POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Zeker.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Er zitten wat grappige ideeën tussen alleen is nooit nagedacht over de praktische uitvoering.quote:
[..]
Ik wil best meegaan in de libertarische gedachtegang, want ik vind het principe behoorlijk aantrekkelijk, maar ik zie echt te veel onoverkomelijke bezwaren.
Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
Welk deel niet? Overigens is rechtvaardigheid nogal afhankelijk vanuit welk perspectief je dat bekijkt; vanuit degene die kampt met een verslaving of handicap bijvoorbeeld is het niet rechtvaardig als er niet voor hem of haar gezorgd wordt.
Uiteraard, alles in het leven is immers volledig op voorhand uitgestippeld. Laat ik je iets verklappen wat vanuit je geloof pijn zal doen. De maakbare samenleving en het maakbare leven bestaan niet.quote:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?quote:
[..]
Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:08:43 ]
Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.quote:
[..]
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
Conservatieve libertariërs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Ontken je nu dat de vergrijzing in de nabije toekomst een enorme kostenpost zal worden? Dan negeer je echt de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
Bovendien is het Nederlandse pensioenstelsel allang geen spaarstelsel meer. Van mijn pensioenpremie worden de nu lopende pensioenen bekostigd. Van het geld dat ik in mijn werkzame bestaan aan pensioenpremies betaal, zal ik maar een heel klein deel terugzien. Met dank aan de vergrijzing.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:16:32 ]
LOLquote:
[..]
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
Ja hoor ik heb niets tegen dingen collectief te organiseren, mits het maar vrijwillig gaat.quote:
[..]
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.quote:
[..]
Maar wat doen we met de bejaarden die hun eigen verzorging niet kunnen betalen?
Is dat 'die zoeken het maar uit' in eufemistische bewoordingen?quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?quote:
[..]
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
Dus toch.quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Maar nogmaals: ik vind het libertarisme in principe echt een heel aantrekkelijk idee, maar aan de randen zitten echt te veel onoverkomelijke problemen.
Waarom niet pleiten voor een stapsgewijze benadering van dat libertarisme? Beetje bij beetje die kant op, zodat problemen en gevolgen te overzien blijven.
Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Waarom niet pleiten voor een stapsgewijze benadering van dat libertarisme? Beetje bij beetje die kant op, zodat problemen en gevolgen te overzien blijven.
Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.quote:
[..]
Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?
Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.quote:
[..]
Conservatieve libertariërs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?
In de instabiele en arme samenleving die jij nastreeft zullen logischerwijs ook minder kinderen geboren worden.quote:
[..]
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
En als ze dat ook niet hebben?quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Uiteraard gaat het om de massa maar dat betekend nog niet dat je dit door een overheid dient af te dwingen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.
Met het huidige stelsel wat we hier nu hebben is het wel duidelijk waar free riders (en ambtenaren) het meeste voordeel bij hebben.
En schaar je daar mij ook onder?quote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
Dit zinnetje is natuurlijk helemaal bespottelijk
Als dit de doelstelling zou zijn dan ben je beter af met een socialistisch of extreem conservatief stelsel.quote:Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:07:37 ]
Blijven werken of liefdadigheid.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een systeem wat alleen overeind kan blijven bij doorlopende bevolkingsgroei en dito economische groei is niet bepaald duurzaam en houdbaar is het wel?quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanwege dat laatste zien wij libertariers dan ook niets in een gemaakte samenleving. Het individu speelt veel sneller in op veranderende maatschappij dan 150 volksvertegenwoordigers.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard, alles in het leven is immers volledig op voorhand uitgestippeld. Laat ik je iets verklappen wat vanuit je geloof pijn zal doen. De maakbare samenleving en het maakbare leven bestaan niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen, 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.quote:
[..]
Een systeem wat alleen overeind kan blijven bij doorlopende bevolkingsgroei en dito economische groei is niet bepaald duurzaam en houdbaar is het wel?
edit: fout, 1,78 kind per vrouw. Zie verder hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:36:44 ]
zelden zo een onzin gelezenquote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bedoeld, dan kan de rekening nog steeds bij de volgende generatie worden neergelegd.quote:
[..]
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent voor je eigen ondergang Piet. Gelukkig neemt du_ke het voor je op.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het concept van persoonlijke en economische vrijheid blijft lastig voor sommige mensen.quote:
[..]
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, zo gaat dat nu eenmaal.quote:
[..]
Je bedoeld, dan kan de rekening nog steeds bij de volgende generatie worden neergelegd.
Ik moet aan het verhaal van de vogel, de koe en de kat denken.quote:
[..]
Je bent voor je eigen ondergang Piet. Gelukkig neemt du_ke het voor je op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, het als het puur op de onbaatzuchtigheid aan moet gaan komen van de mensen die juist van alle verplichtingen afwillen zie ik het er niet zo van komen eerlijk gezegd...quote:
[..]
Uiteraard gaat het om de massa maar dat betekend nog niet dat je dit door een overheid dient af te dwingen.
Met het huidige stelsel wat we hier nu hebben is het wel duidelijk waar free riders (en ambtenaren) het meeste voordeel bij hebben.
Maar de freeriders hebben inderdaad het meeste voordeel bij wat jij voorstelt. Als je jong en gezond bent onttrek je je leuk aan alle verplichtingen en word je ziek dan laat je je familie en de liefdadigheid er lekker voor opdraaien?
Misschien moeten we af van het idee dat je altijd kan leunen op een ander. Die AOW had gewoon een noodwet moeten blijven en uit gefaseerd moeten worden. Jonge mensen hebben al genoeg kosten. Die boeven die bejaarden die de afgelopen 50 jaar de pot verteerd hebben niet ook nog eens van een riant inkomen te voorzien.quote:
[..]
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.
edit: fout, 1,78 kind per vrouw. Zie verder hier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg 'veel', als ik iedereen er onder zou willen laten vallen had ik wel 'alle' gezegd, denk je niet?quote:
[..]
En schaar je daar mij ook onder?
Dit zinnetje is natuurlijk helemaal bespottelijk
[..]
Als dit de doelstelling zou zijn dan ben je beter af met een socialistisch of extreem conservatief stelsel.
En nee, die zin is niet belachelijk. Het is de praktijk waar de bekendste libertariers in de wereld naar streven. Via het reguliere conservatieve stelsel kom je niet meer weg met die onderdrukking op ras, geslacht of geaardheid maar maak je het 'libertarisch' dan mag je weer vrolijk door onderdrukken.
Dat gaat op een gegeven moment niet meer en liefdadigheid is ook niet oneindig, hoe gaat het dan?quote:
Wat is het moment waarop jij iemand in de goot wilt laten sterven?
Vertel dat aan je grote 'libertarische' kopstukken...quote:
[..]
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.
In de libertarische wereld is het bijvoorbeeld vrij algemeen geaccepteerd dat vrouwen die een abortus laten plegen vervolgd zouden moeten worden voor moord.
Prima plan. Hoe gaan we dat organiseren?quote:
[..]
Misschien moeten we af van het idee dat je altijd kan leunen op een ander. Die AOW had gewoon een noodwet moeten blijven en uit gefaseerd moeten worden. Jonge mensen hebben al genoeg kosten. Die boeven die bejaarden die de afgelopen 50 jaar de pot verteerd hebben niet ook nog eens van een riant inkomen te voorzien.
Die vraag kan je aan alle mensen stellen. Dat wil niemand. Er staat altijd iemand op die zich het lot van de sukkel aantrekt. Er zal altijd zorg zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat op een gegeven moment niet meer en liefdadigheid is ook niet oneindig, hoe gaat het dan?
Wat is het moment waarop jij iemand in de goot wilt laten sterven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gewoon doen, niet denken in beperkingenquote:
[..]
Prima plan. Hoe gaan we dat organiseren?
Dat is nu ook zo als het om een levensvatbare vrucht gaat.quote:
[..]
Vertel dat aan je grote 'libertarische' kopstukken...
In de libertarische wereld is het bijvoorbeeld vrij algemeen geaccepteerd dat vrouwen die een abortus laten plegen vervolgd zouden moeten worden voor moord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Liefdadigheid zal alles dus oplossen?quote:
[..]
Die vraag kan je aan alle mensen stellen. Dat wil niemand. Er staat altijd iemand op die zich het lot van de sukkel aantrekt. Er zal altijd zorg zijn.
Niet bepaald. Maar hij wil het vanaf de conceptie voor moord vervolgen. De grote 'libertarische' kopman van de afgelopen decennia.quote:
[..]
Dat is nu ook zo als het om een levensvatbare vrucht gaat.
We maken van het pensioenstelsel weer een spaarstelsel. Dat gaat een jaar of honderd duren en dan nog gaat het enorm veel geld kosten. Is dat het plan?quote:
[..]
Gewoon doen, niet denken in beperkingen
Ach ja, Amerikanen zijn nu eenmaal zo christelijk als de ziekte. De combinatie libertarisch/religieus kan ik echt onmogelijk voor me zien. Religie heeft nu eenmaal regels en libertarisme juist zo min mogelijk.quote:
[..]
Niet bepaald. Maar hij wil het vanaf de conceptie voor moord vervolgen. De grote 'libertarische' kopman van de afgelopen decennia.
Van AOW bijzondere bijstand maken met eenzelfde vermogenstoets maar zonder sollicitatieplicht. Per direct.quote:
[..]
Prima plan. Hoe gaan we dat organiseren?
Voor mensen die beginnen met werken geldt dat dan helemaal niet meer en voor mensen die halverwege hun werkbare leven zijn voor de helft.
In 40 jaar bestaat die bijstand niet meer en hebben mensen zelf gespaard of anderszins een pensioenpot gevuld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ons pensioenstelsel is nog wel een redelijk spaarstelsel met veel geld in de knip. Maar daar ben je er niet mee, immers de AOW is nog altijd de basis en het pensioen over het algemeen slechts aanvullend. Zal een vrij onmogelijke operatie gaan vormen. Maar ik zie het verhaal graag door de heren libertariers worden uitgewerktquote:
[..]
We maken van het pensioenstelsel weer een spaarstelsel. Dat gaat een jaar of honderd duren en dan nog gaat het enorm veel geld kosten. Is dat het plan?
Die moest ik opzoeken. De moraal van het verhaal vertoont i.d.d. de nodige overeenkomsten. Spot on zoals de Britten zeggen.quote:
[..]
Ik moet aan het verhaal van de vogel, de koe en de kat denken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, het is natuurlijk heel aantrekkelijk om in je eigen gemeenschap regels af te kunnen spreken (lees op te leggen) die ingaan tegen de moderne tijd.quote:
[..]
Ach ja, Amerikanen zijn nu eenmaal zo christelijk als de ziekte. De combinatie libertarisch/religieus kan ik echt onmogelijk voor me zien. Religie heeft nu eenmaal regels en libertarisme juist zo min mogelijk.
Het is ook niet voor niets dat de stroming hier geen voet aan de grond krijgt en in de VS wel een klein beetje.
Je speelt graag voor kat?quote:
[..]
Die moest ik opzoeken. De moraal van het verhaal vertoont i.d.d. de nodige overeenkomsten. Spot on zoals de Britten zeggen.
Met een groeiende bevolking was dat nog wel te betalen, maar zelfs met het huidige stelsel is de vergrijzing al een bijna onoverkomelijk probleem. Daarnaast gaat het niet zozeer om de AOW, maar voornamelijk om de pensioenen. Daarnaast neem ik aan dat je als libertariër eigenlijk helemaal van alle overheidsuitkeringen af wilt.quote:
[..]
Van AOW bijzondere bijstand maken met eenzelfde vermogenstoets maar zonder sollicitatieplicht. Per direct.
Voor mensen die beginnen met werken geldt dat dan helemaal niet meer en voor mensen die halverwege hun werkbare leven zijn voor de helft.
In 40 jaar bestaat die bijstand niet meer en hebben mensen zelf gespaard of anderszins een pensioenpot gevuld.
Ik zei het net al eens, maar ik herhaal het graag: ik zie wel wat in het libertarisme. Vrij veel zelfs. Ik zie alleen ook een aantal enorme praktische problemen.quote:
[..]
Oh, het is natuurlijk heel aantrekkelijk om in je eigen gemeenschap regels af te kunnen spreken (lees op te leggen) die ingaan tegen de moderne tijd.
Het is ook niet voor niets dat de stroming hier geen voet aan de grond krijgt en in de VS wel een klein beetje.
Uiteindelijk wel maar dat kan niet in een klap. Er zijn nu allemaal regelingen die niet zo maar terug te draaien zijn. Uitfaseren is de enige mogelijkheid.quote:
[..]
Met een groeiende bevolking was dat nog wel te betalen, maar zelfs met het huidige stelsel is de vergrijzing al een bijna onoverkomelijk probleem. Daarnaast gaat het niet zozeer om de AOW, maar voornamelijk om de pensioenen. Daarnaast neem ik aan dat je als libertariër eigenlijk helemaal van alle overheidsuitkeringen af wilt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op een ongefundeerde mening nietquote:
[..]
een inhoudelijke respons zit er zeker weer niet in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wanneer wel dan piet? Je komt hier nooit verder dan getroll en persoonlijke aanvallen. Waarom ontwijk je altijd die inhoud?quote:
Dan nog iets. Bepaalde studies zijn ongelofelijk duur. Een huisarts opleiden kost bijvoorbeeld tonnen; de volledige opleiding tot medisch specialist kost al snel een miljoen. Moeten die dat zelf gaan betalen?
Heb je al honderd keer in dit topic gezegd, hou op met trollen, reageer inhoudelijk, onderbouw je posts. Je doet dit vanaf het eerste deel, niets wil je liever dan dat het ontsporen van dit topic.quote:
[..]
Wanneer wel dan piet? Je komt hier nooit verder dan getroll en persoonlijke aanvallen. Waarom ontwijk je altijd die inhoud?
En niet alleen ik, vele anderen met mij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En om nog iets te noemen: uit de Amerikaanse praktijk blijkt dat grote sociale verschillen leiden tot zeer sterk stijgende criminaliteitscijfers. In combinatie met vrij wapenbezit is dat zachtst gezegd onwenselijk. Hoe gaan we dat voorkomen?
quote:
[..]
Heb je al honderd keer in dit topic gezegd, hou op met trollen, reageer inhoudelijk, onderbouw je posts. Je doet dit vanaf het eerste deel, niets wil je liever dan dat het ontsporen van dit topic.
En niet alleen ik, vele anderen met mij
kijk eens naar je eigen Posts in deze reeks (en elders). Niet alleen in mijn richting maar richting iedere deelnemer van deze discussie die het niet helemaal met je eens is weiger je inhoudelijk de discussie aan te gaan. Het is keer op keer op keer op de man spelen of er maar weer oneliner ingooien. Maar inhoudelijk ben je hier echt nooit. Terwijl je dat in theorie best zou moeten kunnen. Ook wel heel laf dat je hier weer ouderwets libertarisch de schuld van je eigen falen bij een ander probeert te leggen .Dus beter je leven en ga voor de verandering eens voor de inhoud in plaats van altijd maar op de man te spelen en te trollen.
Vanuit het geloof is er met betrekking tot wapens slechts 1 mogelijke conclusie. Van meer wapens in omloop wordt alles veiliger. Hoe ze dat statistisch onderbouwen moet je mij niet vragen, dat heb ik er nog niet uit kunnen trekkenquote:
En om nog iets te noemen: uit de Amerikaanse praktijk blijkt dat grote sociale verschillen leiden tot zeer sterk stijgende criminaliteitscijfers. In combinatie met vrij wapenbezit is dat zachtst gezegd onwenselijk. Hoe gaan we dat voorkomen?
.
Het is inderdaad jammer dat je altijd met ongefundeerde gevolgen komt van het nastreven van een vrije samenleving.quote:
[..]
Vanuit het geloof is er met betrekking tot wapens slechts 1 mogelijke conclusie. Van meer wapens in omloop wordt alles veiliger. Hoe ze dat statistisch onderbouwen moet je mij niet vragen, dat heb ik er nog niet uit kunnen trekken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Grote sociale verschillen komen tot stand door een overheid voor en door grote corporaties. Dat heeft met kapitalisme natuurlijk niets te maken. Kijk naar de Monsanto act waar Obama deze week zijn handtekening onder krabbelde. Een wet geschreven door het bedrijf die er profijt van heeft. Ik hoop dat je beseft dat dat met libertarisme niets van doen heeft.quote:
En om nog iets te noemen: uit de Amerikaanse praktijk blijkt dat grote sociale verschillen leiden tot zeer sterk stijgende criminaliteitscijfers. In combinatie met vrij wapenbezit is dat zachtst gezegd onwenselijk. Hoe gaan we dat voorkomen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat doe ik juist niet tijger. Om bij dit voorbeeld te blijven. Ik leg je basale statistiek uit en vraag me daarom af waarom jij mij een hogere kans om vroegtijdig te sneuvelen door vuurwapens op wilt leggen en je staat met je bek vol tanden en roept dat er niks van klopt maar doet dat zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Het is inderdaad jammer dat je altijd met ongefundeerde gevolgen komt van het nastreven van een vrije samenleving.
Libertarisme gaat leiden tot enorme inkomensverschillen. Dat lijkt me toch vrij moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Grote sociale verschillen komen tot stand door een overheid voor en door grote corporaties. Dat heeft met kapitalisme natuurlijk niets te maken. Kijk naar de Monsanto act waar Obama deze week zijn handtekening onder krabbelde. Een wet geschreven door het bedrijf die er profijt van heeft. Ik hoop dat je beseft dat dat met libertarisme niets van doen heeft.
Of iedereen wordt uiteindelijk even arm natuurlijkquote:
[..]
Libertarisme gaat leiden tot enorme inkomensverschillen. Dat lijkt me toch vrij moeilijk te ontkennen.
Wat is daar verkeerd aan?quote:
[..]
Libertarisme gaat leiden tot enorme inkomensverschillen. Dat lijkt me toch vrij moeilijk te ontkennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uit de Amerikaanse praktijk blijkt dat grote sociale verschillen leiden tot zeer sterk stijgende criminaliteitscijfers. In combinatie met vrij wapenbezit is dat zachtst gezegd onwenselijk. Hoe gaan we dat voorkomen?quote:
De discussie over wapenbezit, criminaliteit en inkomstenverschillen is hier al vaker langsgekomen en de correlatie daartussen in de VS is niet terug te zien in andere landen.quote:
[..]
Uit de Amerikaanse praktijk blijkt dat grote sociale verschillen leiden tot zeer sterk stijgende criminaliteitscijfers. In combinatie met vrij wapenbezit is dat zachtst gezegd onwenselijk. Hoe gaan we dat voorkomen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je een paar voorbeelden noemen? Dit bedoel ik niet als weerwoord hoor. Ik laat me graag overtuigen.quote:
[..]
De discussie over wapenbezit, criminaliteit en inkomstenverschillen is hier al vaker langsgekomen en de correlatie daartussen in de VS is niet terug te zien in andere landen.
In zwitserland bijvoorbeeld heeft vrijwel elk huishouden wapens, maar de criminaliteit is erg laag.quote:
[..]
Kun je een paar voorbeelden noemen? Dit bedoel ik niet als weerwoord hoor. Ik laat me graag overtuigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
O, maar dat weet ik. Voor Canada geldt geloof ik hetzelfde. Het gaat me om die grote sociale ongelijkheid.quote:
[..]
In zwitserland bijvoorbeeld heeft vrijwel elk huishouden wapens, maar de criminaliteit is erg laag.
In het zwaar geniveleerde Frankrijk of Zweden stijgen de geweldadige misdrijven, in grotere inkomsten verschillen Nederland en UK dalen ze, in het geniveleerde Duitsland Dalen zequote:
[..]
O, maar dat weet ik. Voor Canada geldt geloof ik hetzelfde. Het gaat me om die grote sociale ongelijkheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat is niet waar. Grote winsten kunnen alleen behaald worden door bedrijven die lobbyen bij de overheid voor, voor hen gunstige wetgeving. Inkomensverschillen zullen wellicht groter worden dan nu maar verwacht er geen spektakel van.quote:
[..]
Libertarisme gaat leiden tot enorme inkomensverschillen. Dat lijkt me toch vrij moeilijk te ontkennen.
Wat is er belangrijker? Kleine inkomensverschillen of de mogelijkheid voor iedereen om een inkomen te verwerven die je in staat stelt zelfstandig te leven? Kijk eens naar Zwitserland waar de belastingdruk "slechts" 35% is. Daar verdient iemand met een minimumloon al een voor ons modale ¤3300 per maand. Stel je voor als die belastingdruk nog lager uitvalt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gaat het libertarisme uit van het afschaffen van octrooien?quote:
[..]
Ook dat is niet waar. Grote winsten kunnen alleen behaald worden door bedrijven die lobbyen bij de overheid voor, voor hen gunstige wetgeving. Inkomensverschillen zullen wellicht groter worden dan nu maar verwacht er geen spektakel van.
Wat is er belangrijker? Kleine inkomensverschillen of de mogelijkheid voor iedereen om een inkomen te verwerven die je in staat stelt zelfstandig te leven? Kijk eens naar Zwitserland waar de belastingdruk "slechts" 35% is. Daar verdient iemand met een minimumloon al een voor ons modale ¤3300 per maand. Stel je voor als die belastingdruk nog lager uitvalt...
Je bent daar dan ook al in maart klaar met werken voor de overheid. Dat moet toch een hoop tandengeknars en agressie schelen.quote:
[..]
In zwitserland bijvoorbeeld heeft vrijwel elk huishouden wapens, maar de criminaliteit is erg laag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat ligt er aan wie je het vraagtquote:
[..]
Gaat het libertarisme uit van het afschaffen van octrooien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aan de libertariërs hier.quote:
[..]
Dat ligt er aan wie je het vraagt
Papieren Tijger ja, Pietverdriet, neequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.quote:
[..]
Papieren Tijger ja, Pietverdriet, nee
Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrechtquote:
[..]
Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar onbelast vermogen is dat wel.quote:
[..]
Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrecht
Ik heb toevallig dat boek van die Piketty gelezen en heb zelden zoiets onwetenschappelijks onder ogen gekregen. Het boek is geschreven naar de gewenste uitkomst. Als bron worden populaire boeken uit een bepaalde tijd gebruikt omdat cijfers volledig ontbreken.quote:
[..]
Als octrooien blijven bestaan, dan zal dat een bron van blijvend, en daarmee altijd groeiend vermogen blijven, aangezien ook op erfenissen geen belasting geheven zal worden. Dus als mijn opa een toffe uitvinding heeft gedaan, dan hoeven mijn ik, mijn kinderen en hun kleinkinderen nooit meer te werken terwijl we toch rijker worden. Zo gaat dat met vermogen. Zie Piketty.
Wat octrooien betreft ben ik het met je eens. Italië voerde als laatste patenten op medicijnen in. Dat was in 1978. Er waren toen bijna 500 farmaceutische bedrijven die elkaar hevig beconcurreerde. Italië was verantwoordelijk voor 9,8% van de wereldhandel. Die bedrijven zijn allemaal weg en het land speelt geen enkele rol van betekenis meer op het wereldtoneel. Octrooien zijn de doodsteek van de industrie en bevoordelen alleen grote bedrijven en het grote geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn de doodsteek voor de industrie en remmen de vorming van nieuwe bedrijven.quote:
[..]
Octrooien en patenten zijn niet eeuwig, net als auteursrecht
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is al belasting over betaald om het te verkrijgen. Verder is het alleen een boete voor niet direct consumeren. Als je consumeert krijg je overigens een nog grotere boete. Zonder vermogen geen investeringen, geen hypotheken en geen economie.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een plaatje uit de Daily Mail, Piet toch...quote:
[..]
In het zwaar geniveleerde Frankrijk of Zweden stijgen de geweldadige misdrijven, in grotere inkomsten verschillen Nederland en UK dalen ze, in het geniveleerde Duitsland Dalen ze
[ afbeelding ]
Bovendien is het nogal verouderd, incompleet en ik vraag me af of het wel klopt in het VK. Hoe kan dat zo sterk gedaald zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
O, persoonlijk zou ik absoluut voor zijn. Dat zou me op redelijk korte termijn een klein half miljoen opleveren en op iets langere termijn nog eens zo'n bedrag. In combinatie met mijn eigen (vrijwel) onbelaste inkomen zou ik in een keer in plaats van treinreiziger met arbeiderswoning promoveren naar Mercedesrijder met vrijstaande woning.quote:
[..]
Daar is al belasting over betaald om het te verkrijgen. Verder is het alleen een boete voor niet direct consumeren. Als je consumeert krijg je overigens een nog grotere boete. Zonder vermogen geen investeringen, geen hypotheken en geen economie.
Wat zou daar op tegen kunnen zijn?quote:
[..]
O, persoonlijk zou ik absoluut voor zijn. Dat zou me op redelijk korte termijn een klein half miljoen opleveren en op iets langere termijn nog eens zo'n bedrag. In combinatie met mijn eigen (vrijwel) onbelaste inkomen zou ik in een keer in plaats van treinreiziger met arbeiderswoning promoveren naar Mercedesrijder met vrijstaande woning.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het komt overeen met de rest van de info die ik zag.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een plaatje uit de Daily Mail, Piet toch...
Bovendien is het nogal verouderd, incompleet en ik vraag me af of het wel klopt in het VK. Hoe kan dat zo sterk gedaald zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vraag ik mij ook afquote:
[..]
Wat zou daar op tegen kunnen zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?quote:
[..]
Wat zou daar op tegen kunnen zijn?
In mijn ogen het laatste. Waarom hebben die mensen meer recht op jouw bezit dan jezelf of meer recht op het bezit van je familie dan jij? Je familie heeft daar al belasting over betaald. Waarom zou jij, als eigen vlees en bloed, dat nog eens moeten doen?quote:
[..]
Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?
Arm zijn geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid noch op andermans bezit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat vooral naar de omverdelers, iedere omverdeelde euro kost een euro extra aan overhead. Net als bij Fair Trade producten, daar gaat ook heel geld naar de fair trade organisaties. Beter Free Trade dan Fair Tradequote:
[..]
Voor mij persoonlijk? Helemaal niets natuurlijk. Anderzijds gaat er nu heel veel van mijn inkomen en in de toekomst heel veel van het familiekapitaal richtig lagere inkomens. Dat zal niet voor niets zijn. Of ben ik nu overdreven naïef?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat zijn de principes en daar ben ik het echt wel mee eens. Maar de mensen dan die echt afhankelijk zijn van overheidssteun?quote:
[..]
In mijn ogen het laatste. Waarom hebben die mensen meer recht op jouw bezit dan jezelf of meer recht op het bezit van je familie dan jij? Je familie heeft daar al belasting over betaald. Waarom zou jij, als eigen vlees en bloed, dat nog eens moeten doen?
Arm zijn geeft je geen recht op de vruchten van andermans arbeid noch op andermans bezit.
Als je een kind geen vast voedsel aanbiedt blijft hij ook tot in de pubertijd borstvoeding tot zich nemen. Met de staatstiet is het niet anders. De kleine groep die overblijft staan we met zijn allen op lokaal niveau vrijwillig bij. We bepalen dan samen wel wat voor hulp we die mensen aanbieden.quote:
[..]
Ja, dat zijn de principes en daar ben ik het echt wel mee eens. Maar de mensen dan die echt afhankelijk zijn van overheidssteun?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Even een gewetensvraag: hoeveel geld zou jij maandelijks overmaken aan het armemensenfonds?quote:
[..]
Als je een kind geen vast voedsel aanbiedt blijft hij ook tot in de pubertijd borstvoeding tot zich nemen. Met de staatstiet is het niet anders. De kleine groep die overblijft staan we met zijn allen op lokaal niveau vrijwillig bij. We bepalen dan samen wel wat voor hulp we die mensen aanbieden.
