abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_141058075
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 19:07 schreef ChevyCaprice het volgende:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
je doet nu net alsof het niet is gebeurd of dat het los staat van religie, dan heb ik nieuws voor je het staat niet los van religie, het is een onderdeel of je dit nu leuk vindt of niet.

als je "beroepen" hebt die als eis stellen dat je celibaat moet leven, wat indruist tegen het mens zijn EN een belachelijke cencuur hebt op sex en alles wat daarbij komt kijken krijg je dit soort praktijken, het is een veel voorkomend fenomeen binnen religies.

ik hoop dat je hier zondag even bij stil staat als je in de kerk zit :{
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141063601
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 00:35 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

je doet nu net alsof het niet is gebeurd of dat het los staat van religie, dan heb ik nieuws voor je het staat niet los van religie, het is een onderdeel of je dit nu leuk vindt of niet.

als je "beroepen" hebt die als eis stellen dat je celibaat moet leven, wat indruist tegen het mens zijn EN een belachelijke cencuur hebt op sex en alles wat daarbij komt kijken krijg je dit soort praktijken, het is een veel voorkomend fenomeen binnen religies.

ik hoop dat je hier zondag even bij stil staat als je in de kerk zit :{
Uit onderzoek blijkt altijd dat het in vergelijkbare niet-kerkelijke instellingen even erg is. Het is blijkbaar menselijk om zwakken te behandelen als beesten.
Er zijn alleen een stuk minder niet-kerkelijke instellingen, dus het komt veel minder vaak aan de orde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_141063634
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 19:29 schreef jatochneetoch het volgende:
SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat deze comment nog niet verwijderd is. :r

Edit: hij is geband zie ik. Permban hoop ik?
pi_141065635
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 06:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Uit onderzoek blijkt altijd dat het in vergelijkbare niet-kerkelijke instellingen even erg is. Het is blijkbaar menselijk om zwakken te behandelen als beesten.
Er zijn alleen een stuk minder niet-kerkelijke instellingen, dus het komt veel minder vaak aan de orde.
hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  zaterdag 14 juni 2014 @ 11:24:29 #155
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_141066150
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 10:54 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?
In zowel kerkelijk als niet-kerkelijk komt ernstig misbruik voor, zelfs tot de dood erop volgt. Cijfers daarvoor zijn erg moeilijk te controleren omdat het altijd in het geniep gebeurt.
reset
pi_141067808
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 19:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
Ik heb die docu indertijd gezien en kan me nog fragmenten voor de geest halen. Het heeft heel wat mensen geestelijk kapot gemaakt. De wantoestanden zijn tot ver in de jaren '80 doorgegaan en de reden dat er een einde kwam aan die washuizen waar die kinderen te werk werden gesteld was niet dat men inzag dat het onmenselijk was, maar dat wasmachines stukken goedkoper waren.

Het probleem is ook nog eens dat Ierland nog steeds zo gruwelijk roomsch is. Die papenknoet is er akelig machtig. Bekend is het verhaal van de Ierse vrouw die tot de Europese Hoge Raad moest gaan om van d'r vent te kunnen scheiden. En nog werd dat zo schoorvoetend mogelijk uitgevoerd.
Farts are jazz to assholes
pi_141068648
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 10:55 schreef Hi_flyer het volgende:
Storm in een glas water dus. Daarnaast vind ik 800 overleden baby's in 36 jaar niet veel, in een tijd dat de babysterfte in Europa al hoog was en in Ierland al helemaal. Het werd niet voor niets het armenhuis van Europa genoemd...
Dit.

En zoals eerder in een artikel genoemd zijn de kinderen aan ziektes als TBC, mazelen en kinkhoest overleden. Dat er in zo'n tehuis meer kinderen aan zulke ziektes overleden was ook logisch (zegt dat artikel ook) omdat er zoveel kinderen dicht op elkaar zaten waardoor zo'n ziekte snel om zich heen kon grijpen. Er zaten 200 vrouwen, kinderen en personeel tegelijkertijd bijeen.
pi_141069356
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 10:55 schreef Hi_flyer het volgende:
Storm in een glas water dus. Daarnaast vind ik 800 overleden baby's in 36 jaar niet veel, in een tijd dat de babysterfte in Europa al hoog was en in Ierland al helemaal. Het werd niet voor niets het armenhuis van Europa genoemd...
Jammer dat ze niet behoorlijk begraven werden..
pi_141071048
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 10:54 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

