NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Religiequote:Drieënvijftig jaar nadat een katholieke instelling voor de opvang van zwangere meisjes in het West-Ierse Tuam werd gesloten, zijn er op het terrein van de instelling ongeveer 800 babylichaampjes gevonden. De lijkjes - uit de periode van 1925 tot 1961 - werden aangetroffen in een grote septische put van het tehuis. Dat zegt de Ierse historica Catherine Corless, die onderzoek deed naar het massagraf, dat al 1975 bij toeval was ontdekt, in The Washington Post.
Het tehuis was tussen 1925 en 1961 in handen van katholieke nonnen. Normaal kwamen zwangere Ierse meisjes in het opvangtehuis van de nonnen van Bon Secours hun onwettige baby's baren om de kinderen er dan veilig te laten opgroeien.
In het streng katholieke Ierland was het krijgen van kinderen door niet getrouwde vrouwen een groet schande. De zwangere tienermeisjes waren de zwarte schapen van de familie en werden verbannen naar dit soort instellingen. 'Het was het ergste misdrijf dat een vrouw kon begaan, ook al was de zwangerschap vaak het gevolg van een verkrachting', zegt Corless in The Washington Post. Het was de bedoeling dat de meisjes na de bevalling elders in Ierland hun heil zochten, en dat de kinderen dan opgroeiden in de instelling.
Uit geschiedkundige documenten blijkt dat de kinderen er zwaar verwaarloosd werden: ze kregen amper voeding en ze kregen ook geen deskundige medische verzorging als ze ziek werden. Enkel de kinderen die gezond bleven, hadden het geluk dat ze ter adoptie werden aangeboden, of verkocht werden aan rijke, kinderloze echtparen.
The Home
Vrouwen die ooit bevielen in het opvangtehuis - dat simpelweg The Home werd genoemd - zijn van plan om hun kind als vermist op te geven om verder onderzoek mogelijk te maken, meldt de Britse krant The Daily Mail. Het massagraf wordt binnenkort volledig opengelegd. Vermoedelijk liggen er nog meer dan de 800 skeletten op het terrein.
Volgens de Britse krant The Independent wil de Ierse katholieke kerk de slachtoffertjes herdenken met de bouw van een herdenkingsmonument op de site van het voormalige opvangtehuis. In het monument zouden de namen van de circa 800 slachtoffers vermeld worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nonnenklooster.dhtml
blablablabla
ik vraag me wel af waar ze die namen vandaan willen halen
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Het is niet per sé een samenzwering. Het was al lang bekend hoe de kerk omsprong met met name vrouwen. Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.quote:
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Typisch Ierland.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe weten ze de namen van die slachtoffertjes? 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat zou ik niet zeggen. Wel moeten we toch eens ernstig gaan nadenken over de wellicht criminele status van de katholieke kerk. En meer doen dan alleen commissies benoemen. Die een mooi rapport maken waar vervolgens niet echt wat mee gebeurd. Het misbruiken van kinderen is niet strafbaar wanneer het om de katholieke kerk gaat. En een monument vindt ik wel het toppunt van cynisme.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:07 schreef ChevyCaprice het volgende:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:16 schreef Megumi het volgende:
Het misbruiken van kinderen is niet strafbaar wanneer het om de katholieke kerk gaat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veel gebeurd er niet op strafrechtelijk gebied hier of in Ierland. Hier een hersenloos wezen met de soort naam commissie. En daar een monument.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 19:29 schreef jatochneetoch het volgende:
HahaSPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anti-Turkije
Treurig, dat was toevallig een klooster maar in weeshuizen zal het niet beter zijn geweest in die tijd. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Bilderberg, what's in the name.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als de dader dood is valt er weinig te vervolgen.quote:
[..]
Veel gebeurd er niet op strafrechtelijk gebied hier of in Ierland. Hier een hersenloos wezen met de soort naam commissie. En daar een monument.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mij viel op dat ze vaak wachten op de dood van de dader. En ik zou zeggen doe gewoon wat er met martijn.org ook is gebeurd. Maar tja martijn.org is makkelijker te pakken dan een club die al bijna 2000 jaar de mensen belazerd.quote:
[..]
Als de dader dood is valt er weinig te vervolgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mij niet. Ik hoor voornamelijk over gevallen uit de jaren vijftig. Dat die daders, nu dus zo rond de tachtig, tegenwoordig doodgaan, zou denk ik best wel eens met de leeftijd te maken kunnen hebben. Er gaan wel meer mensen van die leeftijd dood. Maar het kan een complot zijn. Dat kan. Al lijkt dat me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Mij viel op dat ze vaak wachten op de dood van de dader.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit is al jaren gaande. Men had al veel eerder kunnen ingrijpen. Men heeft er sinds de jaren 50 dus meer dan 60 jaar niks aan gedaan.quote:
[..]
Mij niet. Ik hoor voornamelijk over gevallen uit de jaren vijftig. Dat die daders, nu dus zo rond de tachtig, tegenwoordig doodgaan, zou denk ik best wel eens met de leeftijd te maken kunnen hebben. Er gaan wel meer mensen van die leeftijd dood. Maar het kan een complot zijn. Dat kan. Al lijkt dat me onwaarschijnlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ach, er waren al duizenden aangiftes binnen in die tijd?quote:
[..]
Dit is al jaren gaande. Men had al veel eerder kunnen ingrijpen. Men heeft er sinds de jaren 50 dus meer dan 60 jaar niks aan gedaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoeveel vrouwen bevielen er eigenlijk in die periode in het tehuis? Over de periode is dat 1 baby per 20 dagen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je hebt natuurlijk ook meerlingen.quote:
Hoeveel vrouwen bevielen er eigenlijk in die periode in het tehuis? Over de periode is dat 1 baby per 20 dagen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Daar is ook een film over, toch? Ben alleen de naam kwijt.. heb hem zelf niet gezienquote:
[..]
Het is niet per sé een samenzwering. Het was al lang bekend hoe de kerk omsprong met met name vrouwen. Je had de 'Sisters of Mercy' (grap van een naam) die een ware terreur uitoefenden onder 'ontuchtige meisjes' (soms was hun enige wandaad mooi zijn) die in de Magdalenakloosters waren opgesloten.
Zie ook de docu 'Sex in a cold climate'. Te zien op Youtube, als geinteresseerd bent in het onderwerp.
Ik hoorde het vanmiddag op de radio , het duurde even voordat de ernst me duidelijk was.
800 lijkjes.
Man , wat een vreselijk iets.
800 lijkjes.
Man , wat een vreselijk iets.
Volgens de Irish Times zijner 796 geregistreerde lijkjes gevonden.
http://www.irishtimes.com(...)-baby-home-1.1819188
http://www.irishtimes.com(...)-baby-home-1.1819188
.quote:Following research by a local Tuam historian Catherine Corless into the operation of the mother-and-baby home run by the Sisters of Bon Secours congregations there, it emerged that up to 796 children may have died at the home during the period of its operation from 1925 to 1961.
Records at Galway County Council list a very large number of deaths occurring at the home. Details are also emerging of the discovery in the 1970s of a large number of unidentified remains in a water tank close to the home, leading some to conclude that deceased children were disposed of in the tank without a proper burial or any records being kept on their interment.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
http://www.irishcentral.c(...)s-in-mass-grave.html
Dit is overigens een veel beter artikel.
Er verbleven in 1944 271 kinderen en 61 ongetrouwde moeders.
796 kinderen werden als overleden geregistreerd.
Dit is overigens een veel beter artikel.
Er verbleven in 1944 271 kinderen en 61 ongetrouwde moeders.
796 kinderen werden als overleden geregistreerd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Philomena?quote:
[..]
Daar is ook een film over, toch? Ben alleen de naam kwijt.. heb hem zelf niet gezien
The love you take is equal to the love you make.
Ik zie niks.quote:
[..]
Nee, heb het al gevonden..
[ afbeelding ]
The love you take is equal to the love you make.
quote:xdSPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij bent ook niet goed bij je hoofd hè. Net las ik al dat je had gewild dat in Ierland elke katholiek het leven had gelaten en dat dit jammer genoeg in Nederland niet gelukt was. Wat ben jij een ziekelijk persoon. Bah Bahquote:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verschrikkelijk dit. Hoop dat de kerk alle registers opengooit. De mogelijke ouders die er nog zijn verdienen te weten of hun kind er ook tussen zit. Als er nog betrokkene zijn die leven zouden deze wat mij betreft zeker vervolgd mogen worden. (maar waarschijnlijk zijn deze misdaden wel verjaart)
Verder zien sommige mensen echt overal spoken. Een kerk met zo'n 1.200.000.000 leden zal altijd excessen hebben. En er zijn inderdaad excessen geweest, maar om dat te gaan vergelijken met Martijn is stompzinnig. Dergelijke 'horrorkloosters' hebben bestaan, maar het is niet zo dat er in elk klooster misstanden aan de gang waren.
Wil je meer van deze misstanden zien dan is 'the magdalene sisters' echt een aanrader. Heeft destijds een grote indruk op mij gemaakt.
Dergelijke misstanden gebeuren. In verschillende tijden, op verschillende locaties en in verschillende omstandigheden. Dit heeft verder weinig met religie te maken, maar meer met het sadisme wat zich in sommige mensen huist. Dat sadisme van alle tijden is heeft iemand anders vandaag al aan mij bewezen.
Ik heb nog les gehad van nonnen, takkewijfen waren het
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ze gaven geen Nederlands, zo te zien. Zonde.quote:
Ik heb nog les gehad van nonnen, takkewijfen waren het
Elke andere organisatie die de moord op 800 baby's en kinderen op z'n geweten heeft zou verboden worden.
PWBF
omdat overal ter wereld kinderen zijn vermoord en verkracht door leden van de katholieke kerk maar het Vaticaan mag nog steeds zelf onderzoek doen naar de daders en hen "straffen".quote:
PWBF
Dat heb ik nergens gezegd lees eens goed. Nergens zeg ik dat er ook maar een Ier dood moet.quote:
[..]
Jij bent ook niet goed bij je hoofd hè. Net las ik al dat je had gewild dat in Ierland elke katholiek het leven had gelaten en dat dit jammer genoeg in Nederland niet gelukt was. Wat ben jij een ziekelijk persoon. Bah Bah
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er waren wel aangiftes maar daar werd vaak niks mee gedaan. Vaak ook omdat de omgeving van de slachtoffers een bijna blindelings vertrouwen hadden in de pastoor of priester. Van familie tot lokale politie en politici.quote:
[..]
Ach, er waren al duizenden aangiftes binnen in die tijd?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
It takes religion for good people to do bad thingsquote:
Verschrikkelijk dat dit soort dingen religie zwartmaken
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Not only religion i fear. It is just a part of normal human behavior.quote:Op woensdag 4 juni 2014 06:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
It takes religion for good people to do bad things
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.quote:
[..]
Not only religion i fear. It is just a part of normal human behavior.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat ik wel een mooi boek vond in dit kader is het boek van Simon Wiesenthal moordenaars onder ons. Het zijn vaak inderdaad gewoon normale aardige mensen die instaat zijn de meest gruwelijke dingen een ander aan te doen. En in dit geval was ideologie de motivator. Niet religie.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zijn psycho-/sociopaten. Die vallen niet onder "goede mensen".quote:
[..]
Wat ik wel een mooi boek vond in dit kader is het boek van Simon Wiesenthal moordenaars onder ons. Het zijn vaak inderdaad gewoon normale aardige mensen die instaat zijn de meest gruwelijke dingen een ander aan te doen. En in dit geval was ideologie de motivator. Niet religie.
Nogmaals er zijn enkele manieren om goede welwillende mensen hele slechte dingen te laten doen. Religie is daar een grote in.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Niet alleen religie. Kijk maar eens naar figuren als Stalin of Adolf Hitler. Bepaald geen mensen die in god geloofde. Het zelfde geld ook wel voor bepaalde andere mensen in de wereldgeschiedenis. Religie geld hooguit als rechtvaardiging. Maar is niet de aanleiding.quote:
[..]
Dat zijn psycho-/sociopaten. Die vallen niet onder "goede mensen".
Nogmaals er zijn enkele manieren om goede welwillende mensen hele slechte dingen te laten doen. Religie is daar een grote in.
Oorlog enz is namelijk een hobby van de mensheid. Nu de impact er van door technologie wel groot geworden is in aantal mensen levens en kosten . Is het zaak denk ik om wat meer aan een andere manier van conflict management te gaan denken. Maar ben daar niet echt hoopvol in. Boek trouwens wel gelezen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Religion doesn't kill people, people kill peoplequote:
[..]
It takes religion for good people to do bad things
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Waren Hitler en Stalin goede mensen? Nee. Dus je vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Niet alleen religie. Kijk maar eens naar figuren als Stalin of Adolf Hitler. Bepaald geen mensen die in god geloofde. Het zelfde geld ook wel voor bepaalde andere mensen in de wereldgeschiedenis. Religie geld hooguit als rechtvaardiging. Maar is niet de aanleiding.
Bovendien was Hitler Rooms Katholiek maar daar niet van. Het gaat om de staatsreligies die deze mensen opzette en de manier waarop ze goede mensen hele foute dingen konden laten doen.
Lege woorden. "We zijn nou eenmaal zo maar gelukkig heb ik een manier gevonden om mij superieur te voelen aan al die domme mensjes".quote:Oorlog enz is namelijk een hobby van de mensheid. Nu de impact er van door technologie wel groot geworden is in aantal mensen levens en kosten . Is het zaak denk ik om wat meer aan een andere manier van conflict management te gaan denken. Maar ben daar niet echt hoopvol in.
Nee.quote:Boek trouwens wel gelezen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Onder invloed van religie kunnen goedwillende mensen heel ver gaan (op een negatieve manier).quote:Op woensdag 4 juni 2014 07:18 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Religion doesn't kill people, people kill people
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat dacht ik al.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar je hebt dus geen inhoudelijke argumenten. Je kan alleen maar eventjes genieten van het feit dat jij een bepaald boek hebt gelezen en ik niet?quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat Simon Wiesenthal beschrijft is dat heel gewone mensen denk aan stratenmakers, boekhouders en dergelijke met de juiste stimulans makkelijk zijn in te zetten als moordenaars. Denk daarbij ook aan het experiment van Milgram.quote:
[..]
Maar je hebt dus geen inhoudelijke argumenten. Je kan alleen maar eventjes genieten van het feit dat jij een bepaald boek hebt gelezen en ik niet?
http://wetenschap.infonu.(...)ent-van-milgram.html
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat experiment ken ik ja. Wat is je punt? Jij zegt dat hele gewone mensen moorden kunnen plegen. Je noemt niks over een stimulans. In het Milgram experiment was de stimulans hierarchie autoritarisme. Zoals ik al 2 keer heb geroepen. Religie is een hoofdrolspeler, het "befehl ist befehl" effect is er ook eentje.quote:
[..]
Wat Simon Wiesenthal beschrijft is dat heel gewone mensen denk aan stratenmakers, boekhouders en dergelijke met de juiste stimulans makkelijk zijn in te zetten als moordenaars. Denk daarbij ook aan het experiment van Milgram.
http://wetenschap.infonu.(...)ent-van-milgram.html
De vraag was nooit of religie de ENIGE manier is om goede mensen slechte dingen te laten doen. Ik noem het consistent een hoofdrolspeler. Ga eens op die inhoud in voor de verandering ipv dit getapdans.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De kern van de meeste organisaties waaronder de katholieke kerk is dat deze sterk werken op basis van een hiërarchie waarin bepaalde mensen een bepaalde autoriteit hebben en vaak anderen lagere mensen in rang onder druk zetten. Om er zelf beter en machtiger door te worden. Dat is denk ik niet aan een religie gebonden. Maar toegeven dat is maar een zeer bescheiden mening van mij. Ik denk dat mogelijke slechtheid gewoon in ons DNA is ingebakken.quote:
[..]
Dat experiment ken ik ja. Wat is je punt? Jij zegt dat hele gewone mensen moorden kunnen plegen. Je noemt niks over een stimulans. In het Milgram experiment was de stimulans hierarchie autoritarisme. Zoals ik al 2 keer heb geroepen. Religie is een hoofdrolspeler, het "befehl ist befehl" effect is er ook eentje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 04-06-2014 08:00:25 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook in plattere hiërarchische religies worden dit soort fratsen uitgehaald. Het individu heeft in religie heel vaak een eenzame keuze te maken. Als je uit gaat van de waanbeelden die de meeste religies aanbieden mag je geloven dat er na dit leven een veel mooier geluk staat te wachten. Op basis van een non-realiteit kan je allemaal gruwelijke conclusies trekken die binnen die non-realiteit heel moreel en welwillend uit te leggen zijn.quote:
[..]
De kern van de meeste organisaties waaronder de katholieke kerk is dat deze sterk werken op basis van een hiërarchie waarin bepaalde mensen een bepaalde autoriteit hebben en vaak anderen lagere mensen in rang onder druk zetten. Dat is denk ik niet aan een religie gebonden. Maar toegeven dat is maar een zeer bescheiden mening van mij.
Religie is in het presenteren van non-realiteit verreweg de grootste speler.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is het punt niet. Ik zeg nergens dat alle slechtheid komt van mensen die onder invloed van religie staan. Lees het citaat nog eens waar ik mee begon want je lijkt het niet te willen snappen.quote:
Ik denk dat mogelijke slechtheid gewoon in ons DNA is ingebakken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het gaat denk ik meer om de gevolgen. Die zijn vaak zeer reëel voor de mensen waarom het gaat. En of het dan om religie, nationaal socialisme of communisme maakt niet uit. Het gaat om de resultaten. En in dat opzicht is het niet juist op religie als enige boosdoener te zien is de punt die ik eigenlijk wil maken. Je schreef tenslotte "It takes religion for good people to do bad things".quote:
Religie is in het presenteren van non-realiteit verreweg de grootste speler.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Edit: ho, verkeerd gelezen.quote:
[..]
Dat zou ik niet zeggen. Wel moeten we toch eens ernstig gaan nadenken over de wellicht criminele status van de katholieke kerk.
[ Bericht 8% gewijzigd door AlDieWillenteKaaprenVaren op 04-06-2014 08:12:05 ]
Nergens zeg ik dat religie de enige boosdoener is. Sterker nog ik heb het in 3 posts al duidelijk gemaakt dat ik dat expliciet niet vind. Dat jij WIL dat ik dat zo presenteer lijkt zich allemaal in jouw hoofd af te spelen. En het wordt strontvervelend kan ik je zeggen.quote:
[..]
Het gaat denk ik meer om de gevolgen. Die zijn vaak zeer reëel voor de mensen waarom het gaat. En of het dan om religie, nationaal socialisme of communisme maakt niet uit. Het gaat om de resultaten. En in dat opzicht is het niet juist op religie als enige boosdoener te zien is de punt die ik eigenlijk wil maken. Je schreef tenslotte "It takes religion for good people to do bad things".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Onder invloed van André Hazes ook. Dat zegt niet veel.quote:
[..]
Onder invloed van religie kunnen goedwillende mensen heel ver gaan (op een negatieve manier).
Heb ik dan blijkbaar verkeerd gelezen mijn nederig excuus daarvoor.quote:
It takes religion for good people to do bad things".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Heb ik dan blijkbaar verkeerd gelezen mijn nederig excuus daarvoor.
Je sarcastische excuus is aanvaard bij gebrek aan beter. Vervelende kankertroll die je bent.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.
Maar even goede vrinden, he.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wacht even, wat? Religie speelt een bijrolletje als je kijkt naar historische oorzaken voor oorlogen of andere slechte dingen.quote:
[..]
Het is normaal dat goede mensen slechte dingen doen? Oneens. Daar heb je een speciale motivator voor nodig. Religie is daarin een hoofdrolspeler.
Wie heeft het over oorzaken voor oorlogen?quote:
[..]
Wacht even, wat? Religie speelt een bijrolletje als je kijkt naar historische oorzaken voor oorlogen of andere slechte dingen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik denk ik reageer even voor we die dooddoener weer krijgen. Als je hem niet wilde noemen, dan toppertje.quote:
[..]
Wie heeft het over oorzaken voor oorlogen?
Kanker heb ik al dat is het punt niet. Vervelend is denk ik dat je in je eigen val trapt. Altijd wel grappig vindt ik.quote:
[..]
[..]
Je sarcastische excuus is aanvaard bij gebrek aan beter. Vervelende kankertroll die je bent.
Maar even goede vrinden, he.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
vindt jij dat, jong? Ga lekker even een andere discussie vervuilen met je gezooi.quote:
[..]
Kanker heb ik al dat is het punt niet. Vervelend is denk ik dat je in je eigen val trapt. Altijd wel grappig vindt ik.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ook dit is weer een mooi voorbeeld van normaal menselijk gedrag hoe mensen zich gedragen als ze kritiek krijgen wat niet in hun straatje past.quote:
[..]
vindt jij dat, jong? Ga lekker even een andere discussie vervuilen met je gezooi.
En dan ook vaak met woorden als kanker gaan strooien.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kijk eens. Nog zo eentje met een diploma psychologie-van-de-koude-grond. Ik vind kritiek op mijn ideeen prima. Zolang die persoon waarmee ik spreek maar de moeite doet om mijn positie te begrijpen en mij niet allemaal stro-pop posities probeert toe te spelen. Ik heb ook de moeite gedaan om jouw positie te snappen. Als jij die moeite niet terug wilt doen dan kan je van mij de tyfus krijgen. Daar ben ik heel eerlijk in.quote:
[..]
Ook dit is weer een mooi voorbeeld van normaal menselijk gedrag hoe mensen zich gedragen als ze kritiek krijgen wat niet in hun straatje past.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Psychologie.quote:
[..]
Kijk eens. Nog zo eentje met een diploma psychologie-van-de-koude-grond.
Je snapt er denk ik niks van. Maar jou de kanker of tyfus wensen doe ik niet. Ken je niet en weet niet wat je pijngrens is. Maar dat kan je testen zie wat ik eerder post. 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Inhoudelijk 0,0 vanaf hier blijkbaar. Discussie is over. Doe jij nog even je egoreddende "laatste woord" postje plaatsen zodat we er klaar mee kunnen zijn.quote:
[..]
Psychologie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
quote:
[..]
Inhoudelijk 0,0 vanaf hier blijkbaar. Discussie is over. Doe jij nog even je egoreddende "laatste woord" postje plaatsen zodat we er klaar mee kunnen zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In elk geval leek de link naar het Experiment van Milgram inhoudelijk leek me. Of een verwijzing naar een boek. En persoonlijk weet ik dat er geen religie nodig is om mensen pijn te doen. Maar dat het soms nodig is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In de Gallische Oorlog bijvoorbeeld gevoerd door Julius Caesar liet deze de handen afhakken van zijn Gallische tegenstanders omdat hij wist dat mensen in deze cultuur verstoten worden zonder handen. Toen bestond religie in de vorm waar jij het over hebt niet eens SpecialK. Maar ga er niet van uit dat je de klassiekers kent. Wreedheid is van alle tijden en niet gebonden aan een religie. Maar eerder aan eigen belang en macht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 04-06-2014 08:50:21 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 04-06-2014 08:50:21 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Babylijkjes, you gotta catch them all!
