Religiequote:Drieënvijftig jaar nadat een katholieke instelling voor de opvang van zwangere meisjes in het West-Ierse Tuam werd gesloten, zijn er op het terrein van de instelling ongeveer 800 babylichaampjes gevonden. De lijkjes - uit de periode van 1925 tot 1961 - werden aangetroffen in een grote septische put van het tehuis. Dat zegt de Ierse historica Catherine Corless, die onderzoek deed naar het massagraf, dat al 1975 bij toeval was ontdekt, in The Washington Post.
Het tehuis was tussen 1925 en 1961 in handen van katholieke nonnen. Normaal kwamen zwangere Ierse meisjes in het opvangtehuis van de nonnen van Bon Secours hun onwettige baby's baren om de kinderen er dan veilig te laten opgroeien.
In het streng katholieke Ierland was het krijgen van kinderen door niet getrouwde vrouwen een groet schande. De zwangere tienermeisjes waren de zwarte schapen van de familie en werden verbannen naar dit soort instellingen. 'Het was het ergste misdrijf dat een vrouw kon begaan, ook al was de zwangerschap vaak het gevolg van een verkrachting', zegt Corless in The Washington Post. Het was de bedoeling dat de meisjes na de bevalling elders in Ierland hun heil zochten, en dat de kinderen dan opgroeiden in de instelling.
Uit geschiedkundige documenten blijkt dat de kinderen er zwaar verwaarloosd werden: ze kregen amper voeding en ze kregen ook geen deskundige medische verzorging als ze ziek werden. Enkel de kinderen die gezond bleven, hadden het geluk dat ze ter adoptie werden aangeboden, of verkocht werden aan rijke, kinderloze echtparen.
The Home
Vrouwen die ooit bevielen in het opvangtehuis - dat simpelweg The Home werd genoemd - zijn van plan om hun kind als vermist op te geven om verder onderzoek mogelijk te maken, meldt de Britse krant The Daily Mail. Het massagraf wordt binnenkort volledig opengelegd. Vermoedelijk liggen er nog meer dan de 800 skeletten op het terrein.
Volgens de Britse krant The Independent wil de Ierse katholieke kerk de slachtoffertjes herdenken met de bouw van een herdenkingsmonument op de site van het voormalige opvangtehuis. In het monument zouden de namen van de circa 800 slachtoffers vermeld worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nonnenklooster.dhtml
Het is niet per sé een samenzwering. Het was al lang bekend hoe de kerk omsprong met met name vrouwen. Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.quote:
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
Dat zou ik niet zeggen. Wel moeten we toch eens ernstig gaan nadenken over de wellicht criminele status van de katholieke kerk. En meer doen dan alleen commissies benoemen. Die een mooi rapport maken waar vervolgens niet echt wat mee gebeurd. Het misbruiken van kinderen is niet strafbaar wanneer het om de katholieke kerk gaat. En een monument vindt ik wel het toppunt van cynisme.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:07 schreef ChevyCaprice het volgende:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
quote:
Hoezo?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:16 schreef Megumi het volgende:
Het misbruiken van kinderen is niet strafbaar wanneer het om de katholieke kerk gaat.
SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Een dode baby in een clownspak
Veel gebeurd er niet op strafrechtelijk gebied hier of in Ierland. Hier een hersenloos wezen met de soort naam commissie. En daar een monument.quote:
Hahaquote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:29 schreef jatochneetoch het volgende:
SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Een dode baby in een clownspak
Als de dader dood is valt er weinig te vervolgen.quote:
[..]
Veel gebeurd er niet op strafrechtelijk gebied hier of in Ierland. Hier een hersenloos wezen met de soort naam commissie. En daar een monument.
Mij viel op dat ze vaak wachten op de dood van de dader. En ik zou zeggen doe gewoon wat er met martijn.org ook is gebeurd. Maar tja martijn.org is makkelijker te pakken dan een club die al bijna 2000 jaar de mensen belazerd.quote:
[..]
Als de dader dood is valt er weinig te vervolgen.
Mij niet. Ik hoor voornamelijk over gevallen uit de jaren vijftig. Dat die daders, nu dus zo rond de tachtig, tegenwoordig doodgaan, zou denk ik best wel eens met de leeftijd te maken kunnen hebben. Er gaan wel meer mensen van die leeftijd dood. Maar het kan een complot zijn. Dat kan. Al lijkt dat me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Mij viel op dat ze vaak wachten op de dood van de dader.
Dit is al jaren gaande. Men had al veel eerder kunnen ingrijpen. Men heeft er sinds de jaren 50 dus meer dan 60 jaar niks aan gedaan.quote:
[..]
Mij niet. Ik hoor voornamelijk over gevallen uit de jaren vijftig. Dat die daders, nu dus zo rond de tachtig, tegenwoordig doodgaan, zou denk ik best wel eens met de leeftijd te maken kunnen hebben. Er gaan wel meer mensen van die leeftijd dood. Maar het kan een complot zijn. Dat kan. Al lijkt dat me onwaarschijnlijk.
Ach, er waren al duizenden aangiftes binnen in die tijd?quote:
[..]
Dit is al jaren gaande. Men had al veel eerder kunnen ingrijpen. Men heeft er sinds de jaren 50 dus meer dan 60 jaar niks aan gedaan.
Je hebt natuurlijk ook meerlingen.quote:
Hoeveel vrouwen bevielen er eigenlijk in die periode in het tehuis? Over de periode is dat 1 baby per 20 dagen.
Daar is ook een film over, toch? Ben alleen de naam kwijt.. heb hem zelf niet gezienquote:
[..]
Het is niet per sé een samenzwering. Het was al lang bekend hoe de kerk omsprong met met name vrouwen. Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
800 lijkjes.
Man , wat een vreselijk iets.
http://www.irishtimes.com(...)-baby-home-1.1819188
.quote:Following research by a local Tuam historian Catherine Corless into the operation of the mother-and-baby home run by the Sisters of Bon Secours congregations there, it emerged that up to 796 children may have died at the home during the period of its operation from 1925 to 1961.
Records at Galway County Council list a very large number of deaths occurring at the home. Details are also emerging of the discovery in the 1970s of a large number of unidentified remains in a water tank close to the home, leading some to conclude that deceased children were disposed of in the tank without a proper burial or any records being kept on their interment.
Dit is overigens een veel beter artikel.
Er verbleven in 1944 271 kinderen en 61 ongetrouwde moeders.
796 kinderen werden als overleden geregistreerd.
Philomena?quote:
[..]
Daar is ook een film over, toch? Ben alleen de naam kwijt.. heb hem zelf niet gezien
Nee, heb het al gevonden..quote:
Ik zie niks.quote:
[..]
Nee, heb het al gevonden..
[ afbeelding ]
Ik wel.. had plaatje gepost van The Magdalene Sisters.. die gaat precies over dit onderwerp.quote:
xdquote:SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Een dode baby in een clownspak
Jij bent ook niet goed bij je hoofd hè. Net las ik al dat je had gewild dat in Ierland elke katholiek het leven had gelaten en dat dit jammer genoeg in Nederland niet gelukt was. Wat ben jij een ziekelijk persoon. Bah Bahquote:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verschrikkelijk dit. Hoop dat de kerk alle registers opengooit. De mogelijke ouders die er nog zijn verdienen te weten of hun kind er ook tussen zit. Als er nog betrokkene zijn die leven zouden deze wat mij betreft zeker vervolgd mogen worden. (maar waarschijnlijk zijn deze misdaden wel verjaart)
Verder zien sommige mensen echt overal spoken. Een kerk met zo'n 1.200.000.000 leden zal altijd excessen hebben. En er zijn inderdaad excessen geweest, maar om dat te gaan vergelijken met Martijn is stompzinnig. Dergelijke 'horrorkloosters' hebben bestaan, maar het is niet zo dat er in elk klooster misstanden aan de gang waren.
Wil je meer van deze misstanden zien dan is 'the magdalene sisters' echt een aanrader. Heeft destijds een grote indruk op mij gemaakt.
Dergelijke misstanden gebeuren. In verschillende tijden, op verschillende locaties en in verschillende omstandigheden. Dit heeft verder weinig met religie te maken, maar meer met het sadisme wat zich in sommige mensen huist. Dat sadisme van alle tijden is heeft iemand anders vandaag al aan mij bewezen.
Ze gaven geen Nederlands, zo te zien. Zonde.quote:
Ik heb nog les gehad van nonnen, takkewijfen waren het
omdat overal ter wereld kinderen zijn vermoord en verkracht door leden van de katholieke kerk maar het Vaticaan mag nog steeds zelf onderzoek doen naar de daders en hen "straffen".quote:
Dat heb ik nergens gezegd lees eens goed. Nergens zeg ik dat er ook maar een Ier dood moet.quote:
[..]
Jij bent ook niet goed bij je hoofd hè. Net las ik al dat je had gewild dat in Ierland elke katholiek het leven had gelaten en dat dit jammer genoeg in Nederland niet gelukt was. Wat ben jij een ziekelijk persoon. Bah Bah
Er waren wel aangiftes maar daar werd vaak niks mee gedaan. Vaak ook omdat de omgeving van de slachtoffers een bijna blindelings vertrouwen hadden in de pastoor of priester. Van familie tot lokale politie en politici.quote:
[..]
Ach, er waren al duizenden aangiftes binnen in die tijd?
It takes religion for good people to do bad thingsquote:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
Not only religion i fear. It is just a part of normal human behavior.quote:Op woensdag 4 juni 2014 06:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
It takes religion for good people to do bad things
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.quote:
[..]
Not only religion i fear. It is just a part of normal human behavior.
Wat ik wel een mooi boek vond in dit kader is het boek van Simon Wiesenthal moordenaars onder ons. Het zijn vaak inderdaad gewoon normale aardige mensen die instaat zijn de meest gruwelijke dingen een ander aan te doen. En in dit geval was ideologie de motivator. Niet religie.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens.
Dat zijn psycho-/sociopaten. Die vallen niet onder "goede mensen".quote:
[..]
Wat ik wel een mooi boek vond in dit kader is het boek van Simon Wiesenthal moordenaars onder ons. Het zijn vaak inderdaad gewoon normale aardige mensen die instaat zijn de meest gruwelijke dingen een ander aan te doen. En in dit geval was ideologie de motivator. Niet religie.
Nogmaals er zijn enkele manieren om goede welwillende mensen hele slechte dingen te laten doen. Religie is daar een grote in.
Niet alleen religie. Kijk maar eens naar figuren als Stalin of Adolf Hitler. Bepaald geen mensen die in god geloofde. Het zelfde geld ook wel voor bepaalde andere mensen in de wereldgeschiedenis. Religie geld hooguit als rechtvaardiging. Maar is niet de aanleiding.quote:
[..]
Dat zijn psycho-/sociopaten. Die vallen niet onder "goede mensen".
Nogmaals er zijn enkele manieren om goede welwillende mensen hele slechte dingen te laten doen. Religie is daar een grote in.
Oorlog enz is namelijk een hobby van de mensheid. Nu de impact er van door technologie wel groot geworden is in aantal mensen levens en kosten . Is het zaak denk ik om wat meer aan een andere manier van conflict management te gaan denken. Maar ben daar niet echt hoopvol in. Boek trouwens wel gelezen?
Religion doesn't kill people, people kill peoplequote:
[..]
It takes religion for good people to do bad things
Waren Hitler en Stalin goede mensen? Nee. Dus je vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Niet alleen religie. Kijk maar eens naar figuren als Stalin of Adolf Hitler. Bepaald geen mensen die in god geloofde. Het zelfde geld ook wel voor bepaalde andere mensen in de wereldgeschiedenis. Religie geld hooguit als rechtvaardiging. Maar is niet de aanleiding.
Bovendien was Hitler Rooms Katholiek maar daar niet van. Het gaat om de staatsreligies die deze mensen opzette en de manier waarop ze goede mensen hele foute dingen konden laten doen.
Lege woorden. "We zijn nou eenmaal zo maar gelukkig heb ik een manier gevonden om mij superieur te voelen aan al die domme mensjes".quote:Oorlog enz is namelijk een hobby van de mensheid. Nu de impact er van door technologie wel groot geworden is in aantal mensen levens en kosten . Is het zaak denk ik om wat meer aan een andere manier van conflict management te gaan denken. Maar ben daar niet echt hoopvol in.
Nee.quote:Boek trouwens wel gelezen?
Onder invloed van religie kunnen goedwillende mensen heel ver gaan (op een negatieve manier).quote:Op woensdag 4 juni 2014 07:18 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Religion doesn't kill people, people kill people
Dat dacht ik al.quote:
Maar je hebt dus geen inhoudelijke argumenten. Je kan alleen maar eventjes genieten van het feit dat jij een bepaald boek hebt gelezen en ik niet?quote:
Wat Simon Wiesenthal beschrijft is dat heel gewone mensen denk aan stratenmakers, boekhouders en dergelijke met de juiste stimulans makkelijk zijn in te zetten als moordenaars. Denk daarbij ook aan het experiment van Milgram.quote:
[..]
Maar je hebt dus geen inhoudelijke argumenten. Je kan alleen maar eventjes genieten van het feit dat jij een bepaald boek hebt gelezen en ik niet?
http://wetenschap.infonu.(...)ent-van-milgram.html
Dat experiment ken ik ja. Wat is je punt? Jij zegt dat hele gewone mensen moorden kunnen plegen. Je noemt niks over een stimulans. In het Milgram experiment was de stimulans hierarchie autoritarisme. Zoals ik al 2 keer heb geroepen. Religie is een hoofdrolspeler, het "befehl ist befehl" effect is er ook eentje.quote:
[..]
Wat Simon Wiesenthal beschrijft is dat heel gewone mensen denk aan stratenmakers, boekhouders en dergelijke met de juiste stimulans makkelijk zijn in te zetten als moordenaars. Denk daarbij ook aan het experiment van Milgram.
http://wetenschap.infonu.(...)ent-van-milgram.html
De vraag was nooit of religie de ENIGE manier is om goede mensen slechte dingen te laten doen. Ik noem het consistent een hoofdrolspeler. Ga eens op die inhoud in voor de verandering ipv dit getapdans.
De kern van de meeste organisaties waaronder de katholieke kerk is dat deze sterk werken op basis van een hiërarchie waarin bepaalde mensen een bepaalde autoriteit hebben en vaak anderen lagere mensen in rang onder druk zetten. Om er zelf beter en machtiger door te worden. Dat is denk ik niet aan een religie gebonden. Maar toegeven dat is maar een zeer bescheiden mening van mij. Ik denk dat mogelijke slechtheid gewoon in ons DNA is ingebakken.quote:
[..]
Dat experiment ken ik ja. Wat is je punt? Jij zegt dat hele gewone mensen moorden kunnen plegen. Je noemt niks over een stimulans. In het Milgram experiment was de stimulans hierarchie autoritarisme. Zoals ik al 2 keer heb geroepen. Religie is een hoofdrolspeler, het "befehl ist befehl" effect is er ook eentje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 04-06-2014 08:00:25 ]
Ook in plattere hiërarchische religies worden dit soort fratsen uitgehaald. Het individu heeft in religie heel vaak een eenzame keuze te maken. Als je uit gaat van de waanbeelden die de meeste religies aanbieden mag je geloven dat er na dit leven een veel mooier geluk staat te wachten. Op basis van een non-realiteit kan je allemaal gruwelijke conclusies trekken die binnen die non-realiteit heel moreel en welwillend uit te leggen zijn.quote:
[..]
De kern van de meeste organisaties waaronder de katholieke kerk is dat deze sterk werken op basis van een hiërarchie waarin bepaalde mensen een bepaalde autoriteit hebben en vaak anderen lagere mensen in rang onder druk zetten. Dat is denk ik niet aan een religie gebonden. Maar toegeven dat is maar een zeer bescheiden mening van mij.
Religie is in het presenteren van non-realiteit verreweg de grootste speler.
Dat is het punt niet. Ik zeg nergens dat alle slechtheid komt van mensen die onder invloed van religie staan. Lees het citaat nog eens waar ik mee begon want je lijkt het niet te willen snappen.quote:
Ik denk dat mogelijke slechtheid gewoon in ons DNA is ingebakken.
Het gaat denk ik meer om de gevolgen. Die zijn vaak zeer reëel voor de mensen waarom het gaat. En of het dan om religie, nationaal socialisme of communisme maakt niet uit. Het gaat om de resultaten. En in dat opzicht is het niet juist op religie als enige boosdoener te zien is de punt die ik eigenlijk wil maken. Je schreef tenslotte "It takes religion for good people to do bad things".quote:
Religie is in het presenteren van non-realiteit verreweg de grootste speler.
Edit: ho, verkeerd gelezen.quote:
[..]
Dat zou ik niet zeggen. Wel moeten we toch eens ernstig gaan nadenken over de wellicht criminele status van de katholieke kerk.
[ Bericht 8% gewijzigd door AlDieWillenteKaaprenVaren op 04-06-2014 08:12:05 ]
Nergens zeg ik dat religie de enige boosdoener is. Sterker nog ik heb het in 3 posts al duidelijk gemaakt dat ik dat expliciet niet vind. Dat jij WIL dat ik dat zo presenteer lijkt zich allemaal in jouw hoofd af te spelen. En het wordt strontvervelend kan ik je zeggen.quote:
[..]
Het gaat denk ik meer om de gevolgen. Die zijn vaak zeer reëel voor de mensen waarom het gaat. En of het dan om religie, nationaal socialisme of communisme maakt niet uit. Het gaat om de resultaten. En in dat opzicht is het niet juist op religie als enige boosdoener te zien is de punt die ik eigenlijk wil maken. Je schreef tenslotte "It takes religion for good people to do bad things".
Onder invloed van André Hazes ook. Dat zegt niet veel.quote:
[..]
Onder invloed van religie kunnen goedwillende mensen heel ver gaan (op een negatieve manier).
Heb ik dan blijkbaar verkeerd gelezen mijn nederig excuus daarvoor.quote:
It takes religion for good people to do bad things".
quote:
[..]
Heb ik dan blijkbaar verkeerd gelezen mijn nederig excuus daarvoor.
Je sarcastische excuus is aanvaard bij gebrek aan beter. Vervelende kankertroll die je bent.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.
Maar even goede vrinden, he.
Wacht even, wat? Religie speelt een bijrolletje als je kijkt naar historische oorzaken voor oorlogen of andere slechte dingen.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.
Wie heeft het over oorzaken voor oorlogen?quote:
[..]
Wacht even, wat? Religie speelt een bijrolletje als je kijkt naar historische oorzaken voor oorlogen of andere slechte dingen.
Ik denk ik reageer even voor we die dooddoener weer krijgen. Als je hem niet wilde noemen, dan toppertje.quote:
[..]
Wie heeft het over oorzaken voor oorlogen?
Kanker heb ik al dat is het punt niet. Vervelend is denk ik dat je in je eigen val trapt. Altijd wel grappig vindt ik.quote:
[..]
[..]
Je sarcastische excuus is aanvaard bij gebrek aan beter. Vervelende kankertroll die je bent.
Maar even goede vrinden, he.
vindt jij dat, jong? Ga lekker even een andere discussie vervuilen met je gezooi.quote:
[..]
Kanker heb ik al dat is het punt niet. Vervelend is denk ik dat je in je eigen val trapt. Altijd wel grappig vindt ik.
Ook dit is weer een mooi voorbeeld van normaal menselijk gedrag hoe mensen zich gedragen als ze kritiek krijgen wat niet in hun straatje past.quote:
[..]
vindt jij dat, jong? Ga lekker even een andere discussie vervuilen met je gezooi.
En dan ook vaak met woorden als kanker gaan strooien.Kijk eens. Nog zo eentje met een diploma psychologie-van-de-koude-grond. Ik vind kritiek op mijn ideeen prima. Zolang die persoon waarmee ik spreek maar de moeite doet om mijn positie te begrijpen en mij niet allemaal stro-pop posities probeert toe te spelen. Ik heb ook de moeite gedaan om jouw positie te snappen. Als jij die moeite niet terug wilt doen dan kan je van mij de tyfus krijgen. Daar ben ik heel eerlijk in.quote:
[..]
Ook dit is weer een mooi voorbeeld van normaal menselijk gedrag hoe mensen zich gedragen als ze kritiek krijgen wat niet in hun straatje past.
Psychologie.quote:
[..]
Kijk eens. Nog zo eentje met een diploma psychologie-van-de-koude-grond.
Je snapt er denk ik niks van. Maar jou de kanker of tyfus wensen doe ik niet. Ken je niet en weet niet wat je pijngrens is. Maar dat kan je testen zie wat ik eerder post. 
Inhoudelijk 0,0 vanaf hier blijkbaar. Discussie is over. Doe jij nog even je egoreddende "laatste woord" postje plaatsen zodat we er klaar mee kunnen zijn.quote:
[..]
Psychologie.
quote:
[..]
Inhoudelijk 0,0 vanaf hier blijkbaar. Discussie is over. Doe jij nog even je egoreddende "laatste woord" postje plaatsen zodat we er klaar mee kunnen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 04-06-2014 08:50:21 ]
quote:
En de religie de schuld geven. Religie is wat de mens er van maakt en er mee doet.
Dit.quote:
In de Gallische Oorlog bijvoorbeeld gevoerd door Julius Caesar liet deze de handen afhakken van zijn Gallische tegenstanders omdat hij wist dat mensen in deze cultuur verstoten worden zonder handen. Toen bestond religie in de vorm waar jij het over hebt niet eens SpecialK. Maar ga er niet van uit dat je de klassiekers kent. Wreedheid is van alle tijden en niet gebonden aan een religie. Maar eerder aan eigen belang en macht.
Er wordt hier over religie gesproken als de bron van het kwaad dat goede mensen aanzet tot slechte dingen.
Ten eerste vind ik persoonlijk de term 'religie' daarin te ruim. De ene religie is de andere niet. Hier hebben we het bv niet over de islam maar over het Christendom en dan specifiek de Katholieken.
Ten tweede gaat men er dan vanuit dat de mens van nature goed is en dat de religie die mens slecht maakt. Ik denk dat het eerder vaker andersom is. Geweld, moord, onderdrukking en misbruik in eigen belang zijn algemene menselijke trekjes. Het zijn de regels, de normen en waarden, de cultuur en in sommige gemeenschappen de religie die daar een rem op zetten. Freud heeft het al over het Es, Ich en Uber-Ich waarbij het Es staat voor de mens in zijn pure vorm met verlangens en gewelddadigheden, het Ich voor een deksel/lid bestaande uit regels, normen en waarden, cultuur (religie) dat de ongewenste gedragingen uit het Es beteugeld en het Uber-Ich uit het resultaat daarvan. Nu is het de trend om alleen te kijken naar de misstanden en uitwassen van het Christendom, echter heeft die ook vele goede zaken voortgebracht als naaste liefde, barmhartigheid, vrijwilligerswerk, educatie en zelfs wetenschap. Bijna alle normen en waarden in de Westerse samenleving komen voort uit het Christendom. Het is ook het Christendom dat geweldloosheid predict en tolerantie; de barmhartige Samaritaan, het toekeren van de andere wang, het vergeven van de schuldenaren, enz.
Ten derde wordt hier het experiment van Milgram aangehaald als bewijs van de slechte invloed van religie. Daarmee gaat men voorbij aan het feit dat dat experiment gaat over autoriteit en niet over religie. De overeenkomst is wel die autoriteit, niet religie. Binnen de Katholieke kerk is autoriteit sterk vertegenwoordigd met idd dergelijke uitwassen tot gevolg. Macht, machtsverhoudingen laat meer ruimte voor de slechte kant van de mens. De Katholieke kerk bestaat niet uit de bijbel of God, maar uit mensen. Combineer dat met autoriteit en macht en de ruimte voor uitwassen is aanwezig. Groepsdruk is daar ook een belangrijke factor in. De film 'The wave' laat heel mooi zien hoe groepsdruk het Ich van Freud sterk kan verleggen en mensen dingen kan laten doen die men niet voor mogelijk had gehouden. De link met WOII is daarin gelegd en geeft uitleg hoe mensen in die tijd genocide konden plegen, mensen konden executeren, mishandelen en martelen en/of deze zaken konden goed praten/ervan wegkijken.
Ten vierde is de naam van het geloof heel vaak misbruikt voor andere, persoonlijke zaken. Vele oorlogen die het stickertje 'religieus' hebben blijken dat bij nadere bestudering helemaal niet te zijn. Ik heb op Fok al vaker de discussie moeten voeren dat de Ierse opstanden en oorlogen geen religieuze basis hebben maar dat blijft voor vele slecht geïnformeerden moeilijk te bevatten. Er zijn zelfs mensen die beweren dat WOII een religieuze basis zou hebben omdat Hitler een Christen zou zijn.. wel, hoe gek wil je het hebben. Of dat de Irak oorlog een religieuze oorlog zou zijn tussen islamieten en Christenen.
Het meest bizarre in dit verhaal is dat mensen die zich dusdanig afzetten tegen religie in het algemeen en religie als de bron van alle kwaad wegzetten, daarin zelf beïnvloed zijn door groepsdruk en hoever zij daarin gaan voortkomt uit het Es waarin autoriteit en cultuur (groep) het Ich verleggen door rechtvaardiging van hun gedrag gelijk de rechtvaardiging van uitwassen binnen de Katholieke kerk door autoriteitsfiguren en groepsdruk daar.
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.quote:
Tsja, het waren andere tijden. Vroeger was een mensenleven niet zo veel waard. Natuurlijk keur ik het niet goed, maar men keek toen anders tegen de zaken aan.
Ok, het is niet zo lang geleden, maar de laatste decennia is er veel verandert.quote:
[..]
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.
Gelukkig maar.
Denk maar niet dat je in die tijd als meisje zijnde naar de politie stapte om aangifte te doen van verkrachting of aanranding.
De positie van vrouwen was 53 jaar geleden een stuk slechter. En dat heeft alles te maken met dat die baby's werden gedood.
Sorry, maar je hebt het over de tijd van de opkomst van de hippies, de seksuele revolutie, het 'baas in eigen buik', het feminisme.. De tijd dat de babyboomers adolescenten waren.quote:
[..]
Ok, het is niet zo lang geleden, maar de laatste decennia is er veel verandert.
Gelukkig maar.
Denk maar niet dat je in die tijd als meisje zijnde naar de politie stapte om aangifte te doen van verkrachting of aanranding.
De positie van vrouwen was 53 jaar geleden een stuk slechter. En dat heeft alles te maken met dat die baby's werden gedood.
Ik vermoed dat het hier ging om een redelijk achtergebleven, streng gelovig gebied. De tijdgeest heeft daar niet zo heel veel mee van doen. Je zit er denk ik net een generatie naast.
quote:SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Een dode baby in een clownspak
Vreemde humor heb jij..quote:
zuurpruim.quote:
Bedankt Hans.quote:
[..]
Dit.
Er wordt hier over religie gesproken als de bron van het kwaad dat goede mensen aanzet tot slechte dingen.
Ten eerste vind ik persoonlijk de term 'religie' daarin te ruim. De ene religie is de andere niet. Hier hebben we het bv niet over de islam maar over het Christendom en dan specifiek de Katholieken.
Ten tweede gaat men er dan vanuit dat de mens van nature goed is en dat de religie die mens slecht maakt. Ik denk dat het eerder vaker andersom is. Geweld, moord, onderdrukking en misbruik in eigen belang zijn algemene menselijke trekjes. Het zijn de regels, de normen en waarden, de cultuur en in sommige gemeenschappen de religie die daar een rem op zetten. Freud heeft het al over het Es, Ich en Uber-Ich waarbij het Es staat voor de mens in zijn pure vorm met verlangens en gewelddadigheden, het Ich voor een deksel/lid bestaande uit regels, normen en waarden, cultuur (religie) dat de ongewenste gedragingen uit het Es beteugeld en het Uber-Ich uit het resultaat daarvan. Nu is het de trend om alleen te kijken naar de misstanden en uitwassen van het Christendom, echter heeft die ook vele goede zaken voortgebracht als naaste liefde, barmhartigheid, vrijwilligerswerk, educatie en zelfs wetenschap. Bijna alle normen en waarden in de Westerse samenleving komen voort uit het Christendom. Het is ook het Christendom dat geweldloosheid predict en tolerantie; de barmhartige Samaritaan, het toekeren van de andere wang, het vergeven van de schuldenaren, enz.
Ten derde wordt hier het experiment van Milgram aangehaald als bewijs van de slechte invloed van religie. Daarmee gaat men voorbij aan het feit dat dat experiment gaat over autoriteit en niet over religie. De overeenkomst is wel die autoriteit, niet religie. Binnen de Katholieke kerk is autoriteit sterk vertegenwoordigd met idd dergelijke uitwassen tot gevolg. Macht, machtsverhoudingen laat meer ruimte voor de slechte kant van de mens. De Katholieke kerk bestaat niet uit de bijbel of God, maar uit mensen. Combineer dat met autoriteit en macht en de ruimte voor uitwassen is aanwezig. Groepsdruk is daar ook een belangrijke factor in. De film 'The wave' laat heel mooi zien hoe groepsdruk het Ich van Freud sterk kan verleggen en mensen dingen kan laten doen die men niet voor mogelijk had gehouden. De link met WOII is daarin gelegd en geeft uitleg hoe mensen in die tijd genocide konden plegen, mensen konden executeren, mishandelen en martelen en/of deze zaken konden goed praten/ervan wegkijken.
Ten vierde is de naam van het geloof heel vaak misbruikt voor andere, persoonlijke zaken. Vele oorlogen die het stickertje 'religieus' hebben blijken dat bij nadere bestudering helemaal niet te zijn. Ik heb op Fok al vaker de discussie moeten voeren dat de Ierse opstanden en oorlogen geen religieuze basis hebben maar dat blijft voor vele slecht geïnformeerden moeilijk te bevatten. Er zijn zelfs mensen die beweren dat WOII een religieuze basis zou hebben omdat Hitler een Christen zou zijn.. wel, hoe gek wil je het hebben. Of dat de Irak oorlog een religieuze oorlog zou zijn tussen islamieten en Christenen.
Het meest bizarre in dit verhaal is dat mensen die zich dusdanig afzetten tegen religie in het algemeen en religie als de bron van alle kwaad wegzetten, daarin zelf beïnvloed zijn door groepsdruk en hoever zij daarin gaan voortkomt uit het Es waarin autoriteit en cultuur (groep) het Ich verleggen door rechtvaardiging van hun gedrag gelijk de rechtvaardiging van uitwassen binnen de Katholieke kerk door autoriteitsfiguren en groepsdruk daar.
valt mee hoor.quote:
Die 53 jaar is het moment waarop dat pand is gesloten....het gebeurde tussen 1925 en 1961 en dat waren echt hele andere tijden met o.a. een oorlog. De mensen die daar destijds werkzaam waren zullen dus voor een heel groot gedeelte al overleden zijn, slechts uit de laatste periode zullen er mss nog een aantal onder ons zijn als we er vanuit gaan dat die nonnen in 1961 al volwassen waren.quote:
[..]
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.
Het zijn dus zeker niet alleen babyboomers en/of mensen die het land opbouwden na WO 2.....het grootste gedeelte zal juist niet in die categorie vallen.
Of het nu gaat om de daders uit het begin of het eind van die periode doet er niet te. Feit is en blijft dat je 1961 niet meer kunt afdoen met "in de tijd was een mensenleven niets waard' en 'in die tijd kon een meisje/vrouw geen aangifte doen van verkrachting' zoals hier gedaan wordt. Ik ben van 1970 en van middelbare leeftijd, niet hoog bejaard. Er zijn zat jong vowassenen van 1950-1960 nog in leven. "uit de laatste jaren een aantal nog in leven" is gewoon dom.quote:
[..]
Die 53 jaar is het moment waarop dat pand is gesloten....het gebeurde tussen 1925 en 1961 en dat waren echt hele andere tijden met o.a. een oorlog. De mensen die daar destijds werkzaam waren zullen dus voor een heel groot gedeelte al overleden zijn, slechts uit de laatste periode zullen er mss nog een aantal onder ons zijn als we er vanuit gaan dat die nonnen in 1961 al volwassen waren.
Het zijn dus zeker niet alleen babyboomers en/of mensen die het land opbouwden na WO 2.....het grootste gedeelte zal juist niet in die categorie vallen.
Pas waren hier nog 180 Britse WOII veteranen en dat is van langer geleden.
Jij focust je steeds op 1961, maar dat is het moment waarop dat tehuis gesloten werd.quote:
[..]
Of het nu gaat om de daders uit het begin of het eind van die periode doet er niet te. Feit is en blijft dat je 1961 niet meer kunt afdoen met "in de tijd was een mensenleven niets waard' en 'in die tijd kon een meisje/vrouw geen aangifte doen van verkrachting' zoals hier gedaan wordt. Ik ben van 1970 en van middelbare leeftijd, niet hoog bejaard. Er zijn zat jong vowassenen van 1950-1960 nog in leven. "uit de laatste jaren een aantal nog in leven" is gewoon dom.
Pas waren hier nog 180 Britse WOII veteranen en dat is van langer geleden.
Het gaat om de periode tussen 1925 en 1961 en als jij alleen kijkt naar 1950-1961, dan neem je het grootste deel van die periode dus niet mee in je beschouwing.
Hoeveel nonnen die daar tussen 1925 en 1950 werkten zullen nu nog in leven zijn denk je?
Ik begrijp je argumentatie en vanuit jouw oogpunt heb je daar ook gelijk in. Dit deel van de discussie begon echter met de stelling dat de misstanden van de RK pas worden aangepakt als de daders overleden zijn.quote:
[..]
Jij focust je steeds op 1961, maar dat is het moment waarop dat tehuis gesloten werd.
Het gaat om de periode tussen 1925 en 1961 en als jij alleen kijkt naar 1950-1961, dan neem je het grootste deel van die periode dus niet mee in je beschouwing.
Hoeveel nonnen die daar tussen 1925 en 1950 werkten zullen nu nog in leven zijn denk je?
Gelijk hebben/krijgen vind ik helemaal niet zo belangrijk in dit soort discussies.quote:
[..]
Ik begrijp je argumentatie en vanuit jouw oogpunt heb je daar ook gelijk in. Dit deel van de discussie begon echter met de stelling dat de misstanden van de RK pas worden aangepakt als de daders overleden zijn.
Ik vind het vooral interessant om de achtergronden te leren kennen en die hele discussie over religie kan me sowieso gestolen worden, want dat ontaard 9 van de 10 keer toch alleen maar in over en weer schelden.Daarnaast praten we natuurlijk over een periode waarin luisteren naar het gezag nog vanzelfsprekend was, of dat nu de leraar, politie-agent, pastoor of hopman was. Daar werd niet aan getwijfeld en dus werden die ook nooit als mogelijke daders gezien. Ik ben ongeveer even oud als jij, maar zelfs 10-15 jaar na het sluiten van dit pand zaten we nog steeds in een periode waarin we gezagsfiguren standaard met "U" aanspraken.
Wat mij trouwens het meeste verbaasd is deze zin:
Het massagraf was al in '75 ontdekt en nu komt het pas naar buiten? of hoe moet ik dat zien? en door wie is dat destijds al ontdekt?quote:Dat zegt de Ierse historica Catherine Corless, die onderzoek deed naar het massagraf, dat al in 1975 bij toeval was ontdekt, in The Washington Post.
In 1975 zijn er lijken in die put gevonden. Dat er veel kinderen stierven was bekend. Dat werd gewoon geregistreerd.quote:
Het massagraf was al in '75 ontdekt en nu komt het pas naar buiten? of hoe moet ik dat zien? en door wie is dat destijds al ontdekt?
Maar vergeet niet dat Ierland toen een soort derdewereldland was. Een hoog sterftecijfer zal waarschijnlijk niet eens zo vreemd zijn geweest in de periode net na de oorlog met Engeland, de burgeroorlog, de depressie en de isolatie door de tweede wereldoorlog.
Was er toen ook al sprake van 800 lijken of is dat aantal nu pas vastgesteld? of werd het als een "normaal" massagraf gezien? Hoop vragen, i know en ik snap wat je zegt in je posting, maar ik kan de vinger er niet achter krijgen waarom het nu wereldnieuws is als het (schijnbaar?) al 40 jaar bekend is.quote:
[..]
In 1975 zijn er lijken in die put gevonden. Dat er veel kinderen stierven was bekend. Dat werd gewoon geregistreerd.
Maar vergeet niet dat Ierland toen een soort derdewereldland was. Een hoog sterftecijfer zal waarschijnlijk niet eens zo vreemd zijn geweest in de periode net na de oorlog met Engeland, de burgeroorlog, de depressie en de isolatie door de tweede wereldoorlog.
http://www.dailymail.co.u(...)married-mothers.htmlquote:
[..]
Was er toen ook al sprake van 800 lijken of is dat aantal nu pas vastgesteld? of werd het als een "normaal" massagraf gezien? Hoop vragen, i know en ik snap wat je zegt in je posting, maar ik kan de vinger er niet achter krijgen waarom het nu wereldnieuws is als het (schijnbaar?) al 40 jaar bekend is.
Thnx!quote:
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)married-mothers.html
Nog informatiever.quote:
http://freethoughtblogs.c(...)uam-motherbaby-home/
Omdat Ierland veertig jaar terug nog steeds een achterlijk land was èn er geen internet bestond?quote:
[..]
Was er toen ook al sprake van 800 lijken of is dat aantal nu pas vastgesteld? of werd het als een "normaal" massagraf gezien? Hoop vragen, i know en ik snap wat je zegt in je posting, maar ik kan de vinger er niet achter krijgen waarom het nu wereldnieuws is als het (schijnbaar?) al 40 jaar bekend is.
Zal ik later even doorlezen....het is me nu iig duidelijk wat er bedoeld werd met dat het in de jaren zeventig al ontdekt was.quote:
[..]
Nog informatiever.
http://freethoughtblogs.c(...)uam-motherbaby-home/
Pas zoveel jaar later brengen de misstanden verontwaardiging teweeg. Het past wel in de tendens van de laatste jaren dat misbruik en verwaarlozing aan het licht werd gebracht. Het gaat toch om praktijken die vroeger aanvaard werden. Inmiddels denken we (en ze in Ierland) daar anders over.quote:
[..]
Omdat Ierland veertig jaar terug nog steeds een achterlijk land was èn er geen internet bestond?
Het gaat in het geval van Tuam (spreek uit als Tjoem) om kinderen die gestorven zijn aan de gevolgen van ziektes en ondervoeding. Niettemin ernstige misstanden uiteraard, maar het is niet zo dat die nonnen bewust kinderen om zeep hielpen. Er werd van die sterfgevallen een register bijgehouden, dat is dus allemaal opgetekend.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:12 schreef bijdehand het volgende:
Hoe weten ze de namen van die slachtoffertjes?
Blijft natuurlijk het feit dat die kinderen ernstig werden verwaarloosd door de zogenaamde Zusters van Bijstand. En dat die krengen in feite ver uit de buurt van kinderen gehouden hadden moeten worden.
Het is hier in Ierland in ieder geval het gesprek van de dag, bij de koffieautomaat, bij de lunch, bij de slager, overal. Ik ben erg blij dat de bewustwording van de Ieren met betrekking tot de misstanden in de katholieke kerk zo vooruit is gegaan, en momenteel zelfs met sprongen nog steeds vooruit gaat.
http://www.irishtimes.com(...)ory-1.1823393?page=1
quote:‘I never used that word ‘dumped’,” Catherine Corless, a local historian in Co Galway, tells The Irish Times. “I never said to anyone that 800 bodies were dumped in a septic tank. That did not come from me at any point. They are not my words.”
The story that emerged from her work was reported this week in dramatic headlines around the world.
“Tell us the truth about the children dumped in Galway’s mass graves” – The Guardian.
“Bodies of 800 babies, long-dead, found in septic tank at former Irish home for unwed mothers” – The Washington Post.
“Nearly 800 dead babies found in septic tank in Ireland” – Al Jazeera.
“800 skeletons of babies found inside tank at former Irish home for unwed mothers” – New York Daily News.
“Almost 800 ‘forgotten’ Irish children dumped in septic tank mass grave at Catholic home” – ABC News, Australia.
Corless, who lives outside Tuam, has been working for several years on records associated with the former St Mary’s mother-and-baby home in the town. Her research has revealed that 796 children, most of them infants, died between 1925 and 1961, the 36 years that the home, run by Bon Secours, existed.
Between 2011 and 2013 Corless paid ¤4 each time to get the children’s publicly available death certificates. She says the total cost was ¤3,184. “If I didn’t do it, nobody else would have done it. I had them all by last September.”
The children’s names, ages, places of birth and causes of death were recorded. The average number of deaths over the 36-year period was just over 22 a year. The information recorded on these State- issued certificates has been seen by The Irish Times; the children are marked as having died variously of tuberculosis, convulsions, measles, whooping cough, influenza, bronchitis and meningitis, among other illnesses.
The deaths of these 796 children are not in doubt. Their numbers are a stark reflection of a period in Ireland when infant mortality in general was very much higher than today, particularly in institutions, where infection spread rapidly. At times during those 36 years the Tuam home housed more than 200 children and 100 mothers, plus those who worked there, according to records Corless has found.
What has upset, confused and dismayed her in recent days is the speculative nature of much of the reporting around the story, particularly about what happened to the children after they died. “I never used that word ‘dumped’,” she says again, with distress. “I just wanted those children to be remembered and for their names to go up on a plaque. That was why I did this project, and now it has taken [on] a life of its own.”
In 2012 Corless published an article entitled “The Home” in the annual Journal of the Old Tuam Society. By then she had discovered that the 796 children had died while at St Mary’s, although she did not yet have all of their death certificates.
She also discovered that there were no burial records for the children and that they had not been interred in any of the local public cemeteries. In her article she concludes that many of the children were buried in an unofficial graveyard at the rear of the former home. This small grassy space has been attended for decades by local people, who have planted roses and other flowers there, and put up a grotto in one corner.
Het is altijd al een mensonterende, gruwelijke en sadistische organisatie die letterlijk over lijken gaat geweest en dat zal het altijd blijven.
Geloof het of niet maar er kan best veel in zo'n septic tank. Die van ons hoeft maar 1x per drie jaar leeggehaald te worden. En dat is gewoon een particuliere septic tank voor bij een huis. Ik stel me voor dat ie bij een TEhuis minstens 4 tot 6 x zo groot is? En wat onderin ligt vergaat snel door de bacteriële werking dus gaat steeds minder ruimte in nemen... denk ik. We spreken verder van een periode va zo'n 35 jaar gebruik. Niet alle 800 zijn er overnight ingedonderd. Dus ik vermoed dat het wel past.quote:
Ja, dat zal, en is waarschijnlijk ook gewoon verboden. Maar ik vroeg me al af hoe je 800 lijken in een beerput kunt proppen zonder dat dat ding overstroomt.
quote:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
Religie is verschrikkelijk door hun daden.
Religie is geen persoon.quote:
Religie is verschrikkelijk door hun daden.
En 'doet' geen 'daden'Wat een snelle veroordeling ook weer
lekker ongenuanceerd veroordelen 
Religie is wel de oorzaak van daden. En dat bedoelde ik.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 11:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Religie is geen persoon.
Wat een snelle veroordeling ook weer
En ik reageerde niet op het bericht, maar de post van Chevy.
Het was een beetje een kromme zin!quote:Op dinsdag 10 juni 2014 11:52 schreef Prof_Hoax het volgende:
Religie is wel de oorzaak van daden. En dat bedoelde ik.
Die laatste zin was ook meer algemeen aan dit topic gericht.quote:En ik reageerde niet op het bericht, maar de post van Chevy.
Niet zozeer aan jou. Dat was onduidelijk van mij 
Al sinds tijden heeft het de kerk het Canoniek Recht (kerkelijk recht) en vreemd genoeg kan men hier gebruik van maken bij dit soort "misstanden" Daar wordt nauwelijks recht aangedaan als het gaat om invloedrijke persoonlijkheden, tenzij je niets te zeggen hebt dan ben je binnen de kerk al snel de lul.
Bisschoppen, kardinalen en andere invloedrijke kornuiten zijn veelal binnen dat recht onschendbaar en worden vaak ondergebracht tot een of ander klooster waar je niks meer van verneemt net zolang tot het termijn verjaart en dan kan elke slachtoffer wel naar zijn strafvervolging fluiten.
Aan wat voor soort misstanden denk je dan in dit geval?quote:
Corrigeer me als ik het fout heb, ben namelijk geen theoloog maar ik kan wel helder nadenken.
Al sinds tijden heeft het de kerk het Canoniek Recht (kerkelijk recht) en vreemd genoeg kan men hier gebruik van maken bij dit soort "misstanden" Daar wordt nauwelijks recht aangedaan als het gaat om invloedrijke persoonlijkheden, tenzij je niets te zeggen hebt dan ben je binnen de kerk al snel de lul.
Bisschoppen, kardinalen en andere invloedrijke kornuiten zijn veelal binnen dat recht onschendbaar en worden vaak ondergebracht tot een of ander klooster waar je niks meer van verneemt net zolang tot het termijn verjaart en dan kan elke slachtoffer wel naar zijn strafvervolging fluiten.
Vuile schoften !quote:medische proeven die op de kinderen zouden zijn uitgevoerd
Hun?quote:
[..]
Religie is verschrikkelijk door hun daden.
Scheer je nu alle religieuzen over één kam?
Ja, ik bedoel dat elke zijn, al dan niet bestaande slechte naam, door hun daden of denken krijgen.quote:
[..]
Hun?
Scheer je nu alle religieuzen over één kam?
Ongeacht je PI geef ik antwoord
Doen ze in de kerk een keer iets aan wetenschap, is het weer niet goed.quote:
onderzoek massagraf
[..]
Vuile schoften !
ik gebrijp die eerste zin niet helemaalquote:
[..]
Ja, ik bedoel dat elke zijn, al dan niet bestaande slechte naam, door hun daden of denken krijgen.
Ongeacht je PI geef ik antwoord
En dan gaat er wel eens wat mis.
Nogal gechargeerd bericht op nu.nl hoor, ze hebben de kinderen bij ziektes als TBC, kinkhoest en zulks ingeënt. Alleen was er geen geld voor mensenmedicijnen, dus toen hebben ze koeienvaccin gebruikt. Dus het gaat om vaccine trials. Met de beste bedoelingen overigens, namelijk om die kinderen beter te maken.quote:
onderzoek massagraf
[..]
Vuile schoften !
An Taoiseach, Enda Kenny, heeft het hele gebeuren een abomination genoemd in de Dáil Éireann vandaag, en heeft actie uitgevaardigd naar alle andere Mothers Homes in Ierland. Hij noemde Ierlands verleden donker en vooral voor de arme klasse. Alle registers worden letterlijk opengetrokken. Ook doordat deze zaak in Tuam wereldwijd zoveel aandacht krijgt.
Gelukkig.... zo klinkt het idg al veel minder heftig. Ik heb zelf als kind een tbc enting gehad die ook een soort proef was. Hield er een putje in mijn oksel aan over. Maar eerlijk is eerlijk. Tbc heb ik niet gehad terwijl ik wel in contact ben geweest met mensen die het wel hadden.quote:
[..]
Nogal gechargeerd bericht op nu.nl hoor, ze hebben de kinderen bij ziektes als TBC, kinkhoest en zulks ingeënt. Alleen was er geen geld voor mensenmedicijnen, dus toen hebben ze koeienvaccin gebruikt. Dus het gaat om vaccine trials. Met de beste bedoelingen overigens, namelijk om die kinderen beter te maken.
An Taoiseach, Enda Kenny, heeft het hele gebeuren een abomination genoemd in de Dáil Éireann vandaag, en heeft actie uitgevaardigd naar alle andere Mothers Homes in Ierland. Hij noemde Ierlands verleden donker en vooral voor de arme klasse. Alle registers worden letterlijk opengetrokken. Ook doordat deze zaak in Tuam wereldwijd zoveel aandacht krijgt.
Zulke trieste zaken met ongehuwde moeders en onechte kinderen gebeurden niet alleen in Ierland. En ook niet alleen bij de rooms katholieken. Dickens schreef er al over in Oliver twist
Dat het door "religieuzen" werd, wil niet zeggen dat religie de oorzaak is.quote:
Ja ik maak het er niet duidelijker opquote:
[..]
ik gebrijp die eerste zin niet helemaal
mijn schuldhttp://www.welingelichtek(...)nwaarschijnlijk.htmlquote:Een week geleden ging het gruwelijke nieuws de hele wereld over: Ierse nonnen zouden 796 lichaampjes van baby’s in een put hebben gedumpt. Ombudsman van Vlaamse krant De Standaard betwijfelt het verhaal op basis van een interview van de ‘ontdekster’ van de lijkjes.
Catherine Corless trad vier maanden geleden al met het horrorverhaal naar buiten. Alleen werd ze toen geen lokale historica genoemd, maar een huisvrouw, die graag familiestambomen uitzoekt. In het betreffende artikel wordt uitgelegd dat de conclusies van Corless zijn gebaseerd op veronderstellingen.
Zelf zegt ze erg verdrietig te zijn over het eigen leven dat haar verhaal ging leiden in internationale media. ”Ik heb het woord ‘gedumpt’ nooit gebruikt. Ik heb ook nooit gezegd dat de 796 lijkjes in een put zijn gegooid. Ik wilde alleen maar dat deze kinderen zouden worden herinnerd met een gedenksteen.”
Daarom vroeg ze de overlijdenscertificaten op van de kinderen, die inderdaad allemaal gestorven zijn tussen 1925 en 1961. Het was een tijd waarin kindersterfte in Ierland erg hoog lag.
Maar het massagraf waar ze in gedumpt zouden zijn, is volgens de ombudsman van de Standaard nooit gevonden. Er zou slechts één lijkje zijn en Corless vermoedt dat de andere lichaampjes ook ergens op hetzelfde terrein zouden moeten liggen.
Ze hoorde van twee mannen die zich uit hun jeugd herinnerden dat er een putdeksel was waaronder enkele botten lagen. Een van die mannen zei daarover: ”We zagen daar inderdaad skeletten liggen, maar absoluut geen 800, hooguit 20.”
Maar toen Corless op een oude kaart zag dat er een put was getekend in het betreffende gebied, deduceerde ze uiteindelijk dat alle kinderen daarin zouden zijn gegooid. Zelf geeft de amateur-historica nu ook toe dat die conclusie te voorbarig was.
Zo zie je maar weer hoe de pers soms ergens opduikt en en een eigen draai aan geeft.
Religie? zeg gerust mensen.quote:
Religie is dan ook niets anders dan zwart. Alleen denken sommige, geestelijk zeer beperkte, aanhangers nog steeds dat het goed voor de mens is.quote:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
goeden trollquote:
[..]
Religie is dan ook niets anders dan zwart. Alleen denken sommige, geestelijk zeer beperkte, aanhangers nog steeds dat het goed voor de mens is.
Geestelijken dus. Figures.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_Republic_of_Ireland
Nieuwbericht uit 2114:
Ligt de Nederlandse abortusboot nog voor de kust van Ierland trouwens? Of heeft Teeven het verboden onder het motto van "Progressief Nederland is een schande en moet kapot!" ?quote:De lijkjes - uit de periode van 2025 tot 2061 - werden aangetroffen in een grote septische put van het tehuis.
Maar is het ook waar dat er een sceptic tank is gevonden met overschotten van bijna 800 baby's?quote:
En natuurlijk is het waar. Denk je dat Enda Kenny een verklaring gaat afgeven over te starten onderzoeken als hij niet gedegen heeft laten onderzoeken of er werkelijk sprake is van zoveel lichamen?? Het enige wat overtrokken wordt in de pers is de rol van de kerk in het geheel. Maar dat schreef ik hierboven al ergens.
Als iets slecht voor de mens is zou het volgens de evolutieleer vanzelf uitsterven.quote:
[..]
Religie is dan ook niets anders dan zwart. Alleen denken sommige, geestelijk zeer beperkte, aanhangers nog steeds dat het goed voor de mens is.
Of geloof je daar niet in?
Jawel. Daarom is 'geloof' ook langzaam minder aan het worden bij de mensen die wel voor zichzelf kunnen en mogen nadenken.quote:
[..]
Als iets slecht voor de mens is zou het volgens de evolutieleer vanzelf uitsterven.
Of geloof je daar niet in?
En zoals met de media in het algemeen: slecht nieuws verkoopt.
In dit geval laat het zien hoe conservatief Ierland nog is. Voor NW Europa is het land ook een beetje vreemde eend in de bijt. En Schotland is het nieuwe Ierland als ze voor onafhankelijkheid stemmen.
Het was een grote put van cement, met een toegangsdeksel die beschouwd zou kunnen worden als wat nu een sceptic tank wordt genoemd.quote:
[..]
Maar is het ook waar dat er een sceptic tank is gevonden met overschotten van bijna 800 baby's?
Nee hoor. Ierland is met rasse schreden aan het inhalen en loopt op andere gebieden juist weer voor op de rest van Europa. Bijna alle mensen onder de 25 die ik spreek gaan niet eens meer naar de kerk. Dus het geloof is bij de jongere generatie stevig aan het afbrokkelen.quote:
In dit geval laat het zien hoe conservatief Ierland nog is. Voor NW Europa is het land ook een beetje vreemde eend in de bijt.
Het zijn de verhalen van het 'mislukte' abortus sterfgeval van Savita Halappanava dat vraagtekens plaatst bij de algemene ontwikkeling van het land. Het is niet zo zwart-wit, maar het lijkt soms wel alsof ze nog best wat moeite hebben met de overgang van oud naar nieuw. Je buurland ook hoor, maar net weer wat minder.quote:
[..]
Nee hoor. Ierland is met rasse schreden aan het inhalen en loopt op andere gebieden juist weer voor op de rest van Europa. Bijna alle mensen onder de 25 die ik spreek gaan niet eens meer naar de kerk. Dus het geloof is bij de jongere generatie stevig aan het afbrokkelen.
Het Ierland dat ik persoonlijk ken is het software-Ierland (in je zo geliefde Dublin
) en dat was niet het Ierland van the old wife tales met zelfs mensen van boven de 25 jaar en dat 15 jaar geleden. En zijn daarin ook daadwerkelijk 796 stoffelijke overschotten gevonden?quote:
[..]
Het was een grote put van cement, met een toegangsdeksel die beschouwd zou kunnen worden als wat nu een sceptic tank wordt genoemd.
Niet volgens dit artikel: http://www.irishtimes.com(...)ory-1.1823393?page=1
Nee hoor, alleen neemt de ontkerkelijking in europa toe. Maar dan nog zegt een meerderheid nog steeds dat "ze wel geloven dat er iets is".quote:
[..]
Jawel. Daarom is 'geloof' ook langzaam minder aan het worden bij de mensen die wel voor zichzelf kunnen en mogen nadenken.
Kortom, aandere naam. Zelfde beestje.
Niet volgens de laatste berichten. Er zijn 796 babies gestorven over die tijdspanne, en locals menen te weten dat die allemaal ergens liggen op het terrein, omdat er geen officiele burial registers zijnquote:
[..]
En zijn daarin ook daadwerkelijk 796 stoffelijke overschotten gevonden?
Niet volgens dit artikel: http://www.irishtimes.com(...)ory-1.1823393?page=1
De Gardai is het aan het onderzoeken
je doet nu net alsof het niet is gebeurd of dat het los staat van religie, dan heb ik nieuws voor je het staat niet los van religie, het is een onderdeel of je dit nu leuk vindt of niet.quote:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
als je "beroepen" hebt die als eis stellen dat je celibaat moet leven, wat indruist tegen het mens zijn EN een belachelijke cencuur hebt op sex en alles wat daarbij komt kijken krijg je dit soort praktijken, het is een veel voorkomend fenomeen binnen religies.
ik hoop dat je hier zondag even bij stil staat als je in de kerk zit
Uit onderzoek blijkt altijd dat het in vergelijkbare niet-kerkelijke instellingen even erg is. Het is blijkbaar menselijk om zwakken te behandelen als beesten.quote:
[..]
je doet nu net alsof het niet is gebeurd of dat het los staat van religie, dan heb ik nieuws voor je het staat niet los van religie, het is een onderdeel of je dit nu leuk vindt of niet.
als je "beroepen" hebt die als eis stellen dat je celibaat moet leven, wat indruist tegen het mens zijn EN een belachelijke cencuur hebt op sex en alles wat daarbij komt kijken krijg je dit soort praktijken, het is een veel voorkomend fenomeen binnen religies.
ik hoop dat je hier zondag even bij stil staat als je in de kerk zit
Er zijn alleen een stuk minder niet-kerkelijke instellingen, dus het komt veel minder vaak aan de orde.
Dat deze comment nog niet verwijderd is.quote:SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Een dode baby in een clownspak
Edit: hij is geband zie ik. Permban hoop ik?
hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt altijd dat het in vergelijkbare niet-kerkelijke instellingen even erg is. Het is blijkbaar menselijk om zwakken te behandelen als beesten.
Er zijn alleen een stuk minder niet-kerkelijke instellingen, dus het komt veel minder vaak aan de orde.
In zowel kerkelijk als niet-kerkelijk komt ernstig misbruik voor, zelfs tot de dood erop volgt. Cijfers daarvoor zijn erg moeilijk te controleren omdat het altijd in het geniep gebeurt.quote:
[..]
hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?
Ik heb die docu indertijd gezien en kan me nog fragmenten voor de geest halen. Het heeft heel wat mensen geestelijk kapot gemaakt. De wantoestanden zijn tot ver in de jaren '80 doorgegaan en de reden dat er een einde kwam aan die washuizen waar die kinderen te werk werden gesteld was niet dat men inzag dat het onmenselijk was, maar dat wasmachines stukken goedkoper waren.quote:
Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
Het probleem is ook nog eens dat Ierland nog steeds zo gruwelijk roomsch is. Die papenknoet is er akelig machtig. Bekend is het verhaal van de Ierse vrouw die tot de Europese Hoge Raad moest gaan om van d'r vent te kunnen scheiden. En nog werd dat zo schoorvoetend mogelijk uitgevoerd.
Dit.quote:
Storm in een glas water dus. Daarnaast vind ik 800 overleden baby's in 36 jaar niet veel, in een tijd dat de babysterfte in Europa al hoog was en in Ierland al helemaal. Het werd niet voor niets het armenhuis van Europa genoemd...
En zoals eerder in een artikel genoemd zijn de kinderen aan ziektes als TBC, mazelen en kinkhoest overleden. Dat er in zo'n tehuis meer kinderen aan zulke ziektes overleden was ook logisch (zegt dat artikel ook) omdat er zoveel kinderen dicht op elkaar zaten waardoor zo'n ziekte snel om zich heen kon grijpen. Er zaten 200 vrouwen, kinderen en personeel tegelijkertijd bijeen.
Jammer dat ze niet behoorlijk begraven werden..quote:
Storm in een glas water dus. Daarnaast vind ik 800 overleden baby's in 36 jaar niet veel, in een tijd dat de babysterfte in Europa al hoog was en in Ierland al helemaal. Het werd niet voor niets het armenhuis van Europa genoemd...
Volgens mij kwam ook de commissie Deetman (onderzoek misbruik in religieuze instellingen) en de commissie Samson (onderzoek misbruik bij door de overheid uit huis geplaatste kinderen) met dergelijke conclusies, en ergens moet er in het rapport Ferns (Iers onderzoek naar Iers misbruik door RK) ook zoiets staan.quote:
[..]
hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?
Er schijnt dus één skelet gevonden te zijn, niet in een put/tank oid. Omwonenden claimen dat de kinderen achterin het terrein zijn begraven (niet in een put/tank gedumpt) . Er schijnen volgens geruchten 2 mannen te zijn die ooit een put hebben gezien met daarin maximaal 20 skeletten.quote:
[..]
Jammer dat ze niet behoorlijk begraven werden..
De Christofoben hier laten zich wel weer erg kennen door over dergelijke posts heen te lezen.
Waar komen die 800 lijkjes dan vandaan?quote:
[..]
Er schijnt dus één skelet gevonden te zijn, niet in een put/tank oid. Omwonenden claimen dat de kinderen achterin het terrein zijn begraven (niet in een put/tank gedumpt) . Er schijnen volgens geruchten 2 mannen te zijn die ooit een put hebben gezien met daarin maximaal 20 skeletten.
De Christofoben hier laten zich wel weer erg kennen door over dergelijke posts heen te lezen.
Uit de archieven van dat huis, de overleden kinderen zijn namelijk wel geregistreerd, met naam en toenaam. leeftijd, geboortedatum, overlijdensdatum en oorzaak van overlijden.quote:
[..]
Waar komen die 800 lijkjes dan vandaan?
Deze 'journaliste' heeft voor ieder kind een officiële overlijdens acte laten opstellen bij de burgerlijke stand over een periode van jaren. Zo is het verhaal in de wereld gekomen en een eigen leven gaan leiden.
Vandaar ook het gat tussen de vondst van het skeletje en de media ophef. Wat 'lijkjes' betreft; die zijn er na al die tijd niet meer; het gaat om skeletten.
Ok dan! Dat is idd wel een heel ander verhaal. Je zou nl. denken dat er een massagraf is ontdekt..quote:
[..]
Uit de archieven van dat huis, de overleden kinderen zijn namelijk wel geregistreerd, met naam en toenaam. leeftijd, geboortedatum, overlijdensdatum en oorzaak van overlijden.
Deze 'journaliste' heeft voor ieder kind een officiële overlijdens acte laten opstellen bij de burgerlijke stand over een periode van jaren. Zo is het verhaal in de wereld gekomen en een eigen leven gaan leiden.
Niet om het een of ander, maar scheidingen zijn hier tegenwoordig ook gewoon schering en inslag hoor. Van het clubje dames waarmee ik regelmatig lunch, allemaal Iers, 5 stuks, zijn er 2 gescheiden. Je verdraait het verhaaltje dan ook heel aardig ten nadele van Ierland. Bewuste mevrouw was al in 1980 gescheiden (separated) van haar man, en die betaalde al sinds die tijd allerlei onderhoud aan die vrouw. Mevrouw wilde onderhoud gehandhaafd hebben en man (notoire vreemdganger, vandaar ook de separation) wilde minder gaan betalen. Ze heeft nu als kers op de taart meteen ook een officiele divorce gekregen in plaats van alleen de separation. De courtcase was alleen om de 'maintenance' af te dwingen.quote:Op zaterdag 14 juni 2014 12:48 schreef trabant het volgende:
[..]
Het probleem is ook nog eens dat Ierland nog steeds zo gruwelijk roomsch is. Die papenknoet is er akelig machtig. Bekend is het verhaal van de Ierse vrouw die tot de Europese Hoge Raad moest gaan om van d'r vent te kunnen scheiden. En nog werd dat zo schoorvoetend mogelijk uitgevoerd.
artikel
Verder raad ik je aan om dit te lezen in plaats van maar wat te blaten, en wat stemmingmakende terminologie te gebruiken. Het is in Ierland net zo makkelijk om van elkaar af te gaan als in Nederland. Het is alleen wat moeilijker om daarna opnieuw een huwelijk aan te gaan, omdat je daarvoor officieel gescheiden moet zijn, waarbij aan een aantal voorwaarden voldaan moet worden zoals 4 jaar apart leven van je ex. Maar je kunt altijd nog annulment aanvragen van je eerste huwelijk, wat op hetzelfde als een scheiding neerkomt, en dan kun je wel meteen opnieuw trouwen.
5 jaar geleden was volgens de statistieken nog 92,6% van alle Ieren RK, momenteel is dat nog maar 84,2% dus het daalt rap. Bovendien is er sprake van syncretisme.
Veel jongeren onder de 25 zeggen dat ze nog RK zijn, maar doen er helemaal niets aan, gaan alleen nog mee naar de kerk, voor hun ouders. Zodra ze op zichzelf gaan zie je ze ook al niet meer naar de kerk gaan.
Ter vergelijking, in Italie, een land waarover lang niet zo schamper wordt gesproken met betrekking tot achterblijvende (religieuze) vernieuwing, is 87% RK.
Ik denk dat de vergelijkingen hier vooral met 'van God los' Nederland zijn. De rest van NW Europa zijn ook flink van God los en Ierland, hoewel het rap gaat. is nog steeds van 'langzaam' op het gebied van 'van God los' zijn vergeleken met de omgeving.quote:
Ter vergelijking, in Italie, een land waarover lang niet zo schamper wordt gesproken met betrekking tot achterblijvende (religieuze) vernieuwing, is 87% RK.
"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is. Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in. Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht. Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...quote:
... Het is in Ierland net zo makkelijk om van elkaar af te gaan als in Nederland. Het is alleen wat moeilijker om daarna opnieuw een huwelijk aan te gaan, omdat je daarvoor officieel gescheiden moet zijn, waarbij aan een aantal voorwaarden voldaan moet worden zoals 4 jaar apart leven van je ex.
[ Bericht 1% gewijzigd door trabant op 14-06-2014 20:52:02 ]
Ierland is zo mooi, maar heeft zoveel mee moeten maken.quote:
[..]
"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is. Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in. Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht. Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...
Onbegrijpelijk is het idd niet.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151554913397745
Ze hebben het nog steeds niet makkelijk.
Jazeker, ook in Ierland komen de verschillende religies dichter bij elkaar. Niet alleen in Noord-Ierland is het Goede Vrijdag akkoord en de een decennium later inmiddels ook bereikte coalitie daar een mooi voorbeeld van, ook in het dorp waar ik woon (in ROI) zit tegenwoordig elke zondag een rasechte protestant in de RK kerk, omdat dat de enige kerk in het dorp is en hij geen zin heeft om telkens naar de stad te rijden voor de protestantse kerk. Hij zegt daar zelf over: 'We aanbidden allen dezelfde god, dus dan kan dat ook in hetzelfde gebouw'. Nuchtere kijk op zaken heeft die man.quote:
O ja? Wat is nou 4 jaar, na het beeindigen van een relatie? O ja, da's waar ook, in Nederland is de moraal en mentaliteit van de mensen dusdanig verziekt dat voor hen een huwelijk niet meer inhoudt dan een 'kicke feessie, en we doen het ook in de kerk voor de foto's'.... en als ze dan, zowat onvermijdelijk, uit elkaar gaan, staat de volgende potentiele ex al te wachten om het over te nemen.quote:"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is.
Dus wel, alleen heet het dan een separation. Zonder enige tussenkomst van een rechtbank. Als ze samen afspraken kunnen maken. En dan kunnen ze ook gewoon gaan samenwonen met degene die ze dan verkiezen, alleen nog niet trouwen.quote:Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in.
Ja, inderdaad. Daar moet nog heel veel aan gedaan worden om dat enigszins onder het kerkelijk juk uit te krijgen. Maar reken maar dat over 10 jaar in Ierland een abortus ook gewoon kan.quote:Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht.
Non-argument, en totaal irrelevant.quote:Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...
dat het ook buiten de kerk gebeurd staat buiten kijf, dat het in de kerkelijke/gelovige sfeer veel vaker gebeurd ook. dat is niet moeilijk te controleren, dat is simpelweg een feit de schandalen is een enorme beerput. dat je dit niet wilt zien kan ik ook wel begrijpen, dat maakt het echter niet minder waar.quote:
[..]
In zowel kerkelijk als niet-kerkelijk komt ernstig misbruik voor, zelfs tot de dood erop volgt. Cijfers daarvoor zijn erg moeilijk te controleren omdat het altijd in het geniep gebeurt.
Alleen zijn deze kinderen dus niet misbruikt, is er één skelet gevonden en geen 800 en lag dat skelet niet in een put. Het aantal kinderen (iets minder dan 800) dat in die periode is overleden is ook niet uitzonderlijk hoog in Ierland in die tijd en ook niet verbazingwekkend gezien de concentratie van het aantal kinderen in één gebouw.quote:
[..]
dat het ook buiten de kerk gebeurd staat buiten kijf, dat het in de kerkelijke/gelovige sfeer veel vaker gebeurd ook. dat is niet moeilijk te controleren, dat is simpelweg een feit de schandalen is een enorme beerput. dat je dit niet wilt zien kan ik ook wel begrijpen, dat maakt het echter niet minder waar.
Het hele gekissebis over religie als oorzaak van misbruik en misstanden is in deze dus ook volledig misplaatst.
ja want het is natuurlijk niet dat de moeders van die kinderen zwanger werden door sexueel misbruik ofzoquote:
Alleen zijn deze kinderen dus niet misbruikt, is er één skelet gevonden en geen 800 en lag dat skelet niet in een put. Het aantal kinderen (iets minder dan 800) dat in die periode is overleden is ook niet uitzonderlijk hoog in Ierland in die tijd en ook niet verbazingwekkend gezien de concentratie van het aantal kinderen in één gebouw.
Het hele gekissebis over religie als oorzaak van misbruik en misstanden is in deze dus ook volledig misplaatst.
misschien moet je je daarin eens verdiepen, het is binnen het christendom een veel voorkomend fenomeen. Uiteraard mag dit niet uitkomen want stel je de schande eens voor dus die meisjes werden dan afgesloten voor de buitenwereld zodat niemand kon zien dat ze zwanger waren en na de geboorte eindigde het kind in een put. Zoals je kan zien aan de aantallen was dit geen zeldzaam fenomeen. dus als er iets misplaatst is is het jouw reactie.Soo hee.. jij bent ziek. Een ongetrouwd meisje/vrouw die zwanger wordt, wordt dat door misbruik want Christelijk.quote:
[..]
ja want het is natuurlijk niet dat de moeders van die kinderen zwanger werden door sexueel misbruik ofzo
Leg mij even uit hoe dat zit met al die abortussen in Nederland. Ook allemaal door misbruik? Of niet want geen Christenen want dan mag abortus niet? En dan je bewering dat die baby's na de geboorte in de put werden gegooid.. Of je hebt het topic niet gelezen of je leest met oogkleppen op. Ja, het was een huis voor ongehuwde moeders. Nee, die baby's werden niet gedumpt omdat ze 'ongewenst' waren. 200 moeders, kinderen en personeel dicht op elkaar gepakt in een tijd dat kinkhoest, mazelen, TBC en andere ziektes nog dodelijk waren en veel voor kwamen.. dan is het niet vreemd dat er zoveel kinderen overleden daar. De kindersterfte was sowieso erg hoog in Ierland.
Je weigert gewoon de links te lezen en te accepteren waarin duidelijk, o.a. door die vrouw zélf, wordt aangegeven dat deze hele berichtgeving over 800 babylijkjes in een put een hoax is waar niets van klopt. Zelfs die zogenaamde put waar 20 skeletten in zouden zijn gezien door twee(2!!!) lokale mannen is nooit, NOOIT, aangetroffen bij onderzoek door deskundigen op dat terrein. Een put die in het niets verdwijnt.. yeah, right.
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt, mijn god wat ben jij naief. nu we het over ziektes hebben kunnen we nog een mooi stokpaardje naar voren schuiven, het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.quote:
[..]
Soo hee.. jij bent ziek. Een ongetrouwd meisje/vrouw die zwanger wordt, wordt dat door misbruik want Christelijk.
Of je hebt het topic niet gelezen of je leest met oogkleppen op. Ja, het was een huis voor ongehuwde moeders. Nee, die baby's werden niet gedumpt omdat ze 'ongewenst' waren. 200 moeders, kinderen en personeel dicht op elkaar gepakt in een tijd dat kinkhoest, mazelen, TBC en andere ziektes nog dodelijk waren en veel voor kwamen.. dan is het niet vreemd dat er zoveel kinderen overleden daar. De kindersterfte was sowieso erg hoog in Ierland.
Je weigert gewoon de links te lezen en te accepteren waarin duidelijk, o.a. door die vrouw zélf, wordt aangegeven dat deze hele berichtgeving over 800 babylijkjes in een put een hoax is waar niets van klopt. Zelfs die zogenaamde put waar 20 skeletten in zouden zijn gezien door twee(2!!!) lokale mannen is nooit, NOOIT, aangetroffen bij onderzoek door deskundigen op dat terrein. Een put die in het niets verdwijnt.. yeah, right.
en ik ben degene die ziek is
Waren ze dan als vuil gedumpt? Men vermoed dat ze achter op het terrein begraven zijn, dat wordt nog onderzocht. Er is er nog maar één gevonden dus ik vind je uitspraak nogal kort door de bocht. Overigens heeft die vrouw dus letterlijk gezegd dat zij nooit heeft gezegd dat die kinderen gedumpt zijn.quote:
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt
Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.quote:
[..]
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt, mijn god wat ben jij naief. nu we het over ziektes hebben kunnen we nog een mooi stokpaardje naar voren schuiven, het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.
en ik ben degene die ziek is
Hoezo is dat een 'feit'? Ik heb nog nooit gehoord dat die kinderen dan aan hun lot worden overgelaten. Heb je daar een link en een quote voor? Of is het net zo'n kronkel in jouw hoofd als dat al die vrouwen zwanger waren geworden door misbruik?quote:
het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.
Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de kerk. Het Ierse volk en politici zijn net zo goed schuldig. Zijn waren het die de kerk toezicht gaven om te waken over familie en het maatschappelijk moraal, zoals vandaag de dag de Ayatollahs in Iran dat toezicht hebben. Het verbergen van deze "sletten" die hun familie tot schande maakten door zwanger te worden werd gezien als een essentiële publieke dienst. Dat het bewijs van deze hoofdzonde soms in een massagraf terecht kwam was een uitdrukking van de vooroordelen van een zwaargelovige repressieve samenleving.
Dat mishandeling en verwaarlozing veel voorkwamen in deze instituten is niet verwonderlijk en komt voor velen die de nonnen en broeders hebben meegemaakt in die periode niet als een verrassing. Mensen die zich uitspraken tegen de gevestigde orde (de kerk) werden sociaal geisoleerd en buiten gesloten door de gemeenschap. Het was een maatschappij waarin de mensen in een vicieuze cirkel van geweld zaten. De dichter Paul Durcan verwoorde dit goed in zijn gedicht "Anseo"
When the master was calling the roll
At the primary school in Collegelands,
You were meant to call back Anseo
And raise your hand
As your name occurred.
Anseo, meaning here, here and now,
All present and correct,
Was the first word of Irish I spoke.
The last name on the ledger
Belonged to Joseph Mary Plunkett Ward
And was followed, as often as not,
By silence, knowing looks,
A nod and a wink, the master's droll
'And where's our little Ward-of-court?'
I remember the first time he came back
The master had sent him out
Along the hedges
To weigh up for himself and cut
A stick with which he would be beaten.
After a while, nothing was spoken;
He would arrive as a matter of course
With an ash-plant, a salley-rod.
Or, finally, the hazel-wand
He had whittled down to a whip-lash,
Its twist of red and yellow lacquers
Sanded and polished,
And altogether so delicately wrought
That he had engraved his initials on it.
I last met Joseph Mary Plunkett Ward
In a pub just over the Irish border.
He was living in the open,
in a secret camp
On the other side of the mountain.
He was fighting for Ireland,
Making things happen.
And he told me, Joe Ward,
Of how he had risen through the ranks
To Quartermaster, Commandant:
How every morning at parade
His volunteers would call back Anseo
And raise their hands
As their names occurred.
Het waren altijd de slimsten die Ierland verlieten waardoor Ierland haar beste leiders verloor op economisch maar ook moreel gebied. In plaats van parlementsleden en ministers in Ierland dienden deze mensen in de Ierse regimenten van het Britse leger, waren ze politieagenten in New York of ze waren bouwvakkers in Brisbane.
De tragiek van Ierland in de 20ste eeuw.
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.quote:
[..]
Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.quote:
[..]
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectfolle begravenis begrijp ik?quote:
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door GewoneMan op 16-06-2014 18:45:49 ]
begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.quote:
[..]
misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectvolle begravenis begrijp ik?
Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
800 x een abortus voorkomen, goed bezig.
thnx voor de subtiele hint over mn typoquote:
[..]
begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.
Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
wat is het volgens jou dan wel? want ik vindt dat ze gedumpt zijn als oud vuil, jij bent van mening dat dit niet aan de orde is maar je vind het geen respectvolle begrafenis enlighten me wat is het dan wel???Nu moet je een keer ophouden. Er zijn al genoeg links hier gepost die aantonen dat het om een hoax gaat, er geen baby's gedumpt zijn en al helemaal niet in een septictank.quote:
[..]
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
http://www.spiked-online.(...)d/15140#.U58kpj5ZrIU
quote:On almost every level, the news reports in respectable media outlets around the world were plain wrong. Most importantly, the constantly repeated line about the bodies of 800 babies having been found was pure mythmaking. The bodies of 800 babies had not been found, in the septic tank or anywhere else. Rather, Corless had speculated in her research that the 796 children who died at the home had been buried in unmarked plots (common practice for illegitimate children in Ireland in the early to mid-twentieth century)
quote:So the widely made claim that the bodies of 800 babies had been found in Tuam is not true; no excavation has taken place. The claim that the babies were ‘dumped’ in a tank is not true, according to Corless herself. And the notion that the babies were hurled in with sewage is not correct
Waar liggen ze dan? The 796 children who died at the home had been buried in unmarked plotsquote:There is no doubt that life was grim in that home in Tuam, as it was across the west of Ireland in the early to mid-twentieth century. Poverty was rife and disease was rampant in rural parts of Ireland back then, and such problems were even more pronounced in no doubt badly run homes for single mums and illegitimate children. As the Irish Times says, infant mortality was depressingly high in early twentieth-century Ireland, ‘particularly in institutions, where infection spread rapidly’.
En men vermoedt hier: achterin de tuin van het klooster. Daar wordt nu onderzoek naar gedaan.
Troll!!quote:
[..]
thnx voor de subtiele hint over mn typo
Ik vindT
Expres dat soort stupide fouten maken is zoooooo doorzichtig. Nou, dag hoor 
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraagquote:
[..]
Troll!!
Ik vindT
quote:
[..]
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag
En jij omzeilt antwoorden, sneu figuur.quote:
[..]
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag
quote:
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mijquote:
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensenquote:
[..]
[..]
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten, dat er dan volgens jouw zeggen anderhalf miljard mensen beledigd zijn is niet iets waar ik wat aan kan doen. De waarheid kan hard zijn. Maar mij persoonlijk aanvallen omdat je een argument niet kan winnen is absoluut niet te vergelijken. En nogmaals zegt het meer over jou dan over mij.quote:
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensen
ach ja niet iedereen is opgevoed met normen en waarden, ik beledig niemand persoonlijk dus hoop dat je niet op mij doelt.quote:
Lekker beschaafd bezig tegen elkaar.
Welke feiten? Ik geef je wéér feiten en wéér negeer je die compleet. Trololololoquote:
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten,
Hij bedoelt dat jij, expres, dat kan niet anders, om alle gegeven antwoorden en feiten heenleest, die allang hebben aangegeven dat er geen sprake was van 800 lijken maar slechts 1.quote:
[..]
[..]
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij
JIJ speelt dus de vermoorde onschuld. Troll!
[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 16-06-2014 23:03:26 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 16-06-2014 23:13:52 ]
Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?quote:
Of het nou wel of niet 800 kinderlijken waren, mishandeling en verwaarlozing waren institutioneel in de religieuze instellingen in Ierland tot ver in de jaren 70'. Dat verdiend al een onderzoek op zich. Hierdoor lag de kindersterfte op het niveau van een derde wereld land.
Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?
Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren.
Heeft helemaal niks met mijn christofobe onderbuik te maken. Aangezien ik die niet heb.quote:
[..]
Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?
Ja, de kindersterfte lag heel hoog ook buiten de religieuze instellingen. 35.3 op de duizend geborenen in 1960. In vergelijking lag de kindersterfte in Nederland op 20.9 en in de UK 26.6. Maar dat neemt nog niet weg dat er geen sprake van verwaarlozing was. Dit waren ongewilde kinderen en "gevallen" vrouwen.quote:Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
http://www.childinfo.org/mortality_ufmrcountrydata.php
Ierland was inderdaad extreem arm. Van een welvarend land in 1922 tot een agrarische theocracy in de jaren 30,40,50 en 60 tot begin jaren 70', waar de kerk regeerde als de Ayatollah's in Iran. Zie mijn eerdere reacties.quote:Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Dat heb ik al aangekaart. Geweld en misbruik waren in deze instellingen aan de orde van de dag. Dat is al bewezen en onderzocht.quote:Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Ligt er aan wat de waarde was van de Ierse pond. Volgens mij was 26 pond in 1930 bijvoorbeeld best een groot bedrag. De kloosterorden behoorden tot de rijkste instituten van Ierland. Het is niet alsof ze failliet zouden gaan als ze deze kinderen fatsoenlijk voedsel en onderdak gaven. Zoek maar eens naar de Magdelene laundries en hoe de nonnen rijk werden door de slavenarbeid van dezelfde "gevallen" vrouwen.quote:Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?
Ik heb al aangegeven in mijn eerdere reacties dat niet alleen de kerk maar de hele Ierse maatschappij hier de schuldige aan is. Maar elke Ier van een bepaalde leeftijd kan je vertellen hoe ze op school behandeld werden door de broeders en zuster. Dat zijn geen malse verhalen.quote:Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren.
[/quote]
Het Ierland van Devalera was geen pretje om te wonnen als je een buitenbeentje was of je uitsprak tegen de kerk.
http://ideas.ted.com/2014(...)good-for-the-planet/