hierbij heb ik ernstige twijfels. heb je ook een bron?
Volgens mij kwam ook de commissie Deetman (onderzoek misbruik in religieuze instellingen) en de commissie Samson (onderzoek misbruik bij door de overheid uit huis geplaatste kinderen) met dergelijke conclusies, en ergens moet er in het rapport Ferns (Iers onderzoek naar Iers misbruik door RK) ook zoiets staan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_141075243
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 13:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Jammer dat ze niet behoorlijk begraven werden..
Er schijnt dus één skelet gevonden te zijn, niet in een put/tank oid. Omwonenden claimen dat de kinderen achterin het terrein zijn begraven (niet in een put/tank gedumpt) . Er schijnen volgens geruchten 2 mannen te zijn die ooit een put hebben gezien met daarin maximaal 20 skeletten.

De Christofoben hier laten zich wel weer erg kennen door over dergelijke posts heen te lezen.
pi_141075381
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 17:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er schijnt dus één skelet gevonden te zijn, niet in een put/tank oid. Omwonenden claimen dat de kinderen achterin het terrein zijn begraven (niet in een put/tank gedumpt) . Er schijnen volgens geruchten 2 mannen te zijn die ooit een put hebben gezien met daarin maximaal 20 skeletten.

De Christofoben hier laten zich wel weer erg kennen door over dergelijke posts heen te lezen.
Waar komen die 800 lijkjes dan vandaan?
pi_141075838
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 17:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Waar komen die 800 lijkjes dan vandaan?
Uit de archieven van dat huis, de overleden kinderen zijn namelijk wel geregistreerd, met naam en toenaam. leeftijd, geboortedatum, overlijdensdatum en oorzaak van overlijden.
Deze 'journaliste' heeft voor ieder kind een officiële overlijdens acte laten opstellen bij de burgerlijke stand over een periode van jaren. Zo is het verhaal in de wereld gekomen en een eigen leven gaan leiden.
Vandaar ook het gat tussen de vondst van het skeletje en de media ophef. Wat 'lijkjes' betreft; die zijn er na al die tijd niet meer; het gaat om skeletten.
pi_141075869
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 17:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uit de archieven van dat huis, de overleden kinderen zijn namelijk wel geregistreerd, met naam en toenaam. leeftijd, geboortedatum, overlijdensdatum en oorzaak van overlijden.
Deze 'journaliste' heeft voor ieder kind een officiële overlijdens acte laten opstellen bij de burgerlijke stand over een periode van jaren. Zo is het verhaal in de wereld gekomen en een eigen leven gaan leiden.
Ok dan! Dat is idd wel een heel ander verhaal. Je zou nl. denken dat er een massagraf is ontdekt..
  zaterdag 14 juni 2014 @ 18:46:39 #164
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141077181
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 12:48 schreef trabant het volgende:

[..]

Het probleem is ook nog eens dat Ierland nog steeds zo gruwelijk roomsch is. Die papenknoet is er akelig machtig. Bekend is het verhaal van de Ierse vrouw die tot de Europese Hoge Raad moest gaan om van d'r vent te kunnen scheiden. En nog werd dat zo schoorvoetend mogelijk uitgevoerd.
Niet om het een of ander, maar scheidingen zijn hier tegenwoordig ook gewoon schering en inslag hoor. Van het clubje dames waarmee ik regelmatig lunch, allemaal Iers, 5 stuks, zijn er 2 gescheiden. Je verdraait het verhaaltje dan ook heel aardig ten nadele van Ierland. Bewuste mevrouw was al in 1980 gescheiden (separated) van haar man, en die betaalde al sinds die tijd allerlei onderhoud aan die vrouw. Mevrouw wilde onderhoud gehandhaafd hebben en man (notoire vreemdganger, vandaar ook de separation) wilde minder gaan betalen. Ze heeft nu als kers op de taart meteen ook een officiele divorce gekregen in plaats van alleen de separation. De courtcase was alleen om de 'maintenance' af te dwingen.

artikel

Verder raad ik je aan om dit te lezen in plaats van maar wat te blaten, en wat stemmingmakende terminologie te gebruiken. Het is in Ierland net zo makkelijk om van elkaar af te gaan als in Nederland. Het is alleen wat moeilijker om daarna opnieuw een huwelijk aan te gaan, omdat je daarvoor officieel gescheiden moet zijn, waarbij aan een aantal voorwaarden voldaan moet worden zoals 4 jaar apart leven van je ex. Maar je kunt altijd nog annulment aanvragen van je eerste huwelijk, wat op hetzelfde als een scheiding neerkomt, en dan kun je wel meteen opnieuw trouwen.

5 jaar geleden was volgens de statistieken nog 92,6% van alle Ieren RK, momenteel is dat nog maar 84,2% dus het daalt rap. Bovendien is er sprake van syncretisme.
Veel jongeren onder de 25 zeggen dat ze nog RK zijn, maar doen er helemaal niets aan, gaan alleen nog mee naar de kerk, voor hun ouders. Zodra ze op zichzelf gaan zie je ze ook al niet meer naar de kerk gaan.

Ter vergelijking, in Italie, een land waarover lang niet zo schamper wordt gesproken met betrekking tot achterblijvende (religieuze) vernieuwing, is 87% RK.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  zaterdag 14 juni 2014 @ 19:39:49 #165
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_141078950
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 18:46 schreef ElizabethR het volgende:

Ter vergelijking, in Italie, een land waarover lang niet zo schamper wordt gesproken met betrekking tot achterblijvende (religieuze) vernieuwing, is 87% RK.
Ik denk dat de vergelijkingen hier vooral met 'van God los' Nederland zijn. De rest van NW Europa zijn ook flink van God los en Ierland, hoewel het rap gaat. is nog steeds van 'langzaam' op het gebied van 'van God los' zijn vergeleken met de omgeving. O-)
reset
pi_141081017
Is syncretisme wel het juiste woord?
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 18:46 schreef ElizabethR het volgende:
... Het is in Ierland net zo makkelijk om van elkaar af te gaan als in Nederland. Het is alleen wat moeilijker om daarna opnieuw een huwelijk aan te gaan, omdat je daarvoor officieel gescheiden moet zijn, waarbij aan een aantal voorwaarden voldaan moet worden zoals 4 jaar apart leven van je ex.
"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is. Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in. Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht. Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...

[ Bericht 1% gewijzigd door trabant op 14-06-2014 20:52:02 ]
Farts are jazz to assholes
pi_141081753
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 20:33 schreef trabant het volgende:

[..]

"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is. Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in. Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht. Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...
Ierland is zo mooi, maar heeft zoveel mee moeten maken.
Onbegrijpelijk is het idd niet.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151554913397745
Ze hebben het nog steeds niet makkelijk.
  zaterdag 14 juni 2014 @ 23:39:14 #168
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141090554
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 20:33 schreef trabant het volgende:
Is syncretisme wel het juiste woord?

Jazeker, ook in Ierland komen de verschillende religies dichter bij elkaar. Niet alleen in Noord-Ierland is het Goede Vrijdag akkoord en de een decennium later inmiddels ook bereikte coalitie daar een mooi voorbeeld van, ook in het dorp waar ik woon (in ROI) zit tegenwoordig elke zondag een rasechte protestant in de RK kerk, omdat dat de enige kerk in het dorp is en hij geen zin heeft om telkens naar de stad te rijden voor de protestantse kerk. Hij zegt daar zelf over: 'We aanbidden allen dezelfde god, dus dan kan dat ook in hetzelfde gebouw'. Nuchtere kijk op zaken heeft die man.
quote:
"Wat moeilijker"? Ik vind het nogal een hindernis, en ik kan me wel voorstellen uit welke hoek zo'n draconische voorwaarde gemotiveerd is.
O ja? Wat is nou 4 jaar, na het beeindigen van een relatie? O ja, da's waar ook, in Nederland is de moraal en mentaliteit van de mensen dusdanig verziekt dat voor hen een huwelijk niet meer inhoudt dan een 'kicke feessie, en we doen het ook in de kerk voor de foto's'.... en als ze dan, zowat onvermijdelijk, uit elkaar gaan, staat de volgende potentiele ex al te wachten om het over te nemen.
quote:
Een flitsscheiding zit er daar in elk geval niet in.
Dus wel, alleen heet het dan een separation. Zonder enige tussenkomst van een rechtbank. Als ze samen afspraken kunnen maken. En dan kunnen ze ook gewoon gaan samenwonen met degene die ze dan verkiezen, alleen nog niet trouwen.
quote:
Ook de opstelling jegens abortus heeft wrange geschiedenissen voortgebracht.
Ja, inderdaad. Daar moet nog heel veel aan gedaan worden om dat enigszins onder het kerkelijk juk uit te krijgen. Maar reken maar dat over 10 jaar in Ierland een abortus ook gewoon kan.

quote:
Je gaat steeds beter begrijpen waarom die Ieren zoveel kunnen drinken...
Non-argument, en totaal irrelevant.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_141091017
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 11:24 schreef Individual het volgende:

[..]

In zowel kerkelijk als niet-kerkelijk komt ernstig misbruik voor, zelfs tot de dood erop volgt. Cijfers daarvoor zijn erg moeilijk te controleren omdat het altijd in het geniep gebeurt.
dat het ook buiten de kerk gebeurd staat buiten kijf, dat het in de kerkelijke/gelovige sfeer veel vaker gebeurd ook. dat is niet moeilijk te controleren, dat is simpelweg een feit de schandalen is een enorme beerput. dat je dit niet wilt zien kan ik ook wel begrijpen, dat maakt het echter niet minder waar.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141100970
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 23:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat het ook buiten de kerk gebeurd staat buiten kijf, dat het in de kerkelijke/gelovige sfeer veel vaker gebeurd ook. dat is niet moeilijk te controleren, dat is simpelweg een feit de schandalen is een enorme beerput. dat je dit niet wilt zien kan ik ook wel begrijpen, dat maakt het echter niet minder waar.
Alleen zijn deze kinderen dus niet misbruikt, is er één skelet gevonden en geen 800 en lag dat skelet niet in een put. Het aantal kinderen (iets minder dan 800) dat in die periode is overleden is ook niet uitzonderlijk hoog in Ierland in die tijd en ook niet verbazingwekkend gezien de concentratie van het aantal kinderen in één gebouw.
Het hele gekissebis over religie als oorzaak van misbruik en misstanden is in deze dus ook volledig misplaatst.
pi_141102518
Ierland voor de jaren 70 had meer gemeen met het Spanje van Franco dan met haar buurlanden. Het was een agrarische theocratie. De kerk was de staat en de staat regeerde met de morele autoriteit van de kerk. Dus niet echt verbazingwekkend nieuws, ik verwacht dat dit nog maar het topje van de ijsberg is.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_141105072
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 05:44 schreef Ouder1 het volgende:
Alleen zijn deze kinderen dus niet misbruikt, is er één skelet gevonden en geen 800 en lag dat skelet niet in een put. Het aantal kinderen (iets minder dan 800) dat in die periode is overleden is ook niet uitzonderlijk hoog in Ierland in die tijd en ook niet verbazingwekkend gezien de concentratie van het aantal kinderen in één gebouw.
Het hele gekissebis over religie als oorzaak van misbruik en misstanden is in deze dus ook volledig misplaatst.
ja want het is natuurlijk niet dat de moeders van die kinderen zwanger werden door sexueel misbruik ofzo :{ misschien moet je je daarin eens verdiepen, het is binnen het christendom een veel voorkomend fenomeen. Uiteraard mag dit niet uitkomen want stel je de schande eens voor dus die meisjes werden dan afgesloten voor de buitenwereld zodat niemand kon zien dat ze zwanger waren en na de geboorte eindigde het kind in een put. Zoals je kan zien aan de aantallen was dit geen zeldzaam fenomeen. dus als er iets misplaatst is is het jouw reactie.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141105901
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 12:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja want het is natuurlijk niet dat de moeders van die kinderen zwanger werden door sexueel misbruik ofzo :{ misschien moet je je daarin eens verdiepen, het is binnen het christendom een veel voorkomend fenomeen. Uiteraard mag dit niet uitkomen want stel je de schande eens voor dus die meisjes werden dan afgesloten voor de buitenwereld zodat niemand kon zien dat ze zwanger waren en na de geboorte eindigde het kind in een put. Zoals je kan zien aan de aantallen was dit geen zeldzaam fenomeen. dus als er iets misplaatst is is het jouw reactie.
Soo hee.. jij bent ziek. Een ongetrouwd meisje/vrouw die zwanger wordt, wordt dat door misbruik want Christelijk. :r Leg mij even uit hoe dat zit met al die abortussen in Nederland. Ook allemaal door misbruik? Of niet want geen Christenen want dan mag abortus niet? En dan je bewering dat die baby's na de geboorte in de put werden gegooid.. :r

