor mensen die in eerste instantie met bijv. het Engels toe kunnen, zoals expats. (Edit: Ik neem tenminste aan dat je die liever met open armen wil ontvangen en hen wil toestaan om later pas Nederlands te leren.) Daarnaast gaat het volgens de OP (deels?) slechts om een inspanningsverplichting.quote:
[..]
Criminaliteit. Je kunt iedereen alles afnemen of korten, maar dan zal de leefbaarheid in het land snel afnemen. Criminaliteit zal stijgen, voedselbanken zullen toenemen. Enfin geen ideale situatie.
Ik ben van menig dat je vooraf moet toetsen alvorens je iemand toelaat(werkvergunning etc) tenzij tijdelijk asiel. Maar ja zelfs dan krijg je al gauw het stempel PVV stemmer opgedrukt.
Maar het blijft een goeie vraag, ook in het algemeen, wat je aan moet met mensen die helemaal niet willen werken of die i.i.g. helemaal geen zin hebben om hun best te doen om de kans op het vinden van werk te vergroten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 17:42:09 ]
Het probleem is dat gemeenten te maken krijgen met lastige juridische problemen waarbij ze vermoedelijk aan het kortste eind trekken enn waarschijnlijk ook nog de schuld van Den Haag gaan krijgen. Bovendien mogen ze ook nog met alle andere zooi die dit beleid oplevert gaan dealen. Niet vreemd dat ze hiervoor passen.quote:
[..]
Welke troep? Ik lees in dat artikel niks over praktische problemen qua uitvoerbaarheid.
Expats zullen veelal terug gaan naar hun geboorte land. Velen worden door bedrijven hier tijdelijk aan het werk gezet omdat de opdrachtgever niet in NL gevestigd is. Zie ook het voorbeeld van
Bedrijf uit Medemblik laat personeel moslim worden. Dat is tijdelijk. Natuurlijk zullen er altijd een aantal blijven, maar dat zijn dan toch meestal hoger opgeleiden die dan veelal altijd aan het werk blijven en zelden van de sociale voorzieningen gebruik maken.
Zo ook studenten die hier tijdelijk studeren.
Tja de EU is natuurlijk een probleem op dat gebied en daar zal een overheid nog de handen aan vol krijgen.
Bedrijf uit Medemblik laat personeel moslim worden. Dat is tijdelijk. Natuurlijk zullen er altijd een aantal blijven, maar dat zijn dan toch meestal hoger opgeleiden die dan veelal altijd aan het werk blijven en zelden van de sociale voorzieningen gebruik maken.
Zo ook studenten die hier tijdelijk studeren.
Tja de EU is natuurlijk een probleem op dat gebied en daar zal een overheid nog de handen aan vol krijgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En van de gastarbeiders dachten we ook dat ze alleen tijdelijk zouden blijven.quote:
Expats zullen veelal terug gaan naar hun geboorte land. Velen worden door bedrijven hier tijdelijk aan het werk gezet omdat de opdrachtgever niet in NL gevestigd is. Zie ook het voorbeeld van
Bedrijf uit Medemblik laat personeel moslim worden. Dat is tijdelijk. Natuurlijk zullen er altijd een aantal blijven, maar dat zijn dan toch meestal hoger opgeleiden die dan veelal altijd aan het werk blijven en zelden van de sociale voorzieningen gebruik maken.
Zo ook studenten die hier tijdelijk studeren.
Nee maar waar het me om ging, is dat het dus niet zo'n goed idee is om mensen die hier een baan aangeboden krijgen, de deur te wijzen omdat ze niet alvast in het land van herkomst Nederlands hebben geleerd.
Maar als ze hier permanent willen blijven, dan denk ik dat je dat wel mag verwachten, dat ze Nederlands leren. En als ze werkloos worden en een paar jaar in de ww hebben gezeten en dan in de bijstand komen, dan zou je toch zeggen dat het zo langzaam wel eens tijd wordt om in ieder geval te proberen om Nederlands te leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 18:25:10 ]
quote:
[..]
Hoe kan een maatregel nou subjectief zijn? Vrouwe justitia is blind hè.
Maatregelen worden bedacht door mensen, weetewel.
quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:44 schreef Civilian het volgende:
[..]
Waarom? Ze kiezen er zelf voor om naar Nederland te komen.
Precies, einde aan het parasiteren op de werkende nederlander.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 09:50 schreef KoosVogels het volgende:
Gewoon de bijstand helemaal afschaffen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Tegenwoordig is het toch AN (Algemeen Nederlands)? ABN was al een tijdje afgeschaft, dacht ik.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Ja, het zou suggereren dat ongeciviliseerde dialect sprekende provincialen niet beschaafd zouden zijn, en dat kan natuurlijk niet.quote:
Tegenwoordig is het toch AN (Algemeen Nederlands)? ABN was al een tijdje afgeschaft, dacht ik.
Tegenwoordig is de term trouwens "Standaardnederlands".
Zie het inderdaad op Wikipedia staan.quote:
[..]
Ja, het zou suggereren dat ongeciviliseerde dialect sprekende provincialen niet beschaafd zouden zijn, en dat kan natuurlijk niet.
Tegenwoordig is de term trouwens "Standaardnederlands".
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Door met ogen te kijken schrift en door met oren te luisteren naar stem.quote:
Hoe wil je dat meten, of iemand al dan niet zijn best doet om de taal te leren?
Conscience do cost.
Die werkten... dus geen bijstand.quote:
Ik zou me ook schamen als ik de taal van een land waar ik al een jaar woon niet op een redelijk niveau spreek. (Ik kan me voorstellen dat het voor een oude, laagopgeleide arbeidsmigrant destijds net wat anders lag)
Bovendien konden die over het algemeen vrij snel redelijk goed communiceren, zelfs als ze het plan hadden om terug te gaan naar hun eigen land. Mijn vader werkte vroeger bij de NDSM met flink wat gastarbeiders onder hem en hij spreekt geen woord over de grens en toch konden ze elkaar prima verstaan. Daar is niet zo heel veel voor nodig, maar wel inzet.
Instanties zouden eens kunnen beginnen met de formulieren alleen in het Nederlands aan te bieden.
Nou sorry hoor, maar ook die werkende Nederlander kan plots op straat komen te staan. Zou er dan geen vangnet mogen zijn als het niet snel lukt om weer werk te vinden of als je alleen een baantje kunt vinden waarbij je een kwart van je oude salaris verdient? Moet dat dan niet aangevuld om te kunnen blijven wonen waar je woont en te kunnen blijven eten?quote:
Precies, einde aan het parasiteren op de werkende nederlander.
Op zich is er niet zoveel mis met zo´n overbrugging of steun, het probleem is dat het door velen niet meer als overbrugging gebruikt wordt ....
Als je werkt bouw je recht op ww op. Verlies je je baan, om wat voor reden dan ook, krijg je eerst WW. Daarna krijg je bijstand.
Maar dat is inderdaad een vangnet.
Bijstand geldt voor het hele gezin. M.i. moet dan elk volwassen gezinslid, die geen volledige opleiding volgt of de zorg heeft over kinderen onder de 4 jaar, er alles aan doen om een baan te vinden.
Als dat cursussen, omscholingen zijn, of het leren van de Nederlandse taal, dan dien je daar aan mee te werken.
Is het leren van de Nederlandse taal voor niet-Nederlanders nou echt teveel gevraagd?
Ik vind wel dat dit gesubsidieerd moet worden.
Misschien is het een idee om hier werkloze taalgenoten voor om te scholen.
Dus, een werkzoekende, mbo-afgestudeerde Marokkaan(se), wordt omgeschoold tot leerkracht Nederlands voor Marokkanen. Enz.
Maar dat is inderdaad een vangnet.
Bijstand geldt voor het hele gezin. M.i. moet dan elk volwassen gezinslid, die geen volledige opleiding volgt of de zorg heeft over kinderen onder de 4 jaar, er alles aan doen om een baan te vinden.
Als dat cursussen, omscholingen zijn, of het leren van de Nederlandse taal, dan dien je daar aan mee te werken.
Is het leren van de Nederlandse taal voor niet-Nederlanders nou echt teveel gevraagd?
Ik vind wel dat dit gesubsidieerd moet worden.
Misschien is het een idee om hier werkloze taalgenoten voor om te scholen.
Dus, een werkzoekende, mbo-afgestudeerde Marokkaan(se), wordt omgeschoold tot leerkracht Nederlands voor Marokkanen. Enz.
Ik vind het sowieso schandalig om niet de taal te leren van het land waar je verblijft. Ik vind dat beledigen van je gastland.
Ik sprak binnen drie maanden vloeiend Portugees, zonder cursus of wat ook. Gewoon Portugese radio luisteren, Portugese TV kijken en Portugese kranten en tijdschriften lezen.
Maar dat doen veel buitenlanders in Nederland al niet, die houden het bij hun eigen media of gaan zonder.
Ik sprak binnen drie maanden vloeiend Portugees, zonder cursus of wat ook. Gewoon Portugese radio luisteren, Portugese TV kijken en Portugese kranten en tijdschriften lezen.
Maar dat doen veel buitenlanders in Nederland al niet, die houden het bij hun eigen media of gaan zonder.
Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.quote:
Als je werkt bouw je recht op ww op. Verlies je je baan, om wat voor reden dan ook, krijg je eerst WW. Daarna krijg je bijstand.
Maar dat is inderdaad een vangnet.
Bijstand geldt voor het hele gezin. M.i. moet dan elk volwassen gezinslid, die geen volledige opleiding volgt of de zorg heeft over kinderen onder de 4 jaar, er alles aan doen om een baan te vinden.
Als dat cursussen, omscholingen zijn, of het leren van de Nederlandse taal, dan dien je daar aan mee te werken.
Is het leren van de Nederlandse taal voor niet-Nederlanders nou echt teveel gevraagd?
Ik vind wel dat dit gesubsidieerd moet worden.
Misschien is het een idee om hier werkloze taalgenoten voor om te scholen.
Dus, een werkzoekende, mbo-afgestudeerde Marokkaan(se), wordt omgeschoold tot leerkracht Nederlands voor Marokkanen. Enz.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
