NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staatssecretaris Klijnsma adviseert Nederlanders een moestuin te nemen als aanvullend pensioen. Dat zegt ze vandaag in een interview met het AD. Volgens Klijnsma behouden we in de toekomst een fatsoenlijk pensioen, maar moeten we ons ook niet rijk rekenen. 'Ik raad mensen wel aan om ook naar andere vormen van oudedagsvoorziening te kijken,' zegt de bewindsvrouw.
'Ik ken mensen met een moestuin, dat levert veel groente en fruit op. Of een eigen huis. Als de hypotheek is afbetaald kun je prima van de AOW leven.'
Klijnsma doet haar uitspraken nu het kabinet met nieuwe spelregels voor de pensioenfondsen komt, het zogenaamde Financiële Toetsingskader (FTK). Daarmee zijn pensioenen beter bestand tegen financiële klappen op de effectenbeurzen, belooft Klijnsma. 'Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat we iets moeten veranderen. Nederland ziet er niet meer zo uit als in de tijd dat Drees de AOW invoerde.'
Door de vergrijzing moeten straks minder mensen de premie opbrengen van gepensioneerden, terwijl we ook nog veel ouder worden. Klijnsma: 'We zijn er altijd vanuit gegaan dat ons pensioen voor 100 procent was gegarandeerd, maar dat is niet zo. Pensioenfondsen moesten door de economische crisis zelfs kortingen doorvoeren. Dat ondervinden we nu. Toch kun je nog steeds een goed pensioen opbouwen, op basis van het gemiddeld verdiende salaris.'
Volgens Klijnsma moeten we daarom een landelijke discussie voeren over het pensioenstelsel van de toekomst. Daarbij zijn er geen taboes. 'Het is zelfs bespreekbaar of we nog wel verplicht allemaal moeten sparen voor ons pensioen.'
Juist, zo gaan we met ouderen om. Hun leven lang gewerkt en dan is er een dom mens die even zegt dat ze maar een moestuintje moeten nemen want dat bespaart geld
Ben benieuwd of zij elke dag staat te schoffelen in haar moestuintje...
'Ik ken mensen met een moestuin, dat levert veel groente en fruit op. Of een eigen huis. Als de hypotheek is afbetaald kun je prima van de AOW leven.'
Klijnsma doet haar uitspraken nu het kabinet met nieuwe spelregels voor de pensioenfondsen komt, het zogenaamde Financiële Toetsingskader (FTK). Daarmee zijn pensioenen beter bestand tegen financiële klappen op de effectenbeurzen, belooft Klijnsma. 'Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat we iets moeten veranderen. Nederland ziet er niet meer zo uit als in de tijd dat Drees de AOW invoerde.'
Door de vergrijzing moeten straks minder mensen de premie opbrengen van gepensioneerden, terwijl we ook nog veel ouder worden. Klijnsma: 'We zijn er altijd vanuit gegaan dat ons pensioen voor 100 procent was gegarandeerd, maar dat is niet zo. Pensioenfondsen moesten door de economische crisis zelfs kortingen doorvoeren. Dat ondervinden we nu. Toch kun je nog steeds een goed pensioen opbouwen, op basis van het gemiddeld verdiende salaris.'
Volgens Klijnsma moeten we daarom een landelijke discussie voeren over het pensioenstelsel van de toekomst. Daarbij zijn er geen taboes. 'Het is zelfs bespreekbaar of we nog wel verplicht allemaal moeten sparen voor ons pensioen.'
Juist, zo gaan we met ouderen om. Hun leven lang gewerkt en dan is er een dom mens die even zegt dat ze maar een moestuintje moeten nemen want dat bespaart geld
Ben benieuwd of zij elke dag staat te schoffelen in haar moestuintje...
Vergeet niet dat de andere optie was "een huis kopen", in een tijd waar je nauwelijks nog een hypotheek kan krijgen
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Dus we moeten al verplicht sparen voor ons pensioen en daarnaast moeten we verplicht sparen voor ons pensioen? Is dat niet dubbel pensioen of zie ik het verkeerd?
Het is natuurlijk wel een mooie manier om geld te besparen.
Maar lang niet alle ouderen zijn fit genoeg om zo'n tuintje te onderhouden, moet toch zeker wekelijks gebeuren en het liefst vaker.
Mijn ouders hebben in hun tuin 4 wijnranken, vooral als overdekking voor het terras maar elk jaar hebben ze wel enorm veel druiven, 50 trossen halen ze er wel vanaf.
Geven het dus ook veel weg aan vrienden maar in principe zou je er natuurlijk ook 1 euro ofzo voor kunnen vragen.
Maar lang niet alle ouderen zijn fit genoeg om zo'n tuintje te onderhouden, moet toch zeker wekelijks gebeuren en het liefst vaker.
Mijn ouders hebben in hun tuin 4 wijnranken, vooral als overdekking voor het terras maar elk jaar hebben ze wel enorm veel druiven, 50 trossen halen ze er wel vanaf.
Geven het dus ook veel weg aan vrienden maar in principe zou je er natuurlijk ook 1 euro ofzo voor kunnen vragen.
Natuurlijk is het een plan dat uitkomsten bied. Maar dat dat door iemand gezegd wordt die nooit en te nimmer zich zorgen hoeft te gaan maken over haar eigen pensioen, maakt het geheel best zuur.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:13 schreef SiGNe het volgende:
Het is natuurlijk wel een mooie manier om geld te besparen.
Maar lang niet alle ouderen zijn fit genoeg om zo'n tuintje te onderhouden, moet toch zeker wekelijks gebeuren en het liefst vaker.
Mijn ouders hebben in hun tuin 4 wijnranken, vooral als overdekking voor het terras maar elk jaar hebben ze wel enorm veel druiven, 50 trossen halen ze er wel vanaf.
Geven het dus ook veel weg aan vrienden maar in principe zou je er natuurlijk ook 1 euro ofzo voor kunnen vragen.
quote:
Volgens Klijnsma moeten we daarom een landelijke discussie voeren over het pensioenstelsel van de toekomst. Daarbij zijn er geen taboes. 'Het is zelfs bespreekbaar of we nog wel verplicht allemaal moeten sparen voor ons pensioen.'
opmerkelijk dat een socialist dit zegt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat zeker ja.. vast ook nooit last van een pensioenbreuk (zoals m'n vader, dat kwam door de crisis in de jaren '80)quote:
[..]
Natuurlijk is het een plan dat uitkomsten bied. Maar dat dat door iemand gezegd wordt die nooit en te nimmer zich zorgen hoeft te gaan maken over haar eigen pensioen, maakt het geheel best zuur.
het is een goed voorstel als hobby of als extraatje maar zal zéker geen vervanging moeten worden van het pensioen.
En ja, je hebt mazzel als je huis is afbetaald en dan kan je opzich ook van de AOW leven.. maar veel ouderen hebben juist op oudere leeftijd hun droomhuis gekocht en zitten tot hun dood met een hypotheek... en dan is een simpele AOW erg weinig.
Ook als je in een huurhuis woont gaat de huur gewoon door na je pensioen, plus in een bejaardenflat heb je vaak niet eens een balkon dus een moestuin zit er al helemaal niet in.
Voor mezelf heb ik geen flauw idee hoe het met m'n pensioen is geregeld, moet het jammer genoeg stellen met een wajonguitkering dus een vetpot zal het sowieso niet zijn... en ook hier slechts een balkonnetje dus meer dan een kruidentuin zit er niet in.
Ja, fijn ben je eindelijk met pensioen, niet meer zo jong en waarschijnlijk niet meer zo soepel en moet je zwoegen in een moestuin...daar heeft ze weer over nagedacht. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat Klijnsma lichamelijk gehandicapt is zou voor haar funcit geen probleem moeten zijn. Maar kennelijk is het geestelijk ook niet helemaal best daar.
De studiefinanciering wordt afgeschaft en minister Bussemaker kraait vrolijk "we hebben studeren goedkoper gemaakt en het is nu voor iedereen mogelijk een studie te volgen"
De zorgverzekeraars krijgen van het kabinet ruim baan om de rechten van verzekerden rigoreus in te perken en minister Schippers is stom genoeg om te roepen "Er is nu meer keuzevrijheid voor verzekerden"
En vandaag dit soort zwakbegaafdenpraat van Klijnsma.
Waarom zijn het juist onze vrouwelijke bewindspersonen die ons bestoken met dit soort onzinnige verhalen? Is er sprake van een complot en worden ze er in geluisd?
De zorgverzekeraars krijgen van het kabinet ruim baan om de rechten van verzekerden rigoreus in te perken en minister Schippers is stom genoeg om te roepen "Er is nu meer keuzevrijheid voor verzekerden"
En vandaag dit soort zwakbegaafdenpraat van Klijnsma.
Waarom zijn het juist onze vrouwelijke bewindspersonen die ons bestoken met dit soort onzinnige verhalen? Is er sprake van een complot en worden ze er in geluisd?
-
Het kan niet anders dan dat de ouderen meebetalen. Zij hebben tov de jongeren enorme pensioenen. Ja echt.
De opbouw wordt nu ongeveer 30 procent lager. Dit betekent per saldo gewoon 30 procent minder pensioen. Ja, 30 procent! En de mensen onder de 40 gaan nog wel meemaken dat je pas met 70 pensioen krijgt. Dus ja, ouderen kunnen niet blijven profiteren van een systeem dat leeg is als ze klaar zijn. Ze zijn gestopt ruim voor hun 65e, met mooie regelingen ze hebben de huizenmarkt enorm meegehad en op een stukje jaren 80 enorm de wind mee gehad.
Het zijn krokodillentranen, niets meer. Iedereen hier onder de 50 wordt keihard belazerd door rutte mbt pensioen. De huidige gepensioneerden zijn de rijkste groep ooit, hierna wordt het alleen maar minder.
De opbouw wordt nu ongeveer 30 procent lager. Dit betekent per saldo gewoon 30 procent minder pensioen. Ja, 30 procent! En de mensen onder de 40 gaan nog wel meemaken dat je pas met 70 pensioen krijgt. Dus ja, ouderen kunnen niet blijven profiteren van een systeem dat leeg is als ze klaar zijn. Ze zijn gestopt ruim voor hun 65e, met mooie regelingen ze hebben de huizenmarkt enorm meegehad en op een stukje jaren 80 enorm de wind mee gehad.
Het zijn krokodillentranen, niets meer. Iedereen hier onder de 50 wordt keihard belazerd door rutte mbt pensioen. De huidige gepensioneerden zijn de rijkste groep ooit, hierna wordt het alleen maar minder.
Whatever...
Dus alleen maar omdat andere mensen jonger zijn, zou je als oudere geld moeten weggeven? WTF?quote:
Het kan niet anders dan dat de ouderen meebetalen. Zij hebben tov de jongeren enorme pensioenen. Ja echt.
Zij hebben gewoon recht op hun pensioen. Dat het voor de toekomst door de vergrijzing en daardoor scheve bevolkingspiramide lastiger is, is waar. Het is echter geen reden anderen zomaar hun geld af te pakken, wat zullen we nou krijgen zeg?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daar hebben ze helemaal geen recht op. Zij hebben in de tijd dat zij werkten niet genoeg pensioenpremie afgedragen. Ze blijken ouder te worden dan toen voorspeld, de rendementen vielen even tegen in de crisis en in de jaren 90 is er zelfs geld uit de pensioenpot gehaald. Waar stonden ze toen te protesteren?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus alleen maar omdat andere mensen jonger zijn, zou je als oudere geld moeten weggeven? WTF?
Zij hebben gewoon recht op hun pensioen. Dat het voor de toekomst door de vergrijzing en daardoor scheve bevolkingspiramide lastiger is, is waar. Het is echter geen reden anderen zomaar hun geld af te pakken, wat zullen we nou krijgen zeg?
Nu betalen jongeren een hele hoge doorsneepremie, waarmee het gat dat ik hierboven noem wordt gedempt. Er is een flinke netto geldstroom van jong naar oud in het pensioenstelsel. En dat naar mensen die grotendeels heel jong emt pensioen zijn gegaan, vaak met riante regelingen. Hiernaast hebben ze enorm economische meewind gehad op andere vlakken.
Dus nee. Ze hebben en geen 'recht' op. Ze hebben recht op wat ze hebben opgebouwd en dat is minder dan men had gehoopt. Jammerdebammer. Moeten de jongeren dat anders betalen? Hoezo? Wij delen toch ook niet mee in hun hoge huizenprijzen, de flinke salarissen die ze verdienden in tijden dat je met een stuk lagere opleiding toch nog hoog kon uitkomen...
Nee, krokodillentranen zoals ik al zei.
Whatever...
