SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 21-06-2014 18:27:04 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:'Schoenen zelfde als bij vertrek van Schiphol': zoektocht Panama gaat verder
quote:'Ouders hebben schoenen herkend'
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
dan wat?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 00:56 schreef Halcon het volgende:
Die botten zijn 6 kilometer verder stroomopwaarts gevonden.
Je hebt gelijk, dit kaartje gaat over een eerdere valse tip van een anonieme beller. Alhoewel je je kan afvragen of het echt een valse tip was want die zoekplek ligt net langs een rivier die uitkomt op het punt waar de tas is gevonden. Misschien net op de verkeerde plek gezocht?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
Dit kaartje is NIET van gisteren, maar van 15 mei. Het is een zoekgebied, niet de plek waar de resten gevonden zijn.
Dan die rugzak. De schoenen lagen volgens die indiaan ook kilometers uit elkaar en in 1 schoen zat een voet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
dan wat?
Waar is wat precies gevonden?
- Rugzak
- schoen 1
- schoen 2
- botten?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon mogelijk gevonden, Panama #5quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:31 schreef koudekachel het volgende:
maar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnen
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Vanuit Boquete hebben ze een taxi genomen naar het gebied waar El Pianista trail begint, ca. 4 km verderop. Dat is een feit. Mijn hypothese: Vanuit dat gebied loopt er ook een riviertje terug naar Boquete, dat zullen ze geweten hebben, want het is een klein dorp en dat riviertje loopt er dwars door heen. Tijdens de wandeling zijn ze echter verdwaald. Op enig moment komen ze een riviertje tegen en hebben wellicht geconcludeerd dat dat het riviertje moet zijn dat naar Boquete stroomt. Ze besluiten logischerwijs dat riviertje te volgen. Het is een andere rivier, de verkeerde kant op, maar sommige mensen hebben gewoon totaal geen richtingsgevoel. Kaart of kompas hadden ze niet. Na verloop van tijd zullen ze wel gemerkt hebben dat ze een verkeerde route volgden, maar besluiten dan toch door te lopen, langs en door de rivier naar beneden, in de hoop dan maar een ander dorp tegen te komen. Ze zijn tamelijk ver gekomen, maar waren helaas uiteindelijk toch niet opgewassen tegen de elementen en de harde wetten van de jungle. Geen mysterie, geen misdrijf, maar een paar verkeerde keuzes gecombineerd met wat domme pech.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet niet hoor, het matched wel heel goed met de recente informatie
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:19 schreef Halcon het volgende:
Die hebben al meer duidelijkheid gebracht. Reken daar maar op.
Hoe ver is het van punt 1 naar punt 3?
Het lijkt mij een hele onderneming eigenlijk. Niet iets waar je om 15.00 uur nog aan begint.
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.
En Boquete naar punt 1?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.
Van de top van die heuvel (punt 3) naar de vindplaats is het in vogelvlucht 33 km, maar als je de loop van de rivier volgt is het ca. 44 km.
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:30 schreef Halcon het volgende:
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje. Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.
[ afbeelding ]
Die rivier aan de noordkant is heel anders dan die aan de zuidkant.
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:33 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Daar lees je niets over.... Ook wel raar.quote:
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje.
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.quote:Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:33 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Dan heb je het over kilometers hè....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.
quote:
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:35 schreef Halcon het volgende:
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je het over kilometers hè....
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:41 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
[..]
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.
Vanaf daar is het zo'n 6km naar de watervallen, dit is best te doen in 2 uurtjes, aangezien daar nog weinig jungle is (zeker aan het begin).
Een uur bergop? Terwijl Boquete lager ligt...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.
Dat hangt van de karakters van die meiden af en die zijn mij onbekend. Bovendien, "de bergen ingaan", ze waren al in de bergen. Boquete ligt hoog. Een dorp, met even verderop een populaire wandelroute. Ik denk dat een echte wandelaar die eerste 4 km ook zelf wel even loopt, om alvast de benen even te strekken, in plaats van een taxi te nemen. Tenzij je heel weinig tijd hebt, maar ik las ergens dat ze juist een week niets te doen hadden. Wat ze op die dag tot 15 uur hebben gedaan, weet ik niet. Enfin, ervaren wandelaars waren het sowieso niet, wat blijkt uit die goedkope Perry schoenen. De keuze om daar te gaan wandelen was niet verstandig, maar wel voorstelbaar.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.
Er zijn daar 3 watervallen, van laag naar hoog:quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:43 schreef El_Matador het volgende:
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.
Websites die gidsen verhuren voor hikes rond Boquete gebruiken drie categoriën: beginner, moderate, en experienced. El Pianista valt in de categorie moderate, gemiddeld dus. Ik kan me voorstellen dat twee jonge en sportieve meiden, hoewel ongetraind, hebben gedacht dat wel aan te kunnen. Terecht ook, lijkt me, maar dan wel mét een gids voor de route. Want dat moderate slaat alleen op de moeilijkheid van de hike, niet op het zelf navigeren (nota bene zonder kompas, zonder hoogtemeter, zonder kaart, zonder gps).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 02:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:05 schreef El_Matador het volgende:
Maar waarom dat nog om 15:00 's middags?
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
3 uur voordat het donker is? Onmogelijk, dat doe je echt niet als weldenkend mens.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar waarom zou je daarmee meegaan? Om 15:00 nog onbekende bergen ingaan is echt niet iets wat iemand doet....
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Om 15:00 de bergen nog ingaan is no-go, echt.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan nog de vraag: waarom zou je om 15:00 nog de bergen ingaan? Alleen?
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
• waarom klim je om 15:00 een berg op?
quote:
En dat is nog maar een klein deeltje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
14.gifquote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:36 schreef sig000 het volgende:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:36 schreef sig000 het volgende:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |