POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.quote:Op woensdag 28 mei 2014 07:35 schreef freako het volgende:
[..]
Wat je dus eigenlijk doet bij een lijstencombinatie (ook wel lijstverbinding genoemd):
1. Eerst wordt voor elke partijen in de lijstencombinatie afzonderlijk gekeken of deze genoeg stemmen voor een zetel heeft als deze geen deel uit zou hebben gemaaakt van de lijstencombinatie. Als dit niet zou is, wordt de partij geschrapt uit de lijstencombinatie
2. Vervolgens wordt het totale aantal zetels bepaald voor de lijstencombinatie alsof het 1 grote partij is.
3. Daarna wordt er een nieuwe kiesdeler (de combinatiekiesdeler) bepaald op basis van het totale aantal stemmen voor de partijen in de combinatie gedeeld door dit aantal te verdelen zetels.
4. Vervolgens wordt voor elke partij het aantal stemmen gedeeld door de combinatiekiesdeler. Afgerond naar beneden geeft dit het aantal zetels dat de partij zeker behaald heeft.
5. Er blijven een of meer restzetels over. Als er 2 partijen in de combinatie zitten, zal dit er altijd maar 1 zijn. Restzetels worden in afwijking van de 'normale' procedure verdeeld volgens de methode van grootste overschotten. De zetel(s) worden toegewezen aan de partijen met de grootste 'rest' bij de berekening in stap 4, dus het hoogste getal achter de komma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In principe wel maar de ervaring leert dat soms vele tientallen uitslagen extra inzicht geven dus ik peil toch maar eens even bij mensen die hier wat meer ervaring mee hebben voor die details?quote:
Kieswet er even op nageslagen:
[..]
Wat je verder nodig hebt om hier chocola van te maken:
[..]
Hier kom je wel uit toch, Bram?
Ik zou zelf wat kunnen spelen met getallen en het uitproberen maar daar ben ik nu even te lui voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.quote:
[..]
Je kan een zetel winnen met zo'n lijstverbinding, d.w.z. jij of de partij met wie je de lijstverbinding aangaat (of partijen natuurlijk), begrijp ik het goed dat je geen zetel kan verliezen door een lijstverbinding aan te gaan? In dat geval begrijp ik niet waarom de PvdA zo moeilijk doet over een lijstverbinding met de SP.
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.quote:Op woensdag 28 mei 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek Bram. De SP is voor de PvdA geen aantrekkelijke of logische partner om mee samen te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nvm
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2014 19:59:48 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar dat is voor nu eventjes niet zo relevant voor mij. Ik wil nu graag weten of dat het klopt dat een lijstverbinding tussen de PvdA en de SP de PvdA geen zetel kan kosten en hooguit een van beide partijen een zetel kan opleveren.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 20:41:48 ]
Dus:quote:
[..]
Nee, het kan ook een zetel kosten. Dit komt door het mogelijke verschil tussen de kiesdeler en de combinatiekiesdeler. Door de lijstverbinding kan de situatie ontstaan dat door de combinatiekiesdeler er een zetel gaat naar de andere partij in lijstverbinding. Terwijl zonder lijstverbinding en met de gewone kiesdeler deze zetel wel bij de eerste partij was gekomen.
De partij met de hoogste noteren achter de komma krijgt de zetel. Dus als de partij zonder lijstverbinding qua decimalen net nog een zetel binnensleept kan door de lijstverbinding en de combinatiekiesdeler de partij er net onder komen. De andere partij in de lijstverbinding kan net het omgekeerde hebben, waardoor je netto evenveel zetels haalt maar de ene partij zonder lijstverbinding er eentje meer zou hebben gehad tenkoste van de ander in de lijstverbinding.
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.quote:
[..]
Dus:
- netto - met beide/alle partijen samen - kan je niet verlezen
- je kan wel netto een zetel winnen
- het kan gebeuren dat hoewel je netto niet verliest een zetel verschuift van de ene partij naar de anderer partij
?
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?quote:
[..]
Als je er netto 1 kan winnen, kan je er ook netto 1 verliezen lijkt mij. Ligt alleen aan de grote van de partijen binnen de lijstverbinding en hoeveel andere lijstverbindingen er nog zijn. Je vormt een groter blok met een lijstverbinding, waarmee de kans dat de afronding naar dat blok toevalt groter is, dat is vaak de motivatie van partijen.
Alleen als meer partijen een lijstverbinding hebben, en de lijstverbinding die jij waarschijnlijk aangaat een negatieve uitkomst zal hebben op de combinatiekiesdeler voor jou partij dan is het beter om niet mee te doen. Je weet dat achteraf pas zeker, maar aan de hand van peilingen kan je wel een aardige inschatting maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.quote:
[..]
Als de kans groter is dat je netto - samen - een zetel wint dan verliest waarom zou je dan niet een lijstverbinding aangaan met een partij die hetzelfde gedachtegoed steunt?
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:19:01 ]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.quote:
[..]
Ligt er maar net aan wat je een aanvaadbare kans vind dat de partij er netto niks bij wint of op achteruit gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kandidaten?quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Het zou nogal een stunt zijn als Wilders er in slaagt om een nieuwe fractie te vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ikquote:
[..]
P>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat is rationeel gezien groot genoeg.
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.quote:Op woensdag 28 mei 2014 21:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat je bij een andere partij zit dan ik
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië, van Berlusconi)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat gaat ze nooit lukken, gelukkig.quote:
Wilders heeft intussen al een groep van vijf partijen in het EP bij elkaar om samen te werken:
PVV
Front National (Frankrijk)
Vlaams Belang
FPÖ (Oostenrijk)
Lega Nord (Italië)
Nog twee te gaan om een fractie te kunnen vormen.
O ja, bron: http://www.faz.net/aktuel(...)lament-12962977.html
Nee, de Lega heeft wel eens geregeerd met Forza Italia, maar ze zijn met slaande ruzie uit elkaar gegaan, zelfs de Lega trok de strapatsen van Berluska niet.quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
O ja. Is het heel erg als ik met die 1001 partijen in diverse coalities die dan samen weer regeringscoalities maken, de weg een beetje kwijtraak?quote:
[..]
De Lega Nord is Berlusconi niet hé ... Berlusconi is Forza Italia ...
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%quote:
[..]
Ik vind het belangrijker dat het gedachtegoed wordt vertegenwoordigd dan dat je eigen partijtje groter wordt. Dat lijkt mij een zeer gezonde houding.
Jobbik sluiten ze uit volgens dat artikel. Ik zie dat de Danske Folkeparti en de Ware Finnen al in de EFD-fractie zitten. Blijft er inderdaad weinig over? NPD? Gouden Dageraad?quote:
Op Alhoewel, de Lega Nord hebben ze blijkbaar ook overgehaald om uit de EFD-fractie te stappen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 21:29:06 ]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?quote:
[..]
mwoah, als voor 90% duidelijk is dat als je er niet op achteruit gaat er wel 1 van je eigen partij af gaat. Dan vind ik een bijna 50% kans op nog minder zetels het niet echt waard voor die 10%
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe gaat het sowieso verder met de EFD? Als ik me niet vergis bestaan hebben die nu ook nog maar vertegenwoordiging van vijf of zes landen in het EP.
Maar die 50% kans is toch samengesteld uit de kansen van beiden? En daarin zal de verdeling niet 50-50 zijn.quote:
[..]
p>0,5 dat je er samen niet op achteruit gaat betekent dat er meer dan 50% kans is dat je er ofwel samen op vooruit gaat of gelijk blijft. Dat lijkt me rationeel gezien zeer aanvaardbaar. Als p=0,51 dat je 200 Euro krijgt als je 100 Euro inlegt en jij krijgt de garantie dat jij 1000 keer achter elkaar dat spelletje kan spelen, zou jij wel of niet dat spelletje spelen?
Of dat die zetel extra, als je die krijgt, nu naar de ene of de andere gelijkdenkende partij gaat doet er toch niet toe? Dat er dan een reële kans is dat die andere gelijkdenkende partij een extra zetel krijgt vind ik ook niet interessant. Als het gedachtegoed waarvoor ik politiek actief ben maar even sterk of sterker wordt vertegenwoordigd. Het gaat er om wat er politiek wordt bereikt, niet of dat Piet of Jan de eer krijgt.
Stel dat je 51 keer van de 100 er samen niet op achteruit gaat. Maar jij als individuele partij 48 van die 51 keer wel. Dan ga je er dus 49 van de 100 keer soweso samen op achteruit en van de 51 keer dat je er samen op voorruit gaat, gaat dit ook nog ten voordeel uitvallen voor de ander.
Ja, dan is in 51 van de 100 het gedachtegoed er niet op achteruit of voorruit gegaan, maar of je daar zelf nou heel vaak het slachtoffer van moet willen zijn is maar de vraag. Er netto niet op achteruit gaan betekent wel dat je er als indivuele partij op achteruit kan gaan ook al blijft het gedachtegoed netto gelijk. Dus die 51% is enigsinds misleidend.
p, dat beide minimaal gelijk blijven en netto vooruit
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
p, netto vooruit, maar zelf achteruit (bij minimaal 3 partijen geloof ik kan dit pas voorkomen)
p, netto vooruit, en zelf vooruit
p, netto gelijk, maar zelf vooruit
p, netto gelijk maar zelf achteruit
Zomaar wat situaties die binnen jouw kans van minimaal gelijk vallen. Ik zou wel willen weten hoe deze kansen zich verhouden voor je een beslissing maakt
|
|