Er valt uiteraard wel een balletje op te gooien dat ze weliswaar recht hebben op geld wat ze hebben ingelegd, maar dat dat in het overgrote deel van de gevallen hooguit dekkend is voor een middelloonpensioen, niet het nu beloofde eindloonpensioen.quote:
[..]
Dus alleen maar omdat andere mensen jonger zijn, zou je als oudere geld moeten weggeven? WTF?
Zij hebben gewoon recht op hun pensioen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Jawel, wel volgens de toen geldende maatstaven.quote:
[..]
Daar hebben ze helemaal geen recht op. Zij hebben in de tijd dat zij werkten niet genoeg pensioenpremie afgedragen.
Daar zijn die ouderen hopelijk niet schuldig aan, wel?quote:Ze blijken ouder te worden dan toen voorspeld,
Irrelevant.quote:de rendementen vielen even tegen in de crisis en in de jaren 90 is er zelfs geld uit de pensioenpot gehaald. Waar stonden ze toen te protesteren?
Jij gebruikt het verleden als argument om nu HUN geld te roven?quote:Nu betalen jongeren een hele hoge doorsneepremie, waarmee het gat dat ik hierboven noem wordt gedempt. Er is een flinke netto geldstroom van jong naar oud in het pensioenstelsel. En dat naar mensen die grotendeels heel jong emt pensioen zijn gegaan, vaak met riante regelingen. Hiernaast hebben ze enorm economische meewind gehad op andere vlakken.
Van jou ja. Werk gewoon voor je eigen oudedagvoorziening en steel het niet van andere mensen die er hard voor gewerkt hebben.quote:Dus nee. Ze hebben en geen 'recht' op. Ze hebben recht op wat ze hebben opgebouwd en dat is minder dan men had gehoopt. Jammerdebammer. Moeten de jongeren dat anders betalen? Hoezo? Wij delen toch ook niet mee in hun hoge huizenprijzen, de flinke salarissen die ze verdienden in tijden dat je met een stuk lagere opleiding toch nog hoog kon uitkomen...
Nee, krokodillentranen zoals ik al zei.
Maar dit soort generatiesocialisme ram je er moeilijk uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tussentijds de regels veranderen kan natuurlijk niet. Net als bij die studenten, prima als het voor nieuwe studenten geldt, die langstudeerboete en stufilening, maar niet tijdens de studie.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:28 schreef Litpho het volgende:
[..]
Er valt uiteraard wel een balletje op te gooien dat ze weliswaar recht hebben op geld wat ze hebben ingelegd, maar dat dat in het overgrote deel van de gevallen hooguit dekkend is voor een middelloonpensioen, niet het nu beloofde eindloonpensioen.
Idem met HRA. Dat kan je ook niet ineens stoppen omdat je je huishoudboekje niet op orde hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Moet je wel een beetje groene vingers hebben... Ik heb vooral slakken, ik probeer nu voor het tweede jaar groenten te kweken, had vorig jaar niks (letterlijk niets, 100% opgevreten door de slakken, nog geen blaadje sla of enkele boon overgebleven) en dit jaar tot nu toe 1 handje aardbeien, met goede hoop op een klein aantal porties groente... De meeste dingen komen gewoon niet op, de dingen die al kiemplantjes worden gaan dood als ik er naar kijk (veel huisplanten ook trouwens). Ik vind 't wel lekker om iets vers uit eigen tuin te eten, maar tot nu toe ben ik een stuk goedkoper uit als ik groente uit de supermarkt haal, dan alle zaadjes en stekjes en potgrond waar ik zo goed als niks van over houdt.
Ik ben het in theorie helemaal met je eens, de onbetrouwbare overheid is mij ook een doorn in het oog.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tussentijds de regels veranderen kan natuurlijk niet.
Helaas denkt de Nederlandse overheid (en daar zijn ze geenszins uniek in) hier heel anders over. Die kan je er wellicht op specifieke punten nog van overtuigen dat het niet zou moeten, maar dat het niet kan? Dat schip is lang geleden gepasseerd.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
ja, eens. Het probleem vind ik het creeeren van strijd binnen de samenleving en vooral tussen generaties.quote:
[..]
Ik ben het in theorie helemaal met je eens, de onbetrouwbare overheid is mij ook een doorn in het oog.
Helaas denkt de Nederlandse overheid (en daar zijn ze geenszins uniek in) hier heel anders over. Die kan je er wellicht op specifieke punten nog van overtuigen dat het niet zou moeten, maar dat het niet kan? Dat schip is lang geleden gepasseerd.
"ouderen moeten hun pensioen inleveren ten gunste van de jongeren"
"jongeren moeten meebetalen aan de ouderen, want de pot is leeg"
Uiteindelijk is het wij (oud, jong, mank, rijk, arm, gezond, doodziek) tegen de 1%. We moeten ons verenigen, geen strijd tussen de groepen uitlokken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je begrijpt kennelijk een aantal belangrijke zaken van ons pensioenstelsel niet.quote:
Het kan niet anders dan dat de ouderen meebetalen. Zij hebben tov de jongeren enorme pensioenen. Ja echt.
De opbouw wordt nu ongeveer 30 procent lager. Dit betekent per saldo gewoon 30 procent minder pensioen. Ja, 30 procent! En de mensen onder de 40 gaan nog wel meemaken dat je pas met 70 pensioen krijgt. Dus ja, ouderen kunnen niet blijven profiteren van een systeem dat leeg is als ze klaar zijn. Ze zijn gestopt ruim voor hun 65e, met mooie regelingen ze hebben de huizenmarkt enorm meegehad en op een stukje jaren 80 enorm de wind mee gehad.
Het zijn krokodillentranen, niets meer. Iedereen hier onder de 50 wordt keihard belazerd door rutte mbt pensioen. De huidige gepensioneerden zijn de rijkste groep ooit, hierna wordt het alleen maar minder.
Er is geen sprake van "meebetalen". Werkgever en werknemer zetten op naam/rugnummer van de werknemer geld opzij, het is je eigen spaarpot waar je echter niet zelf bij kunt komen.
Die 30% minder opbouw die je hier wegzet als het schadalig benadelen van jongeren verdient ook enige nuance. Een gangbaar opbouwpercentage tot het begin van deze eeuw was 1,75%. De huidige pensionados hebben met dat getal pensioen bij elkaar gespaard. Met de omschakeling van eindloon naar middelloon, al meer dan 10 jaar geleden, is het percentage opgekrikt naar 2,25%.
En omdat onze overheid op zoek is naar geld is het opbouwpercentage weer beperkt tot ongeveer 1,9%.
Daarmee wil ik nog niet zeggen dat er geen sprake is van onrecht tussen oud en jong. Die is er wel degelijk geweest.
De mooie VUT regelingen bijvoorbeeld, de meeste mensen die nu tussen 30 en 65 zijn hebben er aan meebetaald en nooit een cent terug gezien.
En het eindloonsysteem was een soort piramidespel ten koste van de jongere deelnemers in een fonds. Maar dat is 10-15 jaar geleden recht gezet. Gepensioneerden met volledig eindloon zijn 75+, dat probleem lost zich heel snel vanzelf op.
Het grootste gevaar voor ons pensioensysteem komt uit Den Haag en Brussel. Hoe harder je meehuilt met de haagse stemmingmakerij hoe minder pensioen er overblijft, vooral voor jongeren.
-
Hoeveel is dat op maandbasis? Een schijntje lijkt me.quote:
De mooie VUT regelingen bijvoorbeeld, de meeste mensen die nu tussen 30 en 65 zijn hebben er aan meebetaald en nooit een cent terug gezien.
Ik gun het de VUTters dat zij wel eerder mochten stoppen met werken. De wereld is nu anders, sja, zo gaat dat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De VUT is bedacht in de jaren 80 toen de arbeidsmarkt slecht was. De bedoeling was om 60 plussers op een sociale manier van de arbeidsmarkt af te voeren om plaats te maken voor jongeren.quote:
[..]
Hoeveel is dat op maandbasis? Een schijntje lijkt me.
Ik gun het de VUTters dat zij wel eerder mochten stoppen met werken. De wereld is nu anders, sja, zo gaat dat.
Wat mij betreft wordt deze regeling meteen weer ingevoerd.
-
Hahah wat zijn die gasten goed he? Nog steeds actueel.quote:
Ja, mijn ouders vielen er net buiten.quote:
[..]
De VUT is bedacht in de jaren 80 toen de arbeidsmarkt slecht was. De bedoeling was om 60 plussers op een sociale manier van de arbeidsmarkt af te voeren om plaats te maken voor jongeren.
Wat mij betreft wordt deze regeling meteen weer ingevoerd.
Het lijkt mij juist zaak dat ouderen zo lang mogelijk blijven bijdragen en niet slechts afnemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nog niet...quote:
Ben benieuwd of zij elke dag staat te schoffelen in haar moestuintje...
Leuk, maar alles komt wel uit 1 pot. Dus een echte persoonlijke pot is er niet. Er wordt wel 'persoonlijk' opgebouwd, maar als er niet genoeg is om uit te keren, dan gaat de uuitkering gekort worden. Net zoals met het PME fonds.quote:
[..]
Je begrijpt kennelijk een aantal belangrijke zaken van ons pensioenstelsel niet.
Er is geen sprake van "meebetalen". Werkgever en werknemer zetten op naam/rugnummer van de werknemer geld opzij, het is je eigen spaarpot waar je echter niet zelf bij kunt komen.
Die 30% minder opbouw die je hier wegzet als het schadalig benadelen van jongeren verdient ook enige nuance. Een gangbaar opbouwpercentage tot het begin van deze eeuw was 1,75%. De huidige pensionados hebben met dat getal pensioen bij elkaar gespaard. Met de omschakeling van eindloon naar middelloon, al meer dan 10 jaar geleden, is het percentage opgekrikt naar 2,25%.
En omdat onze overheid op zoek is naar geld is het opbouwpercentage weer beperkt tot ongeveer 1,9%.
Daarmee wil ik nog niet zeggen dat er geen sprake is van onrecht tussen oud en jong. Die is er wel degelijk geweest.
De mooie VUT regelingen bijvoorbeeld, de meeste mensen die nu tussen 30 en 65 zijn hebben er aan meebetaald en nooit een cent terug gezien.
En het eindloonsysteem was een soort piramidespel ten koste van de jongere deelnemers in een fonds. Maar dat is 10-15 jaar geleden recht gezet. Gepensioneerden met volledig eindloon zijn 75+, dat probleem lost zich heel snel vanzelf op.
Het grootste gevaar voor ons pensioensysteem komt uit Den Haag en Brussel. Hoe harder je meehuilt met de haagse stemmingmakerij hoe minder pensioen er overblijft, vooral voor jongeren.
Het grote probleem is dat er voor de ouderen te weinig premie is betaald en dat men ook erg positief was over de toekomst, de crisis is hard aangekomen. Aan een kan worden mensen ouder, daar is bij de opbouw gen rekening mee gehouden. Aan de andere kant leveren de pensioenpotten onvoldoende rendement op (lage rente in europa), lange tijd lagere rendementen zorgen er dus voor dat ingelegd geld ook nog eens minder oplevert (en het was dus al weinig).
Omdat de pensioenrechten al zijn uitgedeeld krijgen deze ouderen inderdaad gewoon wat ze beloofd was, maar waarvoor ze onvoldoende hebben ingelegd. Namelijk, de dekkingsgrade houden geen rekening met indexering, de reeele dekingsgraden (waarin indexatie van de pensioenen voor jongeren en oudere meegenomen worden) zijn in bijna alle gevallen tegebnwoordig onder de honderd.
Dat kan twee zaken betekenen. 1. Indexatie gaat niet gebeuren of er wordt gekort, dat is vrijwel altijd zowel voor de gepensioneerde als actieven zo, dus beiden bloeden voor de lage inleg van de ouderen 2. Premie omhoog om de inkomsten te verhogen.
Resultaat onder de streep: er is een netto geldstroom van jong naar oud. Ik kan het niet anders maken. Het is een feit. Als de premie die ik betaal minus een beetje voor het bestuur en het beleggen uiteindelijk volledig voor mij is, krijg ik veel meer dan ik nu ga krijgen.
Overigens is voor de meeste mensen een middeloonpensioen prima, zolang er maar een lage franchise tegenover staat, maar dat is meer een technisch verhaal. Eindloonpensioenen bevoordelen vooral de hogeropgeleiden die gemiddeld meer verdienen.
Whatever...
Ik gun het ze van harte, maar niet als ik het moet betalen. Ik betaal al voor alle zaken die de generatie van mijn ouders heeft laten liggen of afgebroken. Pensioenen, onderwijs, zorg... Maar we hebben gelukkig wel enorme bakken met geld gepompt in corrupte derde wereldlanden, sloten kinderbijslag naar gastarbeiderlanden overgemaakt en de generatie van mijn ouders heeft 8 jaar kunnen studeren, uitkeringen tot en met gehad...quote:
[..]
De VUT is bedacht in de jaren 80 toen de arbeidsmarkt slecht was. De bedoeling was om 60 plussers op een sociale manier van de arbeidsmarkt af te voeren om plaats te maken voor jongeren.
Wat mij betreft wordt deze regeling meteen weer ingevoerd.
Wij betalen alles nu dubbel en dwars terug, met nog een stukje voor de eurocrisis extra.
En wie blijft er buiten schot? De volgevreten VUT-er met zijn winst op de huizenprijs, zijn pensioenrecht, belastingvoordeeltjes van vroeger (allerlei spaarregeleingen)...
Whatever...
Stel dieven daar in Den Haag, ben er vanaf nu helemaal klaar mee. Geef mij mijn geld maar bruto volledig en ik regel mijn pensioen zelf wel. Vanaf vandaag ga ik me ook vaker ziek melden want dat geld wil ik ook terug. Een moestuin?? Ik woon verdomme twee hoog..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Het is de bedoeling van de PvdA dat je werkt tot je erbij neervalt. Afhankelijk zijn van de overheid. En als je huizenbezitter bent dan naaien ze je ook wel middels ozb verhogingen terwijl de huizenprijzen dalen. Meer geld naar de overheid, dat is de trend. Heeft geen moer te maken met vergrijzing, dat is hooguit een slap excuus.
Verder is er genoeg geld voor de Oekraine, Soedan, JSF, Roemenie, Nigeria, Bulgarije, Egypte, Gelukszoekers, Miele wasmachines, etc etc
[ Bericht 6% gewijzigd door kawotski op 21-06-2014 23:14:50 ]
Verder is er genoeg geld voor de Oekraine, Soedan, JSF, Roemenie, Nigeria, Bulgarije, Egypte, Gelukszoekers, Miele wasmachines, etc etc
[ Bericht 6% gewijzigd door kawotski op 21-06-2014 23:14:50 ]
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wat je zegt is gewoon niet waar. IK BETAAL voor de fouten toen gemaakt. Dat is pas onrechtvaardig. En ik kan er niets tegen beginnen, want het is allemaal verplicht. Was het maar waar dat mijn afdracht exclusief voor mij zou zijn. Helaas niet.quote:
[..]
Jawel, wel volgens de toen geldende maatstaven.
[..]
Daar zijn die ouderen hopelijk niet schuldig aan, wel?
[..]
Irrelevant.
[..]
Jij gebruikt het verleden als argument om nu HUN geld te roven?
[..]
Van jou ja. Werk gewoon voor je eigen oudedagvoorziening en steel het niet van andere mensen die er hard voor gewerkt hebben.
Maar dit soort generatiesocialisme ram je er moeilijk uit.
Dus inderdaad: ik vind dat ouderen zelf moeten betalen voor fouten die zij zelf hebben gemaakt (en dat is dus te weinig premie voor hun pensioen afdragen). En als de wet dat niet toestaat moeten we die veranderen.
Ik werk hard en spaar ook. In tegenstelling tot jou vind ik dat mensen ook de pijn moeten voelen van zaken die hen aangaan. Als zij te weinig hebben betaald, waarom zou ik dat gat moeten opvullen als ze als groep de rijksten zijn van Nederland? We hebben het hier niet over een clubje zielige oude mensjes ofzo. Het gaat hier om mensen die al jaren 6x met hun camper op vakantie gaan, met hun e-bikes week na week rondtouren als het een beetje lekker weer is en zorgeloos met hun riante pensioen en afbetaalde huizen + overwaarde op de bank hun pensioenen cashen.
Als ik volgens de huidige maatstaven geld investeer in iets, en het gaat slecht op de beurs, moet een ander dan het tegenvallende rendement opbrengen? Ik vind het maar een gekke redenatie.
Whatever...
Die ouderen hebben noch schuld noch verantwoordelijkheid aan de manier waarop de overheid met jouw geld omgaat.quote:
[..]
Wat je zegt is gewoon niet waar. IK BETAAL voor de fouten toen gemaakt. Dat is pas onrechtvaardig. En ik kan er niets tegen beginnen, want het is allemaal verplicht. Was het maar waar dat mijn afdracht exclusief voor mij zou zijn. Helaas niet.
Dus inderdaad: ik vind dat ouderen zelf moeten betalen voor fouten die zij zelf hebben gemaakt (en dat is dus te weinig premie voor hun pensioen afdragen). En als de wet dat niet toestaat moeten we die veranderen.
Ik werk hard en spaar ook. In tegenstelling tot jou vind ik dat mensen ook de pijn moeten voelen van zaken die hen aangaan. Als zij te weinig hebben betaald, waarom zou ik dat gat moeten opvullen als ze als groep de rijksten zijn van Nederland? We hebben het hier niet over een clubje zielige oude mensjes ofzo. Het gaat hier om mensen die al jaren 6x met hun camper op vakantie gaan, met hun e-bikes week na week rondtouren als het een beetje lekker weer is en zorgeloos met hun riante pensioen en afbetaalde huizen + overwaarde op de bank hun pensioenen cashen.
Als ik volgens de huidige maatstaven geld investeer in iets, en het gaat slecht op de beurs, moet een ander dan het tegenvallende rendement opbrengen? Ik vind het maar een gekke redenatie.
Ze toebijten van "ja, jij kan 6 keer op vakantie -met een camper
-, dus dien je aan MIJ af te dragen" vind ik heel erg ranzig socialisme.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wacht even, deze generatie heeft hun eigen keuzes gemaakt eh? En hun eigen leiders gekozen. Ik niet.quote:
[..]
Die ouderen hebben noch schuld noch verantwoordelijkheid aan de manier waarop de overheid met jouw geld omgaat.
Ze toebijten van "ja, jij kan 6 keer op vakantie -met een camper
Ze hoeven aan mij niets af te dragen. Ik wil alleen niet dat ze krijgen wat eigenlijk van mij is. Dus precies andersom. Je probeert de zaken steeds om te draaien, maar zo ligt het niet. Er is een netto geldstroom van jong naar oud en dat moet stoppen. Sluit de pensioenregelingen en laat die potten maar leeglopen. Maak voor iedereen een persoonlijk potje (op naam dus) en investeer het verder wel zoals nu gebeurt. Maar hef geen doorsneepremie meer.
Ik betaal per saldo veel meer dan dat ik ga krijgen, en dat zit in overhead (niets aan te doen, gelukkig valt het nog mee) maar ook in het opvangen van dit enorme gat uit het verleden. Dat vind ik onterecht.
Dus wat jij zegt over dat het geld van gepensioenerd naar mij moet is pertinent onwaar en feitelijk onwaar. Ik wil zelf ofwel minder afdragen, ofwel meer opbouwen, aangezien ik daar wel voor betaal.
Whatever...
Volgens mij kan je gewoon een individueel pensioen afsluiten, dus je hoeft niet aan de grote pot mee te doen.quote:
[..]
Wacht even, deze generatie heeft hun eigen keuzes gemaakt eh? En hun eigen leiders gekozen. Ik niet.
Ze hoeven aan mij niets af te dragen. Ik wil alleen niet dat ze krijgen wat eigenlijk van mij is. Dus precies andersom. Je probeert de zaken steeds om te draaien, maar zo ligt het niet. Er is een netto geldstroom van jong naar oud en dat moet stoppen. Sluit de pensioenregelingen en laat die potten maar leeglopen. Maak voor iedereen een persoonlijk potje (op naam dus) en investeer het verder wel zoals nu gebeurt. Maar hef geen doorsneepremie meer.
Ik betaal per saldo veel meer dan dat ik ga krijgen, en dat zit in overhead (niets aan te doen, gelukkig valt het nog mee) maar ook in het opvangen van dit enorme gat uit het verleden. Dat vind ik onterecht.
Dus wat jij zegt over dat het geld van gepensioenerd naar mij moet is pertinent onwaar en feitelijk onwaar. Ik wil zelf ofwel minder afdragen, ofwel meer opbouwen, aangezien ik daar wel voor betaal.
Ik ben het met je eens dat het systeem totaal onhoudbaar en verouderd is. En Klijnsma gelukkig ook; dat stelt ze zelfs in de OP.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee dat kan niet. Je bent verplicht mee te doen. Ik heb zelf heus wel een stukje 3e pijler, maar daar gaat het niet om.quote:
[..]
Volgens mij kan je gewoon een individueel pensioen afsluiten, dus je hoeft niet aan de grote pot mee te doen.
Ik ben het met je eens dat het systeem totaal onhoudbaar en verouderd is. En Klijnsma gelukkig ook; dat stelt ze zelfs in de OP.
Er wordt door mijn werkgever afgedragen en ik heb er nul invloed op. Met een deel van dat geld wordt een gat gedempt van vroeger. Ik vind dat onterecht.
Whatever...
Het is eigenlijk helemaal geen gek idee. Terug naar de tijd, waarin iedereen boer was.
Net als vroegah.
Net als vroegah.
Hmm, wat een partij bullshit van Klijnsma.
Het is triest dat een overheid dagelijks met voorstellen komt waardoor generaties tegen elkander worden uitgespeeld. Wat dat betreft is het de overheid uitstekend gelukt om alles te dramatiseren zodat het volk bang is geworden. De eerste zet om de solidariteit tussen alle generaties lam te slaan was een aantal jaren geleden al in gang gezet.
Puik werk.
Het is triest dat een overheid dagelijks met voorstellen komt waardoor generaties tegen elkander worden uitgespeeld. Wat dat betreft is het de overheid uitstekend gelukt om alles te dramatiseren zodat het volk bang is geworden. De eerste zet om de solidariteit tussen alle generaties lam te slaan was een aantal jaren geleden al in gang gezet.
Puik werk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uitkomsten? Echt?quote:
[..]
Natuurlijk is het een plan dat uitkomsten bied. Maar dat dat door iemand gezegd wordt die nooit en te nimmer zich zorgen hoeft te gaan maken over haar eigen pensioen, maakt het geheel best zuur.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Uiteraard want vooruitgang is iets teveel gevraagd.quote:
Het is eigenlijk helemaal geen gek idee. Terug naar de tijd, waarin iedereen boer was.
Net als vroegah.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Definieer vooruitgang.quote:Op zondag 22 juni 2014 00:33 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Uiteraard want vooruitgang is iets teveel gevraagd.
Voor jezelf zorgen, zoals een volwassen, progressief mens, en niet je lot in de handen van een overheid leggen.quote:
Al is dat aan jou denk ik aan dovemansoren gericht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daarom zeg ik: iedereen moet gewoon weer boer worden.quote:Op zondag 22 juni 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor jezelf zorgen, zoals een volwassen, progressief mens, en niet je lot in de handen van een overheid leggen.
Al is dat aan jou denk ik aan dovemansoren gericht.
Ja, je blijft een socialist.quote:Op zondag 22 juni 2014 00:43 schreef Webschip het volgende:
[..]
Daarom zeg ik: iedereen moet gewoon weer boer worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
CDA is niet rechts, ook niet links. Het is een typische middenpartij. En ja, veel boeren stemmen CDA.quote:Op zondag 22 juni 2014 00:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het rechtse CDA is toch voor de boeren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het CDA van nu is toch meer rechts dan linksquote:
[..]
CDA is niet rechts, ook niet links. Het is een typische middenpartij. En ja, veel boeren stemmen CDA.
Nee joh, maar jij ziet iedereen rechts van de SP als rechts.quote:
[..]
Het CDA van nu is toch meer rechts dan links
CDA is heel breed en daardoor links en rechts. Typisch midden dus, nog meer dan D66.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik beschouw soms liever conservatief vs. progressiefquote:
[..]
Nee joh, maar jij ziet iedereen rechts van de SP als rechts.
CDA is heel breed en daardoor links en rechts. Typisch midden dus, nog meer dan D66.
Och als dan iedereen een moestuin heeft betaal je dan weer belasting.
Met de zonnepanelen is het al niet anders. Ieder land binnen de EU ligt onder vuur. Wat een feest
http://www.belastingdiens(...)merschap+voor+de+btw
http://www.spanjevandaag.(...)en-belasting-heffen/
We smeren de zaken eerst aan bij het volk dan kunnen we achteraf daar bealasting over heffen. Als ik alle mooie constructies onder de loep neem dat de overheid in de afgelopen 30 jaar aan de man gebracht heeft dan is dit schrikbarend. Van spaarloonregeling tot prepensioen tot lijfrentepolis etc etc.
Niet een regeling was op de lange termijn een succes. Maar bracht juist onvrede.
