POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.quote:Op woensdag 28 mei 2014 07:35 schreef freako het volgende:
[..]
Wat je dus eigenlijk doet bij een lijstencombinatie (ook wel lijstverbinding genoemd):
1. Eerst wordt voor elke partijen in de lijstencombinatie afzonderlijk gekeken of deze genoeg stemmen voor een zetel heeft als deze geen deel uit zou hebben gemaaakt van de lijstencombinatie. Als dit niet zou is, wordt de partij geschrapt uit de lijstencombinatie
2. Vervolgens wordt het totale aantal zetels bepaald voor de lijstencombinatie alsof het 1 grote partij is.
3. Daarna wordt er een nieuwe kiesdeler (de combinatiekiesdeler) bepaald op basis van het totale aantal stemmen voor de partijen in de combinatie gedeeld door dit aantal te verdelen zetels.
4. Vervolgens wordt voor elke partij het aantal stemmen gedeeld door de combinatiekiesdeler. Afgerond naar beneden geeft dit het aantal zetels dat de partij zeker behaald heeft.
5. Er blijven een of meer restzetels over. Als er 2 partijen in de combinatie zitten, zal dit er altijd maar 1 zijn. Restzetels worden in afwijking van de 'normale' procedure verdeeld volgens de methode van grootste overschotten. De zetel(s) worden toegewezen aan de partijen met de grootste 'rest' bij de berekening in stap 4, dus het hoogste getal achter de komma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In principe wel maar de ervaring leert dat soms vele tientallen uitslagen extra inzicht geven dus ik peil toch maar eens even bij mensen die hier wat meer ervaring mee hebben voor die details?quote:
Kieswet er even op nageslagen:
[..]
Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:
[..]
Hier kom je wel uit toch, Bram?
Ik zou zelf wat kunnen spelen met getallen en het uitproberen maar daar ben ik nu even te lui voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.quote:
[..]
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.quote:Op woensdag 28 mei 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nvm
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dus:quote:
[..]
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.quote:
[..]
Dus:
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?quote:
[..]
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.quote:
[..]
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kandidaten?quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Het zou nogal een stunt zijn als Wilders er in slaagt om een nieuwe fractie te vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ikquote:
[..]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.quote:Op woensdag 28 mei 2014 21:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ik
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat gaat ze nooit lukken, gelukkig.quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Nee, de Lega heeft wel eens geregeerd met Forza Italia, maar ze zijn met slaande ruzie uit elkaar gegaan, zelfs de Lega trok de strapatsen van Berluska niet.quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
O ja. Is het heel erg als ik met die 1001 partijen in diverse coalities die dan samen weer regeringscoalities maken, de weg een beetje kwijtraak?quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%quote:
[..]
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jobbik sluiten ze uit volgens dat artikel. Ik zie dat de Danske Folkeparti en de Ware Finnen al in de EFD-fractie zitten. Blijft er inderdaad weinig over? NPD? Gouden Dageraad?quote:
Op Alhoewel, de Lega Nord hebben ze blijkbaar ook overgehaald om uit de EFD-fractie te stappen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:29:06 ]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?quote:
[..]
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe gaat het sowieso verder met de EFD? Als ik me niet vergis bestaan hebben die nu ook nog maar vertegenwoordiging van vijf of zes landen in het EP.
Maar die 50% kans is toch samengesteld uit de kansen van beiden? En daarin zal de verdeling niet 50-50 zijn.quote:
[..]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
Stel dat je 51 keer van de 100 er samen niet op achteruit gaat. Maar jij als individuele partij 48 van die 51 keer wel. Dan ga je er dus 49 van de 100 keer soweso samen op achteruit en van de 51 keer dat je er samen op voorruit gaat, gaat dit ook nog ten voordeel uitvallen voor de ander.
Ja, dan is in 51 van de 100 het gedachtegoed er niet op achteruit of voorruit gegaan, maar of je daar zelf nou heel vaak het slachtoffer van moet willen zijn is maar de vraag. Er netto niet op achteruit gaan betekent wel dat je er als indivuele partij op achteruit kan gaan ook al blijft het gedachtegoed netto gelijk. Dus die 51% is enigsinds misleidend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
p, dat beide minimaal gelijk blijven en netto vooruit
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Uitgaande van 2 partijen die hetzelfde gedachtegoed steunen gaat het er mij om dat de kans optimaal is op zoveel mogelijk zetels voor de twee partijen samen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder lijstverbindingen had het CDA een zetel minder en de SP een zetel meer. Aldus de Kiesraad.
BIj ook een lijstverbinding tussen VVD en D66 zou de zetel naar D66 zijn gegaan ipv CDA.
Verder blijft de zeteluitslag zoals hij is.
[ Bericht 30% gewijzigd door borisz op 30-05-2014 11:51:38 ]
BIj ook een lijstverbinding tussen VVD en D66 zou de zetel naar D66 zijn gegaan ipv CDA.
Verder blijft de zeteluitslag zoals hij is.
[ Bericht 30% gewijzigd door borisz op 30-05-2014 11:51:38 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ome Greet met Le Pen heeft een clubje met vijf andere partijen http://www.ipolitique.fr/(...)lement-europeen.html
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
quote:Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen
De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.
Interessant ja. Maar een deel van Farage's oude vriendjes, nl. de Deense Volkspartij en de Ware Finnen, zijn overgelopen naar de ECR (waar ook de Britse conservatieven in zitten). En ook bijv. de AfD zoekt daar aansluiting bij.
Zonder Wilders hebben Front National, Vlaams Belang, FPÖ etc. het al een keer eerder geprobeerd, zonder veel succes: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity,_Tradition,_Sovereignty
Oh, en PvdD gaat blijkbaar in de GUE/NGL-fractie zitten, waar o.a. de SP ook bij hoort.
Zonder Wilders hebben Front National, Vlaams Belang, FPÖ etc. het al een keer eerder geprobeerd, zonder veel succes: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity,_Tradition,_Sovereignty
Oh, en PvdD gaat blijkbaar in de GUE/NGL-fractie zitten, waar o.a. de SP ook bij hoort.
Wat een prachtig kiesstelsel is het toch.quote:De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh nee hoor. Ze hebben nog alle democratische rechten en hun stem is net zoveel waard als die van iedere andere parlementariër. Alleen organisatorisch is het wat onpraktischer allemaal.quote:
[..]
Wat een prachtig kiesstelsel is het toch.
Het ontmoedigd natuurlijk wel versnippering. En dat is wel weer handig, want een parlement met honderd minifractietjes kan natuurlijk niet goed macht uitoefenen.
Als je minder spreektijd krijgt is je stem blijkbaar minder waard, en als je minder geld krijgt bevoordeel je gevestigde partijen die het midden opzoeken of eindeloos compromissen sluiten met nauwelijks gelijkgestemden.quote:
[..]
Oh nee hoor. Ze hebben nog alle democratische rechten en hun stem is net zoveel waard als die van iedere andere parlementariër. Alleen organisatorisch is het wat onpraktischer allemaal.
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook goed knul. de hoop dat jij ook maar enigszins rationeel hier naar wilt kijken heb ik eigenlijk ook opgegeven.quote:
[..]
Als je minder spreektijd krijgt is je stem blijkbaar minder waard, en als je minder geld krijgt bevoordeel je gevestigde partijen die het midden opzoeken of eindeloos compromissen sluiten met nauwelijks gelijkgestemden.
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Beide hebben een tegengesteld effect, namelijk versplintering bevorderen versus versplintering tegengaan. Nou zeggen ze soms dat "two wrongs don't make one right", maar in dit geval wel.quote:
[..]