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dit kon natuurlijk alleen maar gebeuren omdat niemand destijds de moeite nam om er op toe te zien of alles wel netjes geregeld werd.
En de religie de schuld geven. Religie is wat de mens er van maakt en er mee doet.
En de religie de schuld geven. Religie is wat de mens er van maakt en er mee doet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tsja, het waren andere tijden. Vroeger was een mensenleven niet zo veel waard. Natuurlijk keur ik het niet goed, maar men keek toen anders tegen de zaken aan.
Dit.quote:
In de Gallische Oorlog bijvoorbeeld gevoerd door Julius Caesar liet deze de handen afhakken van zijn Gallische tegenstanders omdat hij wist dat mensen in deze cultuur verstoten worden zonder handen. Toen bestond religie in de vorm waar jij het over hebt niet eens SpecialK. Maar ga er niet van uit dat je de klassiekers kent. Wreedheid is van alle tijden en niet gebonden aan een religie. Maar eerder aan eigen belang en macht.
Er wordt hier over religie gesproken als de bron van het kwaad dat goede mensen aanzet tot slechte dingen.
Ten eerste vind ik persoonlijk de term 'religie' daarin te ruim. De ene religie is de andere niet. Hier hebben we het bv niet over de islam maar over het Christendom en dan specifiek de Katholieken.
Ten tweede gaat men er dan vanuit dat de mens van nature goed is en dat de religie die mens slecht maakt. Ik denk dat het eerder vaker andersom is. Geweld, moord, onderdrukking en misbruik in eigen belang zijn algemene menselijke trekjes. Het zijn de regels, de normen en waarden, de cultuur en in sommige gemeenschappen de religie die daar een rem op zetten. Freud heeft het al over het Es, Ich en Uber-Ich waarbij het Es staat voor de mens in zijn pure vorm met verlangens en gewelddadigheden, het Ich voor een deksel/lid bestaande uit regels, normen en waarden, cultuur (religie) dat de ongewenste gedragingen uit het Es beteugeld en het Uber-Ich uit het resultaat daarvan. Nu is het de trend om alleen te kijken naar de misstanden en uitwassen van het Christendom, echter heeft die ook vele goede zaken voortgebracht als naaste liefde, barmhartigheid, vrijwilligerswerk, educatie en zelfs wetenschap. Bijna alle normen en waarden in de Westerse samenleving komen voort uit het Christendom. Het is ook het Christendom dat geweldloosheid predict en tolerantie; de barmhartige Samaritaan, het toekeren van de andere wang, het vergeven van de schuldenaren, enz.
Ten derde wordt hier het experiment van Milgram aangehaald als bewijs van de slechte invloed van religie. Daarmee gaat men voorbij aan het feit dat dat experiment gaat over autoriteit en niet over religie. De overeenkomst is wel die autoriteit, niet religie. Binnen de Katholieke kerk is autoriteit sterk vertegenwoordigd met idd dergelijke uitwassen tot gevolg. Macht, machtsverhoudingen laat meer ruimte voor de slechte kant van de mens. De Katholieke kerk bestaat niet uit de bijbel of God, maar uit mensen. Combineer dat met autoriteit en macht en de ruimte voor uitwassen is aanwezig. Groepsdruk is daar ook een belangrijke factor in. De film 'The wave' laat heel mooi zien hoe groepsdruk het Ich van Freud sterk kan verleggen en mensen dingen kan laten doen die men niet voor mogelijk had gehouden. De link met WOII is daarin gelegd en geeft uitleg hoe mensen in die tijd genocide konden plegen, mensen konden executeren, mishandelen en martelen en/of deze zaken konden goed praten/ervan wegkijken.
Ten vierde is de naam van het geloof heel vaak misbruikt voor andere, persoonlijke zaken. Vele oorlogen die het stickertje 'religieus' hebben blijken dat bij nadere bestudering helemaal niet te zijn. Ik heb op Fok al vaker de discussie moeten voeren dat de Ierse opstanden en oorlogen geen religieuze basis hebben maar dat blijft voor vele slecht geïnformeerden moeilijk te bevatten. Er zijn zelfs mensen die beweren dat WOII een religieuze basis zou hebben omdat Hitler een Christen zou zijn.. wel, hoe gek wil je het hebben. Of dat de Irak oorlog een religieuze oorlog zou zijn tussen islamieten en Christenen.
Het meest bizarre in dit verhaal is dat mensen die zich dusdanig afzetten tegen religie in het algemeen en religie als de bron van alle kwaad wegzetten, daarin zelf beïnvloed zijn door groepsdruk en hoever zij daarin gaan voortkomt uit het Es waarin autoriteit en cultuur (groep) het Ich verleggen door rechtvaardiging van hun gedrag gelijk de rechtvaardiging van uitwassen binnen de Katholieke kerk door autoriteitsfiguren en groepsdruk daar.
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.quote:
Tsja, het waren andere tijden. Vroeger was een mensenleven niet zo veel waard. Natuurlijk keur ik het niet goed, maar men keek toen anders tegen de zaken aan.
Ok, het is niet zo lang geleden, maar de laatste decennia is er veel verandert.quote:
[..]
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.
Gelukkig maar.
Denk maar niet dat je in die tijd als meisje zijnde naar de politie stapte om aangifte te doen van verkrachting of aanranding.
De positie van vrouwen was 53 jaar geleden een stuk slechter. En dat heeft alles te maken met dat die baby's werden gedood.
Sorry, maar je hebt het over de tijd van de opkomst van de hippies, de seksuele revolutie, het 'baas in eigen buik', het feminisme.. De tijd dat de babyboomers adolescenten waren.quote:
[..]
Ok, het is niet zo lang geleden, maar de laatste decennia is er veel verandert.
Gelukkig maar.
Denk maar niet dat je in die tijd als meisje zijnde naar de politie stapte om aangifte te doen van verkrachting of aanranding.
De positie van vrouwen was 53 jaar geleden een stuk slechter. En dat heeft alles te maken met dat die baby's werden gedood.
Ik vermoed dat het hier ging om een redelijk achtergebleven, streng gelovig gebied. De tijdgeest heeft daar niet zo heel veel mee van doen. Je zit er denk ik net een generatie naast.
Ierland is nog steeds heel katholiek en conservatief. Abortus is daar zelfs nog een probleem als het leven van de moeder in gevaar is.
The love you take is equal to the love you make.
quote:SPOILER: Wat is er leuker dan een dode baby?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt Hans.quote:
[..]
Dit.
Er wordt hier over religie gesproken als de bron van het kwaad dat goede mensen aanzet tot slechte dingen.
Ten eerste vind ik persoonlijk de term 'religie' daarin te ruim. De ene religie is de andere niet. Hier hebben we het bv niet over de islam maar over het Christendom en dan specifiek de Katholieken.
Ten tweede gaat men er dan vanuit dat de mens van nature goed is en dat de religie die mens slecht maakt. Ik denk dat het eerder vaker andersom is. Geweld, moord, onderdrukking en misbruik in eigen belang zijn algemene menselijke trekjes. Het zijn de regels, de normen en waarden, de cultuur en in sommige gemeenschappen de religie die daar een rem op zetten. Freud heeft het al over het Es, Ich en Uber-Ich waarbij het Es staat voor de mens in zijn pure vorm met verlangens en gewelddadigheden, het Ich voor een deksel/lid bestaande uit regels, normen en waarden, cultuur (religie) dat de ongewenste gedragingen uit het Es beteugeld en het Uber-Ich uit het resultaat daarvan. Nu is het de trend om alleen te kijken naar de misstanden en uitwassen van het Christendom, echter heeft die ook vele goede zaken voortgebracht als naaste liefde, barmhartigheid, vrijwilligerswerk, educatie en zelfs wetenschap. Bijna alle normen en waarden in de Westerse samenleving komen voort uit het Christendom. Het is ook het Christendom dat geweldloosheid predict en tolerantie; de barmhartige Samaritaan, het toekeren van de andere wang, het vergeven van de schuldenaren, enz.
Ten derde wordt hier het experiment van Milgram aangehaald als bewijs van de slechte invloed van religie. Daarmee gaat men voorbij aan het feit dat dat experiment gaat over autoriteit en niet over religie. De overeenkomst is wel die autoriteit, niet religie. Binnen de Katholieke kerk is autoriteit sterk vertegenwoordigd met idd dergelijke uitwassen tot gevolg. Macht, machtsverhoudingen laat meer ruimte voor de slechte kant van de mens. De Katholieke kerk bestaat niet uit de bijbel of God, maar uit mensen. Combineer dat met autoriteit en macht en de ruimte voor uitwassen is aanwezig. Groepsdruk is daar ook een belangrijke factor in. De film 'The wave' laat heel mooi zien hoe groepsdruk het Ich van Freud sterk kan verleggen en mensen dingen kan laten doen die men niet voor mogelijk had gehouden. De link met WOII is daarin gelegd en geeft uitleg hoe mensen in die tijd genocide konden plegen, mensen konden executeren, mishandelen en martelen en/of deze zaken konden goed praten/ervan wegkijken.
Ten vierde is de naam van het geloof heel vaak misbruikt voor andere, persoonlijke zaken. Vele oorlogen die het stickertje 'religieus' hebben blijken dat bij nadere bestudering helemaal niet te zijn. Ik heb op Fok al vaker de discussie moeten voeren dat de Ierse opstanden en oorlogen geen religieuze basis hebben maar dat blijft voor vele slecht geïnformeerden moeilijk te bevatten. Er zijn zelfs mensen die beweren dat WOII een religieuze basis zou hebben omdat Hitler een Christen zou zijn.. wel, hoe gek wil je het hebben. Of dat de Irak oorlog een religieuze oorlog zou zijn tussen islamieten en Christenen.
Het meest bizarre in dit verhaal is dat mensen die zich dusdanig afzetten tegen religie in het algemeen en religie als de bron van alle kwaad wegzetten, daarin zelf beïnvloed zijn door groepsdruk en hoever zij daarin gaan voortkomt uit het Es waarin autoriteit en cultuur (groep) het Ich verleggen door rechtvaardiging van hun gedrag gelijk de rechtvaardiging van uitwassen binnen de Katholieke kerk door autoriteitsfiguren en groepsdruk daar.
Die 53 jaar is het moment waarop dat pand is gesloten....het gebeurde tussen 1925 en 1961 en dat waren echt hele andere tijden met o.a. een oorlog. De mensen die daar destijds werkzaam waren zullen dus voor een heel groot gedeelte al overleden zijn, slechts uit de laatste periode zullen er mss nog een aantal onder ons zijn als we er vanuit gaan dat die nonnen in 1961 al volwassen waren.quote:
[..]
Vroeger? Het is nog maar 53 jaar geleden. Dat is 10 jaar voor ik geboren werd. Er zijn nog heel veel mensen uit die tijd in leven. De tijd van de babyboomers en van de generatie voor hen die het land hebben opgebouwd na WOII. Een mensenleven had toen wel waarde.
Het zijn dus zeker niet alleen babyboomers en/of mensen die het land opbouwden na WO 2.....het grootste gedeelte zal juist niet in die categorie vallen.
Of het nu gaat om de daders uit het begin of het eind van die periode doet er niet te. Feit is en blijft dat je 1961 niet meer kunt afdoen met "in de tijd was een mensenleven niets waard' en 'in die tijd kon een meisje/vrouw geen aangifte doen van verkrachting' zoals hier gedaan wordt. Ik ben van 1970 en van middelbare leeftijd, niet hoog bejaard. Er zijn zat jong vowassenen van 1950-1960 nog in leven. "uit de laatste jaren een aantal nog in leven" is gewoon dom.quote:
[..]
Die 53 jaar is het moment waarop dat pand is gesloten....het gebeurde tussen 1925 en 1961 en dat waren echt hele andere tijden met o.a. een oorlog. De mensen die daar destijds werkzaam waren zullen dus voor een heel groot gedeelte al overleden zijn, slechts uit de laatste periode zullen er mss nog een aantal onder ons zijn als we er vanuit gaan dat die nonnen in 1961 al volwassen waren.
Het zijn dus zeker niet alleen babyboomers en/of mensen die het land opbouwden na WO 2.....het grootste gedeelte zal juist niet in die categorie vallen.
Pas waren hier nog 180 Britse WOII veteranen en dat is van langer geleden.
Toch kun je wel zeggen dat ongehuwd zwangere vrouwen niet als volwaardig mens werden beschouwd. En hun kinderen waren met de zonde van hun ouders besmet.
The love you take is equal to the love you make.
Jij focust je steeds op 1961, maar dat is het moment waarop dat tehuis gesloten werd.quote:
[..]
Of het nu gaat om de daders uit het begin of het eind van die periode doet er niet te. Feit is en blijft dat je 1961 niet meer kunt afdoen met "in de tijd was een mensenleven niets waard' en 'in die tijd kon een meisje/vrouw geen aangifte doen van verkrachting' zoals hier gedaan wordt. Ik ben van 1970 en van middelbare leeftijd, niet hoog bejaard. Er zijn zat jong vowassenen van 1950-1960 nog in leven. "uit de laatste jaren een aantal nog in leven" is gewoon dom.
Pas waren hier nog 180 Britse WOII veteranen en dat is van langer geleden.
Het gaat om de periode tussen 1925 en 1961 en als jij alleen kijkt naar 1950-1961, dan neem je het grootste deel van die periode dus niet mee in je beschouwing.
Hoeveel nonnen die daar tussen 1925 en 1950 werkten zullen nu nog in leven zijn denk je?
Ik begrijp je argumentatie en vanuit jouw oogpunt heb je daar ook gelijk in. Dit deel van de discussie begon echter met de stelling dat de misstanden van de RK pas worden aangepakt als de daders overleden zijn.quote:
[..]
Jij focust je steeds op 1961, maar dat is het moment waarop dat tehuis gesloten werd.
Het gaat om de periode tussen 1925 en 1961 en als jij alleen kijkt naar 1950-1961, dan neem je het grootste deel van die periode dus niet mee in je beschouwing.
Hoeveel nonnen die daar tussen 1925 en 1950 werkten zullen nu nog in leven zijn denk je?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |