SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 21-06-2014 18:27:04 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:'Schoenen zelfde als bij vertrek van Schiphol': zoektocht Panama gaat verder
quote:'Ouders hebben schoenen herkend'
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
dan wat?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 00:56 schreef Halcon het volgende:
Die botten zijn 6 kilometer verder stroomopwaarts gevonden.
Je hebt gelijk, dit kaartje gaat over een eerdere valse tip van een anonieme beller. Alhoewel je je kan afvragen of het echt een valse tip was want die zoekplek ligt net langs een rivier die uitkomt op het punt waar de tas is gevonden. Misschien net op de verkeerde plek gezocht?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
Dit kaartje is NIET van gisteren, maar van 15 mei. Het is een zoekgebied, niet de plek waar de resten gevonden zijn.
Dan die rugzak. De schoenen lagen volgens die indiaan ook kilometers uit elkaar en in 1 schoen zat een voet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
dan wat?
Waar is wat precies gevonden?
- Rugzak
- schoen 1
- schoen 2
- botten?
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon mogelijk gevonden, Panama #5quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:31 schreef koudekachel het volgende:
maar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnen
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Vanuit Boquete hebben ze een taxi genomen naar het gebied waar El Pianista trail begint, ca. 4 km verderop. Dat is een feit. Mijn hypothese: Vanuit dat gebied loopt er ook een riviertje terug naar Boquete, dat zullen ze geweten hebben, want het is een klein dorp en dat riviertje loopt er dwars door heen. Tijdens de wandeling zijn ze echter verdwaald. Op enig moment komen ze een riviertje tegen en hebben wellicht geconcludeerd dat dat het riviertje moet zijn dat naar Boquete stroomt. Ze besluiten logischerwijs dat riviertje te volgen. Het is een andere rivier, de verkeerde kant op, maar sommige mensen hebben gewoon totaal geen richtingsgevoel. Kaart of kompas hadden ze niet. Na verloop van tijd zullen ze wel gemerkt hebben dat ze een verkeerde route volgden, maar besluiten dan toch door te lopen, langs en door de rivier naar beneden, in de hoop dan maar een ander dorp tegen te komen. Ze zijn tamelijk ver gekomen, maar waren helaas uiteindelijk toch niet opgewassen tegen de elementen en de harde wetten van de jungle. Geen mysterie, geen misdrijf, maar een paar verkeerde keuzes gecombineerd met wat domme pech.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet niet hoor, het matched wel heel goed met de recente informatie
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:19 schreef Halcon het volgende:
Die hebben al meer duidelijkheid gebracht. Reken daar maar op.
Hoe ver is het van punt 1 naar punt 3?
Het lijkt mij een hele onderneming eigenlijk. Niet iets waar je om 15.00 uur nog aan begint.
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze hebben bergop gelopen en niet zo'n klein stukje ook niet. Minimaal enkele kilometers.... Lijkt mij dus sterk eigenlijk.
En Boquete naar punt 1?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Beetje lastig om te zeggen vanwege de lage resolutie in Google Earth van dat gebied, maar tussen de 700 meter en 1500 meter.
Van de top van die heuvel (punt 3) naar de vindplaats is het in vogelvlucht 33 km, maar als je de loop van de rivier volgt is het ca. 44 km.
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben ze bergop gelopen. En ook bergaf. Afwisselend. Het is in de bergen niet zo dat je continu in een stijle lijn omhoog loopt. Een echte hiker heeft natuurlijk wel een hoogtemeter en voelt ook wel of hij per saldo stijgt of daalt, maar voor een onervaren wandelaar is dat niet zo simpel.
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:30 schreef Halcon het volgende:
Dan weet je toch dat je fout zit? Het is niet constant steil, maar je weet meestal wel of je aan het stijgen bent of meer aan het dalen. Verschil tussen omhoog en omlaag lopen merk je zelfs de eerste keer in de bergen.
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje. Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch een redelijk duidelijke bergkam.
[ afbeelding ]
Die rivier aan de noordkant is heel anders dan die aan de zuidkant.
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:33 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Daar lees je niets over.... Ook wel raar.quote:
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is een kunstmatig ingekleurd kaartje.
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.quote:Zo verschillend is het ook weer niet aan beide kanten van die bergrug, daar heb ik filmpjes van gezien. Een bioloog ziet misschien verschil in vegetatie en een geoloog verschil in gesteente, maar voor gewone mensen is het allemaal steen en groen. Bovendien was het donker.
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:33 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Als ze naar die watervallen gingen, dan gingen ze bewust bergop omdat die nou eenmaal daar liggen.
Wat daarna gebeurd is blijft gissen, maar het feit is dat ze aan de andere kant van de bergen zijn gevonden.
Dan heb je het over kilometers hè....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Inderdaad, in het begin was het juist de bedoeling om te stijgen, dat hoort bij die Pianista. Maar ze zijn iets te ver doorgestegen, en vervolgens aan de verkeerde kant weer afgedaald.
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Het gaat niet om gesteente of ecologie, maar om topografie (dat geven de kleuren aan). De bergkam steekt uit het landschap, het is niet een of ander heuveltje van oh ffies verkeerd lopen en een ander riviertje volgen.
quote:
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:35 schreef Halcon het volgende:
Die top is zo te zien echt een eind lopen. Dat loop je niet in twee uurtjes...
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Van grote afstand is het allemaal overzichtelijk en eenvoudig. Maar als je zelf in de bergen loopt, wat ik vaak heb gedaan, is je zicht heel beperkt. Er is niet 1 duidelijke kam. Er zijn talloze kammen en kammetjes in alle windrichtingen.
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je het over kilometers hè....
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:41 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
[..]
Ze namen eerst de taxi naar het begin van het wandelpad.
Vanaf daar is het zo'n 6km naar de watervallen, dit is best te doen in 2 uurtjes, aangezien daar nog weinig jungle is (zeker aan het begin).
Een uur bergop? Terwijl Boquete lager ligt...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, misschien een uurtje te ver doorgelopen of in de verkeerde richting. Dat kan.
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar ik heb in Jemen bij een georganiseerde hike, waarbij uitgebreide wandelervaring een eis was, wel eens twee Amerikaanse meisjes ontmoet. Bij navraag ter plaatse bleek hun ervaring te zijn dat ze dagelijks een paar km naar school liepen... die zijn vanzelfsprekend op de eerste dag al afgehaakt.
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
En die zijn toen alleen wat gaan rondlopen in onherbergzame gebieden?
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Nee, die hebben gewoon twee weken op een stoel in het kamp gezeten.
Dat hangt van de karakters van die meiden af en die zijn mij onbekend. Bovendien, "de bergen ingaan", ze waren al in de bergen. Boquete ligt hoog. Een dorp, met even verderop een populaire wandelroute. Ik denk dat een echte wandelaar die eerste 4 km ook zelf wel even loopt, om alvast de benen even te strekken, in plaats van een taxi te nemen. Tenzij je heel weinig tijd hebt, maar ik las ergens dat ze juist een week niets te doen hadden. Wat ze op die dag tot 15 uur hebben gedaan, weet ik niet. Enfin, ervaren wandelaars waren het sowieso niet, wat blijkt uit die goedkope Perry schoenen. De keuze om daar te gaan wandelen was niet verstandig, maar wel voorstelbaar.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is dus mijn punt. Die gaan niet alleen, zonder voorbereiding, lastige en lange tochten maken.
Er zijn daar 3 watervallen, van laag naar hoog:quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:43 schreef El_Matador het volgende:
watervallen zijn onderaan de berg. Daarvoor hoef je geen minstens 400 meter hoge (en dat is de laagste pas) berg over.
Websites die gidsen verhuren voor hikes rond Boquete gebruiken drie categoriën: beginner, moderate, en experienced. El Pianista valt in de categorie moderate, gemiddeld dus. Ik kan me voorstellen dat twee jonge en sportieve meiden, hoewel ongetraind, hebben gedacht dat wel aan te kunnen. Terecht ook, lijkt me, maar dan wel mét een gids voor de route. Want dat moderate slaat alleen op de moeilijkheid van de hike, niet op het zelf navigeren (nota bene zonder kompas, zonder hoogtemeter, zonder kaart, zonder gps).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 02:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan, als ze denken aan de eis "experienced hiker" te voldoen omdat ze lopend naar school gaan dan denken ze waarschijnlijk ook dat ze wel een bergwandelingetje kunnen maken.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:05 schreef El_Matador het volgende:
Maar waarom dat nog om 15:00 's middags?
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
3 uur voordat het donker is? Onmogelijk, dat doe je echt niet als weldenkend mens.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar waarom zou je daarmee meegaan? Om 15:00 nog onbekende bergen ingaan is echt niet iets wat iemand doet....
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 21:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Om 15:00 de bergen nog ingaan is no-go, echt.
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan nog de vraag: waarom zou je om 15:00 nog de bergen ingaan? Alleen?
quote:Op vrijdag 20 juni 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
• waarom klim je om 15:00 een berg op?
quote:
En dat is nog maar een klein deeltje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zelf vaak in de bergen gelopen. Hoe groot is de kans dat 2 meiden alleen, tegen alle adviezen van hun mededorpelingen in, om 15:00 nog de bergen ingaan (zonder kaart?)?
14.gifquote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:36 schreef sig000 het volgende:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:36 schreef sig000 het volgende:
Panama is een gevaarlijk land, voor je het weet worden zelfs organen geript en de rest gedumpt.
bron: ADquote:"De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver van elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2.
'Ik vond eerst een zwarte schoen en later vond ik een andere schoen. Die lag heel ver bij de plek vandaan waar ik de eerste schoen vond, vele kilometers,' aldus de man"
In een stevige tas kan dat wel. zo'n rivier is onvoorspelbaar, stroomopwaarts zoeken zullen ze waarschijnlijk gaan doen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 05:33 schreef Za het volgende:
Wanneer die rugzak gedurende weken kilometers lang is meegesleept door een rivier lijkt het me niet logisch dat de glazen nog keurig in de zonnebrillen zitten zoals op de foto te zien is of dat de brillen uberhaupt nog heel zijn, wat wel het geval is.
Het gespeculeer over een mogelijke aanhouding vind ik niet vreemd, luttele dagen na de vondst van de tas opeens de schoenen met dit verhaal:
[..]
bron: AD
De schoenen lagen kilometers verwijderd van de tas, en vele kilometers uit elkaar, in een onherbergzaamgebied, beide gevonden door 1 man, die moet dan in een straal van bv 5 kilometer steeds in rechte lijnen heen en weer moet zijn gaan lopen, en dan die 2 schoenen vinden in zo'n kort tijdsbestek dat is zelfs nog lastig met een heel zoekteam.
Dat verhaal lijkt me dus vrijwel onmogelijk, hoe het wel zit geen idee.
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:48 schreef M_Schtoppel het volgende:
Maakt niet uit, geen haast, maar ik hoor het graag een keer.
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt manquote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Paarden gaan illegaal de gehakt in.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Was al bekend en een paard is in Nederland meer waard dan een mens. Bedankt man
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 09:45 schreef Poolbal het volgende:
Mijn vraagtekens:
1) wat was er niet genoteerd "uit respect voor de familie"
2) hoe komen die meiden over de bergpas, lijkt mij ook onwaarschijnlijk
3) hoe vindt één kerel alle items als ze op kilometers van elkaar in de jungle liggen
4) wat hebben ze op de camera's gevonden?
Het onderzoek loopt nog, politie wil zo min mogelijk prijsgeven (wellicht met het oog op eventuele daders, rekening houdend met een misdrijf). Begrijpelijk wel, we moeten even geduld hebben.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:06 schreef StaceySinger het volgende:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Als je alleen de pianista loopt en die tas valt daar ergens in het water of op de grond, dan kan die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet door moeder natuur op de plek terechtkomen waar de tas is gevonden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://cyberwarzone.com/p(...)-found-lisanne-kris/
Een na laatste zin.
Weet niet hoe betrouwbaar dat is.
En er moet ook nog een post zijn, met een uitleg over waar die pianista route eindigt en waar de tas in/bij de rivier is gevonden, dat dat erop zou wijzen dat de dames de route zouden hebben uitgelopen.
Ingrid Visser, moet je maar even zoeken. Zijn topics over volgeschreven.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze zijn daar ook aan het zoeken. Dus ze gaan er vanuit dat ze daar hebben gelopen. Uitgelopen is niets over gezegd. Na de vondst zijn ze daar weer gaan zoeken. Dan heb je iets. Ze hebben daar immers al eerder intensief gezocht.
Is daar nog een topic over? Over die volleybalster?
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 07:36 schreef Marrije het volgende:
Maar de politie zegt toch dat ze die pianista route hebben uitgelopen? Of alleen dat ze eraan zijn begonnen. Dat weten ze zeker. Dat was na de vondst van de tas. Nav de foto's?
Wat een verschil in pers, met die vermiste volleybalster hoorden we veel sneller details.
Waarom geen duidelijkheid over de laatste foto's? Ivm daderinformatie? Foto's van schoenen, bot en inhoud tas konden wel.
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Calderaquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan kun je normaliter dus makkelijk terug als je zou willen. Niet logisch om dan nog verder te lopen naar de top. Dan moet je nog een poos lopen en in het donker. En je moet nog terug.
Dan is daar verdwalen niet heel logisch. Optie verdwalen kan sowieso al wel de prullenbak in, denk ik.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:24 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat riviertje terug naar Bouete is de Rio Caldera
bovendien zie je vanaf de watervallen (punt1) ook overal nog huizen staan
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 03:47 schreef sig000 het volgende:
Wat is een mens waard? Blijkbaar in onderdelen meer dan het geheel.
Dat zal niet gebeurd zijn. Als je in staat bent organen zo te verwijderen dat ze nog bruikbaar zijn, dan kun je ook wel de rest van het lichaam en de spullen laten verdwijnen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:27 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is een walgelijke gedachte dat iemand ontvoerd en vermoord kan worden voor zijn organen.
Hoe kom je daar nou bij? Ik vraag het me af, zonder te denken dat ik daar recht op heb. En ik laat die mensen ook nog eens hun werk doen. Echtquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:17 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Alsof je daar recht op hebt.. laat die mensen gewoon hun werk doen.
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:31 schreef StaceySinger het volgende:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 09:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
1 heeft te maken met 4. Kan niet anders.
3 zou wel kunnen als hij zoekt en weet waar ongeveer te zoeken.
Op 2 weten ze vermoedelijk het antwoord ook al. Het lijkt mij vrij zeker dat ze in elk geval niet op eigen initiatief die berg over zijn gegaan.
Volgens mij ging het over foto's en andere details. Daar maakte ik uit op dat dat was n.a.v. de vondst van de camera en de telefoons.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:35 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens mij was 1 al eerder aan de orde (tijdens de zoekactie door de nederlanders met speurhonden) dan punt 4 (het vinden van de tas en dus fotos zien op de camera).
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:31 schreef StaceySinger het volgende:
dit zei die local uit Boquete
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot Rio CULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ze zijn niet op hetzelfde moment gedumpt in elk geval (de tas en de lichamen).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
In dat laatste geval mag je hopen dat zijn dna nog ergens op achter is gebleven en dat het matcht met een eerder misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en dat de tas in de rivier is gegooid en de lichamen ongeveer daar waar eea gevonden is. Dan zou het iemand moeten zijn die de omgeving goed kent.
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komenquote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, verdwalen kun je uitsluiten. Vrijwillig die route ook. Ze zijn niet voor niets op dat pianistenpad aan het kijken.
Tot hoe ver kun je met een auto geraken daar?
En daarna is het ook nog ergens verharde weg?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:45 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
op 700 meter van de Waterval is een B&B en daar kan je met de auto komen
en die zie je ook liggen want die staat op een heuvel
[ afbeelding ]
Misschien niet (meer) op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:01 schreef Probability het volgende:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:01 schreef Probability het volgende:
Er zullen toch wel andere mensen op die dag gewandeld hebben als het zo'n bekend wandelgebied is?
ik kan geen spaans.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, op de Pianista wel. Daar buiten is de vraag, zeker op dat tijdstip.
Marcos Marcusi, dirigente comunitario, señaló que lo que ellos creen es que las jóvenes fueron arrastradas por el río al intentar cruzarlo.
A medida que uno avanza en el sendero del pianista se encuentra con peligrosos puentes con pocas maderas, y aun así lo cruzan muchas personas. Debajo, el caudal del río es muy fuerte.
Entre las enormes piedras a orillas del río se pueden encontrar con culebras o peligrosas arañas.
Dan lopen ze uren te ver door, tegen een steile berg op?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef ntm het volgende:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:56 schreef Halcon het volgende:
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
Komt er op neer dat hij denkt dat ze door de rivier gegrepen zijn toen ze die rivier over wilden steken. Sommige bruggetjes zijn ook vrij zwak, die rivier is levensgevaarlijk en er zitten veel gevaarlijke slangen en spinnen.quote:
Nou, na alles gisterenavond eens gelezen te hebben en die kaartjes bekeken te hebben, kan dit bijna onmogelijk geen misdrijf zijn. Hoewel de Panamezen erg graag lijken te willen dat de dames verdwaald zijn of in de rivier zijn gevallen, zie ik niet in hoe dan. Als je ziet waar die trail ligt, waar de berg en waar alles is gevonden....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hoort bij het complot, en iedereen trapt er met open ogen in.
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:06 schreef VNA9216 het volgende:
[..]
Ik denk dat die foto's niet officieel zijn vrijgegeven maar gewoon zijn gelekt naar de pers voor een lekker zakcentje.
Zo gaat dat. De media erbij halen heeft voor- en nadelen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:22 schreef senesta het volgende:
[..]
Ik had gelezen idd dat die foto's door de vinder zijn gemaakt en verkocht.
een gids in dat gebied vertelde dat de meiden vanaf die trail tot waar de tas is gevonden, 4x de rivier overgestoken zouden moeten zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:07 schreef ntm het volgende:
Dit stond er in de Volkskrant vandaag: Aan de hand van het sporen- en dna- onderzoek hoopt de Panamese recherche te kunnen vaststellen wat er met de vrouwen is gebeurd. Een misdrijf wordt niet uitgesloten, maar er lijken steeds meer aanwijzingen te zijn dat de vrouwen zijn verdwaald. Zo werd onlangs hun rugzak gevonden met de waardevolle spullen er nog in, zoals telefoons, camera en geld. Bovendien loopt de route waarop de vrouwen wandelden door naar de rivier waarin de menselijke resten zijn gevonden, aldus de officier van justitie. Het is denkbaar dat de vrouwen te ver zijn doorgelopen op de Pianista Trail.
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:56 schreef Halcon het volgende:
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
Nee, omdat hij veel vragen stelt die met wat research makkelijk te beantwoorden zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:29 schreef DonJames het volgende:
[..]
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?
Idd, allemaal van die betweterige internet detectives die nog steeds een misdrijf zien achter dit tragisch ongeval.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:33 schreef TheStranger1158 het volgende:
Wat een hoop padvinders in dit topic
Missing White Girl syndrome.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:33 schreef TheStranger1158 het volgende:
Wat een hoop padvinders in dit topic
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:08 schreef V-for-Vendetta het volgende:
Heb de laatste topics doorgelezen en wat mij ook nog wel reeel lijkt is dat ze hebben afgesproken met twee gasten. Het plan was om buiten het zich van hun appartement te gaan seksen. Hiervoor zijn ze 'romantisch' naar die waterval gelopen. Hierna is er iets gebeurd waardoor ze misschien zijn opgejaagd de andere kant op, de bergen in (poging tot beroving oid?).
Iedereen beargumenteert zijn idee hierover, maar Eenskijken post weer een one-linertje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:44 schreef Eenskijken het volgende:
Alle experts zeggen ongeluk maar heel fok denkt weer dat het een misdrijf is
Er lopen helemaal niet zo veel wandelaars. Meeste toeristen gaan in die regio naar Vulcan Baru. Of de watervallen, maar naar ik begrepen heb gaan de meesten daar met de auto/een excursie naar toe.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:34 schreef Loekie1 het volgende:
Als daar zoveel wandelaars lopen is het wel vreemd dat de meiden tijdens de wandeling op de Pianista door niemand zijn gezien.
Ongeluk zou best kunnen verdwalen denk het niet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:44 schreef Eenskijken het volgende:
Alle experts zeggen ongeluk maar heel fok denkt weer dat het een misdrijf is
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 01:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een uur bergop? Terwijl Boquete lager ligt...
Het scenario verdwaald kun je eigenlijk al wel doorstrepen. Voor het scenario 'ongeluk' moeten ze eerst heel ver gelopen hebben, wat ook onwaarschijnlijk lijkt te zijn, dus streep dat ook maar door.
de meeste wandelaars die de watervallen bezoeken, gaan rond een uur of 5 weer terugquote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:11 schreef MeloD het volgende:
[..]
Er lopen helemaal niet zo veel wandelaars. Meeste toeristen gaan in die regio naar Vulcan Baru. Of de watervallen, maar naar ik begrepen heb gaan de meesten daar met de auto/een excursie naar toe.
Uur of 19:00quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:18 schreef Xan21 het volgende:
.Ik weet zelf niet hoe laat de duisternis daar invalt maar dan verdwaal je al snel denk ik...
Dan is het donker, verdwalen is een goede optie.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:06 schreef StaceySinger het volgende:
Ik heb een Local gesproken op FB
Vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de watervallen is het
voor een geoefende klimmer al 2 1/2 uur lopen
als je er van uitgaat dat ze de route kenden waren ze dus rond
half 6 a 6 uur bij de waterval .
Vanaf dat punt zie je Boquete liggen en er loopt zelfs een riviertje
direct terug naar Boquete -gewoon volgen en je loopt in 2 uur terug)
Bij die waterval is nog net gsm bereik
[ afbeelding ]
Er staan daar ook genoeg koeien in een weitje, zo gevaarlijk is het daar niet met jachtdieren.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:24 schreef Xan21 het volgende:
Misschien in slaap gevallen bij een uitrustplek en uiteindelijk verdwaald, je bent een sitting duck voor een groot jachtdier zoals een poema of jaguar in het donker.
ja en?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:30 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een waterval filmpje uit panama
je ziet op het eind een blond meisje door het beeld wandelen
heel even
[ afbeelding ]
Omdat ie niet aan jouw verwachtingen voldoet?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 10:56 schreef Halcon het volgende:
HJ Korterink heeft wat geschreven:
In De Telegraaf een duidelijk overzicht van de gebeurtenissen rond de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama. John van den Heuvel gaat uitvoerig in op de frictie tussen de verschillende betrokken instanties, in Nederland en Panama, en de familie. Waarbij hij een belangrijke rol toedicht aan Fred Teeven als vredestichter.
Voor het eerst ook wat antwoorden op feitelijke details. Dat de schoenen en botresten enkele kilometers ‘verderop’ zijn gevonden dan de rugzak. De rugzak lag in de rivier op ongeveer acht kilometer lopen van Boquete, de plek waar vandaan ze waren vertrokken. Uit wat ik tot nu toe heb begrepen over de stroming en de waterstand lijkt het erop dat de rugzak ongeveer op deze plek, misschien iets verder stroomopwaarts, in het water is gekomen. Het is mij niet duidelijk hoe ver de kortste route is van Boquete naar de rivier.
De rugzak kan op verschillende manier in het water terecht zijn gekomen. Gegooid, door iemand die er vanaf wilde. Per ongeluk, doordat iemand is gevallen of onverwacht door de stroom is meegesleurd. Of – en dat ligt naar mijn idee het meest voor hand: dat hij aan de over lag en toen het water begon te stijgen is meegedreven.
Zijn de meisjes op de plek geweest war de rugzak in het water is beland? Is dat logisch? En hoe logisch is het dat ze daarna verder zijn gedwaald? En was dat in stroomafwaartse of landinwaarts?
Er wordt nog steeds rekening gehouden met een misdrijf. Dat kan, maar erg logisch is het niet. Waarom zou iemand de moeite nemen de lichamen zo’n eind door de jungle te vervoeren? Of hen zover mee te nemen? En hoe dan?
‘Gewoon verdwaald’ ligt het meest voor de hand. Blijft de vraag waarom ze geen contact zochten, ze hadden hun telefoons bij zich. Die vraag zou eigenlijk allang beantwoord kunnen zijn, op basis van de laatste telecomgegevens. Geen bereik of batterijen leeg.
Wat je ook kunt concluderen is dat alle zoektochten door professionals en anderen in dezen geen bijdrage hebben geleverd aan de oplossing: het toevallig vinden van een rugtas is het enige. Hooguit kun je denken dat zonder de publiciteit die indiaan de rugtas naar zijn tent had meegenomen en het als ‘gevonden voorwerp’ had beschouwd.
Wat ik niet denk.
Wat een enorm matig stuk zeg, voor iemand die zichzelf misdaadjournalist noemt.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:29 schreef DonJames het volgende:
[..]
Omdat 'ie jouw conclusie niet deelt?
met als verschil dat die meiden dood zijn. Tis best oppassen daar, stijl, glad, gevaarlijke slangen. We weten ook niet of ze over de bergen xijn gegaan, meegesleurd met de rivier kan ook nog. Of meegesleurd door iemand.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:49 schreef matthijst het volgende:
Rugzak op 8 uur lopen van Boguete gevonden. Wat zit men hier dan al 4 topics dramaqueentje te spelen dat het allemaal nooit kan en die bergen kom je niet over, blablabla?
Die gasten die die rugzak gevonden hebben wonen aan de andere kant van die bergen en zijn met dat ding naar Boguete gelopen...
Speciaal een account aangemaakt om dit soort kwaliteitsposts rond te spuien?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:43 schreef redbullll het volgende:
Eerwraak.
Ze vroege er vast zelf om
Als vrouw nooit alleen op vakantie gaan.
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
Actie.... reactiequote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Speciaal een account aangemaakt om dit soort kwaliteitsposts rond te spuien?
Waarop?quote:
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
met als verschil dat die meiden dood zijn. Tis best oppassen daar, stijl, glad, gevaarlijke slangen. We weten ook niet of ze over de bergen xijn gegaan, meegesleurd met de rivier kan ook nog. Of meegesleurd door iemand.
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:42 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?
Dat topic staat volledig los van deze, waarom dat erbij betrekken in een topic waar het totaal irrelevant is?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:43 schreef redbullll het volgende:
[..]
Reacties in deze topic
NWS / Moslima vermoord op straat in Engeland
in 2,5 maand?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:14 schreef Poolbal het volgende:
En wat voor dieren breken heupbotten? Een lichaam is gauw ontbonden, maar zouden ze zo erg door aaseters en ander gedierte aangevroten zijn dat er van de kleding en overige botten in de buurt niets meer te bekennen is?
ik denk aan iemand met snode plannen dat is uitgedraaid op een misdrijf, maar wat ik denk heb ik al zo vaak gezegd.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:42 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Wat ik begreep zijn de eerste 3 uur lopen vanaf dat pad waar ze zijn vertokken helemaal niet zo gevaarlijk en zouden ze al lang weer zijn omgekeerd als ze voor donker terug in Boguete willen zijn. Of denk je dat die meiden van plan waren om te gaan kamperen in de jungle ?
Zou goed kunnen dat zoiets is gebeurd, in het donker.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.
Ja dat is in het gebied waar ze gevonden zijn ! De eerste uren van die route waar ze begonnen zijn valt dat wel mee. Ze hadden ook helemaal geen plannen om zover te gaan lopen, zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gisteren was er een local op tv die stellig beweerde dat het daar zeer moeilijk begaanbaar zou zijn, een kleine misstap en je stort een eind naar beneden en komt dan ergens terecht waar je nog maar moeilijk uit komt.
Als dat zo is, zouden ze niet de bergkam overgaan. Dat zijn ze in welk scenario (behalve ontvoering) wel gegaan, omdat anders nooit die rugzak stroomafwaarts kan liggen van de bergkam (zie OP).quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:54 schreef forzaudinese het volgende:
zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.
Dat is wat extreem.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:43 schreef redbullll het volgende:
Als vrouw nooit alleen op vakantie gaan.
Dat de spullen en schoenen zo ver uit elkaar zijn gevonden, kan natuurlijk ook door de dieren gebeurd zijn. Je kunt je beter afvragen waarom de daders de moeite nemen om die dingen te verspreiden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:12 schreef forzaudinese het volgende:
Ik geloof gewoon helemaal niks van verhalen mbt verdwalen.
Ze zouden nooit zelf veder dan die watervallen zijn gaan lopen als je zo weinig spullen bij je hebt en bovendien is tot daar de weg makkelijk terug te vinden op een redelijk pad.
Als je wel zou verdwalen dan wil je altijd je tas met spullen bij je houden en het is dus dan niet logisch dat de spullen en botten zover uit elkaar gevonden zijn.
Ik denk dat de daders zich nu rot lachen want doordat de lichamen (botten)zo laat gevonden zijn lijkt het erop alsof ze verdwaalt zijn omdat ze geen sporen meer terug kunnen vinden.
Dan nog moeten ze ver uit de richting zijn geweest.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zou goed kunnen dat zoiets is gebeurd, in het donker.
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:54 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Ja dat is in het gebied waar ze gevonden zijn ! De eerste uren van die route waar ze begonnen zijn valt dat wel mee. Ze hadden ook helemaal geen plannen om zover te gaan lopen, zeg dat ze naar die watervallen zijn gaan kijken dan waren ze daarna wel weer terug gegaan richting Boguete.
Grappig man, echtquote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:12 schreef Poolbal het volgende:
Dan is er nog maar één scenario: een uit de hand gelopen potje verstoppertje.
Wat bot. Alleen mensen met een rugzakje maken zulke flauwe grappen, maar bij de meeste scenario's wringt de schoen wel. Hoe dan ook, we volgen de ontwikkelingen op de voet.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:11 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die denken dat je niet kunt verdwalen daar moeten dat verhaal van die toeriste nog maar eens lezen.
quote:"The Jungle is not for People"
Yesterday, before the news broke, I had a cup of tea with a woman in my neighborhood. Her daughter is an experienced traveller and hiker. She was in Panamá and Boquete in January.
The woman said: Of course, my daughter told me all about her stay in Boquete, she showed me the pictures, we talked about it ... everything. But it only hit me, really HIT me what this was like, when Kris and Lisanne disappeared.
You know, you don't expect it, but Boquete is stone cold at night. There are not really that many tourists and my daughter and her partner saw no one during their walks. They keep on telling that there are settlements where Kris and Lisanne could have asked for help.... my daughter met NO ONE on the tracks. On TV we keep seeing this big rock with El Pianista written on it, but beyond that, there hardly are any signs at all. Or maybe just in one or two places, if you are lucky enough to find them. There is a map, of sorts. It shows the trails, yes it does. But the many other roads that are there too are NOT on that map at all. So you come at a crossing and you have no idea. My daughter said: Ma, you have to leave a kind of mark yourself so that you can find the way back when you return or get lost. Because there is no one to help you. And there are so many roads, paths, senderitos and everything looks alike. Alike! We went on a hike and returned after half a mile, because the track split into two and we did not have a clue. We did another hike and came by a river. We could either follow it or cross it. We had no idea, map or no map. So we decided to stay on our side of the river and return home. To be on the safe side. If all else fails, you can best follow the river downstream, even if you have to walk in the water.
The mother looked at me and said: She is right, you know. If you follow the river downstream, it may take a while, but it will get you somewhere.
All of a sudden, we went very quiet.
If you follow water downstream, it will get you somewhere. Except if you are already on the other side of the Continental Divide. Then it will get you further from home and deeper into trouble.
Mischien zijn ze eerst vrijwillig meegelopen met de daders maar er komt een moment dat er een worsteling heeft plaats gevonden en de rugzak mischien is achter gebleven. Ze zijn vervolgens veder meegenomen onder dwang en uiteindelijk vermoord/verkracht paar km veder op.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat de spullen en schoenen zo ver uit elkaar zijn gevonden, kan natuurlijk ook door de dieren gebeurd zijn. Je kunt je beter afvragen waarom de daders de moeite nemen om die dingen te verspreiden.
Binnen een kleine straal verdwalen lijkt me heel makkelijk zonder kaart. 8 uur (!) de berg op gaan lopen terwijl je weet dat het dorp aan de zuidkant van die bergen ligt, is totaal niet logisch als 'verdwalen'.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:11 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die denken dat je niet kunt verdwalen daar moeten dat verhaal van die toeriste nog maar eens lezen.
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als dat zo is, zouden ze niet de bergkam overgaan. Dat zijn ze in welk scenario (behalve ontvoering) wel gegaan, omdat anders nooit die rugzak stroomafwaarts kan liggen van de bergkam (zie OP).
Maar nu is het wel een beetje onduidelijk; die rugzak zou gevonden zijn op 8 uur lopen van Boquete? Dat is nog steeds over de kam, maar wel 25-30 km van waar de lichaamsdelen zijn gevonden... Die laatsten kunnen door de rivier en roofvogels zo ver verspreid zijn natuurlijk.
Nee, de lichaamsdelen kunnen makkelijk door de rivier of roofvogels verplaatst zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
Natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:16 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Mischien zijn ze eerst vrijwillig meegelopen met de daders maar er komt een moment dat er een worsteling heeft plaats gevonden en de rugzak mischien is achter gebleven. Ze zijn vervolgens veder meegenomen onder dwang en uiteindelijk vermoord/verkracht paar km veder op.
Waar haal je steeds die 50km vandaan?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 14:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
in 2,5 maand?
ja.
Verdwalen 50 km in de verkeerde richting bergop is bij vol bewustzijn onmogelijk.
Een misdrijf is het meest logische.
Kijk als je echt een tocht van meerdere dagen wilt gaan maken dan meld je dat bij het adres waar je verblijft. Daarnaast hebben ze toch ook niet echt veel spullen meegenomen voor een lange wandeling?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.
of ze zijn daar pas vermoord, kan ook nogquote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
Kijk de OP. De lichaamsdelen zijn gevonden op zo'n 50 km van Boquete (40+ hemelsbreed + al dat klim- en klauterwerk). De tas is (veel) verder stroomopwaarts, maar wel aan de noordkant van de kam gevonden. Dat zou op 8 uur lopen moeten zijn, maar op hoeveel kilometer en waar?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Waar haal je steeds die 50km vandaan?
8 uur lopen zeggen ze?
Nee, dat doe je inderdaad op de Pianista trail zelf en je belt een jaguar die die rugzak over de berg sleept.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
als je iemand gaat ontvoeren, ga je er toch geen 30 km mee langs een rivier lopen slepen ?
waar zijn die lichaamsdelen dan precies gevonden ?quote:
Inderdaad, vanaf die waterval schijn je een stukje terug te kunnen lopen en dan een ander pad omhoog naar een uitzichtpunt. Misschien hebben ze dat geprobeerd? En wie weet hoe de bewegwijzering daar is. Je bent zo de weg kwijt in het donker op een berg. Overdag ook trouwens, als er maar weinig aangegeven staatquote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het punt is dat we helemaal niet weten wat hun plannen waren.
Ja, bij het gele punt in de OP, staan een aantal kaartjes.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
waar zijn die lichaamsdelen dan precies gevonden ?
heb je een kaartje ?
Wat is hier raar aan? Ze zijn onderweg iemand/een groepje tegen gekomen en gevraagd of ze een mooi plekje weten om in de omgeving te bekijken. Ze zijn mee gegaan maar vervolgens is dat misgelopen omdat de daders andere plannen hadden.quote:
Niet meer om 15:00 's middags lijkt me. Al is het de enige manier om die bergkam over te steken, dat doe je niet als je simpel verdwaald bent...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:30 schreef forzaudinese het volgende:
[..]
Wat is hier raar aan? Ze zijn onderweg iemand/een groepje tegen gekomen en gevraagd of ze een mooi plekje weten om in de omgeving te bekijken. Ze zijn mee gegaan maar vervolgens is dat misgelopen omdat de daders andere plannen hadden.
Die hele klim naar de waterval was maar 300 meter omhoog?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet meer om 15:00 's middags lijkt me. Al is het de enige manier om die bergkam over te steken, dat doe je niet als je simpel verdwaald bent...
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:37 schreef matthijst het volgende:
[..]
Die hele klim naar de waterval was maar 300 meter omhoog?
Als je tussendoor een paar keer iets naar beneden bent gegaan dan ben je daarna zo de weg kwijt.... "Ja, maar we gingen toen straks ook wat omlaag, dus het zal wel kloppen dat we omhoog gaan nu".
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:09 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is wat extreem.
Gewoon waakzaamheid betrachten.
weet je de coördinaten misschien ?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, bij het gele punt in de OP, staan een aantal kaartjes.
Dan is het inmiddels donker? En het idee achter verdwalen is dat je niet meer weet waar je heen moet?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.
Over my dead body.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:39 schreef redbullll het volgende:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:40 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
weet je de coördinaten misschien ?
Genoeg vrouwen die ik ken die dat echt totaal niet door zouden hebben, 'gewoon allemaal bos'quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, en dan kom je aan de top en heb je een haarscherpe bergkam en erachter een heel ander landschap, andere vegetatie en andere klimaten. Dat is een heel andere afdaling dan naar het zuiden, terug naar Boquete.
oh okquote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.
Dan moet je dus zover lopen dat je 's nachts nog bij een punt komt dat als je valt zowel jij als je rugzak precies in (of naast, en later overstromend) die rivier terechtkomt die naar de vindplaats stroomt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:41 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dan is het inmiddels donker? En het idee achter verdwalen is dat je niet meer weet waar je heen moet?
Bij jullie wel ja ..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:42 schreef N.icka het volgende:
[..]
Als ze volwassen zijn maken ze dat zelf wel uit.
Panama is niet Zuid-Amerika.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:39 schreef redbullll het volgende:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Ja hoor, mits goed voorbereid. Als je geen (weloverwogen) risico's neemt is het leven een saaie bedoening.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:39 schreef redbullll het volgende:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Ik wel.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:39 schreef redbullll het volgende:
[..]
Zou jij je dochter/vrouw alleen op vakantie laten gaan(naar zuid amerika bijv)
Aannames alom en ze kloppen niet met de feiten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het script is kort. Naïeve meisjes gaan arme mensen helpen. Verdwalen in het bosen worden opgegeten door de wilde dieren.
Ja hoor.quote:
Dat heb ik niet gelezen? Wel studentes, wat gewoon klopt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja hoor.
Ik vind het sowieso een beetje overdreven hoe de media het brengt. De verdwenen 'tienermeiden' .
Je bent met 21-22 toch geen tiener meer?
Ze hoeven toch niet direct de eerste nacht overleden te zijn?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:43 schreef El_Matador het volgende:
Dan moet je dus zover lopen dat je 's nachts nog bij een punt komt dat als je valt zowel jij als je rugzak precies in (of naast, en later overstromend) die rivier terechtkomt die naar de vindplaats stroomt.
Ik heb ook geen tienermeiden zien staan. Wel studentes, vrouwen, meiden en meisjes. Maar ik denk dat veel oude mensen 21/22-jarigen ook nog meisjes vinden, dus.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja hoor.
Ik vind het sowieso een beetje overdreven hoe de media het brengt. De verdwenen 'tienermeiden' .
Je bent met 21-22 toch geen tiener meer?
Waar is dit?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:58 schreef matthijst het volgende:
Kan me voorstellen dat je hier rap de weg kwijt bent:
[ afbeelding ]
"Vermoedelijke vindplaats" staat er in dat originele Spaanse plaatje?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staan in het vorige topic, heb ik zo ingevoerd in Google Earth. Die bocht in de rivier is waar lichaamsdelen zijn gevonden. Waar die rugzak is gevonden is onduidelijk.
Jij bekijkt het allemaal van veels te hoog over: als je erin loopt zie je geen bergkam meer, maar heuvels, paden en bomen. Het zijn geen piramides waar je tegenop loopt: om de 50 meter kan wel een bocht zitten. 't is niet dat ze ff belden met de NSA voor een satellietfoto van hun locatie?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar is dit?
En ja, als je eenmaal de bergkam over bent, ben je snel de weg kwijt. Maar waarom de bergkam over?
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:42 schreef N.icka het volgende:
[..]
Als ze volwassen zijn maken ze dat zelf wel uit.
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:55 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ze hoeven toch niet direct de eerste nacht overleden te zijn?
Nee, niet die Google Earth screenshot, dat was op 15 mei.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:07 schreef matthijst het volgende:
[..]
"Vermoedelijke vindplaats" staat er in dat originele Spaanse plaatje?
Niet heel betrouwbaar als je het mij vraagt? Gezien de afstand.
Ik zou een Panamese hond er nog vanaf schoppen, maar als dit je smaak is, ga je gang.quote:
Nee.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:09 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jij bekijkt het allemaal van veels te hoog over:
Bekijk die plaatjes dan, je moet eerst belachelijk stijgen ('s nachts!) om aan de andere kant van de waterscheiding te komen. Waar ook de omgeving heel anders is.quote:als je erin loopt zie je geen bergkam meer, maar heuvels, paden en bomen. Het zijn geen piramides waar je tegenop loopt: om de 50 meter kan wel een bocht zitten. 't is niet dat ze ff belden met de NSA voor een satellietfoto van hun locatie?
Je overschat mensen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?
En het mos zit aan de verkeerde kant van de boom en de vegetatie is anders en de grote beer en de poolster staan anders en en en en enquote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij de eerste zonsopkomst weet je toch dat je 180 graden fout zit?
Met jou valt niet te discussiëren omdat je er vanuit gaat dat iedereen altijd overal de weg weet. En laat dat nou juist het probleem met verdwalen zijn: je bent de weg kwijt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Bekijk die plaatjes dan, je moet eerst belachelijk stijgen ('s nachts!) om aan de andere kant van de waterscheiding te komen. Waar ook de omgeving heel anders is.
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.quote:
Ik ook maar dan vertel ik ze ook over mijn ervaringen daar en ervaringen van vrienden: pistolen, iets te aardige mensen, wilde dieren en jungles.quote:
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
Hier in het topic wisten zelfs de niet reisdames het. De poolster dan weer niet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.
Dat is hem ondertussen al 130 keer uitgelegd, net als dat de gemiddelde Nederlander niet meer navigeert op de poolster etc, maar die kerel heeft echt het inbeeldingsvermogen van een vetvrije meergranenpannenkoek.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dan niet. Vraag het eens 10 random mensen zou ik zeggen.
Nou, ik weet dat in het vlakke NL nog niet eens. Ik ben dan ook wel eens al gedesoriënteerd als ik een winkel uitkom. Dus ik kan me best voorstellen dat mensen verdwalen in een bos.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:24 schreef Markeerstift het volgende:
[..]
Nou, ik weet dat in het vlakke NL nog niet eens. Ik ben dan ook wel eens al gedesoriënteerd als ik een winkel uitkom. Dus ik kan me best voorstellen dat mensen verdwalen in een bos.
Jij denkt dat jij een "uitleg" aan mij geeft? Zo van; "ik weet het beter en ik zal het jou es eventjes uitleggen, onnozele"?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:24 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Dat is hem ondertussen al 130 keer uitgelegd, net als dat de gemiddelde Nederlander niet meer navigeert op de poolster etc, maar die kerel heeft echt het inbeeldingsvermogen van een vetvrije meergranenpannenkoek.
Heb je hem daar tijdelijk voor 20 minuten van overtuigd, dan begint hij het riedeltje over de bergkam of over 15:00 uur weer.
Dit denkenquote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kom op, west en oost uit elkaar houden, is geen overschatting.
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.quote:
Natuurlijk weet iedereen dat.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
Ik weet dat zelf ook wel, maar ik ken genoeg vrouwen met totaal geen richtingsgevoel en die daar echt niet uitkomen of aan denken. Nee dat zijn geen vrouwen met een IQ van 80quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dat jij een "uitleg" aan mij geeft? Zo van; "ik weet het beter en ik zal het jou es eventjes uitleggen, onnozele"?
Die wet blijft gelijk; de Aarde draait niet opeens de andere kant op.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk weet iedereen dat.
Maar in een vreemde omgeving is het toch moeilijk in te schatten. Er bestaat niet voor niks zoiets als een kompas.
Het is ook basale kennis dat bovenstaande een onrealistische overschatting is.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hallo, dat is een van de meest basale dingen die iedereen weet, kom nou, niet iedereen heeft een IQ van 80.
Ja, maar als je in een heuvelachtig oerwoud loopt kan het wel eens zijn dat je de zon niet kunt zien. Laat staan tijdens een tropisch buitje.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die wet blijft gelijk; de Aarde draait niet opeens de andere kant op.
Als de zon opkomt, weet je waar het oosten is. Dan weet je dus ook waar het zuiden is, waar je heenmoet, en niet het noorden waar de meiden -mits ze niet 50 km door de rivier zijn meegesleurd- heengegaan zijn.
Niks met onnozel te maken en wat heeft wonen in MA ermee te maken?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?
En jij bent natuurlijk geen vrouw die in Midden-Amerika gaat wonen, die meiden zien er absoluut niet onnozel uit.
Dus je vind me onnozel? Ik weet best waar de zon op komt maar de zon is er niet altijd.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij weet niet eens dat de zon in het oosten opkomt en in het westen ondergaat?
En jij bent natuurlijk geen vrouw die in Midden-Amerika gaat wonen, die meiden zien er absoluut niet onnozel uit.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:36 schreef El_Matador het volgende:
Dat ze daar woonden, betekent dat ze globaal de omgeving kenden en wisten dat ze niet 40 km naar het noorden moesten.
Maar goed, zonder die El Pianista trail precies in kaart is het onmogelijk speculeren over hoe en waar ze terechtgekomen zijn.
Doe niet zo stoer.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
Dit ja.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
klopt ... en je koopt voor 400 euro al een hele nette Garminquote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
We praten hier wel over de lonely-planet-generatie: jongens en meisjes die graag al verre reizen maken, omdat dat interessant overkomt, terwijl ze er qua levenservaring, wandelconditie, en algemene kennis nog niet echt aan toe zijn. Laat zulke kinderen bijv. eerst eens met een kaart en kompas van Utrecht naar Maastricht lopen. Kijken of dat lukt en daarna praten we weer verder.
Ik denk dat veel mensen wel weten dat de zon opkomt in het oosten, maar niet weten welke richting zo op moeten gaan, omdat ze zo verdwaald zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:34 schreef matthijst het volgende:
[..]
Niks met onnozel te maken en wat heeft wonen in MA ermee te maken?
Hoop mensen weten het gewoon niet.
Dat is het dus; ze moeten (hemelsbreed; zonder stijging van een meter of 400-500) minstens 10 km gelopen hebben om in de eerste rivier te vallen die naar het noorden stroomt. Als ze de route via de watervallen volgen, is dat nog (veel) verder:quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen wel weten dat de zon opkomt in het oosten, maar niet weten welke richting zo op moeten gaan, omdat ze zo verdwaald zijn.
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:02 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
klopt ... en je koopt voor 400 euro al een hele nette Garmin
Voor de doorgewinterde hiker misschien.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.
Richtinggevoel, kaartlezen, afstanden schatten, enz. zijn allemaal zaken die je kunt leren. In de praktijk, niet uit een boekje. Maar begin eerst in je eigen dorp, daarna je eigen provincie, je eigen land, enz. Daar gaan enige jaren overheen.
Dat was niet het geval; de dames waren geen simpele backpackers op reis.quote:Ik zie echter veel jongen mensen, begin 20, die zonder veel benul een ticket kopen en vervolgens in de lonely planet opzoeken waar het "leuk" is en waar ze dus naar toe moeten met z'n allen. Gaat meestal wel goed, maar niet altijd dus.
het makkelijke is dat met de Trip and Waypoint Manager zo weer terug looptquote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Voor minder ook nog wel. Heb je gelijk een kompas en hoogtemeter. Nadeel van deze moderne hulpmiddelen is dat mensen op bepaalde vlakken echt niet meer leren nadenken. En dus soms letterlijk het verschil tussen oost en west niet weten.
Richtinggevoel, kaartlezen, afstanden schatten, enz. zijn allemaal zaken die je kunt leren. In de praktijk, niet uit een boekje. Maar begin eerst in je eigen dorp, daarna je eigen provincie, je eigen land, enz. Daar gaan enige jaren overheen. Ik zie echter veel jongen mensen, begin 20, die zonder veel benul een ticket kopen en vervolgens in de lonely planet opzoeken waar het "leuk" is en waar ze dus naar toe moeten met z'n allen. Gaat meestal wel goed, maar niet altijd dus.
Allemaal dingen die ze natuurlijk onderzoeken nu.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor de doorgewinterde hiker misschien.
[..]
Dat was niet het geval; de dames waren geen simpele backpackers op reis.
Zonder kaart op pad gaan is natuurlijk wel oerstom. 's nachts nog een berg opgaan ook.
Iets anders, het flesje water:
[ afbeelding ]
Er lijkt nog een bodempje water in te zitten. Waar komt het vandaan? Uit de rivier omdat de meiden dorst hadden? uit de kraan in Boquete? Of een gekocht flesje waar gekocht water in zat?
Dat kan veel zeggen over het moment waarop het gebeurd is. Lijkt me sterk dat je die hele tocht overleeft op een half flesje water.
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen. Bergwater is gewoon te drinken, mits je hebt gecontroleerd dat er minstens 100 m stroomopwaarts geen kadaver in ligt te rotten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iets anders, het flesje water:
[ afbeelding ]
Er lijkt nog een bodempje water in te zitten. Waar komt het vandaan? Uit de rivier omdat de meiden dorst hadden? uit de kraan in Boquete? Of een gekocht flesje waar gekocht water in zat?
Dat kan veel zeggen over het moment waarop het gebeurd is. Lijkt me sterk dat je die hele tocht overleeft op een half flesje water.
In een tropisch gebied?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen. Bergwater is gewoon te drinken, mits je hebt gecontroleerd dat er minstens 100 m stroomopwaarts geen kadaver in ligt te rotten.
Dat moet blijken nu idd. Lijkt me niet zo'n moeilijke analyse.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Gewoon bijgevuld uit de rivier waar ze langs liepen.
Nee, veel aannemelijker dat iemand de lichamen heeft meegenomen en gedumpt?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:
De afstanden zijn echt enorm; geen simpele verdwaling.
Die rivier stroomt snel, is koud. Pas lager wordt het echt tropisch, als je op die bergkam staat is het fokking koud. Hoe verder je afdaalt hoe tropischer.quote:
Nee, hoe kom je daarbij?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:31 schreef matthijst het volgende:
[..]
Nee, veel aannemelijker dat iemand de lichamen heeft meegenomen en gedumpt?
Geen probleem, zolang het stromend water is natuurlijk. Nooit uit een stilstaande plas drinken.quote:
Ze hebben er dagen, misschien zelfs wel weken over kunnen doen. Dan is 10 of 20 km echt niet te ver. Op basis van de stoffelijke overschotten is vermoedelijk niet meer te achterhalen wanneer (en hoe) ze precies overleden zijn. Maar als ze foto's hebben genomen, of mogelijk op een andere manier een digitaal of auditief logboek hebben bijgehouden, dan kan er meer worden gereconstrueerd hoe hun laatste dagen zijn verlopen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De afstanden zijn echt enorm; geen simpele verdwaling.
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ze hebben er dagen, misschien zelfs wel weken over kunnen doen. Dan is 10 of 20 km echt niet te ver. Op basis van de stoffelijke overschotten is vermoedelijk niet meer te achterhalen wanneer (en hoe) ze precies overleden zijn. Maar als ze foto's hebben genomen, of mogelijk op een andere manier een digitaal of auditief logboek hebben bijgehouden, dan kan er meer worden gereconstrueerd hoe hun laatste dagen zijn verlopen.
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.
Verdwaling (alleen) is op dit moment niet het meest waarschijnlijke scenario. Niemand die dat aanneemt, en zeker de mensen niet met meer kennis van de zaak. Dat zegt wel wat.
Geen voor ons bekende aanwijzing.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf.
Ja okay, we weten niet wat er mogelijk verborgen wordt gehouden. Want een verdwaling is voor iedereen wel prettiger - zowel voor de toeristische sector als voor de familie van de meiden.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:46 schreef SuperFokker het volgende:
[..]
Geen voor ons bekende aanwijzing.
Welke Panamees gaat dan uit van een misdrijf? Heb ik nog niets over gelezen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.
Degenen met meer informatie gaan uit van een misdrijf, dat doe je niet zomaar.
In de artikels die hier steeds voorbijkomen blijft het over een ongeluk gaan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn nog minder aanwijzingen voor verdwalen.
Degenen met meer informatie gaan uit van een misdrijf, dat doe je niet zomaar.
2 opvallende knappe lange buitenlandse blonde meiden in een jungle waar niemand ze ooit vindt?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Je kunt nog niets uitsluiten, maar een misdrijf is wel onwaarschijnlijk. Er moet dan eerst een motief zijn.
Dat zou een motief kunnen zijn voor een verkrachting of een ontvoering o.i.d. Maar niet een motief om iemand het bos in te jagen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2 opvallende knappe lange buitenlandse blonde meiden in een jungle waar niemand ze ooit vindt?
Dat is motief genoeg.
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat zou een motief kunnen zijn voor een verkrachting of een ontvoering o.i.d. Maar niet een motief om iemand het bos in te jagen.
SPOILER: Dit is pas een motiefOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er hoeft niet per se een motief te zijn, genoeg moordzaken waarbij iemand op verkeerde plek + verkeerde tijdstip is. Je weet soms niet wat voor gekken er rondlopen op de wereld. Het blijft nu gissen allemaal, ben toch wel benieuwd...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Je kunt nog niets uitsluiten, maar een misdrijf is wel onwaarschijnlijk. Er moet dan eerst een motief zijn.
Het blijft allemaal wat speculeren met weinig gegevens. Ik vraag me af hoeveel informatie er in de komende weken nog vrijkomt. Tot dusver worden er best veel gelekt, zoals die foto's. Voor de familie is het minder prettig als ze de overige delen van het skelet een voor een op het internet tegenkomen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.
Bron?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aangezien de Panamezen en ook de Nederlandse recherche uitgaat van een misdrijf, zou je zeggen dat die foto's veel informatie moeten opleveren.
Misdrijf niet meer uit te sluitenquote:
1. Dit is een vreemde formulering. Als je "niets uitsluit", is ook een misdrijf dus nog mogelijk. Maar daar houdt men dan nu (15 juni) "terdege" rekening mee. Wat betekent dat "terdege"? Niets, vrees ik.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Misdrijf niet meer uit te sluiten
zondag 15 juni 2014
Hoewel de families van de in Boquete, Panama vermiste Kris en Lisanne niets uitsluiten, houdt men er na de vondst van spullen van de vrouwen in een rivier (op 8 uur afstand lopen van Boquete) terdege rekening mee dat er een misdrijf in het spel is. In diverse media wordt gemeld dat de tas met spullen (telefoons, verzekeringspasje, geld en een digitale camera) mogelijk is meegevoerd door de rivier toen die gewzwollen is door overvloedige regenval. Toen het peil daalde is de tas mogelijk in de struiken beland. Hierdoor is het moeilijk exact aan te geven waar de tas in het water is beland. Dat benoeilijkt een eventuele zoektocht. De hoop is er voorlopig op gevestigd dat er gegevens in de telefoons staan die bruikbaar zijn voor de opsporing. Te denken valt aan locatiebepaling of mogelijke contact met personen die nog niet in beeld zijn geweest bij het onderzoek.
Bron: Vermist
==========================================
Families Kris en Lisanne gesterkt in vermoeden misdrijf Panama
Foto van Kris Kremers en Lisanne Vroon | Archief fbf.nl |
Foto: Archief fbf.nl
zondag, juni 15, 2014 - 11:26 Gewijzigd op: zondag, juni 15, 2014 - 18:18
Panana/Amersfoort - De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
Zie ook de onderste nieuwslinks in de OP.
precies, er is tenslotte eerder daar iemand verdwenen. Kan toevallig zijn, misschien ook niet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:07 schreef ntm het volgende:
[..]
Er hoeft niet per se een motief te zijn, genoeg moordzaken waarbij iemand op verkeerde plek + verkeerde tijdstip is. Je weet soms niet wat voor gekken er rondlopen op de wereld. Het blijft nu gissen allemaal, ben toch wel benieuwd...
Die waren ook gewoon verdwaald.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:34 schreef Marrije het volgende:
[..]
precies, er is tenslotte eerder daar iemand verdwenen. Kan toevallig zijn, misschien ook niet.
over die jongen, die brit, is toch niks bekend? Of was dat niet daar?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Die waren ook gewoon verdwaald.
Nee, geen vreemde formulering, gewoon het meest logische scenario is een misdrijf, niet een simpele verdwaling.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
1. Dit is een vreemde formulering. Als je "niets uitsluit", is ook een misdrijf dus nog mogelijk. Maar daar houdt men dan nu (15 juni) "terdege" rekening mee. Wat betekent dat "terdege"? Niets, vrees ik.
Er staat nota bene bij dat de Panamese autoriteiten er net zo over denken.quote:2. Dit gaat over NL, niet over Panama.
quote:3. Op 15 juni was het noodzakelijk om een misdrijf te suggereren, omdat de Panamezen opgehouden waren met zoeken. Ze moesten dus weer aangezwengeld worden.
Jongen? Hoe, wat, waar?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
over die jongen, die brit, is toch niks bekend? Of was dat niet daar?
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jongen? Hoe, wat, waar?
We hebben een vrouw en een Australier, die zijn in Costa Rica in hetzelfde park verdwaald geraakt en overleden, zij op een eiland, hij in de jungle.
En we hebben een VSAmerikaanse vrouw uit het dorp die haar huurauto niet terugbracht maar verder niet vermist was.
Vooralsnog is er geen verleden van misdaad in Boquete volgens mij.
bron: http://www.vermist.nl/nie(...)rmissingen-per-jaar/quote:De twee zijn waarschijnlijk in een natuurgebied in de bergachtige streek verdwenen. In augustus 2009 verdween in hetzelfde gebied de 29-jarige Britse toerist Alex Humphrey. Van hem is nooit een spoor gevonden.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Misdrijf niet meer uit te sluiten
zondag 15 juni 2014
Hoewel de families van de in Boquete, Panama vermiste Kris en Lisanne niets uitsluiten, houdt men er na de vondst van spullen van de vrouwen in een rivier (op 8 uur afstand lopen van Boquete) terdege rekening mee dat er een misdrijf in het spel is. In diverse media wordt gemeld dat de tas met spullen (telefoons, verzekeringspasje, geld en een digitale camera) mogelijk is meegevoerd door de rivier toen die gewzwollen is door overvloedige regenval. Toen het peil daalde is de tas mogelijk in de struiken beland. Hierdoor is het moeilijk exact aan te geven waar de tas in het water is beland. Dat benoeilijkt een eventuele zoektocht. De hoop is er voorlopig op gevestigd dat er gegevens in de telefoons staan die bruikbaar zijn voor de opsporing. Te denken valt aan locatiebepaling of mogelijke contact met personen die nog niet in beeld zijn geweest bij het onderzoek.
Bron: Vermist
==========================================
Families Kris en Lisanne gesterkt in vermoeden misdrijf Panama
Foto van Kris Kremers en Lisanne Vroon | Archief fbf.nl |
Foto: Archief fbf.nl
zondag, juni 15, 2014 - 11:26 Gewijzigd op: zondag, juni 15, 2014 - 18:18
Panana/Amersfoort - De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
Zie ook de onderste nieuwslinks in de OP.
Feit.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:49 schreef opgebaarde het volgende:
Als het klopt dat er al drie arrestaties verricht zijn
Dat was een verkeerde vertaling van een FOK!ker hier.quote:en meer volgen
Dat is waar, men is niet al te slim in Zuid-Amerika.quote:en we houden in ons achterhoofd dat in het altijd levensgevaarlijke Zuid Amerika men ook niet al te slim is... Dan is het arresteren van mensen toch opmerkelijk voor een ongeluk/simpele verdwaling
Murder Route en Rape Route?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:
El sendero por donde ingresaron Lisanne y Kris es uno de los más visitados por los turistas por sus plantas y hermosos sonidos de las aves que envuelven a las personas apenas entran, por eso es conocido como el Sendero del Pianista.
El sitio no cuenta con ninguna señalización, sólo es un camino. Lázaro Rodríguez, quien vive cerca, confirmó la situación.
De Panamezen gaan -eindelijk?- bordjes plaatsen langs de route.
Als het kalf verdronken is....quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:09 schreef El_Matador het volgende:
El sendero por donde ingresaron Lisanne y Kris es uno de los más visitados por los turistas por sus plantas y hermosos sonidos de las aves que envuelven a las personas apenas entran, por eso es conocido como el Sendero del Pianista.
El sitio no cuenta con ninguna señalización, sólo es un camino. Lázaro Rodríguez, quien vive cerca, confirmó la situación.
De Panamezen gaan -eindelijk?- bordjes plaatsen langs de route.
"Lisanne y Kris entraron al sendero de El Pianista. Estamos convencidos de ello”.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:23 schreef StaceySinger het volgende:
"Del lugar donde encontraron las mochilas al sitio de los nuevos hallazgos toma seis horas caminando." The new evidence was discovered six hours walking distance from the place where the backpack was found.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)os-de-hallazgos.aspx
OP. Tv2, Panama.quote:
Beter voorkomen we nieuwe verdronken kalveren, zullen ze denken.quote:
Gozer, zoek ff zelf ofzo. Ik heb genoeg aan dit topic gewerkt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Geef gewoon een linkje van het nieuwsbericht.
Wat blijf je zwammen met je 50km? Ze hebben het over 8 uur lopen en de rest een paar km verder.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar is dan ook geen bewijs voor. De vindplaats is zo ver weg dat de rivier en roofvogels veel makkelijker die spullen kunnen verplaatsen dan dat die meiden werkelijk 50 kilometer verkeerd zijn gelopen.
"Zwammen".quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:30 schreef matthijst het volgende:
[..]
Wat blijf je zwammen met je 50km? Ze hebben het over 8 uur lopen en de rest een paar km verder.
https://www.google.nl/sea(...)ome&es_sm=0&ie=UTF-8quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gozer, zoek ff zelf ofzo. Ik heb genoeg aan dit topic gewerkt.
De familie ja, die willen zo lang mogelijk volhouden dat het niet aan hun dochters gelegen heeft.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 18:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, geen vreemde formulering, gewoon het meest logische scenario is een misdrijf, niet een simpele verdwaling.
Nee, er staat "men", en dan hebben ze het over de familie.quote:Er staat nota bene bij dat de Panamese autoriteiten er net zo over denken.
Het is OF, OF heh, simpeltje:quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Zwammen".Kijk die kaartjes dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |