POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL werden donderdag 22 mei 26 nieuwe vertegenwoordigers in het EP verkozen.
De huidige lijst EP'ers (2014-2019)
UPDATE VOLGT
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
================================================
Opkomst
Uitslagen:
GeenPeil:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
Verenigd Koninkrijk:
Duitsland:
België:
Frankrijk:
Spanje:
Italië:
Griekenland:
Denemarken:
Oostenrijk:
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 27-05-2014 00:03:02 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met hun redenering, nl. dat mensen t.o.v. een opiniepeiler bijvoorbeeld niet voor een PVV-stem durven uit te komen en dat daarom een peiling als die van Ipsos onbetrouwbaar is, dan moeten we dus aannemen dat een gevoelig issue als immigratie in Frankrijk waarschijnlijk juist een nog grotere rol speelt dan Ipsos aangeeft. Dan zou het dus met kop en schouders de #1 issue zijn geweest voor de Fransen.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ipsos acht ik niet zo betrouwbaar...
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_wint.html#comments
Maar dat heeft direct te maken met de EU en Schengen. Het is bij uitstek een EU-punt dat alle EU-kritische partijen bespreekbaar maken.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Met hun redenering, nl. dat mensen t.o.v. een opiniepeiler bijvoorbeeld niet voor een PVV-stem durven uit te komen en dat daarom een peiling als die van Ipsos onbetrouwbaar is, dan moeten we dus aannemen dat een gevoelig issue als immigratie in Frankrijk waarschijnlijk juist een nog grotere rol speelt dan Ipsos aangeeft. Dan zou het dus met kop en schouders de #1 issue zijn geweest voor de Fransen.
De VVD zegt niks, tot Fredje T. ineens gek opkijkt als er 1000 Eritreeers bij hem in de tuin staan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik sprak over de Artikel50 en de PVV die in dezelfde vijver vissen, niet over Artikel50 alleen.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hebben sommigen hier toch vreemde ideeën over internetsensatie Artikel50.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL werden donderdag 22 mei 26 nieuwe vertegenwoordigers in het EP verkozen.
De huidige lijst EP'ers (2014-2019)
UPDATE VOLGT
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
================================================
Opkomst
[ afbeelding ]
Uitslagen:
GeenPeil:Jammer dat de PvdD niet een tweede zetel heeft gekregen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
Nederland:
[ afbeelding ]
Verenigd Koninkrijk:
[ afbeelding ]
Duitsland:
België:
Frankrijk:
[ afbeelding ]
Spanje:
[ afbeelding ]
Italië:
[ afbeelding ]
Griekenland:
[ afbeelding ]
Denemarken:
[ afbeelding ]
Oostenrijk:
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
De voorkeursstemmen voor. Nederland zijn ook officieus bekend http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-het-europarlement/
Lees ik het verkeerd, of heeft de partij PC (geen idee welke partij dat is) minder stemmen dan de BNP maar in tegenstelling tot hen wél een zetel?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
twitter:KeesVee twitterde op maandag 26-05-2014 om 23:44:35 Nav alle tweets. Wat velen lijken te vergeten, is dat lijstverbindingen niet alleen meer zetels kunnen opleveren maar ook minder stemmen. reageer retweet
Nav alle tweets. Wat velen lijken te vergeten, is dat lijstverbindingen niet alleen meer zetels kunnen opleveren maar ook minder stemmen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Zo ziet het er wel uit, maar dat is niet gek met een districtenstelsel. LD heeft bijvoorbeeld veel meer stemmen dan SNP en slechts 1 zetel terwijl SNP 2 zetels heeft.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 08:48 schreef Kaneelstokje het volgende:
Lees ik het verkeerd, of heeft de partij PC (geen idee welke partij dat is) minder stemmen dan de BNP maar in tegenstelling tot hen wél een zetel?
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Zo ziet het er wel uit, maar dat is niet gek met een districtenstelsel. LD heeft bijvoorbeeld veel meer stemmen dan SNP en slechts 1 zetel terwijl SNP 2 zetels heeft.
Ah, duidelijk.quote:
PC = Plaid Cymru. Wales en daar hadden ze 18,5% van de stemmen
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Je kunt beter in een paar regio's heel goed scoren dan overal middelmatig (zoals de Liberal Democrats) in een districtenstelselquote:
#3 van CU/SGP, Stieneke van der Graaf heeft voldoende voorkeursstemmen behaald (~23000), maar wordt toch geen Europarlementariër omdat de nrs 1 en 2 elk meer voorkeurstemmen hadden. De nr 2 Bas Belder was de SGP-kandidaat, en kreeg om die reden veel voorkeursstemmen.quote:
De voorkeursstemmen voor. Nederland zijn ook officieus bekend http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-het-europarlement/
Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.quote:twitter:KeesVee twitterde op maandag 26-05-2014 om 23:44:35 Nav alle tweets. Wat velen lijken te vergeten, is dat lijstverbindingen niet alleen meer zetels kunnen opleveren maar ook minder stemmen. reageer retweet
Ja, had niet gedacht aan het districtenstelsel. Vind dat zo'n raar iets.quote:
[..]