Met de zonnepanelen is het al niet anders. Ieder land binnen de EU ligt onder vuur. Wat een feest
http://www.belastingdiens(...)merschap+voor+de+btw
http://www.spanjevandaag.(...)en-belasting-heffen/
We smeren de zaken eerst aan bij het volk dan kunnen we achteraf daar bealasting over heffen. Als ik alle mooie constructies onder de loep neem dat de overheid in de afgelopen 30 jaar aan de man gebracht heeft dan is dit schrikbarend. Van spaarloonregeling tot prepensioen tot lijfrentepolis etc etc.
Niet een regeling was op de lange termijn een succes. Maar bracht juist onvrede.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ook. Geloof in anderen (overheid, kerk) noem ik conservatief, zelf denken en handelen (individu) zie ik als progressief.quote:Op zondag 22 juni 2014 01:05 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik beschouw soms liever conservatief vs. progressief
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Oekraine komen baboeshka's hun moestuin-waar verkopen op het station aan reizigers en verhuren ze hun kamers aan toeristen in de zomermaanden en staan ze daar met bordjes 'Komnaty' op Odessa Glavni.
Midden in de stad verkopen bejaarden hun bezittingen, oude boeken, groenten, fruit, thee, ziet er tof uit in de zomer, maar ze staan er ook in de winter.
En dit wil dit 'licht' van de PvdA met haar participatie ook invoeren in Nederland.
Midden in de stad verkopen bejaarden hun bezittingen, oude boeken, groenten, fruit, thee, ziet er tof uit in de zomer, maar ze staan er ook in de winter.
En dit wil dit 'licht' van de PvdA met haar participatie ook invoeren in Nederland.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wat heeft zijn commentaar te maken met socialisme?quote:
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dwang en collectivisme.quote:
[..]
Wat heeft zijn commentaar te maken met socialisme?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Socialisme heeft uiteraard verschillende stromingen en variaties. Socialisme van Karl Marx heeft juist als doel het ontwikkelen van de individuen en uiteraard vrijheid.quote:
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Als ze 1 euro per tros zouden vragen dan levert hun dat elk jaar 13 cent per dag op.quote:
Het is natuurlijk wel een mooie manier om geld te besparen.
Maar lang niet alle ouderen zijn fit genoeg om zo'n tuintje te onderhouden, moet toch zeker wekelijks gebeuren en het liefst vaker.
Mijn ouders hebben in hun tuin 4 wijnranken, vooral als overdekking voor het terras maar elk jaar hebben ze wel enorm veel druiven, 50 trossen halen ze er wel vanaf.
Geven het dus ook veel weg aan vrienden maar in principe zou je er natuurlijk ook 1 euro ofzo voor kunnen vragen.
Dat klinkt me niet echt in de oren als een puik aanvullend pensioen wel?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Marx was geen domme jongen en in zijn tijd golden zijn ideeën ook (industrialisatie en de verrijking aan de top + uitbuiting van de onderklasse).quote:
[..]
Socialisme heeft uiteraard verschillende stromingen en variaties. Socialisme van Karl Marx heeft juist als doel het ontwikkelen van de individuen en uiteraard vrijheid.
Nu lijkt me socialisme een weinig achterhaald door alle gruwelen van de geschiedenis en is het verheffen van het proletariaat geen doel meer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een groentetuintje...alsof ouderen zoveel eten? Extra inkomen zal ook gewoon worden belast dus blijft ook niet veel van over. Daarbij weet deze persoon wel hoe duur een dergelijk tuintje is? Wat een mafklapper.Volgens Europese normen mag je ook niet zo meer elke gekweekte groente of zaden verkopen.
De zaden en kweekplantjes van de kleine hobbytuinder hoeven niet te voldoen aan deze Europese richtlijn. Echter, blijft wel het feit dat je straks als kleine tuinder, wel de z.g.n. veredelde zaden koopt bij de reguliere zaadhandel of tuinbedrijf, waar wel weer regels zijn qua inkopen en bij welk bedrijf.
Hebben we het al over de huur gehad van een volkstuintje? Exclusief mest, zaden, plantjes, onderhoudskosten etc etc. En dan hebben we het nog niet over het feit dat veel ouderen niet echt een stuk grond om kunnen ploegen, dus daarvoor mensen moet inhuren. Dus excusief alles is de huur van een tuintje
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 22-06-2014 03:37:20 ]
De zaden en kweekplantjes van de kleine hobbytuinder hoeven niet te voldoen aan deze Europese richtlijn. Echter, blijft wel het feit dat je straks als kleine tuinder, wel de z.g.n. veredelde zaden koopt bij de reguliere zaadhandel of tuinbedrijf, waar wel weer regels zijn qua inkopen en bij welk bedrijf.
Hebben we het al over de huur gehad van een volkstuintje? Exclusief mest, zaden, plantjes, onderhoudskosten etc etc. En dan hebben we het nog niet over het feit dat veel ouderen niet echt een stuk grond om kunnen ploegen, dus daarvoor mensen moet inhuren. Dus excusief alles is de huur van een tuintje
quote:Wat kost een volkstuin per jaar?
Als u een volkstuin huurt moet u rekening houden met een jaarlijks bedrag aan tuinkosten variërend van ongeveer ¤ 200,00 tot ¤ 750,00.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 22-06-2014 03:37:20 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Als je zijn werk kent behalve het standaard riedeltje dat verteld werd en wordt in het (neo) kapitalistisch westen pleitte Marx voor het gebruiken van technologische vooruitgang om de mens tijd te geven voor zijn persoonlijke ontwikkeling. Nou ik moet zeggen dat juist nu zijn zijn ideeën van toepassing. Trouwens geef het nog een paar jaar. Klassen scheiding wordt langzaamaan duidelijker.quote:
[..]
Marx was geen domme jongen en in zijn tijd golden zijn ideeën ook (industrialisatie en de verrijking aan de top + uitbuiting van de onderklasse).
Nu lijkt me socialisme een weinig achterhaald door alle gruwelen van de geschiedenis en is het verheffen van het proletariaat geen doel meer.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Interessant om Marx te bespreken, maar ik weet inderdaad weinig van de man buiten het standaard riedeltje.quote:
[..]
Als je zijn werk kent behalve het standaard riedeltje dat verteld werd en wordt in het (neo) kapitalistisch westen pleitte Marx voor het gebruiken van technologische vooruitgang om de mens tijd te geven voor zijn persoonlijke ontwikkeling. Nou ik moet zeggen dat juist nu zijn zijn ideeën van toepassing. Trouwens geef het nog een paar jaar. Klassen scheiding wordt langzaamaan duidelijker.
Klassenscheiding is er niet (behalve die tussen de 1 en 99%); er is wel minder ruimte voor groei. M.i. is juist de staat daarin het probleem.
M.b.t. communisme/marxisme (in hun antireligie) en staat een nieuw topic: POL / Staat en religie
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tja, druiven kan je het beste in augustus plukken, in de winter zit er niks aan.quote:Op zondag 22 juni 2014 02:38 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als ze 1 euro per tros zouden vragen dan levert hun dat elk jaar 13 cent per dag op.
Dat klinkt me niet echt in de oren als een puik aanvullend pensioen wel?
Mocht je er inderdaad een centje aan verdienen dan zal je grootschaliger te werk gaan.
Overigens was Maarten 't Hart pas nog op TV met z'n eigen moestuin, daar leeft ie het hele jaar rond van (kennelijk levert schrijven ook geen goed pensioen op...)
Maar da's ook een best groot oppervlak wat ie heeft.
Moet je eens bedenken wat je in een jaar tijd aan groenten en fruit eet en hoeveel ruimte dat allemaal nodig heeft
OK, als de ene plant is uitgegroeid dan kan je er weer een andere poten die in een ander seizoen rijp is (ook goed voor de grond, dan ver-armd de grond niet qua voedingsstoffen en hoef je dus minder mest te gebruiken) maar dan nog.
Een jaar eten van eigen grond daar heb je redelijk wat M² voor nodig.
Zelden een politieke partij gezien die uit zijn voegen barst van minachting voor mensen die keihard gewerkt hebben om Nederland op te bouwen naar een welzijn en welvaart staat...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik was heel blij met mijn spaarloonregeling, heb daardoor een paar duizend Euro kunnen sparen tot de overheid vond dat ze geld misten..quote:
Och als dan iedereen een moestuin heeft betaal je dan weer belasting.
Met de zonnepanelen is het al niet anders. Ieder land binnen de EU ligt onder vuur. Wat een feest
http://www.belastingdiens(...)merschap+voor+de+btw
http://www.spanjevandaag.(...)en-belasting-heffen/
We smeren de zaken eerst aan bij het volk dan kunnen we achteraf daar bealasting over heffen. Als ik alle mooie constructies onder de loep neem dat de overheid in de afgelopen 30 jaar aan de man gebracht heeft dan is dit schrikbarend. Van spaarloonregeling tot prepensioen tot lijfrentepolis etc etc.
Niet een regeling was op de lange termijn een succes. Maar bracht juist onvrede.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
zullen we eens rekenen een vutter ging met de 60 met pensioen, wij gaan met ons 67 met pensioen. Dat scheelt dus 7 jaar pensioen opbouw en kost ook nog eens 7 jaar meer uitkering.quote:
[..]
Hoeveel is dat op maandbasis? Een schijntje lijkt me.
Ik gun het de VUTters dat zij wel eerder mochten stoppen met werken. De wereld is nu anders, sja, zo gaat dat.
Per jaar betaal ik rond de 4000 euro voor mijn pensioen, mijn werkgever ook ongeveer dit bedrag. Dus 7*8000= 56.000 die ik al meer ga inleggen als de VUT mensen. Deze vutter trekken in die periode ook al geld uit de pensioen pot,laten we het een karig pensioen zijn, ook 8000 per jaar, dan soupeert men dus ook 56.000 meer dan de jongere generaties. 112.000 verschil tussen wat generaties vind ik geen schijntje.
Je moet dan ook het hele systeem afschaffen. Sowieso, weg met al die megashit. Iedereen een individueel pensioen, dat heet volwassen worden.quote:
[..]
zullen we eens rekenen een vutter ging met de 60 met pensioen, wij gaan met ons 67 met pensioen. Dat scheelt dus 7 jaar pensioen opbouw en kost ook nog eens 7 jaar meer uitkering.
Per jaar betaal ik rond de 4000 euro voor mijn pensioen, mijn werkgever ook ongeveer dit bedrag. Dus 7*8000= 56.000 die ik al meer ga inleggen als de VUT mensen. Deze vutter trekken in die periode ook al geld uit de pensioen pot,laten we het een karig pensioen zijn, ook 8000 per jaar, dan soupeert men dus ook 56.000 meer dan de jongere generaties. 112.000 verschil tussen wat generaties vind ik geen schijntje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Boeiend. Wat een Calimero-gedrag.quote:
[..]
zullen we eens rekenen een vutter ging met de 60 met pensioen, wij gaan met ons 67 met pensioen. Dat scheelt dus 7 jaar pensioen opbouw en kost ook nog eens 7 jaar meer uitkering.
Per jaar betaal ik rond de 4000 euro voor mijn pensioen, mijn werkgever ook ongeveer dit bedrag. Dus 7*8000= 56.000 die ik al meer ga inleggen als de VUT mensen. Deze vutter trekken in die periode ook al geld uit de pensioen pot,laten we het een karig pensioen zijn, ook 8000 per jaar, dan soupeert men dus ook 56.000 meer dan de jongere generaties. 112.000 verschil tussen wat generaties vind ik geen schijntje.
ja lul er maar over heen dat het geen schijntje is.quote:Op zondag 22 juni 2014 09:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je moet dan ook het hele systeem afschaffen. Sowieso, weg met al die megashit. Iedereen een individueel pensioen, dat heet volwassen worden.
Het systeem an zich zie ik niet als fout, het enigste wat jammer is dat je niet je eigen pensioenfonds mag kiezen. Mensen de keus laten of ze wel of niet gaan sparen lijkt me niet goed daarvoor zijn de meesten veel te opportunistisch.
Kom nou, jij loopt te zeiken, dan moet je ook het systeem willen afschaffen.quote:
[..]
ja lul er maar over heen dat het geen schijntje is.
Het systeem an zich zie ik niet als fout, het enigste wat jammer is dat je niet je eigen pensioenfonds mag kiezen. Mensen de keus laten of ze wel of niet gaan sparen lijkt me niet goed daarvoor zijn de meesten veel te opportunistisch.
Individueel, iedereen heeft het recht met zijn pensioen te doen wat men wil.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik laat alleen zien dat het geen schijntje is het verschill tussen VUT en met je 67 op pensioen gaan.quote:
eerst 52% afmoeten dragen (krijg je een jaar later wel weer 10% terug maar toch) en 3 jaar later komen ze met 20% revisierentequote:
[..]
Ik was heel blij met mijn spaarloonregeling, heb daardoor een paar duizend Euro kunnen sparen tot de overheid vond dat ze geld misten..
Niet vergeten studifinanciering van onze zoon ging met 100 per maand omlaag en de 12 euro zorgtoeslag kon ook terug
Waarom laat je je uberhaupt zo piepelen? Afhankelijk willen zijn van De Algoede Staat om een leuke oude dag te hebben, ben je serieus??quote:
[..]
Ik laat alleen zien dat het geen schijntje is het verschill tussen VUT en met je 67 op pensioen gaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Weer teveel wit poeder in je hoofd? Waar loop ik te zeiken, ik weerleg jou stelling dat het geen schijntje is het verschil tussen met de VUT gaan en tot je 67 doorwerken. Meer heb ik niet gedaan.quote:
[..]
Kom nou, jij loopt te zeiken, dan moet je ook het systeem willen afschaffen.
Individueel, iedereen heeft het recht met zijn pensioen te doen wat men wil.
Ja en?quote:
[..]
Ik laat alleen zien dat het geen schijntje is het verschill tussen VUT en met je 67 op pensioen gaan.
of je worteltjes lust, dan moet je nog even wachten die groeien nog niet in mijn toekomstige moestuin.quote:
Er zijn nu eenmaal mensen die meer verdienen of krijgen dan anderen. Gejank allemaal over de pensioenen.quote:
[..]
of je worteltjes lust, dan moet je nog even wachten die groeien nog niet in mijn toekomstige moestuin.
Dat er verschillen door andere loopbanen zijn vind ik geen probleem, dat er zulke grote generatie verschillen zijn is wel problematisch. Drees had al bij de invoering van de pensioen gezegd dat er elk jaar gekeken zou moeten worden naar de levensverwachting en daar dan ook de pensioenleeftijd op aanpassen. Dat heeft die hele generatie eindpensionadas en vutters verdomd om te doen en nu moet een complete andere generatie voor deze rotzooi opdraaien, ja daar heb ik wel een probleem mee. Ook het uitsmeren, nu maar 1 maand per jaar erbij waardoor de babyboomers nog steeds beschermd worden dat had dan gewoon een zure appel voor iedereen moeten zijn.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal mensen die meer verdienen of krijgen dan anderen. Gejank allemaal over de pensioenen.
De overheid heeft in de jaren negentig al ingegrepen, het zogenoemde Spaarfonds AOW, om de klappen op te vangen van de "vergrijzing". Deze pot is inmiddels leeg.quote:
[..]
Dat er verschillen door andere loopbanen zijn vind ik geen probleem, dat er zulke grote generatie verschillen zijn is wel problematisch. Drees had al bij de invoering van de pensioen gezegd dat er elk jaar gekeken zou moeten worden naar de levensverwachting en daar dan ook de pensioenleeftijd op aanpassen. Dat heeft die hele generatie eindpensionadas en vutters verdomd om te doen en nu moet een complete andere generatie voor deze rotzooi opdraaien, ja daar heb ik wel een probleem mee. Ook het uitsmeren, nu maar 1 maand per jaar erbij waardoor de babyboomers nog steeds beschermd worden dat had dan gewoon een zure appel voor iedereen moeten zijn.
Je bent gewoon een socialist. Stelen van hen die het in jouw ogen niet verdienen en doneren aan mensen die nog geen reet uitgevoerd hebben en nu al een pensioen moeten krijgen?quote:
[..]
Dat er verschillen door andere loopbanen zijn vind ik geen probleem, dat er zulke grote generatie verschillen zijn is wel problematisch. Drees had al bij de invoering van de pensioen gezegd dat er elk jaar gekeken zou moeten worden naar de levensverwachting en daar dan ook de pensioenleeftijd op aanpassen. Dat heeft die hele generatie eindpensionadas en vutters verdomd om te doen en nu moet een complete andere generatie voor deze rotzooi opdraaien, ja daar heb ik wel een probleem mee. Ook het uitsmeren, nu maar 1 maand per jaar erbij waardoor de babyboomers nog steeds beschermd worden dat had dan gewoon een zure appel voor iedereen moeten zijn.
Het ergste is nog wel dat je het systeem niet wil afschaffen. Maar wel zeiken. Maar niet afschaffen. Maar wel stelen. Maar niet je eigen pensioen regelen. Maar wel zeuren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee dat is ie niet, een socialist vindt het wel prima en gaat ervan uit dat de samenleving zorgt voor het behoudt van een sociaal en solidair land. Basp1 is een egoïstische kapitalist.quote:
[..]
Je bent gewoon een socialist. Stelen van hen die het in jouw ogen niet verdienen en doneren aan mensen die nog geen reet uitgevoerd hebben en nu al een pensioen moeten krijgen?
Het ergste is nog wel dat je het systeem niet wil afschaffen. Maar wel zeiken. Maar niet afschaffen. Maar wel stelen. Maar niet je eigen pensioen regelen. Maar wel zeuren.
Alle kansen, technologie, transport en communicatie en gezondheid van de huidige tijd, maar om een paar rotcenten mensen die met veel minder zijn opgegroeid dwingen in te leveren.quote:
Oorlog tussen generaties
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja want ik wil ieder half jaar een nieuwe telefoon!!!!!!!11quote:
[..]
Alle kansen, technologie, transport en communicatie en gezondheid van de huidige tijd, maar om een paar rotcenten mensen die met veel minder zijn opgegroeid dwingen in te leveren.
Oorlog tussen generaties
Toch mooi dat ik door een halve libertarier als socialist wordt weg gezet, en door een D66? man als egoïstische kapitalist.
Is de oudere generatie niet juist veel te oppertuun geweest (de wijze woorden van Drees niet willen horen) waardoor de jongere generatie nu de rekening mag gaan betalen. Dan was juist die oudere generatie een stel egoïsten die niet teveel naar te toekomt wilden kijken.
Is de oudere generatie niet juist veel te oppertuun geweest (de wijze woorden van Drees niet willen horen) waardoor de jongere generatie nu de rekening mag gaan betalen. Dan was juist die oudere generatie een stel egoïsten die niet teveel naar te toekomt wilden kijken.
ik zou het je aanraden om dat alsnog te doen.quote:
[..]
Interessant om Marx te bespreken, maar ik weet inderdaad weinig van de man buiten het standaard riedeltje.
Klassenscheiding is er niet (behalve die tussen de 1 en 99%); er is wel minder ruimte voor groei. M.i. is juist de staat daarin het probleem.
M.b.t. communisme/marxisme (in hun antireligie) en staat een nieuw topic: POL / Staat en religie
Klassenscheiding is er nu nog niet heel erg zichtbaar nee maar over een decennium wordt het duidelijker.
Trouwens de staat als staat zijnde is het probleem of de regering?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ik stem SP.quote:
Toch mooi dat ik door een halve libertarier als socialist wordt weg gezet, en door een D66? man als egoïstische kapitalist.
Is de oudere generatie niet juist veel te oppertuun geweest (de wijze woorden van Drees niet willen horen) waardoor de jongere generatie nu de rekening mag gaan betalen. Dan was juist die oudere generatie een stel egoïsten die niet teveel naar te toekomt wilden kijken.
Mee eens. Overigens was heel die ellende niet nodig geweest als er daadwerkelijk persoonlijke potjes waren geweest.quote:
Toch mooi dat ik door een halve libertarier als socialist wordt weg gezet, en door een D66? man als egoïstische kapitalist.
Is de oudere generatie niet juist veel te oppertuun geweest (de wijze woorden van Drees niet willen horen) waardoor de jongere generatie nu de rekening mag gaan betalen. Dan was juist die oudere generatie een stel egoïsten die niet teveel naar te toekomt wilden kijken.
En het is niet geld van oud naar jong maar juist andersom en daar krijgen mensen een hekel aan.
Het is niet of dat die generatie het land hebben opgebouwd. Dat was de generatie ervoor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het land hebben opgebouwd.. Hoe lang blijven we dat nog horen.quote:
[..]
Mee eens. Overigens was heel die ellende niet nodig geweest als er daadwerkelijk persoonlijke potjes waren geweest.
En het is niet geld van oud naar jong maar juist andersom en daar krijgen mensen een hekel aan.
Het is niet of dat die generatie het land hebben opgebouwd. Dat was de generatie ervoor.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Het land hebben opgebouwd.. etc.quote:
[ Bericht 34% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 11:25:54 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
x2quote:Op zondag 22 juni 2014 11:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd.. Het land hebben opgebouwd..
Dat moet voorlopig wel genoeg zijn.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Levensverwachting. Ook dat is allemaal nonsens. Ja we worden wel ouder, maar de meeste worden door de zorg dan in leven gehouden maar zijn amper instaat om hun werk nog uit te voeren. Als klap op de vuurplijl mag dan een werkgever allerlei voorzieningen gaan treffen om iemand alsnog aan het werk te houden.quote:
[..]
Dat er verschillen door andere loopbanen zijn vind ik geen probleem, dat er zulke grote generatie verschillen zijn is wel problematisch. Drees had al bij de invoering van de pensioen gezegd dat er elk jaar gekeken zou moeten worden naar de levensverwachting en daar dan ook de pensioenleeftijd op aanpassen. Dat heeft die hele generatie eindpensionadas en vutters verdomd om te doen en nu moet een complete andere generatie voor deze rotzooi opdraaien, ja daar heb ik wel een probleem mee. Ook het uitsmeren, nu maar 1 maand per jaar erbij waardoor de babyboomers nog steeds beschermd worden dat had dan gewoon een zure appel voor iedereen moeten zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Werkgever? Als ik morgen op straat sta met 40 plus dan heb ik een probleem en de werkgever niet.quote:
[..]
Levensverwachting. Ook dat is allemaal nonsens. Ja we worden wel ouder, maar de meeste worden door de zorg dan in leven gehouden maar zijn amper instaat om hun werk nog uit te voeren. Als klap op de vuurplijl mag dan een werkgever allerlei voorzieningen gaan treffen om iemand alsnog aan het werk te houden.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Veel werkgevers passen allerlei regelingen toe om ouderen aan het werk te houden.quote:
[..]
Werkgever? Als ik morgen op straat sta met 40 plus dan heb ik een probleem en de werkgever niet.
Hier een voorbeeld uit de autobrache:
Doorwerksubsidie voor ouderen
Dat is precies de reflex waar de Bovag, de brancheorganisatie voor de autosector, bang voor is. In de autobranche zullen de komende maanden duizenden banen verdwijnen. Om te voorkomen dat oudere werknemers als eerste moeten afvloeien heeft Bovag vorige week met de bonden een afspraak gemaakt. Werkgevers die met ontslag bedreigde ouderen toch aan het werk houden, krijgen een doorwerksubsidie van 10.000 euro. De subsidie wordt betaald uit het bedrijfstakfonds, (onder meer voor opleidingen) dat de sociale partners zelf beheren
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan zou ik maar snel wezen.quote:
[..]
of je worteltjes lust, dan moet je nog even wachten die groeien nog niet in mijn toekomstige moestuin.
Hier alvast een snelle cursus. Kun je je voorbereiden.
http://www.funnygames.nl/spel/moestuin.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vergeet niet dat die mensen niks meer zijn dan de boodschappers die zulke plannen aan de buitenwereld moeten bekendmaken. Al zullen ze het zelf ook wel eens zijn met die plannen, ze zijn niet de enige die het bedacht hebben.quote:
De studiefinanciering wordt afgeschaft en minister Bussemaker kraait vrolijk "we hebben studeren goedkoper gemaakt en het is nu voor iedereen mogelijk een studie te volgen"
De zorgverzekeraars krijgen van het kabinet ruim baan om de rechten van verzekerden rigoreus in te perken en minister Schippers is stom genoeg om te roepen "Er is nu meer keuzevrijheid voor verzekerden"
En vandaag dit soort zwakbegaafdenpraat van Klijnsma.
Waarom zijn het juist onze vrouwelijke bewindspersonen die ons bestoken met dit soort onzinnige verhalen? Is er sprake van een complot en worden ze er in geluisd?
7.00 uur: Wekker, opstaan, wassen aankleden
7.30 uur: Ontbijt
8.00 uur: Zorgen buurman (participatie !!)
9.00 uur: Met de fiets naar het volkstuintje (auto is te duur, reeds verkocht)
9.30 uur: starten met schoffelen, wieden etc
12.00 uur: met de fiets naar huis
12.30 uur: lunch (eenvoudig)
14.00 uur: Kinderopvang kleinkinderen (participatie!!)
17.30 uur: Kinderen worden opgehaald
18.00 uur: Eten maken (van eigen tuin)
18.30 uur Eten
19.00 uur Administratie Volkstuin
19.30 uur Vrijwilligerswerk (participatie !!)
22.00 uur: Even nieuws kijken (Klijnsma: Ouderen zijn lui!!)
23.00 uur: Slapen
7.30 uur: Ontbijt
8.00 uur: Zorgen buurman (participatie !!)
9.00 uur: Met de fiets naar het volkstuintje (auto is te duur, reeds verkocht)
9.30 uur: starten met schoffelen, wieden etc
12.00 uur: met de fiets naar huis
12.30 uur: lunch (eenvoudig)
14.00 uur: Kinderopvang kleinkinderen (participatie!!)
17.30 uur: Kinderen worden opgehaald
18.00 uur: Eten maken (van eigen tuin)
18.30 uur Eten
19.00 uur Administratie Volkstuin
19.30 uur Vrijwilligerswerk (participatie !!)
22.00 uur: Even nieuws kijken (Klijnsma: Ouderen zijn lui!!)
23.00 uur: Slapen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wie heeft er nou een tuin zo groot als nodig voor een moestuin, om er een heel jaar van te eten?
Mensen op een flat? Die moeten het huren. En inzaaien, bewateren en mesten is ook niet gratis. Dus hoe rendabel is het? Over het onderhoud maar niet te spreken.
Mensen op een flat? Die moeten het huren. En inzaaien, bewateren en mesten is ook niet gratis. Dus hoe rendabel is het? Over het onderhoud maar niet te spreken.
Als je alle kosten (excl arbeid) meeneemt is het niet rendabel en maak je er dikke verlies op als je zelf een moestuin begint (komt door de bemesting en huur van de grond).quote:
Wie heeft er nou een tuin zo groot als nodig voor een moestuin, om er een heel jaar van te eten?
Mensen op een flat? Die moeten het huren. En inzaaien, bewateren en mesten is ook niet gratis. Dus hoe rendabel is het? Over het onderhoud maar niet te spreken.
Als je je (gratis) tuin gebruikt is het verlies wat minder trouwens. Maar bijna niemand in NL heeft een groot genoeg tuin en de energie om dat met de hand te bewerken.
Verder is voedsel maar een hele kleine uitgaven voor de NLers tov het inkomen, dus je bespaart hier geen ruk mee. Gemiddeld genomen 10% van het inkomen volgens het Nibud, wat ik een paar jaar geleden las op hun website. We horen bij de +/-1 % van de mensen op aarde, bij wie dat lukt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Inderdaad, als ze het echt serieus meende, dan vind ik het een slecht idee en vooral niet reëel.quote:
[..]
Als je alle kosten (excl arbeid) meeneemt is het niet rendabel en maak je er dikke verlies op als je zelf een moestuin begint (komt door de bemesting en huur van de grond).
Als je je (gratis) tuin gebruikt is het verlies wat minder trouwens. Maar bijna niemand in NL heeft een groot genoeg tuin en de energie om dat met de hand te bewerken.
Verder is voedsel maar een hele kleine uitgaven voor de NLers tov het inkomen, dus je bespaart hier geen ruk mee. Gemiddeld genomen 10% van het inkomen volgens het Nibud, wat ik een paar jaar geleden las op hun website. We horen bij de +/-1 % van de mensen op aarde, bij wie dat lukt.
Een ridicuul idee natuurlijk, behalve als je de gewoonte hebt om elke dag verse groente te kopen in de supermarkt. Dan zijn de kosten misschien er nog uit te halen. Maar genoeg mensen eten gewoon nog groente uit pot, of fietsen naar de boer in het platteland voor hun groenten. Dat lijkt me allemaal een stuk rendabeler dan elke dag moeten ploeteren op zo'n stukje land.
Ik vind ik wel dat AOW wel ruim genoeg is, zeker omdat AOW wordt gegund ongeacht arbeidsverleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 22-06-2014 14:21:09 ]
Ik vind ik wel dat AOW wel ruim genoeg is, zeker omdat AOW wordt gegund ongeacht arbeidsverleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 22-06-2014 14:21:09 ]
Dank! Nu hoef ik dit allemaal zelf niet te schrijvenquote:
[..]
Daar hebben ze helemaal geen recht op. Zij hebben in de tijd dat zij werkten niet genoeg pensioenpremie afgedragen. Ze blijken ouder te worden dan toen voorspeld, de rendementen vielen even tegen in de crisis en in de jaren 90 is er zelfs geld uit de pensioenpot gehaald. Waar stonden ze toen te protesteren?
Nu betalen jongeren een hele hoge doorsneepremie, waarmee het gat dat ik hierboven noem wordt gedempt. Er is een flinke netto geldstroom van jong naar oud in het pensioenstelsel. En dat naar mensen die grotendeels heel jong emt pensioen zijn gegaan, vaak met riante regelingen. Hiernaast hebben ze enorm economische meewind gehad op andere vlakken.
Dus nee. Ze hebben en geen 'recht' op. Ze hebben recht op wat ze hebben opgebouwd en dat is minder dan men had gehoopt. Jammerdebammer. Moeten de jongeren dat anders betalen? Hoezo? Wij delen toch ook niet mee in hun hoge huizenprijzen, de flinke salarissen die ze verdienden in tijden dat je met een stuk lagere opleiding toch nog hoog kon uitkomen...
Nee, krokodillentranen zoals ik al zei.
Heulemaal eensch.
Da gao nie nou!
Ik krijg regelmatig het vermoeden dat dat precies is waar het ze om te doen is.quote:
Hmm, wat een partij bullshit van Klijnsma.
Het is triest dat een overheid dagelijks met voorstellen komt waardoor generaties tegen elkander worden uitgespeeld. Wat dat betreft is het de overheid uitstekend gelukt om alles te dramatiseren zodat het volk bang is geworden. De eerste zet om de solidariteit tussen alle generaties lam te slaan was een aantal jaren geleden al in gang gezet.
Puik werk.
Idioot wijf. Alsof we met z'n allen op ons 70e nog zo gezond en fit zijn om in een moestuin te gaan staan werken. De meeste bejaarden die ik ken wonen overigens in appartementen. Toch eens gaan vragen aan mevrouw waar ze die moestuin moeten gaan inrichten.
Dat zogenaamde regeringsvertegenwoordigers met dit soort ridicule voorstellen mogen komen... tijd voor de duct tape voor mevrouw.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Mw Klijnsma: "....als je je huis hebt afgelost, is daarnaast AOW voldoende pensioeninkomen..."
Ben zo benieuwd of zij dat nog eens gaat voorrekenen:
Onderhoud huis / VVE
Gas en licht, water
Gemeentelijke belastingen
Ziektekosten en eigen risico (samen al gauw zo'n 20% van je AOW)
Vervoer (OV ritje naar binnenstad (t.o.v. 2011 strippenkaart): 65 % !!!! duurder geworden
Boodschappen (excl. opbrengst moestuin opbrengst)
Internet (moet van de overheid anders kun je nergens meer terecht)
Diverse (wettelijk verplichte) verzekeringen
Kleding
Sociaal leven
Zorgkosten (allemaal "eigen verantwoordelijkheid", verzorgers inhuren, rollator etc kopen)
Kapper, persoonlijke verzorging
Vakanties
Of zie ik het niet goed?
Ben zo benieuwd of zij dat nog eens gaat voorrekenen:
Onderhoud huis / VVE
Gas en licht, water
Gemeentelijke belastingen
Ziektekosten en eigen risico (samen al gauw zo'n 20% van je AOW)
Vervoer (OV ritje naar binnenstad (t.o.v. 2011 strippenkaart): 65 % !!!! duurder geworden
Boodschappen (excl. opbrengst moestuin opbrengst)
Internet (moet van de overheid anders kun je nergens meer terecht)
Diverse (wettelijk verplichte) verzekeringen
Kleding
Sociaal leven
Zorgkosten (allemaal "eigen verantwoordelijkheid", verzorgers inhuren, rollator etc kopen)
Kapper, persoonlijke verzorging
Vakanties
Of zie ik het niet goed?
Nee hoor, al betwijfel ik dat van van alleen AOW überhaupt een sociaal leven en een vakantie kunt hebben. Heb zelf een kennis met alleen AOW en die moet echt elk dubbeltje omdraaien, vakantie is er niet en sociaal leven moet echt zonder geld gebeuren, dingen als kapper, boodschappen, kleding e.d. moet allemaal zo goedkoop mogelijk en zo weinig mogelijk.quote:
Mw Klijnsma: "....als je je huis hebt afgelost, is daarnaast AOW voldoende pensioeninkomen..."
Ben zo benieuwd of zij dat nog eens gaat voorrekenen:
Onderhoud huis / VVE
Gas en licht, water
Gemeentelijke belastingen
Ziektekosten en eigen risico (samen al gauw zo'n 20% van je AOW)
Vervoer (OV ritje naar binnenstad (t.o.v. 2011 strippenkaart): 65 % !!!! duurder geworden
Boodschappen (excl. opbrengst moestuin opbrengst)
Internet (moet van de overheid anders kun je nergens meer terecht)
Diverse (wettelijk verplichte) verzekeringen
Kleding
Sociaal leven
Zorgkosten (allemaal "eigen verantwoordelijkheid", verzorgers inhuren, rollator etc kopen)
Kapper, persoonlijke verzorging
Vakanties
Of zie ik het niet goed?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
@ trovey:
Maar die kennis heeft misschien een huurhuis?
Zij zegt dat het lukt als men de hypotheek op de eigen woning heeft afgelost....
uit Wikipedia:
Op 5 november 2012 werd Klijnsma staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid in het kabinet-Rutte II.
Ik neem aan dat op dit Ministerie voldoende kennis in huis is?
Maar die kennis heeft misschien een huurhuis?
Zij zegt dat het lukt als men de hypotheek op de eigen woning heeft afgelost....
uit Wikipedia:
Op 5 november 2012 werd Klijnsma staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid in het kabinet-Rutte II.
Ik neem aan dat op dit Ministerie voldoende kennis in huis is?
Nou, als echtpaar krijg je met zijn 2-en 1 x keer minimumloon. Ik vind dat niet weinig en je kan daar gewoon van leven als je inderdaad je huis hebt afgelost.
Wat zou je kwijt zijn, netto? Gas, licht, nou, 100 euro per maand. Gemeentelijke belastingen, eigen woning forfait, zo'n 150 euro. Allebei de zorgverzekering. Nou, dan zijn je vaste lasten in totaal geen 500 euro per maand.
Wat zou je kwijt zijn, netto? Gas, licht, nou, 100 euro per maand. Gemeentelijke belastingen, eigen woning forfait, zo'n 150 euro. Allebei de zorgverzekering. Nou, dan zijn je vaste lasten in totaal geen 500 euro per maand.
Leuk, maar al die mensen dan die dat niet hebben of huren?quote:
@ trovey:
Maar die kennis heeft misschien een huurhuis?
Zij zegt dat het lukt als men de hypotheek op de eigen woning heeft afgelost....
Niet iedereen krijgt de kans om een huis te kopen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Huurtoeslag?quote:
[..]
Leuk, maar al die mensen dan die dat niet hebben of huren?
Dit geldt voor het zeer grote overgrote gedeelte van de ouderen, niet iedereen...quote:
[..]
Daar hebben ze helemaal geen recht op. Zij hebben in de tijd dat zij werkten niet genoeg pensioenpremie afgedragen. Ze blijken ouder te worden dan toen voorspeld, de rendementen vielen even tegen in de crisis en in de jaren 90 is er zelfs geld uit de pensioenpot gehaald. Waar stonden ze toen te protesteren?
Nu betalen jongeren een hele hoge doorsneepremie, waarmee het gat dat ik hierboven noem wordt gedempt. Er is een flinke netto geldstroom van jong naar oud in het pensioenstelsel. En dat naar mensen die grotendeels heel jong emt pensioen zijn gegaan, vaak met riante regelingen. Hiernaast hebben ze enorm economische meewind gehad op andere vlakken.
Dus nee. Ze hebben en geen 'recht' op. Ze hebben recht op wat ze hebben opgebouwd en dat is minder dan men had gehoopt. Jammerdebammer. Moeten de jongeren dat anders betalen? Hoezo? Wij delen toch ook niet mee in hun hoge huizenprijzen, de flinke salarissen die ze verdienden in tijden dat je met een stuk lagere opleiding toch nog hoog kon uitkomen...
Nee, krokodillentranen zoals ik al zei.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En met een eigen huis heb je weer te veel vermogen om aanspraak te maken op al die ouderenvoorzieningen.
"Pools are perfect for holding water"
Valt ook tegen op het geheel. Je zit niet op het absolute minimum met alleen AOW.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dan kan het toch niet zo slecht zijn.quote:
[..]
Valt ook tegen op het geheel. Je zit niet op het absolute minimum met alleen AOW.
AOW is gewoon goed genoeg om de dagelijkse lasten te betalen, en je kan ook nog met de bus naar het centrum om een kopje koffie te drinken. Dingen als vakantie, dan moeten ouderen doen van hun pensioen.
