POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Zeker.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Er zitten wat grappige ideeėn tussen alleen is nooit nagedacht over de praktische uitvoering.quote:
[..]
Ik wil best meegaan in de libertarische gedachtegang, want ik vind het principe behoorlijk aantrekkelijk, maar ik zie echt te veel onoverkomelijke bezwaren.
Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:58 schreef Xa1pt het volgende:
Welk deel niet? Overigens is rechtvaardigheid nogal afhankelijk vanuit welk perspectief je dat bekijkt; vanuit degene die kampt met een verslaving of handicap bijvoorbeeld is het niet rechtvaardig als er niet voor hem of haar gezorgd wordt.
Uiteraard, alles in het leven is immers volledig op voorhand uitgestippeld. Laat ik je iets verklappen wat vanuit je geloof pijn zal doen. De maakbare samenleving en het maakbare leven bestaan niet.quote:
Als je denkt dat je niet genoeg geld hebt om je kind een goede jeugd te geven, moet je misschien niet aan kinderen beginnen. Als je dat toch doet, moet je daarna niet naar anderen gaan wijzen net of het hun schuld is maar je eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?quote:
[..]
Als je belasting moet betalen en dat geld gaat naar iets waar je niet direct achterstaat, heb je daar dus geen baat bij. Rechtvaardigheid is inderdaad subjectief. De zieke kan het onrechtvaardig vinden dat anderen niet voor hem/haar zorgen, terwijl anderen het misschien niet rechtvaardig vinden om verplicht te worden tot (meebetalen aan) zorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:08:43 ]
Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.quote:
[..]
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
Conservatieve libertariėrs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alleen wil praktisch gezien het grootste deel van de libertariers er vanuit hun conservatieve achtergrond er ook voor zorgen dat abortus en euthanasie onmogelijk worden.
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
Ontken je nu dat de vergrijzing in de nabije toekomst een enorme kostenpost zal worden? Dan negeer je echt de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
Bovendien is het Nederlandse pensioenstelsel allang geen spaarstelsel meer. Van mijn pensioenpremie worden de nu lopende pensioenen bekostigd. Van het geld dat ik in mijn werkzame bestaan aan pensioenpremies betaal, zal ik maar een heel klein deel terugzien. Met dank aan de vergrijzing.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 14:16:32 ]
LOLquote:
[..]
Als je niet genoeg geld hebt om bejaard te worden moet je niet bejaard worden.
Ja hoor ik heb niets tegen dingen collectief te organiseren, mits het maar vrijwillig gaat.quote:
[..]
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.quote:
[..]
Maar wat doen we met de bejaarden die hun eigen verzorging niet kunnen betalen?
Is dat 'die zoeken het maar uit' in eufemistische bewoordingen?quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?quote:
[..]
Het idee dat door zoiets collectief te organiseren de risico's voor iedereen kleiner en daarmee draagbaar worden en dat daar de gehele samenleving (op de freeriders na) mee gebaat is gaat er zeker niet in bij je?
Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
Dus toch.quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Maar nogmaals: ik vind het libertarisme in principe echt een heel aantrekkelijk idee, maar aan de randen zitten echt te veel onoverkomelijke problemen.
Waarom niet pleiten voor een stapsgewijze benadering van dat libertarisme? Beetje bij beetje die kant op, zodat problemen en gevolgen te overzien blijven.
Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Waarom niet pleiten voor een stapsgewijze benadering van dat libertarisme? Beetje bij beetje die kant op, zodat problemen en gevolgen te overzien blijven.
Eigenlijk is de overheid daar al mee bezig, hetzij in een iets ander tempo dan ik voor ogen heb. Ik opperde het al in een ander topic, maar waarom zou je voor bijstandsuitkeringen geen sociaal leenstelsel in het leven roepen? Dat scheelt de belastingbetaler een enorme kostenpost, het maakt de motivatie om te gaan werken enorm veel groter, het is ontzettend goed voor de economie en blijkbaar vinden we dat principe op zich prima, want we gebruiken het ook al voor studenten.
Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.quote:
[..]
Begrijp je nu nog steeds niet dat je voor collectieve regelingen eigenlijk helemaal geen overheid nodig hebt en dat het juist de overheid is wat freeriden mogelijk maakt?
Collectieve regelingen komen oorspronkelijk al niet eens vanuit de overheid maar vanuit de samenleving.
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.quote:
[..]
Conservatieve libertariėrs? Is dat net zoiets als kapitalistische communisten?
In de instabiele en arme samenleving die jij nastreeft zullen logischerwijs ook minder kinderen geboren worden.quote:
[..]
Ik denk dat het leven een stuk goedkoper wordt als de overheid een stuk minder taken krijgt, zoals wat ik net al zei over het onderwijs (duur en goedkoop) en het grotendeels wegvallen van belastingen. Dus het idee dat er opeens minder kinderen worden geboren lijkt me niet logisch. Overigens is het niet de schuld van de jonge moeders en al helemaal niet van de ongeboren kinderen dat bejaarden blijkbaar niet genoeg gespaard hebben, als dat al zo is.
En als ze dat ook niet hebben?quote:
[..]
Als die bejaarden echt helemaal niets voor hun oude dag hebben geregeld, moeten ze hopen op een familielid of kennis die voor ze zorgt of een of andere liefdadigheidsinstelling.
Uiteraard gaat het om de massa maar dat betekend nog niet dat je dit door een overheid dient af te dwingen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Snap jij nog steeds niet dat bijnier collectieve regelingen het juist ook gaat om de massa die je kan behalen? Als de freeriders deelname ontwijken tot ze echt niet anders meer kunnen wordt zo'n systeem onhoudbaar.
Met het huidige stelsel wat we hier nu hebben is het wel duidelijk waar free riders (en ambtenaren) het meeste voordeel bij hebben.
En schaar je daar mij ook onder?quote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
Dit zinnetje is natuurlijk helemaal bespottelijk
Als dit de doelstelling zou zijn dan ben je beter af met een socialistisch of extreem conservatief stelsel.quote:Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:07:37 ]
Blijven werken of liefdadigheid.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een systeem wat alleen overeind kan blijven bij doorlopende bevolkingsgroei en dito economische groei is niet bepaald duurzaam en houdbaar is het wel?quote:
[..]
Zeker.
In Nederland krijgt een vrouw gemiddeld 1,7 kinderen. Daardoor krimpt de bevolking te snel, waardoor de vergrijzing nu al onbetaalbaar wordt. Als ik meega in jouw gedachtegang, dan daalt dat aantal kinderen radicaal en hebben we binnen een jaar of 30 een ongekend groot probleem. Of moeten die bejaarden het allemaal ook maar zelf uitzoeken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vanwege dat laatste zien wij libertariers dan ook niets in een gemaakte samenleving. Het individu speelt veel sneller in op veranderende maatschappij dan 150 volksvertegenwoordigers.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard, alles in het leven is immers volledig op voorhand uitgestippeld. Laat ik je iets verklappen wat vanuit je geloof pijn zal doen. De maakbare samenleving en het maakbare leven bestaan niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen, 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.quote:
[..]
Een systeem wat alleen overeind kan blijven bij doorlopende bevolkingsgroei en dito economische groei is niet bepaald duurzaam en houdbaar is het wel?
edit: fout, 1,78 kind per vrouw. Zie verder hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:36:44 ]
zelden zo een onzin gelezenquote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Neuh, de achtergrond van veel van de zogenaamde libertariers is gewoon heel conservatief. Een soort uiterste poging om vrouwen, zwarten en homo's als tweederangs burgers te kunnen blijven behandelen. Zie bijvoorbeeld zo'n Ron Paul die het vooral wil aanwenden om zoveel mogelijk vrouwen en homo's maar geen gelijke rechten te hoeven geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bedoeld, dan kan de rekening nog steeds bij de volgende generatie worden neergelegd.quote:
[..]
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent voor je eigen ondergang Piet. Gelukkig neemt du_ke het voor je op.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het concept van persoonlijke en economische vrijheid blijft lastig voor sommige mensen.quote:
[..]
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, zo gaat dat nu eenmaal.quote:
[..]
Je bedoeld, dan kan de rekening nog steeds bij de volgende generatie worden neergelegd.
Ik moet aan het verhaal van de vogel, de koe en de kat denken.quote:
[..]
Je bent voor je eigen ondergang Piet. Gelukkig neemt du_ke het voor je op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, het als het puur op de onbaatzuchtigheid aan moet gaan komen van de mensen die juist van alle verplichtingen afwillen zie ik het er niet zo van komen eerlijk gezegd...quote:
[..]
Uiteraard gaat het om de massa maar dat betekend nog niet dat je dit door een overheid dient af te dwingen.
Met het huidige stelsel wat we hier nu hebben is het wel duidelijk waar free riders (en ambtenaren) het meeste voordeel bij hebben.
Maar de freeriders hebben inderdaad het meeste voordeel bij wat jij voorstelt. Als je jong en gezond bent onttrek je je leuk aan alle verplichtingen en word je ziek dan laat je je familie en de liefdadigheid er lekker voor opdraaien?
Misschien moeten we af van het idee dat je altijd kan leunen op een ander. Die AOW had gewoon een noodwet moeten blijven en uit gefaseerd moeten worden. Jonge mensen hebben al genoeg kosten. Die boeven die bejaarden die de afgelopen 50 jaar de pot verteerd hebben niet ook nog eens van een riant inkomen te voorzien.quote:
[..]
Ik heb het niet over blijvende groei, maar een te snelle krimp betekent een keihard instortende welvaart. Bij 2,05 kinderen per vrouw blijft de bevolking gelijk. Nu zitten we op, ik meen 1,7 kind per vrouw. We zouden idealiter naar 1,9 moeten. Dan krimpt de bevolking weliswaar, maar de vergrijzing blijft betaalbaar.
edit: fout, 1,78 kind per vrouw. Zie verder hier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg 'veel', als ik iedereen er onder zou willen laten vallen had ik wel 'alle' gezegd, denk je niet?quote:
[..]
En schaar je daar mij ook onder?
Dit zinnetje is natuurlijk helemaal bespottelijk
[..]
Als dit de doelstelling zou zijn dan ben je beter af met een socialistisch of extreem conservatief stelsel.
En nee, die zin is niet belachelijk. Het is de praktijk waar de bekendste libertariers in de wereld naar streven. Via het reguliere conservatieve stelsel kom je niet meer weg met die onderdrukking op ras, geslacht of geaardheid maar maak je het 'libertarisch' dan mag je weer vrolijk door onderdrukken.
Dat gaat op een gegeven moment niet meer en liefdadigheid is ook niet oneindig, hoe gaat het dan?quote:
Wat is het moment waarop jij iemand in de goot wilt laten sterven?
Vertel dat aan je grote 'libertarische' kopstukken...quote:
[..]
In een vrije samenleving heeft iedereen gelijke rechten. Die vlieger gaat niet op.
In de libertarische wereld is het bijvoorbeeld vrij algemeen geaccepteerd dat vrouwen die een abortus laten plegen vervolgd zouden moeten worden voor moord.
Prima plan. Hoe gaan we dat organiseren?quote:
[..]
Misschien moeten we af van het idee dat je altijd kan leunen op een ander. Die AOW had gewoon een noodwet moeten blijven en uit gefaseerd moeten worden. Jonge mensen hebben al genoeg kosten. Die boeven die bejaarden die de afgelopen 50 jaar de pot verteerd hebben niet ook nog eens van een riant inkomen te voorzien.
Die vraag kan je aan alle mensen stellen. Dat wil niemand. Er staat altijd iemand op die zich het lot van de sukkel aantrekt. Er zal altijd zorg zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat op een gegeven moment niet meer en liefdadigheid is ook niet oneindig, hoe gaat het dan?
Wat is het moment waarop jij iemand in de goot wilt laten sterven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gewoon doen, niet denken in beperkingenquote:
[..]
Prima plan. Hoe gaan we dat organiseren?
Dat is nu ook zo als het om een levensvatbare vrucht gaat.quote:
[..]
Vertel dat aan je grote 'libertarische' kopstukken...
In de libertarische wereld is het bijvoorbeeld vrij algemeen geaccepteerd dat vrouwen die een abortus laten plegen vervolgd zouden moeten worden voor moord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Liefdadigheid zal alles dus oplossen?quote:
[..]
Die vraag kan je aan alle mensen stellen. Dat wil niemand. Er staat altijd iemand op die zich het lot van de sukkel aantrekt. Er zal altijd zorg zijn.
Niet bepaald. Maar hij wil het vanaf de conceptie voor moord vervolgen. De grote 'libertarische' kopman van de afgelopen decennia.quote:
[..]
Dat is nu ook zo als het om een levensvatbare vrucht gaat.
We maken van het pensioenstelsel weer een spaarstelsel. Dat gaat een jaar of honderd duren en dan nog gaat het enorm veel geld kosten. Is dat het plan?quote:
[..]
Gewoon doen, niet denken in beperkingen
Ach ja, Amerikanen zijn nu eenmaal zo christelijk als de ziekte. De combinatie libertarisch/religieus kan ik echt onmogelijk voor me zien. Religie heeft nu eenmaal regels en libertarisme juist zo min mogelijk.quote:
[..]
Niet bepaald. Maar hij wil het vanaf de conceptie voor moord vervolgen. De grote 'libertarische' kopman van de afgelopen decennia.
