Op donderdag 18 juni werden 2 schoenen met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama.
Het vermoeden is sterk dat dit de stoffelijke resten van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers uit Amersfoort zijn.
Op dit moment wordt DNA-onderzoek verricht met behulp van de ouders van de beide studentes.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
Ouder nieuws:
Nieuwslinks:SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 21-06-2014 18:27:04 ]
quote:'Schoenen zelfde als bij vertrek van Schiphol': zoektocht Panama gaat verder
quote:'Ouders hebben schoenen herkend'
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
dan wat?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 00:56 schreef Halcon het volgende:
Die botten zijn 6 kilometer verder stroomopwaarts gevonden.
Waar is wat precies gevonden?
- Rugzak
- schoen 1
- schoen 2
- botten?
Je hebt gelijk, dit kaartje gaat over een eerdere valse tip van een anonieme beller. Alhoewel je je kan afvragen of het echt een valse tip was want die zoekplek ligt net langs een rivier die uitkomt op het punt waar de tas is gevonden. Misschien net op de verkeerde plek gezocht?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
Dit kaartje is NIET van gisteren, maar van 15 mei. Het is een zoekgebied, niet de plek waar de resten gevonden zijn.
Dan die rugzak. De schoenen lagen volgens die indiaan ook kilometers uit elkaar en in 1 schoen zat een voet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
dan wat?
Waar is wat precies gevonden?
- Rugzak
- schoen 1
- schoen 2
- botten?
Rugzak gevonden in iets wat ze Alto Romero noemen. 6 uur verder (lopend) en stroomopwaarts hebben ze los van elkaar dingen gevonden. De schoenen lagen uit elkaar, volgens die indiaan bastante lejos en volgens het AD kilometers en in een van die schoenen zat een stuk van een linkervoet.
El indígena señaló que ellos fueron peinando el área, poco a poco, y se encontraron con las zapatillas, que tenía un pedazo de pie y luego más arriba había otro zapato, con olor fuerte a pudredumbre.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon mogelijk gevonden, Panama #5quote:
maar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnen
Zie ook halverwege http://www.geenstijl.nl/m(...)llen_gevonden_i.html
Bij punt 1 zijn er watervallen, mogelijk hebben ze deze willen bekijken.
Misschien heeft er toen iemand voorgesteld op de top van de berg te gaan kijken voor het uitzicht (punt 3).
Vanaf daar is het alleen maar bergafwaarts, en stroomt er een rivier direct naar het vindingspunt.
Er moet dan daar iets gebeurd zijn.
Bedenk dat het weer in het regenwoud zeer snel kan veranderen, vooral als je ook nog eens wat hoger op een berg bent.
Wellicht gleed er een van de twee uit, en dook de ander er achteraan? Later dan verdronken..
Dat pad op de kaart is vlakbij de pianistas route, plus een van de laagste punten over de bergtop.
Dat plus dat er een waterval is, is dit toch de meest waarschijnlijke route.
Denk dat alleen de foto's van de camera of mobieltjes meer duidelijkheid kunnen brengen.
Hoe ver is het van Boquete naar punt 1 en van punt 1 naar punt 3?
Het lijkt mij een hele onderneming eigenlijk. Niet iets waar je om 15.00 uur nog aan begint.
Uit dat kaartje maak ik op een kilometer of 20, voorzichtig ingeschat. In geval van een ongeluk moeten ze daar in elk geval in de buurt geraakt zijn. 20 km doe je uren over bergop. Avontuurlijk waren ze naar verluid ook niet.
Om 15.00 besluit je om naar de top van een berg te gaan waar je dan pakweg 20.00 aan zult komen? En dan als het pikdonker is, teruglopen om daar om 01.00 's nachts aan te komen?
Dat is of een heel slecht doordacht plan of niet zoals het gegaan is.
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.quote:
Vanuit Boquete hebben ze een taxi genomen naar het gebied waar El Pianista trail begint, ca. 4 km verderop. Dat is een feit. Mijn hypothese: Vanuit dat gebied loopt er ook een riviertje terug naar Boquete, dat zullen ze geweten hebben, want het is een klein dorp en dat riviertje loopt er dwars door heen. Tijdens de wandeling zijn ze echter verdwaald. Op enig moment komen ze een riviertje tegen en hebben wellicht geconcludeerd dat dat het riviertje moet zijn dat naar Boquete stroomt. Ze besluiten logischerwijs dat riviertje te volgen. Het is een andere rivier, de verkeerde kant op, maar sommige mensen hebben gewoon totaal geen richtingsgevoel. Kaart of kompas hadden ze niet. Na verloop van tijd zullen ze wel gemerkt hebben dat ze een verkeerde route volgden, maar besluiten dan toch door te lopen, langs en door de rivier naar beneden, in de hoop dan maar een ander dorp tegen te komen. Ze zijn tamelijk ver gekomen, maar waren helaas uiteindelijk toch niet opgewassen tegen de elementen en de harde wetten van de jungle. Geen mysterie, geen misdrijf, maar een paar verkeerde keuzes gecombineerd met wat domme pech.
Ik weet niet hoor, het matched wel heel goed met de recente informatieSPOILERIt's been over a month and the whereabouts of two young Dutch, Lisanne Froon, 22, and Kris Kremers, 21 disappeared in the town of Boquete, Chiriqui, however the long wait may end remains unknown.
And someone made a phone call to the police based in Changuinola, saying he had seen two rotting corpses near the community of Bajo Culubre, inaccessible area on the ridge that divides the provinces of Bocas del Toro and Chiriqui.
Once the call was recorded off a patrol to the site to try to find the truth of the information is coordinated, informed a police source.
To get to Bass Culubre there are three routes by helicopter rushing entering the community Norteño about 16 kilometers of Chiriqui Grande, the latter is out of Changuinola, driving an hour to reach Charco La Pava where is the reservoir of the Changuinola hydro 1 and 45 minutes to travel the Changuinola River to the mouth of the river to continue Culubre walk three or four hours to the point where he allegedly finding.
It is a dangerous and exhausting journey considering that due to the difficult terrain, hikers should go for the beaches of the river where it is not the first time people die surprised by heads of water with his strength drag all in seconds such was the case last of an official of the Electoral Tribunal that he was unaware that behind him a wall of water that took his life rose year.
Arturo Alvarado, director general of SINAPROC said until 4:00 pm, had not received any official report on finding also said that a search team comprising members of the institution, police and guide, toured all those places and interviewed a few people and no one could give information.
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.quote:
Die hebben al meer duidelijkheid gebracht. Reken daar maar op.
Hoe ver is het van punt 1 naar punt 3?
Het lijkt mij een hele onderneming eigenlijk. Niet iets waar je om 15.00 uur nog aan begint.
Van de top van die heuvel (punt 3) naar de vindplaats is het in vogelvlucht 33 km, maar als je de loop van de rivier volgt is het ca. 44 km.
Hier nog een kaart van het gebied. Het kruisje in het midden is de top van de heuvel/watervallen.
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.
En Boquete naar punt 1?quote:
[..]
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.
Van de top van die heuvel (punt 3) naar de vindplaats is het in vogelvlucht 33 km, maar als je de loop van de rivier volgt is het ca. 44 km.
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Die rivier aan de noordkant is heel anders dan die aan de zuidkant.
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.quote:
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje. Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.quote:
[..]
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.
[ afbeelding ]
Die rivier aan de noordkant is heel anders dan die aan de zuidkant.
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...quote:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Daar lees je niets over.... Ook wel raar.quote:
Alleen dat hun spullen daar lagen. Wat achteraf niet helemaal juist bleek te zijn.
quote:
[..]
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje.
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.quote:Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.quote:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Dan heb je het over kilometers hè....quote:
[..]
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.quote:
[..]
[..]
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.
quote:
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.quote:
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...
Vanaf daar is het zo'n 6km naar de watervallen, dit is best te doen in 2 uurtjes, aangezien daar nog weinig jungle is (zeker aan het begin).
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?quote:
[..]
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.quote:
[..]
Dan heb je het over kilometers hè....
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.quote:
[..]
[..]
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.
Vanaf daar is het zo'n 6km naar de watervallen, dit is best te doen in 2 uurtjes, aangezien daar nog weinig jungle is (zeker aan het begin).
Een uur bergop? Terwijl Boquete lager ligt...quote:
[..]
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.
Het scenario verdwaald kun je eigenlijk al wel doorstrepen. Voor het scenario 'ongeluk' moeten ze eerst heel ver gelopen hebben, wat ook onwaarschijnlijk lijkt te zijn, dus streep dat ook maar door.
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.quote:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?quote:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.quote:
[..]
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.quote:
[..]
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.
Dat hangt van de karakters van die meiden af en die zijn mij onbekend. Bovendien, "de bergen ingaan", ze waren al in de bergen. Boquete ligt hoog. Een dorp, met even verderop een populaire wandelroute. Ik denk dat een echte wandelaar die eerste 4 km ook zelf wel even loopt, om alvast de benen even te strekken, in plaats van een taxi te nemen. Tenzij je heel weinig tijd hebt, maar ik las ergens dat ze juist een week niets te doen hadden. Wat ze op die dag tot 15 uur hebben gedaan, weet ik niet. Enfin, ervaren wandelaars waren het sowieso niet, wat blijkt uit die goedkope Perry schoenen. De keuze om daar te gaan wandelen was niet verstandig, maar wel voorstelbaar.quote:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.
Er zijn daar 3 watervallen, van laag naar hoog:quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:43 schreef El_Matador het volgende:
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.
http://discoveringpanama.(...)d-hiking-in-boquete/
Bij de bovenste is een meertje, waar wel eens in gezwommen wordt. Mischien dat ze daarom die bh's bij hadden?
hier een filmpje van deze hike:
vanaf 20:10 zie je pas hoe hoog het daar is.
Hier nog een ander filmpje:
Misschien dat ze nog hoger wilden na die 3e?
Websites die gidsen verhuren voor hikes rond Boquete gebruiken drie categoriën: beginner, moderate, en experienced. El Pianista valt in de categorie moderate, gemiddeld dus. Ik kan me voorstellen dat twee jonge en sportieve meiden, hoewel ongetraind, hebben gedacht dat wel aan te kunnen. Terecht ook, lijkt me, maar dan wel mét een gids voor de route. Want dat moderate slaat alleen op de moeilijkheid van de hike, niet op het zelf navigeren (nota bene zonder kompas, zonder hoogtemeter, zonder kaart, zonder gps).quote:
[..]
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.
quote:
Maar waarom dat nog om 15:00 's middags?
quote:
[..]
3 uur voordat het donker is? Onmogelijk, dat doe je echt niet als weldenkend mens.
quote:
[..]
Ja, tuurlijk, maar waarom zou je daarmee meegaan? Om 15:00 nog onbekende bergen ingaan is echt niet iets wat iemand doet....
quote:
[..]
Iets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.
quote:
[..]
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.
quote:
[..]
Om 15:00 de bergen nog ingaan is no-go, echt.
quote:
[..]
Dan nog de vraag: waarom zou je om 15:00 nog de bergen ingaan? Alleen?
quote:
[..]
• waarom klim je om 15:00 een berg op?
quote:
En dat is nog maar een klein deeltje.quote:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
Zelfde lijstjes zijn ook te maken van "400 meter hoge bergkam", "witte zool", "dan volg je gewoon de sterren", "als je daar gaat wonen" en zo nog een stuk of 10 onderwerpen.
Misschien moet je daar anders eens gaan helpen (onder)zoeken.
14.gifquote:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
.quote:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
Prima locatie echter om de hunger games na te spelen.
Het gespeculeer over een mogelijke aanhouding vind ik niet vreemd, luttele dagen na de vondst van de tas opeens de schoenen met dit verhaal:
bron: ADquote:"De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver van elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2.
'Ik vond eerst een zwarte schoen en later vond ik een andere schoen. Die lag heel ver bij de plek vandaan waar ik de eerste schoen vond, vele kilometers,' aldus de man"
De schoenen lagen kilometers verwijderd van de tas, en vele kilometers uit elkaar, in een onherbergzaamgebied, beide gevonden door 1 man, die moet dan in een straal van bv 5 kilometer steeds in rechte lijnen heen en weer moet zijn gaan lopen, en dan die 2 schoenen vinden in zo'n kort tijdsbestek dat is zelfs nog lastig met een heel zoekteam.
Dat verhaal lijkt me dus vrijwel onmogelijk, hoe het wel zit geen idee.
In een stevige tas kan dat wel. zo'n rivier is onvoorspelbaar, stroomopwaarts zoeken zullen ze waarschijnlijk gaan doen.quote:
Wanneer die rugzak gedurende weken kilometers lang is meegesleept door een rivier lijkt het me niet logisch dat de glazen nog keurig in de zonnebrillen zitten zoals op de foto te zien is of dat de brillen uberhaupt nog heel zijn, wat wel het geval is.
Het gespeculeer over een mogelijke aanhouding vind ik niet vreemd, luttele dagen na de vondst van de tas opeens de schoenen met dit verhaal:
[..]
bron: AD
De schoenen lagen kilometers verwijderd van de tas, en vele kilometers uit elkaar, in een onherbergzaamgebied, beide gevonden door 1 man, die moet dan in een straal van bv 5 kilometer steeds in rechte lijnen heen en weer moet zijn gaan lopen, en dan die 2 schoenen vinden in zo'n kort tijdsbestek dat is zelfs nog lastig met een heel zoekteam.
Dat verhaal lijkt me dus vrijwel onmogelijk, hoe het wel zit geen idee.
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/quote:
Maakt niet uit, geen haast, maar ik hoor het graag een keer.
Een na laatste zin.
Weet niet hoe betrouwbaar dat is.
En er moet ook nog een post zijn, met een uitleg over waar die pianista route eindigt en waar de tas in/bij de rivier is gevonden, dat dat erop zou wijzen dat de dames de route zouden hebben uitgelopen.
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt manquote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Paarden gaan illegaal de gehakt in.quote:
[..]
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt man
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.quote:
Mijn vraagtekens:
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Het onderzoek loopt nog, politie wil zo min mogelijk prijsgeven (wellicht met het oog op eventuele daders, rekening houdend met een misdrijf). Begrijpelijk wel, we moeten even geduld hebben.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.quote:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Als je alleen de pianista loopt en die tas valt daar ergens in het water of op de grond, dan kan die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet door moeder natuur op de plek terechtkomen waar de tas is gevonden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/
Een na laatste zin.
Weet niet hoe betrouwbaar dat is.
En er moet ook nog een post zijn, met een uitleg over waar die pianista route eindigt en waar de tas in/bij de rivier is gevonden, dat dat erop zou wijzen dat de dames de route zouden hebben uitgelopen.
Ingrid Visser, moet je maar even zoeken. Zijn topics over volgeschreven.quote:
[..]
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Calderaquote:
[..]
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
Dan is daar verdwalen niet heel logisch. Optie verdwalen kan sowieso al wel de prullenbak in, denk ik.quote:
[..]
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Caldera
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.quote:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Dat zal niet gebeurd zijn. Als je in staat bent organen zo te verwijderen dat ze nog bruikbaar zijn, dan kun je ook wel de rest van het lichaam en de spullen laten verdwijnen.quote:
[..]
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Hoe kom je daar nou bij? Ik vraag het me af, zonder te denken dat ik daar recht op heb. En ik laat die mensen ook nog eens hun werk doen. Echtquote:
[..]
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.quote:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).quote:
[..]
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Volgens mij ging het over foto's en andere details. Daar maakte ik uit op dat dat was n.a.v. de vondst van de camera en de telefoons.quote:
[..]
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.quote:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
Ze zijn niet op hetzelfde moment gedumpt in elk geval (de tas en de lichamen).quote:
[..]
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komenquote:
[..]
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
En daarna is het ook nog ergens verharde weg?quote:
[..]
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komen
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
[ afbeelding ]
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
Misschien niet (meer) op dat tijdstip.quote:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.quote:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
ik kan geen spaans.quote:
[..]
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
Dan lopen ze uren te ver door, tegen een steile berg op?quote:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Noobquote:
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.quote:
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
Komt er op neer dat hij denkt dat ze door de rivier gegrepen zijn toen ze die rivier over wilden steken. Sommige bruggetjes zijn ook vrij zwak, die rivier is levensgevaarlijk en er zitten veel gevaarlijke slangen en spinnen.quote:
Nou, na alles gisterenavond eens gelezen te hebben en die kaartjes bekeken te hebben, kan dit bijna onmogelijk geen misdrijf zijn. Hoewel de Panamezen erg graag lijken te willen dat de dames verdwaald zijn of in de rivier zijn gevallen, zie ik niet in hoe dan. Als je ziet waar die trail ligt, waar de berg en waar alles is gevonden....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.quote:
[..]
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.
Zo gaat dat. De media erbij halen heeft voor- en nadelen.quote:
[..]