Dan vind je een minimuminkomen voor mensen die nog géén 67 jaar oud zijn zeker ook ruim voldoende?quote:Op zondag 22 juni 2014 16:26 schreef skrn het volgende:
Nou, als echtpaar krijg je met zijn 2-en 1 x keer minimumloon. Ik vind dat niet weinig en je kan daar gewoon van leven als je inderdaad je huis hebt afgelost.
Wat zou je kwijt zijn, netto? Gas, licht, nou, 100 euro per maand. Gemeentelijke belastingen, eigen woning forfait, zo'n 150 euro. Allebei de zorgverzekering. Nou, dan zijn je vaste lasten in totaal geen 500 euro per maand.
Waar komt toch dat rare idee vandaan dat je als je ouder bent ook ineens geen behoefte meer zou hebben aan een leuk(er) leven?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Huh?quote:
[..]
Dan vind je een minimuminkomen voor mensen die nog géén 67 jaar oud zijn zeker ook ruim voldoende?
Waar komt toch dat rare idee vandaan dat je als je ouder bent ook ineens geen behoefte meer zou hebben aan een leuk(er) leven?
Ik stel duidelijk de voorwaarde 'je huis hebt afgelost'. Scheelt nogal. Als oudere hoef je verder niet te sparen, en de kinderen zijn het huis uit. Scheelt allemaal. Daarbij is AOW inderdaad een minimumvoorziening. Genoeg ouderen die ook nog een pensioensuitkering krijgen.
Ik snap best dat je lasten dan lager zijn, maar vergeet niet dat een heleboel ouderen gewoon in een huurhuis wonen. Daar is dus al geen sprake van een afgelost huis. Vergeet bijvoorbeeld ook niet dat veel ouderen veel meer geld kwijt zijn aan ziektekosten, maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Huh?
Ik stel duidelijk de voorwaarde 'je huis hebt afgelost'. Scheelt nogal. Als oudere hoef je verder niet te sparen, en de kinderen zijn het huis uit. Scheelt allemaal. Daarbij is AOW inderdaad een minimumvoorziening. Genoeg ouderen die ook nog een pensioensuitkering krijgen.
Voor velen is de AOW bepaald geen vetpot.
En voor die eventuele pensioenuitkering, daar is dus voor gewerkt en betaald.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Nogmaals : ik snap dat het geen vetpot is, maar men moet niet overdrijven. Met een afbetaald huis kom je er een heel eind, en ouderen hebben wel de tijd gehad om te kunnen sparen. Waar ik vooral een hekel aan heb, zijn die zieligheidsverhaaltjes, alsof ouderen keer op keer worden gepakt, met argumenten als 'zij hebben het land opgebouwd' en dergelijke.
Die moestuin was een stom idee, maar het kan geen kwaad om mensen erop te wijzen hoe ze met weinig geld wel op een goede manier de oude dag kunnen sluiten. Dat kan je bijvoorbeeld wel doen met diepte-investeringen op het juiste moment, dus een appartementje kopen, energie-zuinige maatregelen te stimuleren, et cetera.
Die moestuin was een stom idee, maar het kan geen kwaad om mensen erop te wijzen hoe ze met weinig geld wel op een goede manier de oude dag kunnen sluiten. Dat kan je bijvoorbeeld wel doen met diepte-investeringen op het juiste moment, dus een appartementje kopen, energie-zuinige maatregelen te stimuleren, et cetera.
Ja, maar de baten zijn niet zo groot als ze lijken. Zoals ik eerder zei, je kan ook groente bij de boer kopen als je zelf vervoer hebt. Sommige verse groente is trouwens ook niet duur, winterpenen bijvoorbeeld. En sommige groenten uit pot smaken nog best behoorlijk.quote:
[..]
Waarom is een moestuin een stom idee? Onafhankelijk zijn is toch prima?
Daarbij is zo'n tuin onderhouden veel werk en heb je gewoon grond nodig, het liefst grond buiten de stad want stadsgronden zijn in de regel sterk vervuild.
Socialist? Bij de PvdA?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De laatste echte socialist van de PvdA zal intussen allang vergaan zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Och een verplicht bodemonderzoekje alvorens je je eigen vreet mag telen behoort tot de verplichte mogelijkheden.quote:
[..]
Ja, maar de baten zijn niet zo groot als ze lijken. Zoals ik eerder zei, je kan ook groente bij de boer kopen als je zelf vervoer hebt. Sommige verse groente is trouwens ook niet duur, winterpenen bijvoorbeeld. En sommige groenten uit pot smaken nog best behoorlijk.
Daarbij is zo'n tuin onderhouden veel werk en heb je gewoon grond nodig, het liefst grond buiten de stad want stadsgronden zijn in de regel sterk vervuild.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je zult ook wel in zijn voor een verdere maatregelingen om iedereen die een vermogen heeft maar geen AOW en pensioen meer te geven want die hebben immers een vermogen in bakstenen dat maar eerst opgevreten dient te worden.quote:
Nogmaals : ik snap dat het geen vetpot is, maar men moet niet overdrijven. Met een afbetaald huis kom je er een heel eind, en ouderen hebben wel de tijd gehad om te kunnen sparen. Waar ik vooral een hekel aan heb, zijn die zieligheidsverhaaltjes, alsof ouderen keer op keer worden gepakt, met argumenten als 'zij hebben het land opgebouwd' en dergelijke.
Die moestuin was een stom idee, maar het kan geen kwaad om mensen erop te wijzen hoe ze met weinig geld wel op een goede manier de oude dag kunnen sluiten. Dat kan je bijvoorbeeld wel doen met diepte-investeringen op het juiste moment, dus een appartementje kopen, energie-zuinige maatregelen te stimuleren, et cetera.
Hoe je ouderen ook aanpakt je hebt je uiteindelijk zelf bij de ballen. Denk maar eens na als het dan om een erfenis gaat of zoals in Duitsland verplichte bijdrage van de kinderen als die net iets teveel verdienen.
En om eerlijk te zijn zie ik mijn geld liever gaan naar mijn kinderen(DUS DE JONGERE GENERATIE)dan aan de overheid. Maar goed een overheid weet het goed te brengen dat iedere oudere een boot heeft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat wordt er veel voor me gedacht. Niet normaal. Hoe je het wendt of keert, de AOW blijft een grote kostenpost voor de overheid. Dan kun je maar beter meedenken hoe dat stelsel betaalbaar blijft in plaats van enkele versobering en/of wijziging maar als bedreiging te zien.
Hetzelfde eigenlijk met de hypotheekrente-aftrek. Jarenlang onbespreekbaar en pas als alle problemen zich opgestapeld hebben en er geen andere uitweg mogelijk is, wordt er iets aan gedaan. Maar dan moet er wel resoluut ingegrepen worden. Handig in een tijd met dalende huizenprijzen.
Het is maar wat je wilt, natuurlijk.
Hetzelfde eigenlijk met de hypotheekrente-aftrek. Jarenlang onbespreekbaar en pas als alle problemen zich opgestapeld hebben en er geen andere uitweg mogelijk is, wordt er iets aan gedaan. Maar dan moet er wel resoluut ingegrepen worden. Handig in een tijd met dalende huizenprijzen.
Het is maar wat je wilt, natuurlijk.
Rust in de tent, dat is wat ik graag zou zien. Maar juist die resolute wijzigingen die er de laatste jaren worden doorgedrukt zijn funest. Je kunt je nergens meer op instellen. Het lijkt wel of iedere dag de overheid met nieuwe plannen komt. Wat vandaag een uitstekend plan is, is morgen al weer achterhaald.quote:
Wat wordt er veel voor me gedacht. Niet normaal. Hoe je het wendt of keert, de AOW blijft een grote kostenpost voor de overheid. Dan kun je maar beter meedenken hoe dat stelsel betaalbaar blijft in plaats van enkele versobering en/of wijziging maar als bedreiging te zien.
Hetzelfde eigenlijk met de hypotheekrente-aftrek. Jarenlang onbespreekbaar en pas als alle problemen zich opgestapeld hebben en er geen andere uitweg mogelijk is, wordt er iets aan gedaan. Maar dan moet er wel resoluut ingegrepen worden. Handig in een tijd met dalende huizenprijzen.
Het is maar wat je wilt, natuurlijk.
Hoe kun je dan goed je levenspad plannen als je met een overheid te maken hebt die steeds de regels aanpast en met grenzen werkt. Als zelfs sparen niet meer werkt dan blijft er weinig over.
Maar goed het korte termijn denken is hip.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik zal een leuk voorbeeld geven hoe ik persoonlijk denk:
Nu is het zo dat je geen aflossingsvrije hypo meer mag afsluiten. Ik laat even in het midden of dit een slechte hypo vorm is. Nu moet je verplicht aflossen omdat een overheid ons wijsmaakt dat anders je huis onder water komt te staan. Uh is dat achter 30 jaren nog zo?
Stel dat ik aflos en wat denk je dat ik de eerste 15 jaar aflos op mijn huis? Kan mijn huis dan niet meer onder water komen te staan?
Weet je wat ik denk? Als iedereen aflost dan heeft iedereen een vermogen in bakstenen waar de overheid geweldige plannen mee heeft.
Ik betaal nu belasting over mijn salaris. Prima als ik daarmee de mindere kan helpen. Als mijn belastinggeld goed besteed word dan heb ik daar totaal geen moeite mee. Maar dat is het dan ook.
Mijn netto salaris daar moet men niet nog eens belasting over gaan heffen zodra ik daar een deel zelf van gespaard heb of door middel van een pensioen/huis etc etc.
En nee dan heb ik geen moestuin nodig om te kunnen overleven.
Nu is het zo dat je geen aflossingsvrije hypo meer mag afsluiten. Ik laat even in het midden of dit een slechte hypo vorm is. Nu moet je verplicht aflossen omdat een overheid ons wijsmaakt dat anders je huis onder water komt te staan. Uh is dat achter 30 jaren nog zo?
Stel dat ik aflos en wat denk je dat ik de eerste 15 jaar aflos op mijn huis? Kan mijn huis dan niet meer onder water komen te staan?
Weet je wat ik denk? Als iedereen aflost dan heeft iedereen een vermogen in bakstenen waar de overheid geweldige plannen mee heeft.
Ik betaal nu belasting over mijn salaris. Prima als ik daarmee de mindere kan helpen. Als mijn belastinggeld goed besteed word dan heb ik daar totaal geen moeite mee. Maar dat is het dan ook.
Mijn netto salaris daar moet men niet nog eens belasting over gaan heffen zodra ik daar een deel zelf van gespaard heb of door middel van een pensioen/huis etc etc.
En nee dan heb ik geen moestuin nodig om te kunnen overleven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je het kopje al leest: vul je pensioen aan met een moestuintje. Dan valt je toch niets meer te binnen.
Ik zit nu te lachen achter mijn tokkelboard en zie het maar als humor vanuit de Pvda.club
Nog even en we krijgen het volgende voorstel vanuit de overheid:
Kunnen we ook deze crap weer van stal halen.
Ik zit nu te lachen achter mijn tokkelboard en zie het maar als humor vanuit de Pvda.club
Nog even en we krijgen het volgende voorstel vanuit de overheid:
Kunnen we ook deze crap weer van stal halen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Onafhankelijk ben je als je geen belasting meer hoeft te betalen. Good luck with that.quote:
[..]
Waarom is een moestuin een stom idee? Onafhankelijk zijn is toch prima?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Je hoeft niet meer te sparen, maar je wil ook weleens er met de kleinkinderen op uit. Pretpark met 4 personen 120 euro. En dan ben je nog maar binnen!quote:
Huh?
Ik stel duidelijk de voorwaarde 'je huis hebt afgelost'. Scheelt nogal. Als oudere hoef je verder niet te sparen, en de kinderen zijn het huis uit. Scheelt allemaal. Daarbij is AOW inderdaad een minimumvoorziening. Genoeg ouderen die ook nog een pensioensuitkering krijgen.
En wat denk je van Sinterklaas? Kerst, met de hele familie aan het kerstdiner.
Alsof je na je 67ste geen kosten meer hebt!
Maar ik schrijf ons wel op tijd in voor een senioren huurwoning, verkoop de hoop stenen, strijk zo'n 70.000 overwaarde op en koop daar een campertje voor. Lekker vaak op vakantie. En hopelijk al op ons 62ste...
quote:
[..]
Je hoeft niet meer te sparen, maar je wil ook weleens er met de kleinkinderen op uit. Pretpark met 4 personen 120 euro. En dan ben je nog maar binnen!
En wat denk je van Sinterklaas? Kerst, met de hele familie aan het kerstdiner.
Alsof je na je 67ste geen kosten meer hebt!
Maar ik schrijf ons wel op tijd in voor een senioren huurwoning, verkoop de hoop stenen, strijk zo'n 70.000 overwaarde op en koop daar een campertje voor. Lekker vaak op vakantie. En hopelijk al op ons 62ste...
Je vergeet de erfenis van je "rijke" ouders.
Maar dat gebeurt dus wel.quote:
Mijn netto salaris daar moet men niet nog eens belasting over gaan heffen zodra ik daar een deel zelf van gespaard heb of door middel van een pensioen/huis etc etc.
Oplossing, juwelen kopen en bewaren in een goed verstopte brandvrije kluis, in huis.
Ook dat kan niet bij de bank, want wordt doorgegeven.
Oftewel, tetug naar die oude sok!
Mijn ouders wonen in een seniorenwoning en hebben niet meer dan hun aow'tje.quote:
Daar valt niks, nada, noppes te erven.
Volgens vele hier zijn ze veel te rijk en moeten ze hun pensioentje inleveren om de jongere generatie te bevredigen.quote:
[..]
Mijn ouders wonen in een seniorenwoning en hebben niet meer dan hun aow'tje.
Daar valt niks, nada, noppes te erven.
Ja, wel als men denkt dat je met een AOW pretparken moet kunnen bezoeken.quote:
[..]
Volgens vele hier zijn ze veel te rijk en moeten ze hun pensioentje inleveren om de jongere generatie te bevredigen.
Wat is er nu raar aan het idee dat de AOW staat voor minimuminkomen voor ouderen?
Kijk, goede mentaliteit, laten we onze ouders verrekken in hun seniorenwoning, geraniums in overvloed. Triest dit soort gedachtes.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:25 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, wel als men denkt dat je met een AOW pretparken moet kunnen bezoeken.
Wat is er nu raar aan het idee dat de AOW staat voor minimuminkomen voor ouderen?
als ik al de prijzen bekijk van groenten in blik dan is dat al ontzettend laag. Om dat bedrag te gaan besparen door in een moestuin te gaan ploeteren verdien je helemaal niks mee
uit de NRC van vandaag
quote:Moestuin
Het interview waarin Jetta Klijnsma zaterdag één zinnetje over een moestuin zei, ging niet echt over moestuinen. Het ging over het inkomen na je pensionering. En ja, dat inkomen is een probleem waar je beter nu alvast iets aan kan gaan doen.
Lekker wieden, snoeien en zaaien voor je pensioen
ERICA VERDEGAAL
AMSTERDAM. Stom, feodaal, totaal de weg kwijt. Zo reageerden cynische twitteraars, verontwaardigde politici en woedende vakbondsmensen op de moestuin die PvdA-politica Jetta Klijnsma tipte als bron van extra pensioen. „Mensen in dit land moeten niet afhankelijk zijn van een moestuin”, zei haar partijvoorzitter, Hans Spekman.
AMSTERDAM. Stom, feodaal, totaal de weg kwijt. Zo reageerden cynische twitteraars, verontwaardigde politici en woedende vakbondsmensen op de moestuin die PvdA-politica Jetta Klijnsma tipte als bron van extra pensioen. „Mensen in dit land moeten niet afhankelijk zijn van een moestuin”, zei haar partijvoorzitter, Hans Spekman.
Is er dan iets mis met een moestuin?
Nou nee. En het interview waarin de staatssecretaris zaterdag één zinnetje over een moestuin zei, ging ook helemaal niet over moestuinen. Het ging over het inkomen op de oude dag – over jóúw inkomen op jóúw oude dag.
En ehm... dat is een probleem.
Vroeger lag het allemaal zo simpel. Pa werkte tot zijn 65ste bij één baas. En daarna genoot zijn huishouden, mits gezond, van een kortstondige, redelijk doorbetaalde rustperiode tot de dood.
Maar anno 2014 staat Nederland aan de vooravond van een 65-plus-explosie. Elke drie minuten worden we een 65-jarige rijker. In 2038 zijn het er naar schatting 4,3 miljoen, een aantal dat nauwelijks meer afneemt.
En bovenop die vergrijzing raken we ontgroend. Een doorsnee Nederlandse vrouw krijgt nog maar 1,7 kind, terwijl er 2,1 nodig zijn om onze bevolking op peil te houden. Daarom lijkt onze bevolkingsopbouw, die vroeger een prachtige piramidevorm had, steeds meer op een urn.
En bovenop die vergrijzing raken we ontgroend. Een doorsnee Nederlandse vrouw krijgt nog maar 1,7 kind, terwijl er 2,1 nodig zijn om onze bevolking op peil te houden. Daarom lijkt onze bevolkingsopbouw, die vroeger een prachtige piramidevorm had, steeds meer op een urn.
Die macabere term geeft meteen goed weer hoe onze pensioentoestand momenteel is: een slinkend aantal jongeren dreigt een onstuitbaar groeiende groep ouderen te moeten onderhouden.
Maar hoe zit het dan met het pensioen van iemand die nu nog volop aan het werk of aan het studeren is?
Je pensioen als je niets doet
Wie geen pensioen opbouwt in een fonds en niks wegzet voor later, heeft vanaf zijn AOW-leeftijd recht op AOW.
Deze magische leeftijd stijgt echter razendsnel. De komende jaren gaat het AOW-moment in stapjes omhoog naar 66 jaar in 2019 en 67 jaar in 2023. Vanaf 2024 wordt de AOW-leeftijd gekoppeld aan de levensverwachting.
Je schrikt je een ongeluk als je op wijzeringeldzaken.nl zoekt op ‘AOW-leeftijd berekenen’ en je geboortedatum intikt. Een 33-jarige krijgt het overheidspensioen vanaf 70 jaar en negen maanden (of later). Een 23-jarige kan in het beste geval vanaf 71,5 jaar overheidspensioen genieten.
Je schrikt je een ongeluk als je op wijzeringeldzaken.nl zoekt op ‘AOW-leeftijd berekenen’ en je geboortedatum intikt. Een 33-jarige krijgt het overheidspensioen vanaf 70 jaar en negen maanden (of later). Een 23-jarige kan in het beste geval vanaf 71,5 jaar overheidspensioen genieten.
De AOW-bedragen staan momenteel niet ter discussie, maar tussen nu en je AOW-leeftijd kan er van alles gebeuren. Momenteel krijgt een alleenstaande maandelijks 1.045 euro AOW. Een koppel pakt circa 1.445 euro mee, mits men 50 jaar lang AOW heeft opgebouwd door in Nederland te wonen of te werken. Emigratie en reislust kunnen flink roet in je pensioeneten strooien.
Je pensioen als je vertrouwt op je baas
Pensioen dat je bij je baas opbouwt, heet aanvullend pensioen: je krijgt het bovenop je AOW.
Het is de moeite waard je erin te verdiepen, want aanvullende pensioenopbouw is er in soorten en maten en loopt van vrijwel waardeloos tot riant.
Onder aan de ladder staat het woekerpensioen. Hierbij gaan je premies niet in een fonds, maar in een verzekeringspolis met bizarre kosten en peperdure beleggingsfondsen. Menig MKB-baas heeft er na een slecht advies voor getekend. En nog steeds zitten vele werknemers ermee in hun maag.
foto hollandse hoogte
Met iets meer mazzel val je in een middelloonregeling. Je pensioen wordt dan afgeleid van het gemiddelde salaris in je carrière. Er zijn karige en goudgerande regelingen, en alles ertussenin.
Maar zelfs bij een mooie regeling kunnen veel omstandigheden de glans van je pensioensituatie afhalen. Zo kan een echtscheiding erin hakken. Ook een tijdje werkloosheid, ziekte, moederschap of een wereldreis kunnen je pensioenvooruitzichten verslechteren.
Voor de meeste mensen is een aanvullend pensioen van 70 procent van het middelloon daarom slechts een mooie droom.
Je pensioen als je zzp’er bent
Als je zelf niets aanvullends regelt, val je als zzp’er later terug op AOW (zie eerder).
Je kunt zelf geld wegzetten in een pensioenspaar- of pensioenbeleggingsproduct. Maar veel zzp’ers verdienen onvoldoende om iets te kunnen reserveren voor later. Of ze leven liever nu dan straks.
Verder is de spaarrente bizar laag, waardoor je pensioenspaargeld weg kan smelten door inflatie. En zelf beleggen is voor de meeste zzp’ers te hoog gegrepen.
Verder is de spaarrente bizar laag, waardoor je pensioenspaargeld weg kan smelten door inflatie. En zelf beleggen is voor de meeste zzp’ers te hoog gegrepen.
Mogelijk bieden nieuwe pensioeninitiatieven een oplossing. Er zijn er twee in de maak.
Een particuliere oplossing is brightnl.com. Die biedt straks een eigen online pensioenrekening met flexibele inleg en een flexibele pensioendatum, tegen een vaste vergoeding van 210 euro per jaar.
Daarnaast start pensioengigant APG vanaf 2015 met een speciaal zzp-pensioen. Daarin bouw je je eigen pensioenvermogen op. Ook hier worden de inleg en de pensioenleeftijd flexibel, terwijl je het kapitaal ook mag gebruiken als je langdurig arbeidsongeschikt wordt.
De overheid werkt momenteel aan een wetsvoorstel dat een pensioenregeling voor zelfstandigen ondersteunt. Wie weet wordt het wat. Dat moeten we nog zien.
Je pensioen als je jong en flexibel bent
Jongeren lijken de meeste pensioenrisico’s te lopen, ook als ze verplicht deelnemen in een fonds. Elke pensioenfondsdeelnemer betaalt namelijk ongeacht leeftijd eenzelfde premiepercentage.
Jongeren lijken de meeste pensioenrisico’s te lopen, ook als ze verplicht deelnemen in een fonds. Elke pensioenfondsdeelnemer betaalt namelijk ongeacht leeftijd eenzelfde premiepercentage.
Maar eigenlijk zouden jongeren minder moeten betalen. Want een euro van een jongere kan tientallen jaren renderen in een fonds, terwijl de premie van een 64-jarige nauwelijks meer winst maakt.
Dit nadeel vervalt alleen als je je hele carrière – tientallen jaren – achtereen pensioen opbouwt, liefst in hetzelfde fonds. Maar welke jobhoppende, flexwerkende, avontuurlijke jongere doet dat nog?
Hiernaast dragen in pensioenland de zwakste schouders gek genoeg de zwaarste lasten. Je bouwt namelijk pensioen op voor zover je salaris hoger is dan je ‘franchise’. Die franchise is bijvoorbeeld het AOW-bedrag. Zit je loon daar maar een paar honderd euro boven, dan bouw je nauwelijks wat op, al betaal je vijftig jaar. Dat benadeelt jongeren meer dan ouderen, omdat ze vaak minder verdienen.
Extra fout zit de jongere die laag is opgeleid. Deze leeft gemiddeld zes jaar korter dan zijn hoog opgeleide collega, en krijgt dus korter uitgekeerd. Volgens Martin Pikaart, auteur van De Pensioenmythe, subsidieert een laagopgeleide onze bovenlaag met gemiddeld 10.000 tot 40.000 euro.
Extra fout zit de jongere die laag is opgeleid. Deze leeft gemiddeld zes jaar korter dan zijn hoog opgeleide collega, en krijgt dus korter uitgekeerd. Volgens Martin Pikaart, auteur van De Pensioenmythe, subsidieert een laagopgeleide onze bovenlaag met gemiddeld 10.000 tot 40.000 euro.
Dus wat nu te doen?
Het is duidelijk: je pensioensituatie telt vele valkuilen, valstrikken en onzekerheden, helemaal als je jong bent en flexibel werkt. Er is daarom alle reden om wat extra pensioenpotjes op het vuur te zetten.
Denk daarbij breed, want pensioen is meer dan uitkeringen. Uiteindelijk gaat het om de vraag hoe je het financieel redt als je niet meer werkt of werken kan. Alles wat later kosten drukt of extra inkomen oplevert, is een vorm van pensioen.
Ga dus sparen voor later.
En de hypotheek aflossen.
En zelf klussen.
En minder uitgeven.
En meer verdienen, bijvoorbeeld met een website of betaalde hobby.
Vergroot ook je verdienvermogen door een flexibele alleskunner te worden, aan je fysieke conditie te werken en je sociale contacten te koesteren.
Protesteer tot slot bij de politiek tegen de verplichte pensioenbouw met doorsneepremies.
En o ja, begin een moestuintje, al is het op je balkon. Zelfgezaaide gewassen groeien vele malen sneller dan pensioeneuro’s. Met dank aan Jetta Klijnsma’s briljante tip.
je wilt alle ouderen gratis geld geven?quote:
[..]
Kijk, goede mentaliteit, laten we onze ouders verrekken in hun seniorenwoning, geraniums in overvloed. Triest dit soort gedachtes.
Enkel waar ze recht op hebben.quote:
[..]
je wilt alle ouderen gratis geld geven?
|
|
