NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn vraagtekens:
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 09:45 schreef Poolbal het volgende:
Mijn vraagtekens:
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Het onderzoek loopt nog, politie wil zo min mogelijk prijsgeven (wellicht met het oog op eventuele daders, rekening houdend met een misdrijf). Begrijpelijk wel, we moeten even geduld hebben.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.quote:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Als je alleen de pianista loopt en die tas valt daar ergens in het water of op de grond, dan kan die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet door moeder natuur op de plek terechtkomen waar de tas is gevonden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/
Een na laatste zin.
Weet niet hoe betrouwbaar dat is.
En er moet ook nog een post zijn, met een uitleg over waar die pianista route eindigt en waar de tas in/bij de rivier is gevonden, dat dat erop zou wijzen dat de dames de route zouden hebben uitgelopen.
Ingrid Visser, moet je maar even zoeken. Zijn topics over volgeschreven.quote:
[..]
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.quote:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Calderaquote:
[..]
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan is daar verdwalen niet heel logisch. Optie verdwalen kan sowieso al wel de prullenbak in, denk ik.quote:
[..]
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Caldera
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Dat zal niet gebeurd zijn. Als je in staat bent organen zo te verwijderen dat ze nog bruikbaar zijn, dan kun je ook wel de rest van het lichaam en de spullen laten verdwijnen.quote:
[..]
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hoe kom je daar nou bij? Ik vraag het me af, zonder te denken dat ik daar recht op heb. En ik laat die mensen ook nog eens hun werk doen. Echtquote:
[..]
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.quote:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).quote:
[..]
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Volgens mij ging het over foto's en andere details. Daar maakte ik uit op dat dat was n.a.v. de vondst van de camera en de telefoons.quote:
[..]
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.quote:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
Ze zijn niet op hetzelfde moment gedumpt in elk geval (de tas en de lichamen).quote:
[..]
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komenquote:
[..]
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
En daarna is het ook nog ergens verharde weg?quote:
[..]
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komen
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
[ afbeelding ]
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Worry is a misuse of imagination
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Misschien niet (meer) op dat tijdstip.quote:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.quote:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
ik kan geen spaans.quote:
[..]
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
