bron: ADquote:"De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver van elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2.
'Ik vond eerst een zwarte schoen en later vond ik een andere schoen. Die lag heel ver bij de plek vandaan waar ik de eerste schoen vond, vele kilometers,' aldus de man"
In een stevige tas kan dat wel. zo'n rivier is onvoorspelbaar, stroomopwaarts zoeken zullen ze waarschijnlijk gaan doen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 05:33 schreef Za het volgende:
Wanneer die rugzak gedurende weken kilometers lang is meegesleept door een rivier lijkt het me niet logisch dat de glazen nog keurig in de zonnebrillen zitten zoals op de foto te zien is of dat de brillen uberhaupt nog heel zijn, wat wel het geval is.
Het gespeculeer over een mogelijke aanhouding vind ik niet vreemd, luttele dagen na de vondst van de tas opeens de schoenen met dit verhaal:
[..]
bron: AD
De schoenen lagen kilometers verwijderd van de tas, en vele kilometers uit elkaar, in een onherbergzaamgebied, beide gevonden door 1 man, die moet dan in een straal van bv 5 kilometer steeds in rechte lijnen heen en weer moet zijn gaan lopen, en dan die 2 schoenen vinden in zo'n kort tijdsbestek dat is zelfs nog lastig met een heel zoekteam.
Dat verhaal lijkt me dus vrijwel onmogelijk, hoe het wel zit geen idee.
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:48 schreef M_Schtoppel het volgende:
Maakt niet uit, geen haast, maar ik hoor het graag een keer.
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt manquote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Paarden gaan illegaal de gehakt in.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt man
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 09:45 schreef Poolbal het volgende:
Mijn vraagtekens:
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
Het onderzoek loopt nog, politie wil zo min mogelijk prijsgeven (wellicht met het oog op eventuele daders, rekening houdend met een misdrijf). Begrijpelijk wel, we moeten even geduld hebben.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:06 schreef StaceySinger het volgende:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Als je alleen de pianista loopt en die tas valt daar ergens in het water of op de grond, dan kan die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet door moeder natuur op de plek terechtkomen waar de tas is gevonden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/
Een na laatste zin.
Weet niet hoe betrouwbaar dat is.
En er moet ook nog een post zijn, met een uitleg over waar die pianista route eindigt en waar de tas in/bij de rivier is gevonden, dat dat erop zou wijzen dat de dames de route zouden hebben uitgelopen.
Ingrid Visser, moet je maar even zoeken. Zijn topics over volgeschreven.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Calderaquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.
Dan is daar verdwalen niet heel logisch. Optie verdwalen kan sowieso al wel de prullenbak in, denk ik.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:24 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Caldera
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Dat zal niet gebeurd zijn. Als je in staat bent organen zo te verwijderen dat ze nog bruikbaar zijn, dan kun je ook wel de rest van het lichaam en de spullen laten verdwijnen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:27 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.
Hoe kom je daar nou bij? Ik vraag het me af, zonder te denken dat ik daar recht op heb. En ik laat die mensen ook nog eens hun werk doen. Echtquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:17 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:31 schreef StaceySinger het volgende:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 09:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Volgens mij ging het over foto's en andere details. Daar maakte ik uit op dat dat was n.a.v. de vondst van de camera en de telefoons.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:35 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:31 schreef StaceySinger het volgende:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ze zijn niet op hetzelfde moment gedumpt in elk geval (de tas en de lichamen).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komenquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
En daarna is het ook nog ergens verharde weg?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:45 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komen
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
[ afbeelding ]
Misschien niet (meer) op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:01 schreef Probability het volgende:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:01 schreef Probability het volgende:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
ik kan geen spaans.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
Dan lopen ze uren te ver door, tegen een steile berg op?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef ntm het volgende:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:56 schreef Halcon het volgende:
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
Komt er op neer dat hij denkt dat ze door de rivier gegrepen zijn toen ze die rivier over wilden steken. Sommige bruggetjes zijn ook vrij zwak, die rivier is levensgevaarlijk en er zitten veel gevaarlijke slangen en spinnen.quote:
Nou, na alles gisterenavond eens gelezen te hebben en die kaartjes bekeken te hebben, kan dit bijna onmogelijk geen misdrijf zijn. Hoewel de Panamezen erg graag lijken te willen dat de dames verdwaald zijn of in de rivier zijn gevallen, zie ik niet in hoe dan. Als je ziet waar die trail ligt, waar de berg en waar alles is gevonden....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:06 schreef VNA9216 het volgende:
[..]
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.
Zo gaat dat. De media erbij halen heeft voor- en nadelen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:22 schreef senesta het volgende:
[..]
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.
een gids in dat gebied vertelde dat de meiden vanaf die trail tot waar de tas is gevonden, 4x de rivier overgestoken zouden moeten zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef ntm het volgende:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:56 schreef Halcon het volgende:
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |