NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:28 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt, mijn god wat ben jij naief. nu we het over ziektes hebben kunnen we nog een mooi stokpaardje naar voren schuiven, het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.
en ik ben degene die ziek is
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Hoezo is dat een 'feit'? Ik heb nog nooit gehoord dat die kinderen dan aan hun lot worden overgelaten. Heb je daar een link en een quote voor? Of is het net zo'n kronkel in jouw hoofd als dat al die vrouwen zwanger waren geworden door misbruik?quote:
het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.
Het gaat hier om kinderen van "gevallen" vrouwen, mensen waarvoor in Ierland geen plaats was in het repressieve klimaat van voor de jaren '70. Deze nonnen kregen geld van de Ierse staat om deze kinderen en vrouwen te verzorgen.
Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de kerk. Het Ierse volk en politici zijn net zo goed schuldig. Zijn waren het die de kerk toezicht gaven om te waken over familie en het maatschappelijk moraal, zoals vandaag de dag de Ayatollahs in Iran dat toezicht hebben. Het verbergen van deze "sletten" die hun familie tot schande maakten door zwanger te worden werd gezien als een essentiële publieke dienst. Dat het bewijs van deze hoofdzonde soms in een massagraf terecht kwam was een uitdrukking van de vooroordelen van een zwaargelovige repressieve samenleving.
Dat mishandeling en verwaarlozing veel voorkwamen in deze instituten is niet verwonderlijk en komt voor velen die de nonnen en broeders hebben meegemaakt in die periode niet als een verrassing. Mensen die zich uitspraken tegen de gevestigde orde (de kerk) werden sociaal geisoleerd en buiten gesloten door de gemeenschap. Het was een maatschappij waarin de mensen in een vicieuze cirkel van geweld zaten. De dichter Paul Durcan verwoorde dit goed in zijn gedicht "Anseo"
When the master was calling the roll
At the primary school in Collegelands,
You were meant to call back Anseo
And raise your hand
As your name occurred.
Anseo, meaning here, here and now,
All present and correct,
Was the first word of Irish I spoke.
The last name on the ledger
Belonged to Joseph Mary Plunkett Ward
And was followed, as often as not,
By silence, knowing looks,
A nod and a wink, the master's droll
'And where's our little Ward-of-court?'
I remember the first time he came back
The master had sent him out
Along the hedges
To weigh up for himself and cut
A stick with which he would be beaten.
After a while, nothing was spoken;
He would arrive as a matter of course
With an ash-plant, a salley-rod.
Or, finally, the hazel-wand
He had whittled down to a whip-lash,
Its twist of red and yellow lacquers
Sanded and polished,
And altogether so delicately wrought
That he had engraved his initials on it.
I last met Joseph Mary Plunkett Ward
In a pub just over the Irish border.
He was living in the open,
in a secret camp
On the other side of the mountain.
He was fighting for Ireland,
Making things happen.
And he told me, Joe Ward,
Of how he had risen through the ranks
To Quartermaster, Commandant:
How every morning at parade
His volunteers would call back Anseo
And raise their hands
As their names occurred.
Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de kerk. Het Ierse volk en politici zijn net zo goed schuldig. Zijn waren het die de kerk toezicht gaven om te waken over familie en het maatschappelijk moraal, zoals vandaag de dag de Ayatollahs in Iran dat toezicht hebben. Het verbergen van deze "sletten" die hun familie tot schande maakten door zwanger te worden werd gezien als een essentiële publieke dienst. Dat het bewijs van deze hoofdzonde soms in een massagraf terecht kwam was een uitdrukking van de vooroordelen van een zwaargelovige repressieve samenleving.
Dat mishandeling en verwaarlozing veel voorkwamen in deze instituten is niet verwonderlijk en komt voor velen die de nonnen en broeders hebben meegemaakt in die periode niet als een verrassing. Mensen die zich uitspraken tegen de gevestigde orde (de kerk) werden sociaal geisoleerd en buiten gesloten door de gemeenschap. Het was een maatschappij waarin de mensen in een vicieuze cirkel van geweld zaten. De dichter Paul Durcan verwoorde dit goed in zijn gedicht "Anseo"
When the master was calling the roll
At the primary school in Collegelands,
You were meant to call back Anseo
And raise your hand
As your name occurred.
Anseo, meaning here, here and now,
All present and correct,
Was the first word of Irish I spoke.
The last name on the ledger
Belonged to Joseph Mary Plunkett Ward
And was followed, as often as not,
By silence, knowing looks,
A nod and a wink, the master's droll
'And where's our little Ward-of-court?'
I remember the first time he came back
The master had sent him out
Along the hedges
To weigh up for himself and cut
A stick with which he would be beaten.
After a while, nothing was spoken;
He would arrive as a matter of course
With an ash-plant, a salley-rod.
Or, finally, the hazel-wand
He had whittled down to a whip-lash,
Its twist of red and yellow lacquers
Sanded and polished,
And altogether so delicately wrought
That he had engraved his initials on it.
I last met Joseph Mary Plunkett Ward
In a pub just over the Irish border.
He was living in the open,
in a secret camp
On the other side of the mountain.
He was fighting for Ireland,
Making things happen.
And he told me, Joe Ward,
Of how he had risen through the ranks
To Quartermaster, Commandant:
How every morning at parade
His volunteers would call back Anseo
And raise their hands
As their names occurred.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Om er nog iets aan toe te voegen. De beste generaals verlaten het leger als ze kapitein zijn. In de 20ste eeuw verlieten de Ieren in grote aantallen hun land om ergens anders een beter leven op te bouwen. Iedereen met een beetje ambitie zorgde dat hij weg kwam uit het Ierland van Devalera.
Het waren altijd de slimsten die Ierland verlieten waardoor Ierland haar beste leiders verloor op economisch maar ook moreel gebied. In plaats van parlementsleden en ministers in Ierland dienden deze mensen in de Ierse regimenten van het Britse leger, waren ze politieagenten in New York of ze waren bouwvakkers in Brisbane.
De tragiek van Ierland in de 20ste eeuw.
Het waren altijd de slimsten die Ierland verlieten waardoor Ierland haar beste leiders verloor op economisch maar ook moreel gebied. In plaats van parlementsleden en ministers in Ierland dienden deze mensen in de Ierse regimenten van het Britse leger, waren ze politieagenten in New York of ze waren bouwvakkers in Brisbane.
De tragiek van Ierland in de 20ste eeuw.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.quote:
[..]
Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.quote:
[..]
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectfolle begravenis begrijp ik?quote:Op maandag 16 juni 2014 18:21 schreef ElizabethR het volgende:
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door GewoneMan op 16-06-2014 18:45:49 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.quote:
[..]
misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectvolle begravenis begrijp ik?
Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Prima! 
800 x een abortus voorkomen, goed bezig.
800 x een abortus voorkomen, goed bezig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
thnx voor de subtiele hint over mn typoquote:
[..]
begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.
Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
wat is het volgens jou dan wel? want ik vindt dat ze gedumpt zijn als oud vuil, jij bent van mening dat dit niet aan de orde is maar je vind het geen respectvolle begrafenis 
enlighten me wat is het dan wel???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nu moet je een keer ophouden. Er zijn al genoeg links hier gepost die aantonen dat het om een hoax gaat, er geen baby's gedumpt zijn en al helemaal niet in een septictank.quote:
[..]
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
http://www.spiked-online.(...)d/15140#.U58kpj5ZrIU
quote:On almost every level, the news reports in respectable media outlets around the world were plain wrong. Most importantly, the constantly repeated line about the bodies of 800 babies having been found was pure mythmaking. The bodies of 800 babies had not been found, in the septic tank or anywhere else. Rather, Corless had speculated in her research that the 796 children who died at the home had been buried in unmarked plots (common practice for illegitimate children in Ireland in the early to mid-twentieth century)
quote:So the widely made claim that the bodies of 800 babies had been found in Tuam is not true; no excavation has taken place. The claim that the babies were ‘dumped’ in a tank is not true, according to Corless herself. And the notion that the babies were hurled in with sewage is not correct
Waar liggen ze dan? The 796 children who died at the home had been buried in unmarked plotsquote:There is no doubt that life was grim in that home in Tuam, as it was across the west of Ireland in the early to mid-twentieth century. Poverty was rife and disease was rampant in rural parts of Ireland back then, and such problems were even more pronounced in no doubt badly run homes for single mums and illegitimate children. As the Irish Times says, infant mortality was depressingly high in early twentieth-century Ireland, ‘particularly in institutions, where infection spread rapidly’.
En men vermoedt hier: achterin de tuin van het klooster. Daar wordt nu onderzoek naar gedaan.
Troll!!quote:
[..]
thnx voor de subtiele hint over mn typo
Ik vindT
Expres dat soort stupide fouten maken is zoooooo doorzichtig. Nou, dag hoor 
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraagquote:
[..]
Troll!!
Ik vindT
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
quote:
[..]
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
En jij omzeilt antwoorden, sneu figuur.quote:
[..]
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag
quote:
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mijquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensenquote:
[..]
[..]
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij
Lekker beschaafd bezig tegen elkaar. 
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten, dat er dan volgens jouw zeggen anderhalf miljard mensen beledigd zijn is niet iets waar ik wat aan kan doen. De waarheid kan hard zijn. Maar mij persoonlijk aanvallen omdat je een argument niet kan winnen is absoluut niet te vergelijken. En nogmaals zegt het meer over jou dan over mij.quote:
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensen
ach ja niet iedereen is opgevoed met normen en waarden, ik beledig niemand persoonlijk dus hoop dat je niet op mij doelt.quote:
Lekker beschaafd bezig tegen elkaar.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Welke feiten? Ik geef je wéér feiten en wéér negeer je die compleet. Trololololoquote:
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten,
Hij bedoelt dat jij, expres, dat kan niet anders, om alle gegeven antwoorden en feiten heenleest, die allang hebben aangegeven dat er geen sprake was van 800 lijken maar slechts 1.quote:
[..]
[..]
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij
JIJ speelt dus de vermoorde onschuld. Troll!
[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 16-06-2014 23:03:26 ]
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Of het nou wel of niet 800 kinderlijken waren, mishandeling en verwaarlozing waren institutioneel in de religieuze instellingen in Ierland tot ver in de jaren 70'. Dat verdiend al een onderzoek op zich. Hierdoor lag de kindersterfte op het niveau van een derde wereld land.
[ Bericht 14% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 16-06-2014 23:13:52 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 16-06-2014 23:13:52 ]
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?quote:
Of het nou wel of niet 800 kinderlijken waren, mishandeling en verwaarlozing waren institutioneel in de religieuze instellingen in Ierland tot ver in de jaren 70'. Dat verdiend al een onderzoek op zich. Hierdoor lag de kindersterfte op het niveau van een derde wereld land.
Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?
Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren.
Heeft helemaal niks met mijn christofobe onderbuik te maken. Aangezien ik die niet heb.quote:
[..]
Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?
Ja, de kindersterfte lag heel hoog ook buiten de religieuze instellingen. 35.3 op de duizend geborenen in 1960. In vergelijking lag de kindersterfte in Nederland op 20.9 en in de UK 26.6. Maar dat neemt nog niet weg dat er geen sprake van verwaarlozing was. Dit waren ongewilde kinderen en "gevallen" vrouwen.quote:Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
http://www.childinfo.org/mortality_ufmrcountrydata.php
Ierland was inderdaad extreem arm. Van een welvarend land in 1922 tot een agrarische theocracy in de jaren 30,40,50 en 60 tot begin jaren 70', waar de kerk regeerde als de Ayatollah's in Iran. Zie mijn eerdere reacties.quote:Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Dat heb ik al aangekaart. Geweld en misbruik waren in deze instellingen aan de orde van de dag. Dat is al bewezen en onderzocht.quote:Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Ligt er aan wat de waarde was van de Ierse pond. Volgens mij was 26 pond in 1930 bijvoorbeeld best een groot bedrag. De kloosterorden behoorden tot de rijkste instituten van Ierland. Het is niet alsof ze failliet zouden gaan als ze deze kinderen fatsoenlijk voedsel en onderdak gaven. Zoek maar eens naar de Magdelene laundries en hoe de nonnen rijk werden door de slavenarbeid van dezelfde "gevallen" vrouwen.quote:Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?
Ik heb al aangegeven in mijn eerdere reacties dat niet alleen de kerk maar de hele Ierse maatschappij hier de schuldige aan is. Maar elke Ier van een bepaalde leeftijd kan je vertellen hoe ze op school behandeld werden door de broeders en zuster. Dat zijn geen malse verhalen.quote:Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren.
[/quote]
Het Ierland van Devalera was geen pretje om te wonnen als je een buitenbeentje was of je uitsprak tegen de kerk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
|
|