Of je hebt het topic niet gelezen of je leest met oogkleppen op. Ja, het was een huis voor ongehuwde moeders. Nee, die baby's werden niet gedumpt omdat ze 'ongewenst' waren. 200 moeders, kinderen en personeel dicht op elkaar gepakt in een tijd dat kinkhoest, mazelen, TBC en andere ziektes nog dodelijk waren en veel voor kwamen.. dan is het niet vreemd dat er zoveel kinderen overleden daar. De kindersterfte was sowieso erg hoog in Ierland.

Je weigert gewoon de links te lezen en te accepteren waarin duidelijk, o.a. door die vrouw zélf, wordt aangegeven dat deze hele berichtgeving over 800 babylijkjes in een put een hoax is waar niets van klopt. Zelfs die zogenaamde put waar 20 skeletten in zouden zijn gezien door twee(2!!!) lokale mannen is nooit, NOOIT, aangetroffen bij onderzoek door deskundigen op dat terrein. Een put die in het niets verdwijnt.. yeah, right. :N
pi_141131118
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Soo hee.. jij bent ziek. Een ongetrouwd meisje/vrouw die zwanger wordt, wordt dat door misbruik want Christelijk. :r Leg mij even uit hoe dat zit met al die abortussen in Nederland. Ook allemaal door misbruik? Of niet want geen Christenen want dan mag abortus niet? En dan je bewering dat die baby's na de geboorte in de put werden gegooid.. :r

Of je hebt het topic niet gelezen of je leest met oogkleppen op. Ja, het was een huis voor ongehuwde moeders. Nee, die baby's werden niet gedumpt omdat ze 'ongewenst' waren. 200 moeders, kinderen en personeel dicht op elkaar gepakt in een tijd dat kinkhoest, mazelen, TBC en andere ziektes nog dodelijk waren en veel voor kwamen.. dan is het niet vreemd dat er zoveel kinderen overleden daar. De kindersterfte was sowieso erg hoog in Ierland.

Je weigert gewoon de links te lezen en te accepteren waarin duidelijk, o.a. door die vrouw zélf, wordt aangegeven dat deze hele berichtgeving over 800 babylijkjes in een put een hoax is waar niets van klopt. Zelfs die zogenaamde put waar 20 skeletten in zouden zijn gezien door twee(2!!!) lokale mannen is nooit, NOOIT, aangetroffen bij onderzoek door deskundigen op dat terrein. Een put die in het niets verdwijnt.. yeah, right. :N
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt, mijn god wat ben jij naief. nu we het over ziektes hebben kunnen we nog een mooi stokpaardje naar voren schuiven, het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.

en ik ben degene die ziek is :')
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141141960
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 22:28 schreef GewoneMan het volgende:
als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt
Waren ze dan als vuil gedumpt? Men vermoed dat ze achter op het terrein begraven zijn, dat wordt nog onderzocht. Er is er nog maar één gevonden dus ik vind je uitspraak nogal kort door de bocht. Overigens heeft die vrouw dus letterlijk gezegd dat zij nooit heeft gezegd dat die kinderen gedumpt zijn.
  maandag 16 juni 2014 @ 08:17:19 #176
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141141999
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 22:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

als het gewoon ziektes waren waren ze niet als vuil gedumpt, mijn god wat ben jij naief. nu we het over ziektes hebben kunnen we nog een mooi stokpaardje naar voren schuiven, het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.

en ik ben degene die ziek is :')
Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_141142090
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 22:28 schreef GewoneMan het volgende:
het feit dat een heleboel religeuze mensen weigeren om hun kinderen in te enten en als ze ziek worden ze hun aan hun lot over laten.
Hoezo is dat een 'feit'? Ik heb nog nooit gehoord dat die kinderen dan aan hun lot worden overgelaten. Heb je daar een link en een quote voor? Of is het net zo'n kronkel in jouw hoofd als dat al die vrouwen zwanger waren geworden door misbruik?
pi_141157594
Het gaat hier om kinderen van "gevallen" vrouwen, mensen waarvoor in Ierland geen plaats was in het repressieve klimaat van voor de jaren '70. Deze nonnen kregen geld van de Ierse staat om deze kinderen en vrouwen te verzorgen.
Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de kerk. Het Ierse volk en politici zijn net zo goed schuldig. Zijn waren het die de kerk toezicht gaven om te waken over familie en het maatschappelijk moraal, zoals vandaag de dag de Ayatollahs in Iran dat toezicht hebben. Het verbergen van deze "sletten" die hun familie tot schande maakten door zwanger te worden werd gezien als een essentiële publieke dienst. Dat het bewijs van deze hoofdzonde soms in een massagraf terecht kwam was een uitdrukking van de vooroordelen van een zwaargelovige repressieve samenleving.

Dat mishandeling en verwaarlozing veel voorkwamen in deze instituten is niet verwonderlijk en komt voor velen die de nonnen en broeders hebben meegemaakt in die periode niet als een verrassing. Mensen die zich uitspraken tegen de gevestigde orde (de kerk) werden sociaal geisoleerd en buiten gesloten door de gemeenschap. Het was een maatschappij waarin de mensen in een vicieuze cirkel van geweld zaten. De dichter Paul Durcan verwoorde dit goed in zijn gedicht "Anseo"

When the master was calling the roll
At the primary school in Collegelands,
You were meant to call back Anseo
And raise your hand
As your name occurred.
Anseo, meaning here, here and now,
All present and correct,
Was the first word of Irish I spoke.
The last name on the ledger
Belonged to Joseph Mary Plunkett Ward
And was followed, as often as not,
By silence, knowing looks,
A nod and a wink, the master's droll
'And where's our little Ward-of-court?'

I remember the first time he came back
The master had sent him out
Along the hedges
To weigh up for himself and cut
A stick with which he would be beaten.
After a while, nothing was spoken;
He would arrive as a matter of course
With an ash-plant, a salley-rod.
Or, finally, the hazel-wand
He had whittled down to a whip-lash,
Its twist of red and yellow lacquers
Sanded and polished,
And altogether so delicately wrought
That he had engraved his initials on it.

I last met Joseph Mary Plunkett Ward
In a pub just over the Irish border.
He was living in the open,
in a secret camp
On the other side of the mountain.
He was fighting for Ireland,
Making things happen.
And he told me, Joe Ward,
Of how he had risen through the ranks
To Quartermaster, Commandant:
How every morning at parade
His volunteers would call back Anseo
And raise their hands
As their names occurred.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_141158929
Om er nog iets aan toe te voegen. De beste generaals verlaten het leger als ze kapitein zijn. In de 20ste eeuw verlieten de Ieren in grote aantallen hun land om ergens anders een beter leven op te bouwen. Iedereen met een beetje ambitie zorgde dat hij weg kwam uit het Ierland van Devalera.
Het waren altijd de slimsten die Ierland verlieten waardoor Ierland haar beste leiders verloor op economisch maar ook moreel gebied. In plaats van parlementsleden en ministers in Ierland dienden deze mensen in de Ierse regimenten van het Britse leger, waren ze politieagenten in New York of ze waren bouwvakkers in Brisbane.

De tragiek van Ierland in de 20ste eeuw.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_141160080
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 08:17 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Le-zen! Ze zijn niet als vuil gedumpt.
ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 16 juni 2014 @ 18:21:17 #181
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141160559
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_141161212
quote:
1s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:21 schreef ElizabethR het volgende:
Le-zen. Want dat doe je dus niet. Er zijn geen 800 lijken in een put geloosd. Ik kan jouw antwoorden dan ook niet serieus nemen aangezien jij de informatie in diverse links niet wenst te lezen. Dus hou maar op met posten.
misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectfolle begravenis begrijp ik?

[ Bericht 0% gewijzigd door GewoneMan op 16-06-2014 18:45:49 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 16 juni 2014 @ 18:38:39 #183
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141161607
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:33 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

misschien moet je je ogen eens na laten meten. ik lees toch echt dat ze in een septische put zijn gevonden en het een massagraf is, voor jou een respectvolle begravenis begrijp ik?
begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.

Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  maandag 16 juni 2014 @ 18:43:10 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_141161898
Prima! ^O^
800 x een abortus voorkomen, goed bezig. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_141162236
quote:
1s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:38 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

begraFenis. En nee, ik ben niet degene die naar de opticien moet. Jij leest zeker alleen topictitels en reageert dan net of je van wanten weet.

Iets met soep.... en niet zo heet. Verder verspil ik geen tijd meer aan je.
thnx voor de subtiele hint over mn typo ^O^ wat is het volgens jou dan wel? want ik vindt dat ze gedumpt zijn als oud vuil, jij bent van mening dat dit niet aan de orde is maar je vind het geen respectvolle begrafenis :? enlighten me wat is het dan wel???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141164267
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik weet niet wat jouw definitie is van "als vuil dumpen" maar 800+ lijken in een put lozen valt bij mij wel in die catagorie.
Nu moet je een keer ophouden. Er zijn al genoeg links hier gepost die aantonen dat het om een hoax gaat, er geen baby's gedumpt zijn en al helemaal niet in een septictank.

http://www.spiked-online.(...)d/15140#.U58kpj5ZrIU

quote:
On almost every level, the news reports in respectable media outlets around the world were plain wrong. Most importantly, the constantly repeated line about the bodies of 800 babies having been found was pure mythmaking. The bodies of 800 babies had not been found, in the septic tank or anywhere else. Rather, Corless had speculated in her research that the 796 children who died at the home had been buried in unmarked plots (common practice for illegitimate children in Ireland in the early to mid-twentieth century)
quote:
So the widely made claim that the bodies of 800 babies had been found in Tuam is not true; no excavation has taken place. The claim that the babies were ‘dumped’ in a tank is not true, according to Corless herself. And the notion that the babies were hurled in with sewage is not correct
quote:
There is no doubt that life was grim in that home in Tuam, as it was across the west of Ireland in the early to mid-twentieth century. Poverty was rife and disease was rampant in rural parts of Ireland back then, and such problems were even more pronounced in no doubt badly run homes for single mums and illegitimate children. As the Irish Times says, infant mortality was depressingly high in early twentieth-century Ireland, ‘particularly in institutions, where infection spread rapidly’.
Waar liggen ze dan? The 796 children who died at the home had been buried in unmarked plots
En men vermoedt hier: achterin de tuin van het klooster. Daar wordt nu onderzoek naar gedaan.

  maandag 16 juni 2014 @ 20:42:25 #187
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141169697
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

thnx voor de subtiele hint over mn typo ^O^ wat is het volgens jou dan wel? want ik vindt dat ze gedumpt zijn als oud vuil, jij bent van mening dat dit niet aan de orde is maar je vind het geen respectvolle begrafenis :? enlighten me wat is het dan wel???
Troll!!

Ik vindT 8)7 _O- Expres dat soort stupide fouten maken is zoooooo doorzichtig. Nou, dag hoor :W
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_141172248
quote:
1s.gif Op maandag 16 juni 2014 20:42 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Troll!!

Ik vindT 8)7 _O- Expres dat soort stupide fouten maken is zoooooo doorzichtig. Nou, dag hoor :W
geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag :{
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 16 juni 2014 @ 21:27:36 #189
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141173817
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:09 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag :{
:W
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  maandag 16 juni 2014 @ 21:41:26 #190
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_141174876
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:09 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

geweldige conclussie... maar je omzeilt mijn vraag :{
En jij omzeilt antwoorden, sneu figuur.
pi_141175127
quote:
1s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:27 schreef ElizabethR het volgende:
:W
:W
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:41 schreef Hi_flyer het volgende:
En jij omzeilt antwoorden, sneu figuur.
ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij :W
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 16 juni 2014 @ 21:45:59 #192
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_141175189
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:45 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

:W

[..]

ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij :W
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensen :z
pi_141175437
Lekker beschaafd bezig tegen elkaar. :')
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_141178991
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Ach, de 'belediging' van mij versus jouw belediging van anderhalf miljard mensen :z
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten, dat er dan volgens jouw zeggen anderhalf miljard mensen beledigd zijn is niet iets waar ik wat aan kan doen. De waarheid kan hard zijn. Maar mij persoonlijk aanvallen omdat je een argument niet kan winnen is absoluut niet te vergelijken. En nogmaals zegt het meer over jou dan over mij.

quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:49 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Lekker beschaafd bezig tegen elkaar. :')
ach ja niet iedereen is opgevoed met normen en waarden, ik beledig niemand persoonlijk dus hoop dat je niet op mij doelt.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_141179761
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 22:42 schreef GewoneMan het volgende:
ik beledig geen mensen met opzet ik geef mijn mening onderbouwd met feiten,
Welke feiten? Ik geef je wéér feiten en wéér negeer je die compleet. Trololololo
  maandag 16 juni 2014 @ 22:55:46 #196
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_141179988
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 21:45 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

:W

[..]

ik heb elke vraag beantwoord, dat jij het antwoord niet bevredigend vind is jouw probleem, dat je me moet beledigen zegt meer over jou dan over mij :W
Hij bedoelt dat jij, expres, dat kan niet anders, om alle gegeven antwoorden en feiten heenleest, die allang hebben aangegeven dat er geen sprake was van 800 lijken maar slechts 1.

JIJ speelt dus de vermoorde onschuld. Troll!

[ Bericht 0% gewijzigd door ElizabethR op 16-06-2014 23:03:26 ]
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_141180768
Of het nou wel of niet 800 kinderlijken waren, mishandeling en verwaarlozing waren institutioneel in de religieuze instellingen in Ierland tot ver in de jaren 70'. Dat verdiend al een onderzoek op zich. Hierdoor lag de kindersterfte op het niveau van een derde wereld land.

[ Bericht 14% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 16-06-2014 23:13:52 ]
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_141181176
Ziek
당신을 사랑합니다
pi_141195372
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 23:06 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Of het nou wel of niet 800 kinderlijken waren, mishandeling en verwaarlozing waren institutioneel in de religieuze instellingen in Ierland tot ver in de jaren 70'. Dat verdiend al een onderzoek op zich. Hierdoor lag de kindersterfte op het niveau van een derde wereld land.
Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?

Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?

Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren. 8)7
pi_141197606
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat zo? Heb je daar links van? Of zijn dat weer aannames van jou uit je Christofobe onderbuik?
Heeft helemaal niks met mijn christofobe onderbuik te maken. Aangezien ik die niet heb.

quote:
Wat dacht je van het feit dat de kindersterfte in heel Ierland hoog lag, ook buiten instellingen?
Ja, de kindersterfte lag heel hoog ook buiten de religieuze instellingen. 35.3 op de duizend geborenen in 1960. In vergelijking lag de kindersterfte in Nederland op 20.9 en in de UK 26.6. Maar dat neemt nog niet weg dat er geen sprake van verwaarlozing was. Dit waren ongewilde kinderen en "gevallen" vrouwen.

http://www.childinfo.org/mortality_ufmrcountrydata.php

quote:
Wat dacht je van het feit dat Ierland echt extreem arm was?
Ierland was inderdaad extreem arm. Van een welvarend land in 1922 tot een agrarische theocracy in de jaren 30,40,50 en 60 tot begin jaren 70', waar de kerk regeerde als de Ayatollah's in Iran. Zie mijn eerdere reacties.

quote:
Wat dacht je van het feit dat het de Ierse overheid was die de kinder en wezenzorg alleen aan kloosters uit bestede?
Dat heb ik al aangekaart. Geweld en misbruik waren in deze instellingen aan de orde van de dag. Dat is al bewezen en onderzocht.

quote:
Wat dacht je van het feit dat die kloosters voor iedere moeder + kind maar 26 pond per jaar kregen om hen van voedsel, onderdak en (medische) zorg te voorzien?
Ligt er aan wat de waarde was van de Ierse pond. Volgens mij was 26 pond in 1930 bijvoorbeeld best een groot bedrag. De kloosterorden behoorden tot de rijkste instituten van Ierland. Het is niet alsof ze failliet zouden gaan als ze deze kinderen fatsoenlijk voedsel en onderdak gaven. Zoek maar eens naar de Magdelene laundries en hoe de nonnen rijk werden door de slavenarbeid van dezelfde "gevallen" vrouwen.

quote:
Maar nee.. volgens jou kwam het echt alleen maar omdat het nonnen waren. 8)7
Ik heb al aangegeven in mijn eerdere reacties dat niet alleen de kerk maar de hele Ierse maatschappij hier de schuldige aan is. Maar elke Ier van een bepaalde leeftijd kan je vertellen hoe ze op school behandeld werden door de broeders en zuster. Dat zijn geen malse verhalen.
[/quote]

Het Ierland van Devalera was geen pretje om te wonnen als je een buitenbeentje was of je uitsprak tegen de kerk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')