Je kunt beter in een paar regio's heel goed scoren dan overal middelmatig (zoals de Liberal Democrats) in een districtenstelsel
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.quote:
De voorkeursstemmen voor. Nederland zijn ook officieus bekend http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-het-europarlement/
Please Move The Deer Crossing Sign
http://www.rijksoverheid.(...)van-4-juni-2009.htmlquote:
[..]
Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.
Dat zal dan wel vrijdag worden.quote:
[..]
Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.
Dat is vijf jaar oudquote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)van-4-juni-2009.html
Ja, D66 is gewoon dom geweest door geen lijstverbinding met de VVD aan te gaan. Bovendien kan ik mij herinneren dat er eerder wel gewoon een lijstverbinding was.quote:
[..]
Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.
Ik kan me voorstellen dat sommige teleurgestelde voormalig PVDA-stemmers door de lijstverbinding niet voor GroenLinks kozen maar voor SP. Voor D66 lijkt me dat echter geen argument. Die zitten met de VVD in één fractie wat mijns inziens vele malen verder gaat dan een lijstverbinding.quote:
[..]
Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.
Wilde Dhimmitude '66 niet een districtenstelsel invoeren in Nederland? Lekkah democratischquote:
[..]
Zo ziet het er wel uit, maar dat is niet gek met een districtenstelsel. LD heeft bijvoorbeeld veel meer stemmen dan SNP en slechts 1 zetel terwijl SNP 2 zetels heeft.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
5 jaar geleden was die er idd, ik verbaasde me er over dat die er dit keer niet was.quote:
[..]
Ja, D66 is gewoon dom geweest door geen lijstverbinding met de VVD aan te gaan. Bovendien kan ik mij herinneren dat er eerder wel gewoon een lijstverbinding was.
De Zweedse vrienden van Geert zijn niet langer meer de vrienden van Geert.
Ze gaan samenwerken met de Deense Volkspartij en UKIP.
Ze gaan samenwerken met de Deense Volkspartij en UKIP.
Ik heb ergens gelezen dat dat niet is gedaan omdat berekend was vanuit de VVD dat die restzetel toch naar D66 zou gaan.quote:
[..]
5 jaar geleden was die er idd, ik verbaasde me er over dat die er dit keer niet was.
Alsof een lijstverbinding niks is, hallo. Partijen bestaan eigenlijk bij gratie van lijstverbindingen. Mensen die zich erop voor laten staan dat ze zo weloverwogen hun keus maken zouden niet moeten stemmen op D66 of het CDA wanneer ze niet de VVD resp. de SGP steunen.quote:
[..]
Slap excuus. Alsof mensen niet meer op het CDA gaan stemmen omdat ze een verbinding met CU/SGP hebben, kom op zeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vrijdag is de zitting van het centraal stembureau, dan wordt alles openbaar. Dat is later dan bij Kamerverkiezingen omdat er in drie gemeenten pas gisteren de stemmen zijn geteld (een proef met tellen op een centrale locatie) en omdat Hemelvaart een vrije dag is.quote:
[..]
Is er nog ergens een volledig overzicht te vinden? In het artikel zie ik alleen de voorkeursstemmen van het CDA.
Ik zag gisteren nog een handige tabel langskomen over de verschillen tussen de eurosceptische partijen: https://twitter.com/_Counterpoint_/status/470959361834385408quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:38 schreef karton2 het volgende:
De Zweedse vrienden van Geert zijn niet langer meer de vrienden van Geert.
Ze gaan samenwerken met de Deense Volkspartij en UKIP.
Je ziet in één oogopslag waarom je gare neonazi-partijen uit Oost-Europa en Griekenland niet op één hoop mag gooien met bijv het AfD.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:
[..]
Ik zag gisteren nog een handige tabel langskomen over de verschillen tussen de eurosceptische partijen: https://twitter.com/_Counterpoint_/status/470959361834385408
Je ziet in één oogopslag waarom je gare neonazi-partijen uit Oost-Europa en Griekenland niet op één hoop mag gooien met bijv het AfD.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
Wat betekent 'direction' en 'democratic contribution' eigenlijk?quote:
Verder vraag ik me af of het allemaal wel even goed klopt. Er staat me iets van bij dat de Lega Nord nogal de neiging had om vrij pittige uitspraken over homoseksuelen te doen; dat ze geestesziek zijn en opgeruimd moeten worden.
Toch hebben ze maar een oranje kleurtje gekregen.
De Zwedendemokraten zijn blijkbaar zwaar homofoob terwijl ze pleiten voor 'het gezin als hoeksteen' zoals onze eigen CDA ook doet. Misschien dat niet wat de doorsnee homoseksueel wil horen, maar het klinkt mij niet homofoob in de oren.
Zie: http://counterpoint.uk.co(...)-european-elections/quote:
[..]
Wat betekent 'direction' en 'democratic contribution' eigenlijk?
Verder vraag ik me af of het allemaal wel even goed klopt. Er staat me iets van bij dat de Lega Nord nogal de neiging had om vrij pittige uitspraken over homoseksuelen te doen; dat ze geestesziek zijn en opgeruimd moeten worden.
Toch hebben ze maar een oranje kleurtje gekregen.
De Zwedendemokraten zijn blijkbaar zwaar homofoob terwijl ze pleiten voor 'het gezin als hoeksteen' zoals onze eigen CDA ook doet. Misschien dat niet wat de doorsnee homoseksueel wil horen, maar het klinkt mij niet homofoob in de oren.
D66 is in dit geval redelijk 'Hostile to representative democracy' en heel veel andere partijen in Europa zijn in dit geval redelijk homofobisch aangezien ze niet voor het homohuwelijk en homo-adoptie zijn.
Het helpt als je dan in elk geval de bron leestquote:
[..]
Wat betekent 'direction' en 'democratic contribution' eigenlijk?
Verder vraag ik me af of het allemaal wel even goed klopt. Er staat me iets van bij dat de Lega Nord nogal de neiging had om vrij pittige uitspraken over homoseksuelen te doen; dat ze geestesziek zijn en opgeruimd moeten worden.
Toch hebben ze maar een oranje kleurtje gekregen.
De Zwedendemokraten zijn blijkbaar zwaar homofoob terwijl ze pleiten voor 'het gezin als hoeksteen' zoals onze eigen CDA ook doet. Misschien dat niet wat de doorsnee homoseksueel wil horen, maar het klinkt mij niet homofoob in de oren.
quote:Direction
Red – the party is transforming into a more radical and destructive political force (EXAMPLE: the PVV has radicalised over recent years, with Wilders’ language prompting defections from high-profile members.)
Amber – there is no clear evidence suggesting that the party is either becoming more moderate or more radical (EXAMPLE: the Austrian Freedom Party has made some attempts to present itself differently, but its efforts are not as extensive as Marine Le Pen’s ‘de-demonisation’ campaign.)
Green – the party is transforming into a more moderate and serious political force (EXAMPLE: Marine Le Pen, leader of the Front National, has made efforts to ‘de-demonise’ her party.)
http://counterpoint.uk.co(...)-european-elections/quote:Democratic contribution
Red – the party makes no democratic contribution, attacking current policies but offering no realistic reforms or solutions. It is a purely destructive force (EXAMPLE: UKIP have failed to offer a clear political programme – leader Nigel Farage has rejected his party’s previous manifesto as “drivel”. UKIP MEPs do little to engage in policy work in the European Parliament, for the most part voting against any piece of legislation put to them, even those that are theoretically in line with the party’s values.)
Amber: the party makes a limited democratic contribution in some policy areas, but otherwise hampers and derails constructive political debate. (EXAMPLE: the AfD, known in Germany as the “party of professors”, has contributed an alternative perspective to the macroeconomics of the Eurozone crisis, but the party is divided over many key policy areas and its positive platform is unclear.)
Green – the party is a constructive political force that contributes to responsible policy-making and a healthy political debate (EXAMPLE: the Norwegian Progress Party is now close to being this kind of political actor since its entry into government with the Conservatives.)
Waarom is D66 hostile? Die zijn juist vóór meer democratie. Wat homofobie betreft:quote:
[..]
http://counterpoint.uk.co(...)-european-elections/
D66 is in dit geval redelijk 'Hostile to representative democracy' en heel veel andere partijen in Europa zijn in dit geval redelijk homofobisch aangezien ze niet voor het homohuwelijk en homo-adoptie zijn.
Dan zijn inderdaad alle Christelijke partijen rood of amber.quote:Red – there is clear evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: Ataka leader Volen Siderov recently proposed an amendment calling for “public manifestations of homosexuality” to be punishable with imprisonment.)
Amber – there is mixed evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: the Sweden Democrats are opposed to gay adoption and gay marriage.)
Green – there is little or no evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party discriminates against gay people (EXAMPLE: The PVV is a supporter of gay marriage.)
Meer democratie ja, maar minder een representatieve democratie.quote:
[..]
Waarom is D66 hostile? Die zijn juist vóór meer democratie. Wat homofobie betreft:
[..]
Dan zijn inderdaad alle Christelijke partijen rood of amber.
Dit geldt evengoed voor D66.quote:Amber – there is mixed evidence – either from the party manifesto or comments by the party leadership – that the party’s values are not aligned with the tenets of representative democracy (EXAMPLE: The Front National has a history of holding hostile views towards representative democracy, advocating direct democracy and the use of referenda on most political issues, and overall calling for more exclusively majoritarian norms, including more movement-based politics rather than party political politics.)
Dat klopt inderdaad, dan scoort D66 amber.quote:
[..]
Meer democratie ja, maar minder een representatieve democratie.
[..]
Dit geldt evengoed voor D66.
Zo veel waarheid.quote:Europees Parlement wil Duitse Bondskanselier kiezen
Voorstel moet Europarlementariërs eindelijk invloed geven
De Duitse Bondskanselier moet voortaan worden gekozen door het Europees Parlement. De drie grote fracties in het parlement hopen op die manier meer invloed te krijgen op de besluitvorming in Europa.
Jean-Claude Juncker, leider van de christen-democraten in het parlement, vindt een verkiezing van de Bondskanselier een logische stap in de Europese democratie: “Het is niet meer van deze tijd dat de belangrijkste Europese functionaris niet door de volksvertegenwoordiging wordt gekozen.” De Luxemburger is zelf de voornaamste kandidaat om de Duitse regering te gaan leiden.
Behalve het kiezen van de Bondskanselier pleit Juncker bovendien voor het instellen van een Franse president: “Als je een continent goed wilt besturen, heb je gewoon een Franse president nodig. Kijk wat er van Afrika is geworden zonder Franse president. En van Moldavië, als dat een continent zou zijn.”
Herman Van Rompuy, voorzitter van de Europese Raad, noemt de voorstellen niet wenselijk: “Democratisering van de EU is een mooi streven, maar Frankrijk zal nooit zijn vetorecht opgeven bij de aanwijzing van de Duitse Bondskanselier. En het bestaan van een Franse president zou catastrofaal zijn voor de bestuurbaarheid van Europa.”
Van Rompuy heeft het parlement aangeboden dat het de Britse premier mag kiezen, maar daarmee neemt Juncker geen genoegen: “Dan staan we alleen maar heel hard te roepen aan de zijlijn, zonder daadwerkelijk invloed uit te oefenen. Dat is precies wat we al jaren doen.”
bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 16:53:03 ]
Ik zag net een stukje van een BNN-programma, "Europa doe je zo" of zoiets. Best interessant al is het natuurlijk wat oppervlakkig. Ze gingen in over lobbyïsme. Dat de grote bedrijven veel geld besteden aan lobby's is algemeen bekend maar dat de overheid zelf zoveel geld besteedt aan lobbyën - bijv. een ambtenaar van de provincie Zeeland in Brussel laten lobbyën (bijv. i.v.m. het egoïstische Belgische wegenvignet) - wist ik nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe komt het nu dat D66 meer stemmen kreeg maar het CDA meer zetels krijgt? 
Lijsverbinding?
Lijsverbinding?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
Hoe komt het nu dat D66 meer stemmen kreeg maar het CDA meer zetels krijgt?
Lijsverbinding?
Met die twee kleine christelijke partijtjes - CU en SGP - die wisten dat ze toch geen zetel konden krijgen zeker? Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Enerzijds is het nogal ondemocratisch, anderzijds valt het te legitimeren. Heeft links nu een zetel laten liggen door niet aan lijstverbinding te doen?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dacht dat de PvdA ook een extra zetel heeft gekregen dankzij een lijstverbinding met GL.quote:
[..]
Met die twee kleine christelijke partijtjes - CU en SGP - die wisten dat ze toch geen zetel konden krijgen zeker? Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Enerzijds is het nogal ondemocratisch, anderzijds valt het te legitimeren. Heeft links nu een zetel laten liggen door niet aan lijstverbinding te doen?
Hoe wordt dan bepaald naar welke partij die extra zetel gaat? Waarom dan naar de PvdA en niet naar GL?quote:
[..]
Dacht dat de PvdA ook een extra zetel heeft gekregen dankzij een lijstverbinding met GL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens de methode d'Hondt (geen verwantschap met de opiniepeiler). Uit mijn hoofd: die houdt kort gezegd in dat het aantal stemmen per zetel berekend wordt. Die methode wordt sowieso ook gebruikt om de restzetel te verdelen als er geen lijstverbinding is; alleen met een verbinding worden de twee partijen voor die berekening als één gezien en krijgt degene met het hoogste stemcijfer 'm.quote:
[..]
