abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 mei 2014 @ 17:50:06 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140544224
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gaat het libertarisme uit van het afschaffen van octrooien?
Dat ligt er aan wie je het vraagt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140544238
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wie je het vraagt
Aan de libertariërs hier.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 17:51:30 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140544265
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Aan de libertariërs hier.
Papieren Tijger ja, Pietverdriet, nee
:D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140544345
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Papieren Tijger ja, Pietverdriet, nee
:D
Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 17:56:55 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140544403
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.
Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrecht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140544415
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrecht
Maar onbelast vermogen is dat wel.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 18:05:11 #187
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140544591
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.
Ik heb toevallig dat boek van die Piketty gelezen en heb zelden zoiets onwetenschappelijks onder ogen gekregen. Het boek is geschreven naar de gewenste uitkomst. Als bron worden populaire boeken uit een bepaalde tijd gebruikt omdat cijfers volledig ontbreken.

Wat octrooien betreft ben ik het met je eens. Italië voerde als laatste patenten op medicijnen in. Dat was in 1978. Er waren toen bijna 500 farmaceutische bedrijven die elkaar hevig beconcurreerde. Italië was verantwoordelijk voor 9,8% van de wereldhandel. Die bedrijven zijn allemaal weg en het land speelt geen enkele rol van betekenis meer op het wereldtoneel. Octrooien zijn de doodsteek van de industrie en bevoordelen alleen grote bedrijven en het grote geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 18:06:08 #188
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140544610
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrecht
Ze zijn de doodsteek voor de industrie en remmen de vorming van nieuwe bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 18:07:59 #189
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140544644
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar onbelast vermogen is dat wel.
Daar is al belasting over betaald om het te verkrijgen. Verder is het alleen een boete voor niet direct consumeren. Als je consumeert krijg je overigens een nog grotere boete. Zonder vermogen geen investeringen, geen hypotheken en geen economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140544696
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het zwaar geniveleerde Frankrijk of Zweden stijgen de geweldadige misdrijven, in grotere inkomsten verschillen Nederland en UK dalen ze, in het geniveleerde Duitsland Dalen ze
[ afbeelding ]
Een plaatje uit de Daily Mail, Piet toch... :N

Bovendien is het nogal verouderd, incompleet en ik vraag me af of het wel klopt in het VK. Hoe kan dat zo sterk gedaald zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140544711
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar is al belasting over betaald om het te verkrijgen. Verder is het alleen een boete voor niet direct consumeren. Als je consumeert krijg je overigens een nog grotere boete. Zonder vermogen geen investeringen, geen hypotheken en geen economie.
O, persoonlijk zou ik absoluut voor zijn. Dat zou me op redelijk korte termijn een klein half miljoen opleveren en op iets langere termijn nog eens zo'n bedrag. In combinatie met mijn eigen (vrijwel) onbelaste inkomen zou ik in een keer in plaats van treinreiziger met arbeiderswoning promoveren naar Mercedesrijder met vrijstaande woning.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 19:25:26 #192
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140546673
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 18:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, persoonlijk zou ik absoluut voor zijn. Dat zou me op redelijk korte termijn een klein half miljoen opleveren en op iets langere termijn nog eens zo'n bedrag. In combinatie met mijn eigen (vrijwel) onbelaste inkomen zou ik in een keer in plaats van treinreiziger met arbeiderswoning promoveren naar Mercedesrijder met vrijstaande woning.
Wat zou daar op tegen kunnen zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 19:41:09 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140547218
quote:
6s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een plaatje uit de Daily Mail, Piet toch... :N

Bovendien is het nogal verouderd, incompleet en ik vraag me af of het wel klopt in het VK. Hoe kan dat zo sterk gedaald zijn?
Het komt overeen met de rest van de info die ik zag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 19:41:50 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140547234
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 19:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat zou daar op tegen kunnen zijn?
Dat vraag ik mij ook af
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140548094
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 19:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat zou daar op tegen kunnen zijn?
Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:08:55 #196
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140548204
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?
In mijn ogen het laatste. Waarom hebben die mensen meer recht op jouw bezit dan jezelf of meer recht op het bezit van je familie dan jij? Je familie heeft daar al belasting over betaald. Waarom zou jij, als eigen vlees en bloed, dat nog eens moeten doen?
Arm zijn geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid noch op andermans bezit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:10:14 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140548262
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?
Het gaat vooral naar de omverdelers, iedere omverdeelde euro kost een euro extra aan overhead. Net als bij Fair Trade producten, daar gaat ook heel geld naar de fair trade organisaties. Beter Free Trade dan Fair Trade
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140548434
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In mijn ogen het laatste. Waarom hebben die mensen meer recht op jouw bezit dan jezelf of meer recht op het bezit van je familie dan jij? Je familie heeft daar al belasting over betaald. Waarom zou jij, als eigen vlees en bloed, dat nog eens moeten doen?
Arm zijn geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid noch op andermans bezit.
Ja, dat zijn de principes en daar ben ik het echt wel mee eens. Maar de mensen dan die echt afhankelijk zijn van overheidssteun?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:19:47 #199
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140548648
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat zijn de principes en daar ben ik het echt wel mee eens. Maar de mensen dan die echt afhankelijk zijn van overheidssteun?
Als je een kind geen vast voedsel aanbiedt blijft hij ook tot in de pubertijd borstvoeding tot zich nemen. Met de staatstiet is het niet anders. De kleine groep die overblijft staan we met zijn allen op lokaal niveau vrijwillig bij. We bepalen dan samen wel wat voor hulp we die mensen aanbieden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140548857
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je een kind geen vast voedsel aanbiedt blijft hij ook tot in de pubertijd borstvoeding tot zich nemen. Met de staatstiet is het niet anders. De kleine groep die overblijft staan we met zijn allen op lokaal niveau vrijwillig bij. We bepalen dan samen wel wat voor hulp we die mensen aanbieden.
Even een gewetensvraag: hoeveel geld zou jij maandelijks overmaken aan het armemensenfonds?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:33:54 #201
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140549188
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
En dan ben je dus een kind met ouders die blijkbaar geen geld hebben om je naar school te sturen en dan kan je straks als je volwassen bent niet lezen, schrijven, rekenen of wat dan ook. Hoe is dat eerlijk voor die kinderen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:34:37 #202
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140549219
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 15:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach ja, Amerikanen zijn nu eenmaal zo christelijk als de ziekte. De combinatie libertarisch/religieus kan ik echt onmogelijk voor me zien. Religie heeft nu eenmaal regels en libertarisme juist zo min mogelijk.
Het gaat prima hand in hand in die zin dat ze allebei verschrikkelijk hypocriet zijn en wegkijken als het lastig wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:35:42 #203
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140549264
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:33 schreef Jigzoz het volgende:

Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Hoe is dit goed voor de economie? En vergeet niet dat bijstandstrekkers in een andere positie qua baankansen zitten dan afgestudeerde studenten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:45:16 #204
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549601
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Even een gewetensvraag: hoeveel geld zou jij maandelijks overmaken aan het armemensenfonds?
Afhankelijk van de hoeveelheid belasting die ik nog af zou moeten dragen. De helft van wat ik aan belastingvoordeel heb lijkt me billijk mits de organisatie het geld echt goed gebruikt. Voor dure managers ga ik niets betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140549607
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Er is alleen geen werk. En het vergroot uiteindelijk ongelijkheid.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:45:58 #206
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549622
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:35 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoe is dit goed voor de economie? En vergeet niet dat bijstandstrekkers in een andere positie qua baankansen zitten dan afgestudeerde studenten.
Zolang er hier Polen komen om te werken valt dat nogal mee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:46:38 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549648
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is alleen geen werk. En het vergroot uiteindelijk ongelijkheid.
Er is geen werk omdat het te duur is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:47:31 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549676
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is alleen geen werk. En het vergroot uiteindelijk ongelijkheid.
Wat doen al die Polen en Bulgaren hier in dit land?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140549679
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
De kleine groep die overblijft staan we met zijn allen op lokaal niveau vrijwillig bij.
Waarom gebeurt dat nu dan niet?
pi_140549697
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat doen al die Polen en Bulgaren hier in dit land?
Vacatures opvullen. Die zijn niet eindeloos.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:49:28 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549729
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom gebeurt dat nu dan niet?
Omdat het geld daarvoor van ons wordt afgenomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:50:57 #212
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549776
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vacatures opvullen. Die zijn niet eindeloos.
Ze vullen die vacatures op omdat Nederlanders liever aan de staatstiet hangen. Bijstand is een recht en wordt niet als hulp ervaren. Hulp moet weer hulp worden. Iets waar je zo snel mogelijk vanaf wil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140549781
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Omdat het geld daarvoor van ons wordt afgenomen.
Ja, mensen komen tegenwoordig nauwelijks rond. Als mensen nu nog geld over zouden hebben voor flink wat leuke extra's en er dan nog geen geld naar hulpbehoevenden werd overgemaakt, oké.

:')
pi_140549805
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ze vullen die vacatures op omdat Nederlanders liever aan de staatstiet hangen.
Die miljoen werkelozen willen graag werkeloos zijn? Really? :')
  vrijdag 30 mei 2014 @ 20:52:18 #215
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140549823
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, mensen komen tegenwoordig nauwelijks rond. Als mensen nu nog geld over zouden hebben voor flink wat leuke extra's en er dan nog geen geld naar hulpbehoevenden werd overgemaakt, oké.

:')
Dat mensen nauwelijks rond komen is omdat de overheid een te groot deel van de taart van ons afneemt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140549852
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
Dat mensen nauwelijks rond komen is omdat de overheid een te groot deel van de taart van ons afneemt.
Dat was sarcastisch.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 21:00:43 #217
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140550122
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die miljoen werkelozen willen graag werkeloos zijn? Really? :')
Die niet. Die hebben voor zo veel voorzieningen gestemd dat hun lonen onbetaalbaar werden. Al die gratis voorzieningen moeten tenslotte ergens door betaald worden. Natuurlijk helpt het ook niet mee dat iedereen tot over zijn oren in de schulden zit en is gestopt met consumeren. Uiteindelijk zijn ook zij werkloos door de grote staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140551917
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 20:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Afhankelijk van de hoeveelheid belasting die ik nog af zou moeten dragen. De helft van wat ik aan belastingvoordeel heb lijkt me billijk mits de organisatie het geld echt goed gebruikt. Voor dure managers ga ik niets betalen.
Nee, in absolute zin. Hoeveel geld zou je overmaken?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:13:33 #219
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140553008
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 13:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hier maak je de foute aanname dat de best mogelijk keuze die elke ouder voor zijn kind kan maken, scholing is,
Nee hoor, dat is een correcte aanname.

quote:
en dan nog wel op een manier die door de overheid is bedacht.
De kwaliteit van het onderwijs is een andere discussie. Het staat je ook vrij om voor privaat onderwijs te kiezen maar helaas is dat voor de meeste mensen die in Nederland wonen niet te betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:25:18 #220
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140553489
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 21:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, in absolute zin. Hoeveel geld zou je overmaken?
1000 Euro.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:27:14 #221
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140553562
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is een correcte aanname.

[..]

De kwaliteit van het onderwijs is een andere discussie. Het staat je ook vrij om voor privaat onderwijs te kiezen maar helaas is dat voor de meeste mensen die in Nederland wonen niet te betalen.
Als je via de belasting al een keer voor onderwijs hebt betaald dat ga je dat natuurlijk niet ook nog eens doen bij een private school. Je doet het niet omdat je geld al op is gegaan aan dwangonderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:29:30 #222
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140553640
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je via de belasting al een keer voor onderwijs hebt betaald dat ga je dat natuurlijk niet ook nog eens doen bij een private school. Je doet het niet omdat je geld al op is gegaan aan dwangonderwijs.
Dat kan wel wezen en het is inderdaad niet ideaal voor de mensen die net privaat onderwijs kunnen betalen dat ze zich niet kunnen onttrekken aan de betaling voor publiek onderwijs maar het is nodig om kwalitatief aanvaardbaar - goed zou ik het huidige Nederlandse onderwijs in de breedte niet willen noemen - publiek onderwijs mogelijk te maken. We zouden ook met vouchers kunnen werken en dat ouders de mogelijkheid hebben om bij te betalen voor private scholen maar dan krijgen we een tweedeling in het onderwijs op financiële gronden en daar wordt het volk ook niet echt vrolijk van. We willen graag dat een tweede Einstein of een tweede Lorentz - zijn grote voorbeeld - op de best mogelijke school terecht komt, ook als hij toevallig geen rijke ouders heeft. We streven dus naar goed publiek onderwijs, dat dit niet altijd lukt is een andere kwestie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140553678
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

1000 Euro.
Elke maand? Serieus?

Als ik mijn eigen gedrag namelijk bekijk waar het gaat om goede doelen, dan zocht ik eerst iets degelijks uit, in mijn geval Artsen Zonder Grenzen, ik maakte met automatische incasso een 100 euro per maand over, werd na een jaar of zeven cynisch en zegde het op.

Kortom: ik denk dat mijn uiteindelijke bijdrage aan zo'n armenfonds uiteindelijk gewoon nul zou zijn.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:32:02 #224
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140553739
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Elke maand? Serieus?

Als ik mijn eigen gedrag namelijk bekijk waar het gaat om goede doelen, dan zocht ik eerst iets degelijks uit, in mijn geval Artsen Zonder Grenzen, ik maakte met automatische incasso een 100 euro per maand over, werd na een jaar of zeven cynisch en zegde het op.

Kortom: ik denk dat mijn uiteindelijke bijdrage aan zo'n armenfonds uiteindelijk gewoon nul zou zijn.
Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid. Dan kan er makkelijk wat van dat extra naar mensen die niet mee kunnen komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140553798
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid. Dan kan er makkelijk wat van dat extra naar mensen die niet mee kunnen komen.
Dat je het kunt missen wil niet zeggen dat je het ook wilt missen. Zeker niet als je geconfronteerd wordt met de schaduwkanten van je giften.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:33:31 #226
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140553809
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat kan wel wezen en het is inderdaad niet ideaal voor de mensen die net privaat onderwijs kunnen betalen dat ze zich niet kunnen onttrekken aan de betaling voor publiek onderwijs maar het is nodig om kwalitatief aanvaardbaar - goed zou ik het huidige Nederlandse onderwijs in de breedte niet willen noemen - publiek onderwijs mogelijk te maken. We zouden ook met vouchers kunnen werken en dat ouders de mogelijkheid hebben om bij te betalen voor private scholen maar dan krijgen we een tweedeling in het onderwijs op financiële gronden en daar wordt het volk ook niet echt vrolijk van. We willen graag dat een tweede Einstein of een tweede Lorentz - zijn grote voorbeeld - op de best mogelijke school terecht komt, ook als hij toevallig geen rijke ouders heeft. We streven dus naar goed publiek onderwijs, dat dit niet altijd lukt is een andere kwestie.
Ik ben een groot voorstander van een voucher systeem. Voorwaarde is dat onderwijs volledig vrij en ongereguleerd wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:34:55 #227
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140553872
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben een groot voorstander van een voucher systeem. Voorwaarde is dat onderwijs volledig vrij en ongereguleerd wordt.
Hoe ga jij er dan voor zorgen dat de slimste en meest gemotiveerde leerlingen op de beste scholen terecht komen en niet de kindjes die uit de kakwijken komen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:35:57 #228
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140553907
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe ga jij er dan voor zorgen dat de slimste en meest gemotiveerde leerlingen op de beste scholen terecht komen en niet de kindjes die uit de kakwijken komen?
Ik ga nergens voor zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:39:13 #229
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140554059
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ga nergens voor zorgen.
Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140554160
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid.
Waar precies haal je vandaan dat mensen meer aan hulpbehoevenden geven als ze rijker worden? Heb je daar ook een bron voor of zuig je dat uit je dikke duim om maar gewoon zonder overheid verder te kunnen?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:42:11 #231
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140554206
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.
Wat een onzin. Ik zie bij ons op het dorp allemaal kinderen uit Geuzeveld en Osdorp. Die ouders gaan ook op zoek naar de beste school voor hun kind.

Daarbij zorgt echte concurrentie als vanzelf dat het onderwijs over de hele linie beter wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:43:45 #232
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140554277
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar precies haal je vandaan dat mensen meer aan hulpbehoevenden geven als ze rijker worden? Heb je daar ook een bron voor of zuig je dat uit je dikke duim om maar gewoon zonder overheid verder te kunnen?
Kijk maar naar de VS wat daar aan particuliere liefdadigheid gebeurt. En daar zijn mensen ook nog steeds veel geld aan de staat kwijt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140554303
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.
Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 22:46:02 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140554389
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.
Het is alles behalve primitief. Top down is het meest primitieve systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140554544
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is alles behalve primitief. Top down is het meest primitieve systeem.
Hier hebben we het al eens over gehad en uiteindelijk ontkom je niet aan een samenleving waarin zaken centraal worden geregeld. Ik ben er wel voor dat er wel wat minder taken voor een overheid moeten zijn maar het uitbannen gaat niet werken. Mensen gaan zich organiseren en dan begint het hele riedeltje weer opnieuw.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 22:59:24 ]
pi_140554716
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kijk maar naar de VS wat daar aan particuliere liefdadigheid gebeurt. En daar zijn mensen ook nog steeds veel geld aan de staat kwijt.
Waar baseer je op dat mensen relatief meer uitgeven aan goede doelen als ze meer geld hebben?
pi_140562111
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid. Dan kan er makkelijk wat van dat extra naar mensen die niet mee kunnen komen.
Dat is een interpretatie van de theorie. De waarschijnlijker variant is dat je er een stuk armer op wordt. Je lasten stijgen, de economie stort in en je werkgever/klanten zullen minder voor je over hebben...
pi_140562123
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.
Klopt, het draait puur om de primaire behoeften en het egoisme van een kleine groep. Daar moet alles voor wijken.
  zaterdag 31 mei 2014 @ 08:36:06 #239
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140562205
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, het draait puur om de primaire behoeften en het egoisme van een kleine groep. Daar moet alles voor wijken.
JE beschrijft perfect de herverdelende overheid met een enorme overhead
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 mei 2014 @ 08:37:07 #240
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140562214
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik zie bij ons op het dorp allemaal kinderen uit Geuzeveld en Osdorp. Die ouders gaan ook op zoek naar de beste school voor hun kind.

Daarbij zorgt echte concurrentie als vanzelf dat het onderwijs over de hele linie beter wordt.
Ik vroeg jou om een oplossing die waarborgt dat bij dit vouchersysteem de slimste en meest gemotiveerde kinderen op de beste scholen komen. Jouw antwoord was dat jij die niet hebt. Dan houdt het op. Jij wil graag vouchers dus leg ik bij jou de bal. Ik stel niet dat het onmogelijk is maar het is aan jou om goed te onderbouwen hoe je dit op een sociale manier zou invoeren.

Laat ik dan toch maar een voorzet geven nu inmiddels is gebleken dat jij hier niet al te goed over hebt nagedacht en dat het voor jou blijkbaar dus van secundair belang is, er zou strenge wetgeving nodig zijn om needblind te werken. Dat betekent dat je als schoolcommissie geanonimiseerde dossiers voor je neus krijgt en op basis van bepaalde data (Welke school? Cijfergemiddelde? Welke vakken? Welke score voor een toelatingstest?) kiest. Je gaat dan het vervolgprobleem krijgen dat je in de betere wijken de betere scholen krijgt en dat scholen een postcodebeleid gaan voeren, iets wat je in Nederland trouwens al ziet bij o.a. de lage scholen (ook bij huisartsen het geval), nu gelukkig 'slechts' om de vorming van zwarte scholen te voorkomen, iets (kinderen dwingen om naar een slechtere school te gaan) waar ik een tegenstander van ben. De kindjes uit een villawijk gaan naar een betere lage school, worden aangenomen door een betere middelbare school etc.
Zie hier waarom we in Nederland publiek onderwijs hebben voor iedereen en privaat onderwijs voor wie diep in de buidel kan en wil tasten zonder de mogelijkheid je te onttrekken aan de bijdrage aan publiek onderwijs (belasting).

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-05-2014 08:47:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')