abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:48:05 #76
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141379661
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Keiharde anti-minderheden en anti-vrouwenbeleid?
Ik refereer naar onderzoeken (bv. Roos Vonk) waaruit blijkt dat vrouwen in het bedrijfsleven het elkaar soms moeilijk maken. Je kunt je voorstellen dat de gemiddelde vrouw liever onder een mannelijke CEO werkt dan onder een andere vrouw. Het is slechts een suggestie.
Maakte maar een grapje hoor :P. Maar wat je zegt zou best wel eens waar kunnen zijn.
Zou er in een bedrijf met meer vrouwen ook meer roddel en achterklap zijn? Of is dat slechts een stereotype?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
pi_141379874
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:30 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

De overheid moet bedrijven dus verplichten om incompetente mensen aan te nemen?
Daar ga je al de mist in. Je gaat er vanuit dat het oordeel van de werkgever volledig rationeel is en niet gebaseerd op stereotypen en persoonlijke voorkeuren. ;) Het is dus niet zo dat de vrouw die gekozen wordt door dit quotum per definitie incompetenter zou zijn dan de man die anders zou worden verkozen.

Geloof mij maar. Als een vrouw daar komt door het quotum en echt geen zak presteert ligt ze er vanzelf wel uit.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 19:50:36 ]
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:51:47 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_141380000
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:48 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Maakte maar een grapje hoor :P. Maar wat je zegt zou best wel eens waar kunnen zijn.
Zou er in een bedrijf met meer vrouwen ook meer roddel en achterklap zijn? Of is dat slechts een stereotype?
Ik had net dit artikeltje opgesnuffeld:
"Verwikkeld in de verkeerde ratrace (pdf)."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:56:16 #79
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141380260
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar ga je al de mist in. Je gaat er vanuit dat het oordeel van de werkgever volledig rationeel is en niet gebaseerd op stereotypen en persoonlijke voorkeuren. ;) Het is dus niet zo dat de vrouw die gekozen wordt door dit quotum per definitie incompetenter zou zijn dan de man die anders zou worden verkozen.

Geloof mij maar. Als een vrouw daar komt door het quotum en echt geen zak presteert ligt ze er vanzelf wel uit.
Je maakt wel een goed punt. Ik heb trouwens ook wel eens gelezen dat sommige minderheden minder snel worden aangenomen omdat men bang is voor culturele conflicten op de werkvloer.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:59:24 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_141380421
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar ga je al de mist in. Je gaat er vanuit dat het oordeel van de werkgever volledig rationeel is en niet gebaseerd op stereotypen en persoonlijke voorkeuren. ;) Het is dus niet zo dat de vrouw die gekozen wordt door dit quotum per definitie incompetenter zou zijn dan de man die anders zou worden verkozen.

Geloof mij maar. Als een vrouw daar komt door het quotum en echt geen zak presteert ligt ze er vanzelf wel uit.
Hoe denk je dat een werkgever reageert als hij (tegen zijn persoonlijke voorkeuren in) een vrouw kiest voor het quotum en zij dan incompetent blijkt?

Mij lijkt een "zie je wel"-gevoel om de hoek liggen, om nog niet eens te spreken van al die sectoren waar het aantal vrouwen sowieso al lager is. Op scholen en in ziekenhuizen is de poel om uit te vissen vrij groot, dus kan je een incompetente vrouw vervangen voor een ander. In de bouw, de ICT of de electrotechniek is het aantal potentiele vrouwelijke kandidaten vaak klein.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_141382095
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 16:51 schreef Tem het volgende:
De bestuurlijke top bestaat voornamelijk uit hetroseksuele blanke mannen. Dus dan kunnen we voor alle andere type mensen wel een quotum gaan instellen. Ik ben niet voor dit voorstel, je moet de juiste kandidaat aanstellen, ongeacht geslacht of geaardheid.
En alleen de blanke hetero man blijkt geschikt. Anders zouden we wel meer diversiteit zien, want alleen de juiste kandidaten krijgen de banen natuurljk.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:44:09 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_141382202
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:41 schreef nikk het volgende:

[..]

En alleen de blanke hetero man blijkt geschikt. Anders zouden we wel meer diversiteit zien, want alleen de juiste kandidaten krijgen de banen natuurljk.
Ik denk dat veel werknemers blanke, mannelijke eigenschappen zijn gaan associëren met leiderschapskwaliteiten. Of dat het van blanke heteromannen van middelbare leeftijd sneller geaccepteerd wordt dat ze leiderschapskenmerken vertonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:46:26 #83
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141382293
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat veel werknemers blanke, mannelijke eigenschappen zijn gaan associëren met leiderschapskwaliteiten. Of dat het van blanke heteromannen van middelbare leeftijd sneller geaccepteerd wordt dat ze leiderschapskenmerken vertonen.
Dat zou best kunnen, net zoals dat het voor vrouwen nog steeds niet helemaal ingeburgerd is om leiderschapskenmerken te vertonen.

Overigens gaat dit quotum over Duitsland, als ik de laatste cijfers over Nederland moet geloven doen wij het best aardig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141382297
Het stomme is, de mens creeert (onbewust) heel snel een soort status quo. Een toplaag waar alleen mannen in zitten betekent een sollicitatiecommissie waar alleen mannen in zitten en die neigen dan toch meer om ook een nieuwe man aan te nemen.

Andersom geldt dit net zo hard, denk aan veel zorgbranches waar mannen eigenlijk geweerd worden door de 'vrouwelijke cultuur' die daar hangt.

En dat bekent dus al snel dat zelfs competentere vrouwen minder snel aangenomen worden in zulke posities ten behoeven van een man.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:49:49 #85
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_141382439
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:46 schreef Lilliesleaf het volgende:
Het stomme is, de mens creeert (onbewust) heel snel een soort status quo. Een toplaag waar alleen mannen in zitten betekent een sollicitatiecommissie waar alleen mannen in zitten en die neigen dan toch meer om ook een nieuwe man aan te nemen.

Andersom geldt dit net zo hard, denk aan veel zorgbranches waar mannen eigenlijk geweerd worden door de 'vrouwelijke cultuur' die daar hangt.

En dat bekent dus al snel dat zelfs competentere vrouwen minder snel aangenomen worden in zulke posities ten behoeven van een man.
Dit roept wederom de hamvraag op: wat is goed functioneren voor een topman/topvrouw?
Feitelijk zijn het hele algemene functieomschrijvingen, waarbij we slechts van een paar kunnen zeggen dat ze in een vacuum gelden en het meeste gaat over de interactie tussen de topfiguur en het voetvolk. Als werknemers sneller commando's van een topman aannemen dan van een topvrouw zou dat op zichzelf al voldoende reden zijn om een man te selecteren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_141382665
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit roept wederom de hamvraag op: wat is goed functioneren voor een topman/topvrouw?
Feitelijk zijn het hele algemene functieomschrijvingen, waarbij we slechts van een paar kunnen zeggen dat ze in een vacuum gelden en het meeste gaat over de interactive tussen de topfiguur en het voetvolk. Als werknemers sneller commando's van een topman aannemen dan van een topvrouw zou dat op zichzelf al voldoende reden zijn om een man te selecteren.
Vaak is niet het issue dat een vrouw niet goed genoeg is of dat het voetvolk ze niet wil volgen, maar dat de groep hoger/hoogste management geen zin heeft in een cultuurverandering binnen hun clubje die het inbrengen van een vrouw of meerdere vrouwen in zo'n extreme mannencultuur. Totaal geen rationele keuze verder, aangezien er genoeg onderzoeken zijn geweest over dit soort issues waaruit bleek dat juist een heterogeen bedrijf wat betreft verdeling man/vrouw beter functioneert. (Nee, kan zo 123 geen directe bronnen voor je opnoemen, dus neem het voor wat het waard is).
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:55:44 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_141382733
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:54 schreef Lilliesleaf het volgende:

[..]

Vaak is niet het issue dat een vrouw niet goed genoeg is of dat het voetvolk ze niet wil volgen, maar dat de groep hoger/hoogste management geen zin heeft in een cultuurverandering binnen hun clubje die het inbrengen van een vrouw of meerdere vrouwen in zo'n extreme mannencultuur. Totaal geen rationele keuze verder, aangezien er genoeg onderzoeken zijn geweest over dit soort issues waaruit bleek dat juist een heterogeen bedrijf wat betreft verdeling man/vrouw beter functioneert. (Nee, kan zo 123 geen directe bronnen voor je opnoemen, dus neem het voor wat het waard is).
Dus het hoger management wil de topvrouw niet volgen?
Dat kan dan ook al een reden zijn voor de organisatie om een man aan te nemen. Geen rationale reden, ben ik met je eens, maar wel een verklaring.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_141382854
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:41 schreef nikk het volgende:

[..]

En alleen de blanke hetero man blijkt geschikt. Anders zouden we wel meer diversiteit zien, want alleen de juiste kandidaten krijgen de banen natuurljk.
Uiteraard niet, maar om dit af te dwingen met quota (let je op, Janneke?) lijkt mij geen goede ontwikkeling. Je zou dan eerder wat moeten doen de procedure tot aanstelling waarin alleen kan worden gekeken naar competentie en geslacht, afkomst en seksuele voorkeur niet bekend mag zijn.

Aan de andere kant weet ik niet of je de "old boys network" zou moeten elimineren. De liberaal in mij zegt dat dit een aangelegenheid is binnen de private bedrijven.

Er komen trouwens steeds meer vrouwen in de top volgens mij. Kijk naar de CEO van Yahoo bijvoorbeeld, deze vrouwen lukt het toch ook zonder dit quotum.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:58:54 #89
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141382885
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:58 schreef Tem het volgende:
(let je op, Janneke?)
:6
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141382952
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus het hoger management wil de topvrouw niet volgen?
Dat kan dan ook al een reden zijn voor de organisatie om een man aan te nemen. Geen rationale reden, ben ik met je eens, maar wel een verklaring.
Mensen hier noemen dat het moeilijker is om meer richting bèta een cultuur te maken waar vrouwen op hoge posities komen, het stomme is, ik merk iig binnen het universiteitsleven op bestuurlijk niveau (waar beta/alfa/gamma extreem strict gescheiden zijn) dit juist niet het geval is.

Bij de betas wordt er veel rationeler overwogen, wie heeft de beste ideeen en credentials? Terwijl bij de economen/bedrijfskundigen dit spelletje enorm smerig is en waar ik af en toe letterlijk hoor: welke man heeft de beste ideeen en welke vrouw heeft daarnaast de mooiste tieten om naar te kijken. Het is bij hen echt een enorm spelletje van alfa-mannetje spelen, veel minder dan bij bètas waardoor ik die cultuur veel vrouwvriendelijker vind.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 21:43:05 #91
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141385011
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

:6
:D _O-

Ik vind het wel tof dat hier een beschaafde discussie kan worden gevoerd op een hoog niveau, dat mag ook wel even gezegd worden ^O^.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
  zondag 22 juni 2014 @ 01:43:09 #92
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141396285
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 21:43 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

:D _O-

Ik vind het wel tof dat hier een beschaafde discussie kan worden gevoerd op een hoog niveau, dat mag ook wel even gezegd worden ^O^.
:Y
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141396396
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 16:28 schreef MrsGreen het volgende:
http://www.nu.nl/beurs/38(...)drijven-in-2016.html

Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal vrouwen in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer vrouwelijke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
Wat een belachelijk seksistisch idee dat vrouwen hulp nodig hebben en niet op hun eigen merites kunnen bereiken wat ze willen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 22 juni 2014 @ 09:45:59 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141399518
Alsof het enkel aan de bedrijven ligt dat er niet genoeg vrouwen werken en niet aan mentaliteit bij veel vrouwen een vent te tackelen, zwanger worden en dan te stoppen met werken met de kinderen in de crash en zelf muntthee te gaan drinken met dito vriendinnen.
http://www.opzij.nl/nl/artikel/37789/munttheemoeders.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141399561
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Alsof het enkel aan de bedrijven ligt dat er niet genoeg vrouwen werken en niet aan mentaliteit bij veel vrouwen een vent te tackelen, zwanger worden en dan te stoppen met werken met de kinderen in de crash en zelf muntthee te gaan drinken met dito vriendinnen.
http://www.opzij.nl/nl/artikel/37789/munttheemoeders.html
Dat kan niet meer, althans niet als je kinderopvangtoeslag wil krijgen. Het wordt namelijk berekend naar het aantal uur van de persoon die het minst aantal uur werkt en terecht, uiteraard. Als je niet werkt krijg je niets terug.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 09:50:22 ]
  zondag 22 juni 2014 @ 09:50:47 #96
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_141399585
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 16:28 schreef MrsGreen het volgende:
http://www.nu.nl/beurs/38(...)drijven-in-2016.html

Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal vrouwen in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer vrouwelijke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal blanken in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer blanke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.

Ik heb je OP even aangepast om te laten zien wat voor een eng persoontje jij bent.
pi_141399660
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 09:50 schreef Brum_brum het volgende:
Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal vrouwen in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer vrouwelijke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal joden in die bestuurlijke wereld is nog steeds te hoog. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer niet-joodse invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
  zondag 22 juni 2014 @ 09:57:16 #98
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_141399675
Ik zie vrouwen gelijk als mannen en dus heb ik er het volste vertrouwen in dat bedrijven die competente vrouwen laag houden vanzelf eruit geconcurreerd gaan worden. Het enige wat deze wet gaat doen is incompetente excuustruussen onterecht de top in duwen ten koste van meer betrokken mensen en de wel competente vrouwen vanaf dag 1 op achterstand zetten.
  zondag 22 juni 2014 @ 10:06:52 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141399807
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 09:57 schreef Brum_brum het volgende:
Ik zie vrouwen gelijk als mannen en dus heb ik er het volste vertrouwen in dat bedrijven die competente vrouwen laag houden vanzelf eruit geconcurreerd gaan worden. Het enige wat deze wet gaat doen is incompetente excuustruussen onterecht de top in duwen ten koste van meer betrokken mensen en de wel competente vrouwen vanaf dag 1 op achterstand zetten.
Zoals Jette Klijnsma?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 juni 2014 @ 10:13:28 #100
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_141399897
quote:
1s.gif Op zondag 22 juni 2014 10:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals Jette Klijnsma?
Wie?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')