Dat is het voordeel van zo'n verdeel en heers-kiesstelsel, waar ze dan schaamteloos nog een schepje bovenop doen in de organisatie van de werking van het parlement zelf.
Edit: Ah, met de post hieronder had ik niks hoeven zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 14:12:05 ]
Het kiestelsel, wat evenredige vertegenwoordiging en een districtenstelsel door elkaar heen gooit, is er eentje dat alleen maar kan versnipperen. Sterker nog, het is bedoeld om te versnipperen. En dan moeten al die snippers weer aan elkaar geplakt worden om spreekrecht en geld te krijgen, terwijl het sowieso al zwakker is dan als je het gewoon heel laat.quote:Op donderdag 12 juni 2014 14:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook goed knul. de hoop dat jij ook maar enigszins rationeel hier naar wilt kijken heb ik eigenlijk ook opgegeven.
Dus ik zou zeggen, begin niet al voor het stemmen met van bovenaf versnipperen, dan maak je het parlement sterk met sterke fracties. Maar ja, dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat het zwak blijft, en dat de weinige kracht die er nog in zit bij het pro-EU midden zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.quote:
[..]
Het kiestelsel, wat evenredige vertegenwoordiging en een districtenstelsel door elkaar heen gooit, is er eentje dat alleen maar kan versnipperen. Sterker nog, het is bedoeld om te versnipperen. En dan moeten al die snippers weer aan elkaar geplakt worden om spreekrecht en geld te krijgen, terwijl het sowieso al zwakker is dan als je het gewoon heel laat.
Dus ik zou zeggen, begin niet al voor het stemmen met van bovenaf versnipperen, dan maak je het parlement sterk met sterke fracties. Maar ja, dat is niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat het zwak blijft, en dat de weinige kracht die er nog in zit bij het pro-EU midden zit.
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
De SP zit in de brede eurosceptisch-linkse fractie van Tsipras, dus aan die kant is er geen probleem.quote:
[..]
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
Op rechts is het wat lastiger. Het lijkt me per definitie lastig om een pan-Europese fractie te hebben van politici die tegen politieke samenwerking met buitenlanders zijn of zelfs gewoon niks van buitenlanders moeten hebben (zoals Wilders met z'n Polenmeldpunt).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 15:02:01 ]
Alvorens de gevestigde orde zichzelf op de borst klopt doet ze er verstandig aan te beseffen dat deze partijen niet voor niets zoveel stemmen kregen. De bron van onvrede m.b.t. de gevestigde partijen zal niet op een miraculeuze wijze als sneeuw voor de zon verdwijnen. Als de gevestigde macht niets doet met dit signaal dan zal die bron van onvrede over 4 jaar groter zijn dan nu en zullen meer mensen stemmen op anti-EU partijen. Wees gewaarschuwd.quote:Eurosceptici dreigen slag om de macht te verliezen
De winnaars van de Europese verkiezingen verliezen de slag om de macht. Dat scenario wordt steeds waarschijnlijker voor Nigel Farage, leider van de Britse anti-Europese partij UKIP. Het lukt hem niet een Europese fractie te vormen. Ook PVV-leider Wilders en zijn Franse compagnon Marine le Pen (Front National) zijn nog niet zover. En zonder fractie staat een europarlementariër goeddeels buitenspel.
'Met dank aan hun ego's', concludeert een betrokkene in het parlement. 'Die zijn nog net iets groter dan hun zetelwinst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat nu echt nodig? Denk jij dat dit jouw argument kracht bijzet?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou dat niet haalbaar zijn?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zie jij het praktisch (en politiek) voor je?quote:
[..]
Waarom zou dat niet haalbaar zijn?
In dit geval zeker. Het werd aangevoerd als instrument om de anti-Europa typetjes wind uit de zeilen te nemen. terwijl dit van ver voor die tijd dateert. het is dus een totaal non-argument, aangehaald door door huilebalken.quote:
[..]
Is dat nu echt nodig? Denk jij dat dit jouw argument kracht bijzet?
Hoezo praktisch niet haalbaar? Is democratie praktisch wel haalbaar dan, of is dat te 20e eeuws?quote:
[..]
Maar goed, hoe zie je het dan praktisch voor je? Er even van uitgaande dat we een parlement hebben voor de hele EU. Puur een districtenstelsel of puur een evenredig stelsel lijken me praktisch gezien ook niet erg haalbaar.
Wat interesseert mij het nou dat de SP zo laat wakker wordt? Ze zijn er altijd nog een stuk sneller bij dan de PvdA, GroenLinks en D66, als we die laatste het voordeel van de twijfel geven en ervan uitgaan dat die niet streven naar een schijndemocratie waarin de politiek naar de pijpen van de grote bedrijven danst.quote:En over die laatste zinnen, dat is natuurlijk onzin. Dat heeft niks met pro- of anti-EU te maken. Dit is al jaren het model en dus van ver voor de huilebakken van de SP of PVV zich ergens druk om maakten.
Dit model is er inderdaad al jaren, daarvoor mochten we helemaal niet stemmen voor een hoekje van dat 'parlement'. Intussen is er wel wat veranderd, aangezien er heel veel macht is verschoven en de noodzaak van democratische daardoor dringender wordt, terwijl wij ook de effecten zijn van gebrek aan democratische controle.
Eigenlijk is het ook een soort omkopen wat de EU met politieke partijen doet, een heleboel leuke baantjes en een enorme pot met geld voor politieke partijen en hun individuele zetelhouders, nog los van de leuke dingen waar het bedrijfsleven mee komt, 20% korting op een nieuw auto enzo. En dan zijn die politieke partijen al een paar decennia veel meer pro EU en zijn voorgangers dan hun burgers, ook landelijk, waar daarover beslist wordt, rara hoe zou dat toch komen?
Dat geldt dan wel voor de gevestigde partijen rond het midden natuurlijk. Als beginnende partij zit je met een enorme kiesdrempel, zijn de nationale grenzen keihard en ondoordringbaar, en krijg je in het EP ook geen voet aan de grond, want daarvoor moet je eerst het pro-EU midden opzoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daarom vraag im jou ook hoe je dat praktisch voor je ziet. Ik geloof niet erg in een stembiljet met pakweg 1.000 partijen en 20.000 kandidaten. En ik geloof ook niet erg in een districtenstelsel waarbij de kleinere stromingen al helemaal niets in te brengen hebben.
Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 18:41:50 ]
Dus wat is jouw praktisch haalbare alternatief?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2014 18:41:50 ]
Het ging er om of het nodig is hen huilebalken te noemen.quote:
[..]
In dit geval zeker. Het werd aangevoerd als instrument om de anti-Europa typetjes wind uit de zeilen te nemen. terwijl dit van ver voor die tijd dateert. het is dus een totaal non-argument, aangehaald door door huilebalken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zolang ze hun anti-Europaverhaal niet beter onderbouwen heb ik daar geen problemen mee. Noodzaak zal er niet zijn, een rake constatering is het wel.quote:Op donderdag 12 juni 2014 18:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het ging er om of het nodig is hen huilebalken te noemen.
Ach, ik vind het de argumentatie voor pro Europa niet sterker worden als je anderen huilebalken noemt. Eerder minachtend en Melkert style, en dat zal hen eerder in de kaart spelen dan het pro Europa verhaal.quote:
[..]
Zolang ze hun anti-Europaverhaal niet beter onderbouwen heb ik daar geen problemen mee. Noodzaak zal er niet zijn, een rake constatering is het wel.
Maar in Europa debatten heb ik sowieso niet het idee dat je de ander voor vol aanziet. En daarin ben je niet de enige in het pro kamp. Dat vind ik als pro Europeaan jammer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
|
|