Hoe wordt dan bepaald naar welke partij die extra zetel gaat? Waarom dan naar de PvdA en niet naar GL?
Kieswet er even op nageslagen:
Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:quote:Artikel P 11
1. De verdeling van de aan een lijstencombinatie toegewezen zetels over de lijsten welke zijn gecombineerd, geschiedt als volgt.
2. Het centraal stembureau deelt het stemcijfer van de lijstencombinatie door het aantal aan de lijstencombinatie toegewezen zetels.
3. Het aldus verkregen quotiënt wordt combinatiekiesdeler genoemd.
4. Zoveel maal als de combinatiekiesdeler is begrepen in het stemcijfer van elk van de lijsten waaruit de combinatie bestaat, wordt aan die lijst een van de aan de combinatie toegewezen zetels toegewezen.
5. De restzetels worden achtereenvolgens toegewezen aan de lijsten van de combinatie waarvan de stemcijfers bij deling door de combinatiekiesdeler de grootste overschotten hebben. Hierbij worden lijsten die geen overschot hebben, geacht lijsten te zijn met het kleinste overschot. Indien overschotten gelijk zijn, beslist zo nodig het lot.
Hier kom je wel uit toch, Bram?quote:Artikel P 3
Een lijstengroep als bedoeld in artikel H 11, tweede lid, geldt voor het bepalen van het aantal daaraan toe te wijzen zetels als één lijst met een stemcijfer gelijk aan de som van de stemcijfers van de lijsten waaruit de groep bestaat.
Artikel P 4
1. Een lijstencombinatie als bedoeld in artikel I 10 geldt voor het bepalen van het aantal daaraan toe te wijzen zetels als één lijst, met een stemcijfer gelijk aan de som van de stemcijfers van de lijsten waaruit die combinatie bestaat.
2. Een lijstencombinatie wordt slechts in aanmerking genomen, indien aan ten minste twee van de verbonden lijsten een zetel zou zijn toegewezen, indien geen lijstencombinaties zouden zijn gevormd. Verbonden lijsten die zelfstandig geen zetel zouden hebben verworven, worden geacht geen deel uit te maken van de lijstencombinatie.
Artikel P 5
1. Het centraal stembureau deelt de som van de stemcijfers van alle lijsten door het aantal te verdelen zetels.
2. Het aldus verkregen quotiënt wordt kiesdeler genoemd.
Artikel P 6
Zoveel maal als de kiesdeler is begrepen in het stemcijfer van een lijst wordt aan die lijst een zetel toegewezen.
Wat je dus eigenlijk doet bij een lijstencombinatie (ook wel lijstverbinding genoemd):quote:
Kieswet er even op nageslagen:
[..]
Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:
[..]
Hier kom je wel uit toch, Bram?
1. Eerst wordt voor elke partijen in de lijstencombinatie afzonderlijk gekeken of deze genoeg stemmen voor een zetel heeft als deze geen deel uit zou hebben gemaaakt van de lijstencombinatie. Als dit niet zou is, wordt de partij geschrapt uit de lijstencombinatie
2. Vervolgens wordt het totale aantal zetels bepaald voor de lijstencombinatie alsof het 1 grote partij is.
3. Daarna wordt er een nieuwe kiesdeler (de combinatiekiesdeler) bepaald op basis van het totale aantal stemmen voor de partijen in de combinatie gedeeld door dit aantal te verdelen zetels.
4. Vervolgens wordt voor elke partij het aantal stemmen gedeeld door de combinatiekiesdeler. Afgerond naar beneden geeft dit het aantal zetels dat de partij zeker behaald heeft.
5. Er blijven een of meer restzetels over. Als er 2 partijen in de combinatie zitten, zal dit er altijd maar 1 zijn. Restzetels worden in afwijking van de 'normale' procedure verdeeld volgens de methode van grootste overschotten. De zetel(s) worden toegewezen aan de partijen met de grootste 'rest' bij de berekening in stap 4, dus het hoogste getal achter de komma.
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk doet bij een lijstencombinatie (ook wel lijstverbinding genoemd):
1. Eerst wordt voor elke partijen in de lijstencombinatie afzonderlijk gekeken of deze genoeg stemmen voor een zetel heeft als deze geen deel uit zou hebben gemaaakt van de lijstencombinatie. Als dit niet zou is, wordt de partij geschrapt uit de lijstencombinatie
2. Vervolgens wordt het totale aantal zetels bepaald voor de lijstencombinatie alsof het 1 grote partij is.
3. Daarna wordt er een nieuwe kiesdeler (de combinatiekiesdeler) bepaald op basis van het totale aantal stemmen voor de partijen in de combinatie gedeeld door dit aantal te verdelen zetels.
4. Vervolgens wordt voor elke partij het aantal stemmen gedeeld door de combinatiekiesdeler. Afgerond naar beneden geeft dit het aantal zetels dat de partij zeker behaald heeft.
5. Er blijven een of meer restzetels over. Als er 2 partijen in de combinatie zitten, zal dit er altijd maar 1 zijn. Restzetels worden in afwijking van de 'normale' procedure verdeeld volgens de methode van grootste overschotten. De zetel(s) worden toegewezen aan de partijen met de grootste 'rest' bij de berekening in stap 4, dus het hoogste getal achter de komma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In principe wel maar de ervaring leert dat soms vele tientallen uitslagen extra inzicht geven dus ik peil toch maar eens even bij mensen die hier wat meer ervaring mee hebben voor die details?quote:
Kieswet er even op nageslagen:
[..]
Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:
[..]
Hier kom je wel uit toch, Bram?
Ik zou zelf wat kunnen spelen met getallen en het uitproberen maar daar ben ik nu even te lui voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.quote:
[..]
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.quote:Op woensdag 28 mei 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nvm
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dus:quote:
[..]
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.quote:
[..]
Dus:
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?quote:
[..]
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.quote:
[..]
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kandidaten?quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Het zou nogal een stunt zijn als Wilders er in slaagt om een nieuwe fractie te vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ikquote:
[..]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.quote:Op woensdag 28 mei 2014 21:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ik
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat gaat ze nooit lukken, gelukkig.quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Nee, de Lega heeft wel eens geregeerd met Forza Italia, maar ze zijn met slaande ruzie uit elkaar gegaan, zelfs de Lega trok de strapatsen van Berluska niet.quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
O ja. Is het heel erg als ik met die 1001 partijen in diverse coalities die dan samen weer regeringscoalities maken, de weg een beetje kwijtraak?quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%quote:
[..]
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jobbik sluiten ze uit volgens dat artikel. Ik zie dat de Danske Folkeparti en de Ware Finnen al in de EFD-fractie zitten. Blijft er inderdaad weinig over? NPD? Gouden Dageraad?quote:
Alhoewel, de Lega Nord hebben ze blijkbaar ook overgehaald om uit de EFD-fractie te stappen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:29:06 ]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?quote:
[..]
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe gaat het sowieso verder met de EFD? Als ik me niet vergis bestaan hebben die nu ook nog maar vertegenwoordiging van vijf of zes landen in het EP.
Maar die 50% kans is toch samengesteld uit de kansen van beiden? En daarin zal de verdeling niet 50-50 zijn.quote:
[..]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
Stel dat je 51 keer van de 100 er samen niet op achteruit gaat. Maar jij als individuele partij 48 van die 51 keer wel. Dan ga je er dus 49 van de 100 keer soweso samen op achteruit en van de 51 keer dat je er samen op voorruit gaat, gaat dit ook nog ten voordeel uitvallen voor de ander.
Ja, dan is in 51 van de 100 het gedachtegoed er niet op achteruit of voorruit gegaan, maar of je daar zelf nou heel vaak het slachtoffer van moet willen zijn is maar de vraag. Er netto niet op achteruit gaan betekent wel dat je er als indivuele partij op achteruit kan gaan ook al blijft het gedachtegoed netto gelijk. Dus die 51% is enigsinds misleidend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
p, dat beide minimaal gelijk blijven en netto vooruit
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Uitgaande van 2 partijen die hetzelfde gedachtegoed steunen gaat het er mij om dat de kans optimaal is op zoveel mogelijk zetels voor de twee partijen samen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder lijstverbindingen had het CDA een zetel minder en de SP een zetel meer. Aldus de Kiesraad.
BIj ook een lijstverbinding tussen VVD en D66 zou de zetel naar D66 zijn gegaan ipv CDA.
Verder blijft de zeteluitslag zoals hij is.
[ Bericht 30% gewijzigd door borisz op 30-05-2014 11:51:38 ]
BIj ook een lijstverbinding tussen VVD en D66 zou de zetel naar D66 zijn gegaan ipv CDA.
Verder blijft de zeteluitslag zoals hij is.
[ Bericht 30% gewijzigd door borisz op 30-05-2014 11:51:38 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ome Greet met Le Pen heeft een clubje met vijf andere partijen http://www.ipolitique.fr/(...)lement-europeen.html
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen
De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.
Interessant ja. Maar een deel van Farage's oude vriendjes, nl. de Deense Volkspartij en de Ware Finnen, zijn overgelopen naar de ECR (waar ook de Britse conservatieven in zitten). En ook bijv. de AfD zoekt daar aansluiting bij.
Zonder Wilders hebben Front National, Vlaams Belang, FPÖ etc. het al een keer eerder geprobeerd, zonder veel succes: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity,_Tradition,_Sovereignty
Oh, en PvdD gaat blijkbaar in de GUE/NGL-fractie zitten, waar o.a. de SP ook bij hoort.
Zonder Wilders hebben Front National, Vlaams Belang, FPÖ etc. het al een keer eerder geprobeerd, zonder veel succes: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity,_Tradition,_Sovereignty
Oh, en PvdD gaat blijkbaar in de GUE/NGL-fractie zitten, waar o.a. de SP ook bij hoort.
Wat een prachtig kiesstelsel is het toch.quote:De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh nee hoor. Ze hebben nog alle democratische rechten en hun stem is net zoveel waard als die van iedere andere parlementariër. Alleen organisatorisch is het wat onpraktischer allemaal.quote:
[..]
Wat een prachtig kiesstelsel is het toch.
Het ontmoedigd natuurlijk wel versnippering. En dat is wel weer handig, want een parlement met honderd minifractietjes kan natuurlijk niet goed macht uitoefenen.
Als je minder spreektijd krijgt is je stem blijkbaar minder waard, en als je minder geld krijgt bevoordeel je gevestigde partijen die het midden opzoeken of eindeloos compromissen sluiten met nauwelijks gelijkgestemden.quote:
[..]
Oh nee hoor. Ze hebben nog alle democratische rechten en hun stem is net zoveel waard als die van iedere andere parlementariër. Alleen organisatorisch is het wat onpraktischer allemaal.
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook goed knul. de hoop dat jij ook maar enigszins rationeel hier naar wilt kijken heb ik eigenlijk ook opgegeven.quote:
[..]
Als je minder spreektijd krijgt is je stem blijkbaar minder waard, en als je minder geld krijgt bevoordeel je gevestigde partijen die het midden opzoeken of eindeloos compromissen sluiten met nauwelijks gelijkgestemden.
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Beide hebben een tegengesteld effect, namelijk versplintering bevorderen versus versplintering tegengaan. Nou zeggen ze soms dat "two wrongs don't make one right", maar in dit geval wel.quote:
[..]
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Edit: Ah, met de post hieronder had ik niks hoeven zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 14:12:05 ]
Het kiestelsel, wat evenredige vertegenwoordiging en een districtenstelsel door elkaar heen gooit, is er eentje dat alleen maar kan versnipperen. Sterker nog, het is bedoeld om te versnipperen. En dan moeten al die snippers weer aan elkaar geplakt worden om spreekrecht en geld te krijgen, terwijl het sowieso al zwakker is dan als je het gewoon heel laat.quote:Op donderdag 12 juni 2014 14:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook goed knul. de hoop dat jij ook maar enigszins rationeel hier naar wilt kijken heb ik eigenlijk ook opgegeven.
Dus ik zou zeggen, begin niet al voor het stemmen met van bovenaf versnipperen, dan maak je het parlement sterk met sterke fracties. Maar ja, dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat het zwak blijft, en dat de weinige kracht die er nog in zit bij het pro-EU midden zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.quote:
[..]
Het kiestelsel, wat evenredige vertegenwoordiging en een districtenstelsel door elkaar heen gooit, is er eentje dat alleen maar kan versnipperen. Sterker nog, het is bedoeld om te versnipperen. En dan moeten al die snippers weer aan elkaar geplakt worden om spreekrecht en geld te krijgen, terwijl het sowieso al zwakker is dan als je het gewoon heel laat.
Dus ik zou zeggen, begin niet al voor het stemmen met van bovenaf versnipperen, dan maak je het parlement sterk met sterke fracties. Maar ja, dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat het zwak blijft, en dat de weinige kracht die er nog in zit bij het pro-EU midden zit.
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
De SP zit in de brede eurosceptisch-linkse fractie van Tsipras, dus aan die kant is er geen probleem.quote:
[..]
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
Op rechts is het wat lastiger. Het lijkt me per definitie lastig om een pan-Europese fractie te hebben van politici die tegen politieke samenwerking met buitenlanders zijn of zelfs gewoon niks van buitenlanders moeten hebben (zoals Wilders met z'n Polenmeldpunt).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 15:02:01 ]
Alvorens de gevestigde orde zichzelf op de borst klopt doet ze er verstandig aan te beseffen dat deze partijen niet voor niets zoveel stemmen kregen. De bron van onvrede m.b.t. de gevestigde partijen zal niet op een miraculeuze wijze als sneeuw voor de zon verdwijnen. Als de gevestigde macht niets doet met dit signaal dan zal die bron van onvrede over 4 jaar groter zijn dan nu en zullen meer mensen stemmen op anti-EU partijen. Wees gewaarschuwd.quote:Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen
De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat nu echt nodig? Denk jij dat dit jouw argument kracht bijzet?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou dat niet haalbaar zijn?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zie jij het praktisch (en politiek) voor je?quote:
[..]
Waarom zou dat niet haalbaar zijn?
In dit geval zeker. Het werd aangevoerd als instrument om de anti-Europa typetjes wind uit de zeilen te nemen. terwijl dit van ver voor die tijd dateert. het is dus een totaal non-argument, aangehaald door door huilebalken.quote:
[..]
Is dat nu echt nodig? Denk jij dat dit jouw argument kracht bijzet?
Hoezo praktisch niet haalbaar? Is democratie praktisch wel haalbaar dan, of is dat te 20e eeuws?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
Wat interesseert mij het nou dat de SP zo laat wakker wordt? Ze zijn er altijd nog een stuk sneller bij dan de PvdA, GroenLinks en D66, als we die laatste het voordeel van de twijfel geven en ervan uitgaan dat die niet streven naar een schijndemocratie waarin de politiek naar de pijpen van de grote bedrijven danst.quote:En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
Dit model is er inderdaad al jaren, daarvoor mochten we helemaal niet stemmen voor een hoekje van dat 'parlement'. Intussen is er wel wat veranderd, aangezien er heel veel macht is verschoven en de noodzaak van democratische daardoor dringender wordt, terwijl wij ook de effecten zijn van gebrek aan democratische controle.
Eigenlijk is het ook een soort omkopen wat de EU met politieke partijen doet, een heleboel leuke baantjes en een enorme pot met geld voor politieke partijen en hun individuele zetelhouders, nog los van de leuke dingen waar het bedrijfsleven mee komt, 20% korting op een nieuw auto enzo. En dan zijn die politieke partijen al een paar decennia veel meer pro EU en zijn voorgangers dan hun burgers, ook landelijk, waar daarover beslist wordt, rara hoe zou dat toch komen?
Dat geldt dan wel voor de gevestigde partijen rond het midden natuurlijk. Als beginnende partij zit je met een enorme kiesdrempel, zijn de nationale grenzen keihard en ondoordringbaar, en krijg je in het EP ook geen voet aan de grond, want daarvoor moet je eerst het pro-EU midden opzoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daarom vraag im jou ook hoe je dat praktisch voor je ziet. Ik geloof niet erg in een stembiljet met pakweg 1.000 partijen en 20.000 kandidaten. En ik geloof ook niet erg in een districtenstelsel waarbij de kleinere stromingen al helemaal niets in te brengen hebben.
Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 18:41:50 ]
Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 18:41:50 ]
Het ging er om of het nodig is hen huilebalken te noemen.quote:
[..]
In dit geval zeker. Het werd aangevoerd als instrument om de anti-Europa typetjes wind uit de zeilen te nemen. terwijl dit van ver voor die tijd dateert. het is dus een totaal non-argument, aangehaald door door huilebalken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zolang ze hun anti-Europaverhaal niet beter onderbouwen heb ik daar geen problemen mee. Noodzaak zal er niet zijn, een rake constatering is het wel.quote:
[..]
Het ging er om of het nodig is hen huilebalken te noemen.
Ach, ik vind het de argumentatie voor pro Europa niet sterker worden als je anderen huilebalken noemt. Eerder minachtend en Melkert style, en dat zal hen eerder in de kaart spelen dan het pro Europa verhaal.quote:
[..]
Zolang ze hun anti-Europaverhaal niet beter onderbouwen heb ik daar geen problemen mee. Noodzaak zal er niet zijn, een rake constatering is het wel.
Maar in Europa debatten heb ik sowieso niet het idee dat je de ander voor vol aanziet. En daarin ben je niet de enige in het pro kamp. Dat vind ik als pro Europeaan jammer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hoe denk je dat het komt dat er 1000 partijen zijn? Zonder een kiesstelsel dat versnippering nastreeft krijg je dat niet. Van mij mag het aantal zetels ook wel fors naar beneden.quote:
Daarom vraag im jou ook hoe je dat praktisch voor je ziet. Ik geloof niet erg in een stembiljet met pakweg 1.000 partijen en 20.000 kandidaten.
En dan is het verschil?quote:En ik geloof ook niet erg in een districtenstelsel waarbij de kleinere stromingen al helemaal niets in te brengen hebben.
Het uitgangspunt moet natuurlijk zijn dat je de kiezer zo min mogelijk keuzes onthoudt. En als je evenredige vertegenwoordiging doet, dan maak je die evenredig, omov dus. Je zou om te beginnen, aangezien je een overgang moet zien te realiseren, het mogelijk kunnen maken om internationaal lijstverbindingen aan te gaan. Dat gaat dan zijn eigen dynamiek krijgen.quote:Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |