POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben een groot voorstander van een voucher systeem. Voorwaarde is dat onderwijs volledig vrij en ongereguleerd wordt.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 22:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat kan wel wezen en het is inderdaad niet ideaal voor de mensen die net privaat onderwijs kunnen betalen dat ze zich niet kunnen onttrekken aan de betaling voor publiek onderwijs maar het is nodig om kwalitatief aanvaardbaar - goed zou ik het huidige Nederlandse onderwijs in de breedte niet willen noemen - publiek onderwijs mogelijk te maken. We zouden ook met vouchers kunnen werken en dat ouders de mogelijkheid hebben om bij te betalen voor private scholen maar dan krijgen we een tweedeling in het onderwijs op financiële gronden en daar wordt het volk ook niet echt vrolijk van. We willen graag dat een tweede Einstein of een tweede Lorentz - zijn grote voorbeeld - op de best mogelijke school terecht komt, ook als hij toevallig geen rijke ouders heeft. We streven dus naar goed publiek onderwijs, dat dit niet altijd lukt is een andere kwestie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe ga jij er dan voor zorgen dat de slimste en meest gemotiveerde leerlingen op de beste scholen terecht komen en niet de kindjes die uit de kakwijken komen?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een voucher systeem. Voorwaarde is dat onderwijs volledig vrij en ongereguleerd wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga nergens voor zorgen.quote:
[..]
Hoe ga jij er dan voor zorgen dat de slimste en meest gemotiveerde leerlingen op de beste scholen terecht komen en niet de kindjes die uit de kakwijken komen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar precies haal je vandaan dat mensen meer aan hulpbehoevenden geven als ze rijker worden? Heb je daar ook een bron voor of zuig je dat uit je dikke duim om maar gewoon zonder overheid verder te kunnen?quote:
[..]
Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid.
Wat een onzin. Ik zie bij ons op het dorp allemaal kinderen uit Geuzeveld en Osdorp. Die ouders gaan ook op zoek naar de beste school voor hun kind.quote:
[..]
Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.
Daarbij zorgt echte concurrentie als vanzelf dat het onderwijs over de hele linie beter wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk maar naar de VS wat daar aan particuliere liefdadigheid gebeurt. En daar zijn mensen ook nog steeds veel geld aan de staat kwijt.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 22:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar precies haal je vandaan dat mensen meer aan hulpbehoevenden geven als ze rijker worden? Heb je daar ook een bron voor of zuig je dat uit je dikke duim om maar gewoon zonder overheid verder te kunnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.quote:
[..]
Zie hier waarom we niet staan te springen om de verzoeken van libertariërs in te willigen. Als het puntje bij paaltje komt dan hebben ze geen oplossingen voor de vele tekortkomingen van het dystopische systeem wat zij graag hebben.
Het is alles behalve primitief. Top down is het meest primitieve systeem.quote:
[..]
Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier hebben we het al eens over gehad en uiteindelijk ontkom je niet aan een samenleving waarin zaken centraal worden geregeld. Ik ben er wel voor dat er wel wat minder taken voor een overheid moeten zijn maar het uitbannen gaat niet werken. Mensen gaan zich organiseren en dan begint het hele riedeltje weer opnieuw.quote:
[..]
Het is alles behalve primitief. Top down is het meest primitieve systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 22:59:24 ]
Waar baseer je op dat mensen relatief meer uitgeven aan goede doelen als ze meer geld hebben?quote:
[..]
Kijk maar naar de VS wat daar aan particuliere liefdadigheid gebeurt. En daar zijn mensen ook nog steeds veel geld aan de staat kwijt.
Dat is een interpretatie van de theorie. De waarschijnlijker variant is dat je er een stuk armer op wordt. Je lasten stijgen, de economie stort in en je werkgever/klanten zullen minder voor je over hebben...quote:
[..]
Waarom? Je wordt veel welvarender zonder overheid. Dan kan er makkelijk wat van dat extra naar mensen die niet mee kunnen komen.
Klopt, het draait puur om de primaire behoeften en het egoisme van een kleine groep. Daar moet alles voor wijken.quote:
[..]
Precies, uiteindelijk zal iedere samenleving altijd resulteren in een georganiseerde gemeenschap. Daarom snap ik het libertarisme ook niet goed, het doet mij allemaal nogal primitief aan.
JE beschrijft perfect de herverdelende overheid met een enorme overheadquote:
[..]
Klopt, het draait puur om de primaire behoeften en het egoisme van een kleine groep. Daar moet alles voor wijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vroeg jou om een oplossing die waarborgt dat bij dit vouchersysteem de slimste en meest gemotiveerde kinderen op de beste scholen komen. Jouw antwoord was dat jij die niet hebt. Dan houdt het op. Jij wil graag vouchers dus leg ik bij jou de bal. Ik stel niet dat het onmogelijk is maar het is aan jou om goed te onderbouwen hoe je dit op een sociale manier zou invoeren.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik zie bij ons op het dorp allemaal kinderen uit Geuzeveld en Osdorp. Die ouders gaan ook op zoek naar de beste school voor hun kind.
Daarbij zorgt echte concurrentie als vanzelf dat het onderwijs over de hele linie beter wordt.
Laat ik dan toch maar een voorzet geven nu inmiddels is gebleken dat jij hier niet al te goed over hebt nagedacht en dat het voor jou blijkbaar dus van secundair belang is, er zou strenge wetgeving nodig zijn om needblind te werken. Dat betekent dat je als schoolcommissie geanonimiseerde dossiers voor je neus krijgt en op basis van bepaalde data (Welke school? Cijfergemiddelde? Welke vakken? Welke score voor een toelatingstest?) kiest. Je gaat dan het vervolgprobleem krijgen dat je in de betere wijken de betere scholen krijgt en dat scholen een postcodebeleid gaan voeren, iets wat je in Nederland trouwens al ziet bij o.a. de lage scholen (ook bij huisartsen het geval), nu gelukkig 'slechts' om de vorming van zwarte scholen te voorkomen, iets (kinderen dwingen om naar een slechtere school te gaan) waar ik een tegenstander van ben. De kindjes uit een villawijk gaan naar een betere lage school, worden aangenomen door een betere middelbare school etc.
Zie hier waarom we in Nederland publiek onderwijs hebben voor iedereen en privaat onderwijs voor wie diep in de buidel kan en wil tasten zonder de mogelijkheid je te onttrekken aan de bijdrage aan publiek onderwijs (belasting).
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-05-2014 08:47:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom streef je dat dan op extreme wijze na als je daar zo'n hekel aan hebt?quote:
[..]
JE beschrijft perfect de herverdelende overheid met een enorme overhead
Op 1 punt moet ik de lolbertariërs toch gelijk geven, de overheid kan wat vet wegsnijden. Het is nu niet dat de kwaliteit van ons onderwijs beter is geworden sinds we al die extra middelen hebben besteed aan de bureaucratie van het ministerie van OCW. Ik denk dan aan beleidsnotities, onderzoekjes van ambtenaren en onderzoekjes die uitgevoerd zijn in opdracht van die ambtenaren.quote:
[..]
Hier hebben we het al eens over gehad en uiteindelijk ontkom je niet aan een samenleving waarin zaken centraal worden geregeld. Ik ben er wel voor dat er wel wat minder taken voor een overheid moeten zijn maar het uitbannen gaat niet werken. Mensen gaan zich organiseren en dan begint het hele riedeltje weer opnieuw.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk, ook jij begint in te zien hoe principieel inefficient een overheid is.quote:
[..]
Op 1 punt moet ik de lolbertariërs toch gelijk geven, de overheid kan wat vet wegsnijden. Het is nu niet dat de kwaliteit van ons onderwijs beter is geworden sinds we al die extra middelen hebben besteed aan de bureaucratie van het ministerie van OCW. Ik denk dan aan beleidsnotities, onderzoekjes van ambtenaren en onderzoekjes die uitgevoerd zijn in opdracht van die ambtenaren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zie ik al vele jaren in, het is echter geen reden om heel de overheid af te schaffen, het is slechts een reden om de overheid kritischer te volgen.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk, ook jij begint in te zien hoe principieel inefficient een overheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De inzet is ook niet de overheid af te schaffen maar op kerntaken te minimaliseren.quote:
[..]
Dat zie ik al vele jaren in, het is echter geen reden om heel de overheid af te schaffen, het is slechts een reden om de overheid kritischer te volgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ligt er maar net aan welke libertariër je spreekt. Welke taken zie jij dan weggelegd voor de overheid?quote:
[..]
De inzet is ook niet de overheid af te schaffen maar op kerntaken te minimaliseren.
Politie, justitie, defensie, onderwijs, wetenschap, zorg.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan welke libertariër je spreekt. Welke taken zie jij dan weggelegd voor de overheid?
Ja, dat is nog steeds heel veel, maar wel stukken minder dan nu. Bovendien valt libertarisme alleen in te voeren als het stap voor stap gaat. Dit lijkt me een aardig begin.
En infrastructuur en sociale zekerheden zijn dan overbodig? Of wie gaat dat dan regelen? Misschien zijn libertariers niet voor een soort van uitkering of bijstand voor de minder bedeelden en mensen die door ziekte niet deel kunnen nemen aan het arbeidsproces binnen de samenleving? Wie gaan de wegen aanleggen, riolering etc etc?quote:
[..]
Politie, justitie, defensie, onderwijs, wetenschap, zorg.
Ja, dat is nog steeds heel veel, maar wel stukken minder dan nu. Bovendien valt libertarisme alleen in te voeren als het stap voor stap gaat. Dit lijkt me een aardig begin.
Infrastructuur. Inderdaad, vergeten.quote:
[..]
En infrastructuur en sociale zekerheden zijn dan overbodig? Of wie gaat dat dan regelen? Misschien zijn libertariers niet voor een soort van uitkering of bijstand voor de minder bedeelden en mensen die door ziekte niet deel kunnen nemen aan het arbeidsproces binnen de samenleving? Wie gaan de wegen aanleggen, riolering etc etc?
Sociale zekerheid mag er wat mij betreft per direct uit. Waarom? Om consequent te zijn.
Sociale zekerheid bestaat omdat we ooit beseften dat we hulp aan zwakkeren belangrijk vonden. Medemenselijkheid was nog een kernwaarde. Ik zie de laatste tijd hoe totaal onmenselijk er met vluchtelingen wordt omgegaan. Niet alleen vanuit de politiek, maar ook in de publieke opinie. Mensen vinden echt dat mensen beter in hun eigen land om kunnen komen dan dat ze hierheen komen en ons dan een onmerkbaar bedrag kosten. Een hier geboren en getogen kind uitzetten naar een land waarvan hij de taal niet eens van spreekt? Nederland vindt het prima.
Als dat de manier is hoe we 'hulp aan zwakkeren' en medemenselijkheid invullen, dan is dat schrijnend om te zien, maar tegelijkertijd ook niets anders dan een gegeven. Dat kunnen we niet negeren, want we leven in een democratie. Maar met die nieuwe invullingen van 'hulp aan zwakkeren' en 'medemenselijkheid' wil ik dan ook wel even kijken naar de sociale zekerheid, want die kost mij wél elke maand heel veel geld.
Gooi er maar uit dus. Of, vooruit, tussenoplossing, maak er maar een sociaal leenstelsel van. Raak je werkeloos, dan kun je geld lenen en zodra je weer werk hebt, dan kun je naar draagkracht terugbetalen. Niet binnen heel korte tijd, maar je krijgt er 30, 40 jaar de tijd voor. Volgens de politiek kan zoiets prima, want ze doen het ook al voor studenten.
Met een vouchersysteem kan iedereen onderwijs inkopen. Het is waar dat als je meer geld hebt je bij kan betalen voor zaken die je belangrijk vindt zoals goed betaalde leerkrachten en een schoon gebouw waarin les wordt gegeven. Ouders en scholen bepalen zelf hoe het onderwijs eruitziet en welke vakken er worden gegeven. Zij zullen bij die keuze worden geholpen door de rest van de maatschappij. Als onderwijs niet aansluit op de wensen van het bedrijfsleven dan is het voor een onderwijsinstelling kiezen of delen.quote:
[..]
Ik vroeg jou om een oplossing die waarborgt dat bij dit vouchersysteem de slimste en meest gemotiveerde kinderen op de beste scholen komen. Jouw antwoord was dat jij die niet hebt. Dan houdt het op. Jij wil graag vouchers dus leg ik bij jou de bal. Ik stel niet dat het onmogelijk is maar het is aan jou om goed te onderbouwen hoe je dit op een sociale manier zou invoeren.
Laat ik dan toch maar een voorzet geven nu inmiddels is gebleken dat jij hier niet al te goed over hebt nagedacht en dat het voor jou blijkbaar dus van secundair belang is, er zou strenge wetgeving nodig zijn om needblind te werken. Dat betekent dat je als schoolcommissie geanonimiseerde dossiers voor je neus krijgt en op basis van bepaalde data (Welke school? Cijfergemiddelde? Welke vakken? Welke score voor een toelatingstest?) kiest. Je gaat dan het vervolgprobleem krijgen dat je in de betere wijken de betere scholen krijgt en dat scholen een postcodebeleid gaan voeren, iets wat je in Nederland trouwens al ziet bij o.a. de lage scholen (ook bij huisartsen het geval), nu gelukkig 'slechts' om de vorming van zwarte scholen te voorkomen, iets (kinderen dwingen om naar een slechtere school te gaan) waar ik een tegenstander van ben. De kindjes uit een villawijk gaan naar een betere lage school, worden aangenomen door een betere middelbare school etc.
Zie hier waarom we in Nederland publiek onderwijs hebben voor iedereen en privaat onderwijs voor wie diep in de buidel kan en wil tasten zonder de mogelijkheid je te onttrekken aan de bijdrage aan publiek onderwijs (belasting).
90% van de mensen in Nederland heeft niets te kiezen. Zij werken in loondienst en de overheid heeft precies vastgesteld hoeveel ze overal aan uit mogen geven. Als een gans worden ze keer op keer geplukt. Alles om ervoor te zorgen dat ze de heilige economie aan de praat houden waar de staat haar hele bestaan op baseert.
Private scholen zullen nooit een postcode beleid voeren. Dat zijn typisch ambtelijke regels. Denk je dat ik met mijn bedrijf een postcodebeleid voer? Die idioterie van het idee alleen al.
Een commerciële onderwijsinstelling wil onderwijs leveren. Het beste onderwijs want anders komen er geen klanten. Zaken die in de ambtenaren wereld met pressie en regels voor elkaar moeten komen gaan de commerciële vanzelf. De zwakke broeders redden het niet.In Engeland en de VS zijn commerciële scholen en staatsscholen. De laatste zijn zonder uitzondering waardeloos de eerste zorgen voor het toponderwijs en daardoor voor mensen die goed uitgerust zijn om innovatief en creatief te zijn. Waarom denk je dat de VS wereldleider in innovatie is en waarom hun economie veel meer kan hebben dan de onze?
a man convinced against his will is of the same opinion still