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.
een gids in dat gebied vertelde dat de meiden vanaf die trail tot waar de tas is gevonden, 4x de rivier overgestoken zouden moeten zijn.quote:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?quote:
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
Nee, omdat hij veel vragen stelt die met wat research makkelijk te beantwoorden zijn.quote:
[..]
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?
En vragen die je je wel kunt stellen, stelt hij niet....
Idd, allemaal van die betweterige internet detectives die nog steeds een misdrijf zien achter dit tragisch ongeval.quote:
Wat een hoop padvinders in dit topic
[ Bericht 1% gewijzigd door V-for-Vendetta op 21-06-2014 12:18:21 ]
Missing White Girl syndrome.quote:
Wat een hoop padvinders in dit topic
quote:
Heb de laatste topics doorgelezen en wat mij ook nog wel reeel lijkt is dat ze hebben afgesproken met twee gasten. Het plan was om buiten het zich van hun appartement te gaan seksen. Hiervoor zijn ze 'romantisch' naar die waterval gelopen. Hierna is er iets gebeurd waardoor ze misschien zijn opgejaagd de andere kant op, de bergen in (poging tot beroving oid?).
Dat posten is nog sneuer dan die padvinders...quote:
Iedereen beargumenteert zijn idee hierover, maar Eenskijken post weer een one-linertje.quote:
Alle experts zeggen ongeluk maar heel fok denkt weer dat het een misdrijf is
Er lopen helemaal niet zo veel wandelaars. Meeste toeristen gaan in die regio naar Vulcan Baru. Of de watervallen, maar naar ik begrepen heb gaan de meesten daar met de auto/een excursie naar toe.quote:
Als daar zoveel wandelaars lopen is het wel vreemd dat de meiden tijdens de wandeling op de Pianista door niemand zijn gezien.
Ongeluk zou best kunnen verdwalen denk het niet.quote:
Alle experts zeggen ongeluk maar heel fok denkt weer dat het een misdrijf is
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Als ik "Rio Culebra" invoer krijg ik een rivier die 100km rechtsboven Boquete ligt?
Zelfde voor "Bocas del Toro": 40 km boven Boguete.
8 uur lopen in de bergen...
quote:
[..]
Een uur bergop? Terwijl Boquete lager ligt...
Het scenario verdwaald kun je eigenlijk al wel doorstrepen. Voor het scenario 'ongeluk' moeten ze eerst heel ver gelopen hebben, wat ook onwaarschijnlijk lijkt te zijn, dus streep dat ook maar door.
de meeste wandelaars die de watervallen bezoeken, gaan rond een uur of 5 weer terugquote:
[..]
Er lopen helemaal niet zo veel wandelaars. Meeste toeristen gaan in die regio naar Vulcan Baru. Of de watervallen, maar naar ik begrepen heb gaan de meesten daar met de auto/een excursie naar toe.
dus er klopt iets niet
Uur of 19:00quote:
.Ik weet zelf niet hoe laat de duisternis daar invalt maar dan verdwaal je al snel denk ik...
StaceySinger, klopt!
Dan is het donker, verdwalen is een goede optie.quote:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Na de El Retoño trail te hebben afgelegd, zult u de La Cascada trail nemen, een 4 km wandeling die u naar een bergkam leidt met een uitzicht op de vallei en een spectaculaire waterval. Het is een ongeveer 2 km lange bergopwaartse wandeling naar de waterval, met een beklimming van ongeveer 300 meter (vanaf 2180 m). Op het pad komt u drie "Miradores" (observatie platforms) tegen met prachtig uitzicht op de bergen en valleien.
Niet zo heel spannend dus. Je hoeft dr geen topsporter voor te zijn
Er staan daar ook genoeg koeien in een weitje, zo gevaarlijk is het daar niet met jachtdieren.quote:
Misschien in slaap gevallen bij een uitrustplek en uiteindelijk verdwaald, je bent een sitting duck voor een groot jachtdier zoals een poema of jaguar in het donker.
je ziet op het eind een blond meisje door het beeld wandelen
heel even
ja en?quote:
dit is een waterval filmpje uit panama
je ziet op het eind een blond meisje door het beeld wandelen
heel even
[ afbeelding ]
Omdat ie niet aan jouw verwachtingen voldoet?quote:
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
quote:
[..]
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?
Ze vroege er vast zelf om
Als vrouw nooit alleen op vakantie gaan.
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
Die gasten die die rugzak gevonden hebben wonen aan de andere kant van die bergen en zijn met dat ding naar Boguete gelopen...
Ze zouden nooit zelf veder dan die watervallen zijn gaan lopen als je zo weinig spullen bij je hebt en bovendien is tot daar de weg makkelijk terug te vinden op een redelijk pad.
Als je wel zou verdwalen dan wil je altijd je tas met spullen bij je houden en het is dus dan niet logisch dat de spullen en botten zover uit elkaar gevonden zijn.
Ik denk dat de daders zich nu rot lachen want doordat de lichamen (botten)zo laat gevonden zijn lijkt het erop alsof ze verdwaalt zijn omdat ze geen sporen meer terug kunnen vinden.
Wordt er helemaal niks meer gevonden op die telefoons of camera dan kan je er eigelijk wel vanuit gaan dat ze onder dwang die wandeling zijn gaan maken naar de plek waar ze gevonden zijn.
met als verschil dat die meiden dood zijn. Tis best oppassen daar, stijl, glad, gevaarlijke slangen. We weten ook niet of ze over de bergen xijn gegaan, meegesleurd met de rivier kan ook nog. Of meegesleurd door iemand.quote:
Rugzak op 8 uur lopen van Boguete gevonden. Wat zit men hier dan al 4 topics dramaqueentje te spelen dat het allemaal nooit kan en die bergen kom je niet over, blablabla?
Die gasten die die rugzak gevonden hebben wonen aan de andere kant van die bergen en zijn met dat ding naar Boguete gelopen...
Speciaal een account aangemaakt om dit soort kwaliteitsposts rond te spuien?quote:
Eerwraak.
Ze vroege er vast zelf om
Als vrouw nooit alleen op vakantie gaan.
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
Actie.... reactiequote:
[..]
Speciaal een account aangemaakt om dit soort kwaliteitsposts rond te spuien?
Waarop?quote:
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?quote:
[..]
met als verschil dat die meiden dood zijn. Tis best oppassen daar, stijl, glad, gevaarlijke slangen. We weten ook niet of ze over de bergen xijn gegaan, meegesleurd met de rivier kan ook nog. Of meegesleurd door iemand.
Lijkt me niet echt een veilige plaats daar.
Reacties in deze topicquote:
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.quote:
[..]
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?
Dat topic staat volledig los van deze, waarom dat erbij betrekken in een topic waar het totaal irrelevant is?quote:
[..]
Reacties in deze topic
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
in 2,5 maand?quote:
En wat voor dieren breken heupbotten? Een lichaam is gauw ontbonden, maar zouden ze zo erg door aaseters en ander gedierte aangevroten zijn dat er van de kleding en overige botten in de buurt niets meer te bekennen is?
ja.
Verdwalen 50 km in de verkeerde richting bergop is bij vol bewustzijn onmogelijk.
Een misdrijf is het meest logische.
ik denk aan iemand met snode plannen dat is uitgedraaid op een misdrijf, maar wat ik denk heb ik al zo vaak gezegd.quote:
[..]
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?
Zou goed kunnen dat zoiets is gebeurd, in het donker.quote:
[..]
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.
Ja dat is in het gebied waar ze gevonden zijn ! De eerste uren van die route waar ze begonnen zijn valt dat wel mee. Ze hadden ook helemaal geen plannen om zover te gaan lopen, zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.quote:
[..]
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.
Als dat zo is, zouden ze niet de bergkam overgaan. Dat zijn ze in welk scenario (behalve ontvoering) wel gegaan, omdat anders nooit die rugzak stroomafwaarts kan liggen van de bergkam (zie OP).quote:
zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.
Maar nu is het wel een beetje onduidelijk; die rugzak zou gevonden zijn op 8 uur lopen van Boquete? Dat is nog steeds over de kam, maar wel 25-30 km van waar de lichaamsdelen zijn gevonden... Die laatsten kunnen door de rivier en roofvogels zo ver verspreid zijn natuurlijk.
Dat is wat extreem.quote:
Als vrouw nooit alleen op vakantie gaan.
Gewoon waakzaamheid betrachten.
Dat de spullen en schoenen zo ver uit elkaar zijn gevonden, kan natuurlijk ook door de dieren gebeurd zijn. Je kunt je beter afvragen waarom de daders de moeite nemen om die dingen te verspreiden.quote:
Ik geloof gewoon helemaal niks van verhalen mbt verdwalen.
Ze zouden nooit zelf veder dan die watervallen zijn gaan lopen als je zo weinig spullen bij je hebt en bovendien is tot daar de weg makkelijk terug te vinden op een redelijk pad.
Als je wel zou verdwalen dan wil je altijd je tas met spullen bij je houden en het is dus dan niet logisch dat de spullen en botten zover uit elkaar gevonden zijn.
Ik denk dat de daders zich nu rot lachen want doordat de lichamen (botten)zo laat gevonden zijn lijkt het erop alsof ze verdwaalt zijn omdat ze geen sporen meer terug kunnen vinden.
Dan nog moeten ze ver uit de richting zijn geweest.quote:
[..]
Zou goed kunnen dat zoiets is gebeurd, in het donker.
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.quote:
[..]
Ja dat is in het gebied waar ze gevonden zijn ! De eerste uren van die route waar ze begonnen zijn valt dat wel mee. Ze hadden ook helemaal geen plannen om zover te gaan lopen, zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.
Wat bot. Alleen mensen met een rugzakje maken zulke flauwe grappen, maar bij de meeste scenario's wringt de schoen wel. Hoe dan ook, we volgen de ontwikkelingen op de voet.
Grappig man, echtquote:
Dan is er nog maar één scenario: een uit de hand gelopen potje verstoppertje.
Wat bot. Alleen mensen met een rugzakje maken zulke flauwe grappen, maar bij de meeste scenario's wringt de schoen wel. Hoe dan ook, we volgen de ontwikkelingen op de voet.
Ik zat zelf ook met een strak gezicht achter de computer, geen zorgen.quote:
quote:
Mensen die denken dat je niet kunt verdwalen daar moeten dat verhaal van die toeriste nog maar eens lezen.
quote:"The Jungle is not for People"
Yesterday, before the news broke, I had a cup of tea with a woman in my neighborhood. Her daughter is an experienced traveller and hiker. She was in Panamá and Boquete in January.
The woman said: Of course, my daughter told me all about her stay in Boquete, she showed me the pictures, we talked about it ... everything. But it only hit me, really HIT me what this was like, when Kris and Lisanne disappeared.
You know, you don't expect it, but Boquete is stone cold at night. There are not really that many tourists and my daughter and her partner saw no one during their walks. They keep on telling that there are settlements where Kris and Lisanne could have asked for help.... my daughter met NO ONE on the tracks. On TV we keep seeing this big rock with El Pianista written on it, but beyond that, there hardly are any signs at all. Or maybe just in one or two places, if you are lucky enough to find them. There is a map, of sorts. It shows the trails, yes it does. But the many other roads that are there too are NOT on that map at all. So you come at a crossing and you have no idea. My daughter said: Ma, you have to leave a kind of mark yourself so that you can find the way back when you return or get lost. Because there is no one to help you. And there are so many roads, paths, senderitos and everything looks alike. Alike! We went on a hike and returned after half a mile, because the track split into two and we did not have a clue. We did another hike and came by a river. We could either follow it or cross it. We had no idea, map or no map. So we decided to stay on our side of the river and return home. To be on the safe side. If all else fails, you can best follow the river downstream, even if you have to walk in the water.
The mother looked at me and said: She is right, you know. If you follow the river downstream, it may take a while, but it will get you somewhere.
All of a sudden, we went very quiet.
If you follow water downstream, it will get you somewhere. Except if you are already on the other side of the Continental Divide. Then it will get you further from home and deeper into trouble.
Mischien zijn ze eerst vrijwillig meegelopen met de daders maar er komt een moment dat er een worsteling heeft plaats gevonden en de rugzak mischien is achter gebleven. Ze zijn vervolgens veder meegenomen onder dwang en uiteindelijk vermoord/verkracht paar km veder op.quote:
[..]
Dat de spullen en schoenen zo ver uit elkaar zijn gevonden, kan natuurlijk ook door de dieren gebeurd zijn. Je kunt je beter afvragen waarom de daders de moeite nemen om die dingen te verspreiden.
Binnen een kleine straal verdwalen lijkt me heel makkelijk zonder kaart. 8 uur (!) de berg op gaan lopen terwijl je weet dat het dorp aan de zuidkant van die bergen ligt, is totaal niet logisch als 'verdwalen'.quote:
Mensen die denken dat je niet kunt verdwalen daar moeten dat verhaal van die toeriste nog maar eens lezen.
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?quote:
[..]
Als dat zo is, zouden ze niet de bergkam overgaan. Dat zijn ze in welk scenario (behalve ontvoering) wel gegaan, omdat anders nooit die rugzak stroomafwaarts kan liggen van de bergkam (zie OP).
Maar nu is het wel een beetje onduidelijk; die rugzak zou gevonden zijn op 8 uur lopen van Boquete? Dat is nog steeds over de kam, maar wel 25-30 km van waar de lichaamsdelen zijn gevonden... Die laatsten kunnen door de rivier en roofvogels zo ver verspreid zijn natuurlijk.
Nee, de lichaamsdelen kunnen makkelijk door de rivier of roofvogels verplaatst zijn.quote:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
Die rugzak wordt niet uit zichzelf de bergen over geholpen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Mischien zijn ze eerst vrijwillig meegelopen met de daders maar er komt een moment dat er een worsteling heeft plaats gevonden en de rugzak mischien is achter gebleven. Ze zijn vervolgens veder meegenomen onder dwang en uiteindelijk vermoord/verkracht paar km veder op.
Waar haal je steeds die 50km vandaan?quote:
[..]
in 2,5 maand?
ja.
Verdwalen 50 km in de verkeerde richting bergop is bij vol bewustzijn onmogelijk.
Een misdrijf is het meest logische.
8 uur lopen zeggen ze?
Kijk als je echt een tocht van meerdere dagen wilt gaan maken dan meld je dat bij het adres waar je verblijft. Daarnaast hebben ze toch ook niet echt veel spullen meegenomen voor een lange wandeling?quote:
[..]
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door forzaudinese op 21-06-2014 15:31:19 ]
of ze zijn daar pas vermoord, kan ook nogquote:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
Kijk de OP. De lichaamsdelen zijn gevonden op zo'n 50 km van Boquete (40+ hemelsbreed + al dat klim- en klauterwerk). De tas is (veel) verder stroomopwaarts, maar wel aan de noordkant van de kam gevonden. Dat zou op 8 uur lopen moeten zijn, maar op hoeveel kilometer en waar?quote:
[..]
Waar haal je steeds die 50km vandaan?
8 uur lopen zeggen ze?
Nee, dat doe je inderdaad op de Pianista trail zelf en je belt een jaguar die die rugzak over de berg sleept.quote:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
waar zijn die lichaamsdelen dan precies gevonden ?quote:
heb je een kaartje ?
Inderdaad, vanaf die waterval schijn je een stukje terug te kunnen lopen en dan een ander pad omhoog naar een uitzichtpunt. Misschien hebben ze dat geprobeerd? En wie weet hoe de bewegwijzering daar is. Je bent zo de weg kwijt in het donker op een berg. Overdag ook trouwens, als er maar weinig aangegeven staatquote:
[..]
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.
Ja, bij het gele punt in de OP, staan een aantal kaartjes.quote:
[..]
waar zijn die lichaamsdelen dan precies gevonden ?
heb je een kaartje ?
Wat is hier raar aan? Ze zijn onderweg iemand/een groepje tegen gekomen en gevraagd of ze een mooi plekje weten om in de omgeving te bekijken. Ze zijn mee gegaan maar vervolgens is dat misgelopen omdat de daders andere plannen hadden.quote:
Niet meer om 15:00 's middags lijkt me. Al is het de enige manier om die bergkam over te steken, dat doe je niet als je simpel verdwaald bent...quote:
[..]
Wat is hier raar aan? Ze zijn onderweg iemand/een groepje tegen gekomen en gevraagd of ze een mooi plekje weten om in de omgeving te bekijken. Ze zijn mee gegaan maar vervolgens is dat misgelopen omdat de daders andere plannen hadden.
Want als ik bocas del toro intik op google maps zie ik een plaats aan het water en op dat plaatje in de op is geen water te bekennen?
En weet iemand waar die rivier waar het gevonden is loopt, want die bestaat volgens google maps ook niet op die lokatie.
Die hele klim naar de waterval was maar 300 meter omhoog?quote:
[..]
Niet meer om 15:00 's middags lijkt me. Al is het de enige manier om die bergkam over te steken, dat doe je niet als je simpel verdwaald bent...
Als je tussendoor een paar keer iets naar beneden bent gegaan dan ben je daarna zo de weg kwijt.... "Ja, maar we gingen toen straks ook wat omlaag, dus het zal wel kloppen dat we omhoog gaan nu".
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.quote:
[..]
Die hele klim naar de waterval was maar 300 meter omhoog?
Als je tussendoor een paar keer iets naar beneden bent gegaan dan ben je daarna zo de weg kwijt.... "Ja, maar we gingen toen straks ook wat omlaag, dus het zal wel kloppen dat we omhoog gaan nu".
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)quote:
[..]
Dat is wat extreem.
Gewoon waakzaamheid betrachten.
http://www.theadrenalist.(...)anamas-highest-peak/
Most people begin the Volcan Baru hike at about midnight, which lets you see dawn from the top of Panama.
The trail is moderately strenuous. It’s definitely a work out, but nothing that someone in moderate shape wouldn’t be able to conquer.
weet je de coördinaten misschien ?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, bij het gele punt in de OP, staan een aantal kaartjes.
Dan is het inmiddels donker? En het idee achter verdwalen is dat je niet meer weet waar je heen moet?quote:
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.
Over my dead body.quote:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.quote:
[..]
weet je de coördinaten misschien ?
Genoeg vrouwen die ik ken die dat echt totaal niet door zouden hebben, 'gewoon allemaal bos'quote:
[..]
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.
.Daarbij hebben de meeste vrouwen ook een richtingsgevoel van een amoebe.
oh okquote:
[..]
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.
Als ze volwassen zijn maken ze dat zelf wel uit.quote:
Dan moet je dus zover lopen dat je 's nachts nog bij een punt komt dat als je valt zowel jij als je rugzak precies in (of naast, en later overstromend) die rivier terechtkomt die naar de vindplaats stroomt.quote:
[..]
Dan is het inmiddels donker? En het idee achter verdwalen is dat je niet meer weet waar je heen moet?
quote:
Bij jullie wel ja ..quote:
[..]
Als ze volwassen zijn maken ze dat zelf wel uit.
Ziek.
Panama is niet Zuid-Amerika.quote:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Maar ja, al zou ze het zelf niet doen. We gaan lekker samen.
welke jullie ? en wat is er ziek aan dat volwassen vrouwen hun eigen beslissingen maken ?quote:
Ja hoor, mits goed voorbereid. Als je geen (weloverwogen) risico's neemt is het leven een saaie bedoening.quote:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Ik wel.quote:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Aannames alom en ze kloppen niet met de feiten.quote:
Het script is kort. Naïeve meisjes gaan arme mensen helpen. Verdwalen in het bosen worden opgegeten door de wilde dieren.
Ja hoor.quote:
Ik vind het sowieso een beetje overdreven hoe de media het brengt. De verdwenen 'tienermeiden' .
Je bent met 21-22 toch geen tiener meer?
Dat heb ik niet gelezen? Wel studentes, wat gewoon klopt.quote:
[..]
Ja hoor.
Ik vind het sowieso een beetje overdreven hoe de media het brengt. De verdwenen 'tienermeiden' .
Je bent met 21-22 toch geen tiener meer?
Ze hoeven toch niet direct de eerste nacht overleden te zijn?quote:
Dan moet je dus zover lopen dat je 's nachts nog bij een punt komt dat als je valt zowel jij als je rugzak precies in (of naast, en later overstromend) die rivier terechtkomt die naar de vindplaats stroomt.
Het schijnt vrij normaal om een rivier te volgen als je de weg kwijt bent.
The Río Changuinola is the offical name of the Río Culebra.
Ik heb ook geen tienermeiden zien staan. Wel studentes, vrouwen, meiden en meisjes. Maar ik denk dat veel oude mensen 21/22-jarigen ook nog meisjes vinden, dus.quote:
[..]
Ja hoor.
Ik vind het sowieso een beetje overdreven hoe de media het brengt. De verdwenen 'tienermeiden' .
Je bent met 21-22 toch geen tiener meer?
Waar is dit?quote:
Kan me voorstellen dat je hier rap de weg kwijt bent:
[ afbeelding ]
En ja, als je eenmaal de bergkam over bent, ben je snel de weg kwijt. Maar waarom de bergkam over?
"Vermoedelijke vindplaats" staat er in dat originele Spaanse plaatje?quote:
[..]
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.
Niet heel betrouwbaar als je het mij vraagt? Gezien de afstand.
Jij bekijkt het allemaal van veels te hoog over: als je erin loopt zie je geen bergkam meer, maar heuvels, paden en bomen. Het zijn geen piramides waar je tegenop loopt: om de 50 meter kan wel een bocht zitten. 't is niet dat ze ff belden met de NSA voor een satellietfoto van hun locatie?quote:
[..]
Waar is dit?
En ja, als je eenmaal de bergkam over bent, ben je snel de weg kwijt. Maar waarom de bergkam over?
quote:
[..]
Als ze volwassen zijn maken ze dat zelf wel uit.
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?quote:
[..]
Ze hoeven toch niet direct de eerste nacht overleden te zijn?
Nee, niet die Google Earth screenshot, dat was op 15 mei.quote:
[..]
"Vermoedelijke vindplaats" staat er in dat originele Spaanse plaatje?
Niet heel betrouwbaar als je het mij vraagt? Gezien de afstand.
De coordinaten staan in de OP, bij Vindplaats. Ja, dat is bevestigd.
Die rugzak echter, dat district ligt nog verder naar het noorden, richting de Bocas del Toro... Kan geen exacte plaatsduiding vinden.
Ik zou een Panamese hond er nog vanaf schoppen, maar als dit je smaak is, ga je gang.quote:
Nee.quote:
[..]
Jij bekijkt het allemaal van veels te hoog over:
Bekijk die plaatjes dan, je moet eerst belachelijk stijgen ('s nachts!) om aan de andere kant van de waterscheiding te komen. Waar ook de omgeving heel anders is.quote:als je erin loopt zie je geen bergkam meer, maar heuvels, paden en bomen. Het zijn geen piramides waar je tegenop loopt: om de 50 meter kan wel een bocht zitten. 't is niet dat ze ff belden met de NSA voor een satellietfoto van hun locatie?
Wat heeft die foto met dit topic te maken of mijn opmerking te maken ?quote:
Je overschat mensen.quote:
[..]
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?
En het mos zit aan de verkeerde kant van de boom en de vegetatie is anders en de grote beer en de poolster staan anders en en en en enquote:
[..]
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?
Met jou valt niet te discussiëren omdat je er vanuit gaat dat iedereen altijd overal de weg weet. En laat dat nou juist het probleem met verdwalen zijn: je bent de weg kwijt.quote:
[..]
Nee.
[..]
Bekijk die plaatjes dan, je moet eerst belachelijk stijgen ('s nachts!) om aan de andere kant van de waterscheiding te komen. Waar ook de omgeving heel anders is.
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.quote:
Ik ook maar dan vertel ik ze ook over mijn ervaringen daar en ervaringen van vrienden: pistolen, iets te aardige mensen, wilde dieren en jungles.quote:
Het is in Zuid- en Midden-Amerika niet 'net zoals in Amsterdam waar ook erge dingen gebeuren'. Er liggen veel meer gevaren op de loer.
Ik ben op alle continenten geweest m.u.v. Australie en hoe meer ik op andere continenten ben geweest hoe meer ik Europa waardeer.
De mensen zijn wel heel aardig in Zuid- en Midden-Amerika, en de lokale wijven zijn lekker en sletterig.
Ik ga graag weer!
Van de week had ik twee Zuid-Amerikaanse logéés en die hebben mij verteld dat het juist goed is dat als ik in dergelijke landen ben ik gevoelens van paranoia ervaar.
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
Hier in het topic wisten zelfs de niet reisdames het. De poolster dan weer niet.quote:
[..]
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.
Dat is hem ondertussen al 130 keer uitgelegd, net als dat de gemiddelde Nederlander niet meer navigeert op de poolster etc, maar die kerel heeft echt het inbeeldingsvermogen van een vetvrije meergranenpannenkoek.quote:
[..]
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.
Heb je hem daar tijdelijk voor 20 minuten van overtuigd, dan begint hij het riedeltje over de bergkam of over 15:00 uur weer.
Nou, ik weet dat in het vlakke NL nog niet eens. Ik ben dan ook wel eens al gedesoriënteerd als ik een winkel uitkom. Dus ik kan me best voorstellen dat mensen verdwalen in een bos.quote:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?quote:
[..]
Nou, ik weet dat in het vlakke NL nog niet eens. Ik ben dan ook wel eens al gedesoriënteerd als ik een winkel uitkom. Dus ik kan me best voorstellen dat mensen verdwalen in een bos.
En jij bent natuurlijk geen vrouw die in Midden-Amerika gaat wonen, die meiden zien er absoluut niet onnozel uit.
Jij denkt dat jij een "uitleg" aan mij geeft? Zo van; "ik weet het beter en ik zal het jou es eventjes uitleggen, onnozele"?quote:
[..]
Dat is hem ondertussen al 130 keer uitgelegd, net als dat de gemiddelde Nederlander niet meer navigeert op de poolster etc, maar die kerel heeft echt het inbeeldingsvermogen van een vetvrije meergranenpannenkoek.
Heb je hem daar tijdelijk voor 20 minuten van overtuigd, dan begint hij het riedeltje over de bergkam of over 15:00 uur weer.
Dit denkenquote:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
_!!!Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.quote:
Natuurlijk weet iedereen dat.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
Maar in een vreemde omgeving is het toch moeilijk in te schatten. Er bestaat niet voor niks zoiets als een kompas.
Ik weet dat zelf ook wel, maar ik ken genoeg vrouwen met totaal geen richtingsgevoel en die daar echt niet uitkomen of aan denken. Nee dat zijn geen vrouwen met een IQ van 80quote:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dat jij een "uitleg" aan mij geeft? Zo van; "ik weet het beter en ik zal het jou es eventjes uitleggen, onnozele"?
Die wet blijft gelijk; de Aarde draait niet opeens de andere kant op.quote:
[..]
Natuurlijk weet iedereen dat.
Maar in een vreemde omgeving is het toch moeilijk in te schatten. Er bestaat niet voor niks zoiets als een kompas.
Als de zon opkomt, weet je waar het oosten is. Dan weet je dus ook waar het zuiden is, waar je heenmoet, en niet het noorden waar de meiden -mits ze niet 50 km door de rivier zijn meegesleurd- heengegaan zijn.
Het is ook basale kennis dat bovenstaande een onrealistische overschatting is.quote:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
Ja, maar als je in een heuvelachtig oerwoud loopt kan het wel eens zijn dat je de zon niet kunt zien. Laat staan tijdens een tropisch buitje.quote:
[..]
Die wet blijft gelijk; de Aarde draait niet opeens de andere kant op.
Als de zon opkomt, weet je waar het oosten is. Dan weet je dus ook waar het zuiden is, waar je heenmoet, en niet het noorden waar de meiden -mits ze niet 50 km door de rivier zijn meegesleurd- heengegaan zijn.
Niks met onnozel te maken en wat heeft wonen in MA ermee te maken?quote:
[..]
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?
En jij bent natuurlijk geen vrouw die in Midden-Amerika gaat wonen, die meiden zien er absoluut niet onnozel uit.
Hoop mensen weten het gewoon niet.
Dus je vind me onnozel? Ik weet best waar de zon op komt maar de zon is er niet altijd.quote:
[..]
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?
En jij bent natuurlijk geen vrouw die in Midden-Amerika gaat wonen, die meiden zien er absoluut niet onnozel uit.
Ga indd waarschijnlijk nooit daar wonen maar een gebrek aan richtingsgevoel heeft niets met onnozelheid te maken. Heb voor mn master onderzoek gedaan naar wayfinding. Weet zodoende dus wel dat sowieso heel veel mensen die geen of een verkeerde mental map van de omgeving hebben waar ze zich in bevinden.
Maar goed, zonder die El Pianista trail precies in kaart is het onmogelijk speculeren over hoe en waar ze terechtgekomen zijn.
quote:
Dat ze daar woonden, betekent dat ze globaal de omgeving kenden en wisten dat ze niet 40 km naar het noorden moesten.
Maar goed, zonder die El Pianista trail precies in kaart is het onmogelijk speculeren over hoe en waar ze terechtgekomen zijn.
Doe niet zo stoer.quote:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
Dit ja.quote:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
Net als die pubers die denken oud genoeg te zijn om er op los te neuken, maar als voorspel nog K3 kijken
klopt ... en je koopt voor 400 euro al een hele nette Garminquote:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
Ik denk dat veel mensen wel weten dat de zon opkomt in het oosten, maar niet weten welke richting zo op moeten gaan, omdat ze zo verdwaald zijn.quote:
[..]
Niks met onnozel te maken en wat heeft wonen in MA ermee te maken?
Hoop mensen weten het gewoon niet.
Dat is het dus; ze moeten (hemelsbreed; zonder stijging van een meter of 400-500) minstens 10 km gelopen hebben om in de eerste rivier te vallen die naar het noorden stroomt. Als ze de route via de watervallen volgen, is dat nog (veel) verder:quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen wel weten dat de zon opkomt in het oosten, maar niet weten welke richting zo op moeten gaan, omdat ze zo verdwaald zijn.
De afstanden zijn echt enorm; geen simpele verdwaling.
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.quote:
[..]
klopt ... en je koopt voor 400 euro al een hele nette Garmin
Richtinggevoel, kaartlezen, afstanden schatten, enz. zijn allemaal zaken die je kunt leren. In de praktijk, niet uit een boekje. Maar begin eerst in je eigen dorp, daarna je eigen provincie, je eigen land, enz. Daar gaan enige jaren overheen. Ik zie echter veel jongen mensen, begin 20, die zonder veel benul een ticket kopen en vervolgens in de lonely planet opzoeken waar het "leuk" is en waar ze dus naar toe moeten met z'n allen. Gaat meestal wel goed, maar niet altijd dus.
Voor de doorgewinterde hiker misschien.quote:
[..]
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.
Richtinggevoel, kaartlezen, afstanden schatten, enz. zijn allemaal zaken die je kunt leren. In de praktijk, niet uit een boekje. Maar begin eerst in je eigen dorp, daarna je eigen provincie, je eigen land, enz. Daar gaan enige jaren overheen.
Dat was niet het geval; de dames waren geen simpele backpackers op reis.quote:Ik zie echter veel jongen mensen, begin 20, die zonder veel benul een ticket kopen en vervolgens in de lonely planet opzoeken waar het "leuk" is en waar ze dus naar toe moeten met z'n allen. Gaat meestal wel goed, maar niet altijd dus.
Zonder kaart op pad gaan is natuurlijk wel oerstom. 's nachts nog een berg opgaan ook.
Iets anders, het flesje water:
Er lijkt nog een bodempje water in te zitten. Waar komt het vandaan? Uit de rivier omdat de meiden dorst hadden? uit de kraan in Boquete? Of een gekocht flesje waar gekocht water in zat?
Dat kan veel zeggen over het moment waarop het gebeurd is. Lijkt me sterk dat je die hele tocht overleeft op een half flesje water.
het makkelijke is dat met de Trip and Waypoint Manager zo weer terug looptquote:
[..]
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.
Richtinggevoel, kaartlezen, afstanden schatten, enz. zijn allemaal zaken die je kunt leren. In de praktijk, niet uit een boekje. Maar begin eerst in je eigen dorp, daarna je eigen provincie, je eigen land, enz. Daar gaan enige jaren overheen. Ik zie echter veel jongen mensen, begin 20, die zonder veel benul een ticket kopen en vervolgens in de lonely planet opzoeken waar het "leuk" is en waar ze dus naar toe moeten met z'n allen. Gaat meestal wel goed, maar niet altijd dus.
Allemaal dingen die ze natuurlijk onderzoeken nu.quote:
[..]
Voor de doorgewinterde hiker misschien.
[..]
Dat was niet het geval; de dames waren geen simpele backpackers op reis.
Zonder kaart op pad gaan is natuurlijk wel oerstom. 's nachts nog een berg opgaan ook.
Iets anders, het flesje water:
[ afbeelding ]
Er lijkt nog een bodempje water in te zitten. Waar komt het vandaan? Uit de rivier omdat de meiden dorst hadden? uit de kraan in Boquete? Of een gekocht flesje waar gekocht water in zat?
Dat kan veel zeggen over het moment waarop het gebeurd is. Lijkt me sterk dat je die hele tocht overleeft op een half flesje water.
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen. Bergwater is gewoon te drinken, mits je hebt gecontroleerd dat er minstens 100 m stroomopwaarts geen kadaver in ligt te rotten.quote:
[..]
Iets anders, het flesje water:
[ afbeelding ]
Er lijkt nog een bodempje water in te zitten. Waar komt het vandaan? Uit de rivier omdat de meiden dorst hadden? uit de kraan in Boquete? Of een gekocht flesje waar gekocht water in zat?
Dat kan veel zeggen over het moment waarop het gebeurd is. Lijkt me sterk dat je die hele tocht overleeft op een half flesje water.
In een tropisch gebied?quote:
[..]
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen. Bergwater is gewoon te drinken, mits je hebt gecontroleerd dat er minstens 100 m stroomopwaarts geen kadaver in ligt te rotten.
Dat moet blijken nu idd. Lijkt me niet zo'n moeilijke analyse.quote:
[..]
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen.
Nee, veel aannemelijker dat iemand de lichamen heeft meegenomen en gedumpt?quote:
De afstanden zijn echt enorm; geen simpele verdwaling.
Die rivier stroomt snel, is koud. Pas lager wordt het echt tropisch, als je op die bergkam staat is het fokking koud. Hoe verder je afdaalt hoe tropischer.quote:
Maar ik denk niet dat ze (ver) naar het noorden afgedaald zijn, maar dat de rivier de rugzak heeft meegesleept. De schoenen en benen zouden door roofvogels meegenomen kunnen zijn.
Nee, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Nee, veel aannemelijker dat iemand de lichamen heeft meegenomen en gedumpt?
Geen probleem, zolang het stromend water is natuurlijk. Nooit uit een stilstaande plas drinken.quote:
Ze hebben er dagen, misschien zelfs wel weken over kunnen doen. Dan is 10 of 20 km echt niet te ver. Op basis van de stoffelijke overschotten is vermoedelijk niet meer te achterhalen wanneer (en hoe) ze precies overleden zijn. Maar als ze foto's hebben genomen, of mogelijk op een andere manier een digitaal of auditief logboek hebben bijgehouden, dan kan er meer worden gereconstrueerd hoe hun laatste dagen zijn verlopen.quote:
[..]
De afstanden zijn echt enorm; geen simpele verdwaling.
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.quote:
[..]
Ze hebben er dagen, misschien zelfs wel weken over kunnen doen. Dan is 10 of 20 km echt niet te ver. Op basis van de stoffelijke overschotten is vermoedelijk niet meer te achterhalen wanneer (en hoe) ze precies overleden zijn. Maar als ze foto's hebben genomen, of mogelijk op een andere manier een digitaal of auditief logboek hebben bijgehouden, dan kan er meer worden gereconstrueerd hoe hun laatste dagen zijn verlopen.
Verdwaling (alleen) is op dit moment niet het meest waarschijnlijke scenario. Niemand die dat aanneemt, en zeker de mensen niet met meer kennis van de zaak. Dat zegt wel wat.
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.quote:
[..]
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.
Verdwaling (alleen) is op dit moment niet het meest waarschijnlijke scenario. Niemand die dat aanneemt, en zeker de mensen niet met meer kennis van de zaak. Dat zegt wel wat.
Geen voor ons bekende aanwijzing.quote:
[..]
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.quote:
[..]
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.
Degenen met meer informatie gaan uit van een misdrijf, dat doe je niet zomaar.
Ja okay, we weten niet wat er mogelijk verborgen wordt gehouden. Want een verdwaling is voor iedereen wel prettiger - zowel voor de toeristische sector als voor de familie van de meiden.quote:
[..]
Geen voor ons bekende aanwijzing.
Welke Panamees gaat dan uit van een misdrijf? Heb ik nog niets over gelezen.quote:
[..]
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.
Degenen met meer informatie gaan uit van een misdrijf, dat doe je niet zomaar.
In de artikels die hier steeds voorbijkomen blijft het over een ongeluk gaan.quote:
[..]
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.
Degenen met meer informatie gaan uit van een misdrijf, dat doe je niet zomaar.
2 opvallende knappe lange buitenlandse blonde meiden in een jungle waar niemand ze ooit vindt?quote:
Je kunt nog niets uitsluiten, maar een misdrijf is wel onwaarschijnlijk. Er moet dan eerst een motief zijn.
Dat is motief genoeg.
Dat zou een motief kunnen zijn voor een verkrachting of een ontvoering o.i.d. Maar niet een motief om iemand het bos in te jagen.quote:
[..]
2 opvallende knappe lange buitenlandse blonde meiden in een jungle waar niemand ze ooit vindt?
Dat is motief genoeg.
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.quote:
[..]
Dat zou een motief kunnen zijn voor een verkrachting of een ontvoering o.i.d. Maar niet een motief om iemand het bos in te jagen.
SPOILER: Dit is pas een motief
Er hoeft niet per se een motief te zijn, genoeg moordzaken waarbij iemand op verkeerde plek + verkeerde tijdstip is. Je weet soms niet wat voor gekken er rondlopen op de wereld. Het blijft nu gissen allemaal, ben toch wel benieuwd...quote:
Je kunt nog niets uitsluiten, maar een misdrijf is wel onwaarschijnlijk. Er moet dan eerst een motief zijn.
Het blijft allemaal wat speculeren met weinig gegevens. Ik vraag me af hoeveel informatie er in de komende weken nog vrijkomt. Tot dusver worden er best veel gelekt, zoals die foto's. Voor de familie is het minder prettig als ze de overige delen van het skelet een voor een op het internet tegenkomen.quote:
[..]
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.
Bron?quote:
[..]
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.
Misdrijf niet meer uit te sluitenquote:
zondag 15 juni 2014
Hoewel de families van de in Boquete, Panama vermiste Kris en Lisanne niets uitsluiten, houdt men er na de vondst van spullen van de vrouwen in een rivier (op 8 uur afstand lopen van Boquete) terdege rekening mee dat er een misdrijf in het spel is. In diverse media wordt gemeld dat de tas met spullen (telefoons, verzekeringspasje, geld en een digitale camera) mogelijk is meegevoerd door de rivier toen die gewzwollen is door overvloedige regenval. Toen het peil daalde is de tas mogelijk in de struiken beland. Hierdoor is het moeilijk exact aan te geven waar de tas in het water is beland. Dat benoeilijkt een eventuele zoektocht. De hoop is er voorlopig op gevestigd dat er gegevens in de telefoons staan die bruikbaar zijn voor de opsporing. Te denken valt aan locatiebepaling of mogelijke contact met personen die nog niet in beeld zijn geweest bij het onderzoek.
Bron: Vermist
==========================================
Families Kris en Lisanne gesterkt in vermoeden misdrijf Panama
Foto van Kris Kremers en Lisanne Vroon | Archief fbf.nl |
Foto: Archief fbf.nl
zondag, juni 15, 2014 - 11:26 Gewijzigd op: zondag, juni 15, 2014 - 18:18
Panana/Amersfoort - De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
Zie ook de onderste nieuwslinks in de OP.
1. Dit is een vreemde formulering. Als je "niets uitsluit", is ook een misdrijf dus nog mogelijk. Maar daar houdt men dan nu (15 juni) "terdege" rekening mee. Wat betekent dat "terdege"? Niets, vrees ik.quote:
[..]
Misdrijf niet meer uit te sluiten
zondag 15 juni 2014
Hoewel de families van de in Boquete, Panama vermiste Kris en Lisanne niets uitsluiten, houdt men er na de vondst van spullen van de vrouwen in een rivier (op 8 uur afstand lopen van Boquete) terdege rekening mee dat er een misdrijf in het spel is. In diverse media wordt gemeld dat de tas met spullen (telefoons, verzekeringspasje, geld en een digitale camera) mogelijk is meegevoerd door de rivier toen die gewzwollen is door overvloedige regenval. Toen het peil daalde is de tas mogelijk in de struiken beland. Hierdoor is het moeilijk exact aan te geven waar de tas in het water is beland. Dat benoeilijkt een eventuele zoektocht. De hoop is er voorlopig op gevestigd dat er gegevens in de telefoons staan die bruikbaar zijn voor de opsporing. Te denken valt aan locatiebepaling of mogelijke contact met personen die nog niet in beeld zijn geweest bij het onderzoek.
Bron: Vermist
==========================================
Families Kris en Lisanne gesterkt in vermoeden misdrijf Panama
Foto van Kris Kremers en Lisanne Vroon | Archief fbf.nl |
Foto: Archief fbf.nl
zondag, juni 15, 2014 - 11:26 Gewijzigd op: zondag, juni 15, 2014 - 18:18
Panana/Amersfoort - De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
Zie ook de onderste nieuwslinks in de OP.
2. Dit gaat over NL, niet over Panama.
3. Op 15 juni was het noodzakelijk om een misdrijf te suggereren, omdat de Panamezen opgehouden waren met zoeken. Ze moesten dus weer aangezwengeld worden.
precies, er is tenslotte eerder daar iemand verdwenen. Kan toevallig zijn, misschien ook niet.quote:
[..]
Er hoeft niet per se een motief te zijn, genoeg moordzaken waarbij iemand op verkeerde plek + verkeerde tijdstip is. Je weet soms niet wat voor gekken er rondlopen op de wereld. Het blijft nu gissen allemaal, ben toch wel benieuwd...
Die waren ook gewoon verdwaald.quote:
[..]
precies, er is tenslotte eerder daar iemand verdwenen. Kan toevallig zijn, misschien ook niet.
over die jongen, die brit, is toch niks bekend? Of was dat niet daar?quote:
[..]
Die waren ook gewoon verdwaald.
Nee, geen vreemde formulering, gewoon het meest logische scenario is een misdrijf, niet een simpele verdwaling.quote:
[..]
1. Dit is een vreemde formulering. Als je "niets uitsluit", is ook een misdrijf dus nog mogelijk. Maar daar houdt men dan nu (15 juni) "terdege" rekening mee. Wat betekent dat "terdege"? Niets, vrees ik.
Er staat nota bene bij dat de Panamese autoriteiten er net zo over denken.quote:2. Dit gaat over NL, niet over Panama.
quote:3. Op 15 juni was het noodzakelijk om een misdrijf te suggereren, omdat de Panamezen opgehouden waren met zoeken. Ze moesten dus weer aangezwengeld worden.
Fantast. Jongen? Hoe, wat, waar?quote:
[..]
over die jongen, die brit, is toch niks bekend? Of was dat niet daar?
We hebben een vrouw en een Australier, die zijn in Costa Rica in hetzelfde park verdwaald geraakt en overleden, zij op een eiland, hij in de jungle.
En we hebben een VSAmerikaanse vrouw uit het dorp die haar huurauto niet terugbracht maar verder niet vermist was.
Vooralsnog is er geen verleden van misdaad in Boquete volgens mij.
quote:
[..]
Jongen? Hoe, wat, waar?
We hebben een vrouw en een Australier, die zijn in Costa Rica in hetzelfde park verdwaald geraakt en overleden, zij op een eiland, hij in de jungle.
En we hebben een VSAmerikaanse vrouw uit het dorp die haar huurauto niet terugbracht maar verder niet vermist was.
Vooralsnog is er geen verleden van misdaad in Boquete volgens mij.
bron: http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/quote:De twee zijn waarschijnlijk in een natuurgebied in de bergachtige streek verdwenen. In augustus 2009 verdween in hetzelfde gebied de 29-jarige Britse toerist Alex Humphrey. Van hem is nooit een spoor gevonden.
(eerste die ik vond)
Criminals in Boquete
http://henhouse.freesmfho(...)pic,5.msg7.html#msg7
quote:
[..]
Misdrijf niet meer uit te sluiten
zondag 15 juni 2014
Hoewel de families van de in Boquete, Panama vermiste Kris en Lisanne niets uitsluiten, houdt men er na de vondst van spullen van de vrouwen in een rivier (op 8 uur afstand lopen van Boquete) terdege rekening mee dat er een misdrijf in het spel is. In diverse media wordt gemeld dat de tas met spullen (telefoons, verzekeringspasje, geld en een digitale camera) mogelijk is meegevoerd door de rivier toen die gewzwollen is door overvloedige regenval. Toen het peil daalde is de tas mogelijk in de struiken beland. Hierdoor is het moeilijk exact aan te geven waar de tas in het water is beland. Dat benoeilijkt een eventuele zoektocht. De hoop is er voorlopig op gevestigd dat er gegevens in de telefoons staan die bruikbaar zijn voor de opsporing. Te denken valt aan locatiebepaling of mogelijke contact met personen die nog niet in beeld zijn geweest bij het onderzoek.
Bron: Vermist
==========================================
Families Kris en Lisanne gesterkt in vermoeden misdrijf Panama
Foto van Kris Kremers en Lisanne Vroon | Archief fbf.nl |
Foto: Archief fbf.nl
zondag, juni 15, 2014 - 11:26 Gewijzigd op: zondag, juni 15, 2014 - 18:18
Panana/Amersfoort - De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
Zie ook de onderste nieuwslinks in de OP.
Dit sluit de rest wel uit?
El sitio no cuenta con ninguna señalización, sólo es un camino. Lázaro Rodríguez, quien vive cerca, confirmó la situación.
De Panamezen gaan -eindelijk?- bordjes plaatsen langs de route.
Feit.quote:
Als het klopt dat er al drie arrestaties verricht zijn
Dat was een verkeerde vertaling van een FOK!ker hier.quote:en meer volgen
Dat is waar, men is niet al te slim in Zuid-Amerika.quote:en we houden in ons achterhoofd dat in het altijd levensgevaarlijke Zuid Amerika men ook niet al te slim is... Dan is het arresteren van mensen toch opmerkelijk voor een ongeluk/simpele verdwaling
Murder Route en Rape Route?quote:
El sendero por donde ingresaron Lisanne y Kris es uno de los más visitados por los turistas por sus plantas y hermosos sonidos de las aves que envuelven a las personas apenas entran, por eso es conocido como el Sendero del Pianista.
El sitio no cuenta con ninguna señalización, sólo es un camino. Lázaro Rodríguez, quien vive cerca, confirmó la situación.
De Panamezen gaan -eindelijk?- bordjes plaatsen langs de route.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)os-de-hallazgos.aspx
Waar kan ik dat teruglezen?quote:
Als het kalf verdronken is....quote:
El sendero por donde ingresaron Lisanne y Kris es uno de los más visitados por los turistas por sus plantas y hermosos sonidos de las aves que envuelven a las personas apenas entran, por eso es conocido como el Sendero del Pianista.
El sitio no cuenta con ninguna señalización, sólo es un camino. Lázaro Rodríguez, quien vive cerca, confirmó la situación.
De Panamezen gaan -eindelijk?- bordjes plaatsen langs de route.
"Lisanne y Kris entraron al sendero de El Pianista. Estamos convencidos de ello”.quote:
"Del lugar donde encontraron las mochilas al sitio de los nuevos hallazgos toma seis horas caminando." The new evidence was discovered six hours walking distance from the place where the backpack was found.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)os-de-hallazgos.aspx
Dus ze hebben El Pianista gekozen.
De rugzak is gevonden 6 uur (terug; naar het zuiden) lopen van de vindplaats van de schoenen en 8 uur lopen van Boquete naar het noorden dus. Dan zou die vindplaats in 14 uur te bereiken zijn vanaf Boquete? Lijkt me een zeer stevige wandeling en klauteren langs/over rivieren enzo. Lijkt me heel sterk.
Die 8 uur vanaf Boquete wordt ook soms vertaald als 8 kilometer, wat lang geen 8 uur is).
OP. Tv2, Panama.quote:
Beter voorkomen we nieuwe verdronken kalveren, zullen ze denken.quote:
Geef gewoon een linkje van het nieuwsbericht.quote:
Gozer, zoek ff zelf ofzo. Ik heb genoeg aan dit topic gewerkt.quote:
[..]
Geef gewoon een linkje van het nieuwsbericht.
Wat blijf je zwammen met je 50km? Ze hebben het over 8 uur lopen en de rest een paar km verder.quote:
[..]
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.
"Zwammen".quote:
[..]
Wat blijf je zwammen met je 50km? Ze hebben het over 8 uur lopen en de rest een paar km verder.
Kijk die kaartjes dan.https://www.google.nl/sea(...)ome&es_sm=0&ie=UTF-8quote:
[..]
Gozer, zoek ff zelf ofzo. Ik heb genoeg aan dit topic gewerkt.
Google doet blijkbaar moeilijk.
De familie ja, die willen zo lang mogelijk volhouden dat het niet aan hun dochters gelegen heeft.quote:
[..]
Nee, geen vreemde formulering, gewoon het meest logische scenario is een misdrijf, niet een simpele verdwaling.
Nee, er staat "men", en dan hebben ze het over de familie.quote:Er staat nota bene bij dat de Panamese autoriteiten er net zo over denken.
Het is OF, OF heh, simpeltje:quote:
[..]
"Zwammen".
OF je kaartje klopt en het is 50 kilometer, die dan schijnbaar in 8 uur te lopen is (en dan is het dus allemaal vrijwel vlak), OF die homemade kaartjes van je kloppen niet.
Welke zou het zijn?