NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Link naar het vorige topicquote:Op woensdag 21 mei 2014 22:03 schreef PizzaMizza het volgende:
De Turkse gemeenschap gaat op 1 juni protesteren tegen het Armeense genocidemonument dat in Almelo is geplaatst.
Het monument werd op 24 april onthuld bij de Armeense kerk. De Turkse gemeenschap hoopt dat het gedenkteken daarna wordt verwijderd.
De organisatie, bestaande uit diverse Turkse koepelorganisaties, verwacht vele honderden tot duizenden demonstranten in Almelo, meldt de Tubantia.
De Turken hebben ook een juridische procedure aangespannen tegen het monument.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gek he, dat je meer dan een miljoen mensen van een volk vermoordt, en dat andere mensen dat niet oke vinden en iets willen herdenken. Herdenking van tragische gebeurtenissen waarin christenen vooral het slachtoffer van geweest zijn, is bij sommige Turken niet gewenst, maar o wee als je over Palestina begint, dan is het Westen opeens gewelddadig en zijn wij alles wat slecht is.
Wat is er zo erg aan een museum waar doden worden herdenkt? Dit bewijst maar weer eens dat sommige Turken zich diep schamen voor de daden van hun voorouders en dit het liefst niet willen toegeven.
Hypocrisie.
Beetje speculeren kan geen kwaad, maar als het een overduidelijk gevoelig topic als deze is kan het nogal uit de hand lopen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit is wat ik bedoelde met m'n vorige post.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:57 schreef capricia het volgende:
Drxx: laat me raden, jij bent ook Turks? Het druipt ervan af...
Hij reageert gewoon normaal en dan is het ''hurr durr, zeker Turks. Ontkent het weer''.
Meh, te veel moeite. Ik kan alleen zeggen dat hele simpele data al niet klopt. Zoals bijvoorbeeld Ataturk de schuld gevenquote:
Op 
. Maarjah, ''Ouder1'' zegt al genoeg imo.Om maar niet te spreken van het feit dat de titel is aangepast door TS, wiens topic geschiedenis waarin hij alles wat islamitisch/Turks is negatief beoordeelt genoeg zegt.
Volgens jou is eenieder die kritisch is over de term 'genocide' als het over 1915 gaat, een Turk?quote:
Drxx: laat me raden, jij bent ook Turks? Het druipt ervan af...
Puike argumentatie Kudo's.
Alweer een nieuwe topic, dan maar mijn vragen opnieuw, misschien dat er een fok deskundige(die zijn er veel als het om Turken gaat) toch nog antwoord op geeft.
quote:
Zijn er ooit Armeense massagraven gevonden in Turkije of voormalig Turks grondgebied?
Is het juridisch bewijsbaar dat er een genocide is gepleegd, zo ja is Turkije(die bestond toen niet? Dus de Ottomaanse Rijk) hiervoor door het internationaal recht schuldig bevonden?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Waarom zouden ze dat niet doen? Het topic gaat over protesterende Turken en de Armeense kwestie, wat een behoorlijke Turkse aangelegenheid is. Kunnen ze hun kant van het verhaal toelichten, toch?quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:06 schreef zarGon het volgende:
Ik snap niet zo waarom de Turken de behoefte om hier serieus te reageren..
Waarom is iedereen met een afwijkende mening direct een Turk?quote:
Ik snap niet zo waarom de Turken de behoefte om hier serieus te reageren.
Ik ging ervan uit dat hij wel weet welke FOK!ker Turkse roots heeft en welke niet, maar je komt met een interessante vraagquote:Op donderdag 22 mei 2014 12:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Waarom is iedereen met een afwijkende mening direct een Turk?
Wat?quote:
[..]
Waarom is iedereen met een afwijkende mening direct een Turk?
.Waar heb je het over?
.
Omdat ze bij voorbaat al als leugenaar en genocidepleger worden afgeschilderd?quote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Het topic gaat over protesterende Turken en de Armeense kwestie, wat een behoorlijke Turkse aangelegenheid is. Kunnen ze hun kant van het verhaal toelichten, toch?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Deze vragen zijn te moeilijk.quote:
Alweer een nieuwe topic, dan maar mijn vragen opnieuw, misschien dat er een fok deskundige(die zijn er veel als het om Turken gaat) toch nog antwoord op geeft.
[..]
Ik ga nu een stukje copy-pasten en je een genocide-ontkenner noemen. Je bent ook nog eens gehersenspoeld door de Turkse staat, ook al woon je waarschijnlijk al je hele leven in Nederland.
Het is nutteloos, je bereikt er niets mee, het is zonde van je tijd en wellicht zorgt het zelfs voor frustraties.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? (...) Kunnen ze hun kant van het verhaal toelichten, toch?
Zijn er massaal mensen omgekomen? Ja, zowel Turken als Armenen.quote:
Alweer een nieuwe topic, dan maar mijn vragen opnieuw, misschien dat er een fok deskundige(die zijn er veel als het om Turken gaat) toch nog antwoord op geeft.
[..]
Zijn er Armenen gedeporteerd? Ja.
Heeft het Ottomaanse Rijk opdacht gegeven tot het systematisch uitroeien van Armenen? Nee.
Des te meer reden om met argumenten te komen lijkt me.quote:
[..]
Omdat ze bij voorbaat al als leugenaar en genocidepleger worden afgeschilderd?
Dat is subjectief natuurlijk. In die zin is bijna alle tijd die je op FOK! besteed 'nutteloos'.quote:
[..]
Het is nutteloos, je bereikt er niets mee, het is zonde van je tijd en wellicht zorgt het zelfs voor frustraties.
Na zoveel jaar elkaar nog steeds beschuldigen van dit soort dingen, het is bijna 100 jaar geleden. Ga gewoon samen de slachtoffers herdenken. Ego's van sommige mensen/volken in deze wereld.
Een discussie is niet vruchtbaar waar de ene kant geen interesse heeft in de argumenten van de andere kant en bij voorbaat al heeft besloten dat de andere kant geen valide argumenten heeft/kan hebben.quote:
[..]
Dat is subjectief natuurlijk. In die zin is bijna alle tijd die je op FOK! besteed 'nutteloos'.
Je begint deze discussie al met een 2-0 achterstand (afkomst en gevestigd beeld); het is onmogelijk om waardige discussie te voeren.
Dat wil niet zeggen dat een lurker jouw post niet waardeert, en het zijn/haar visie kan beïnvloeden. Mijn insteek is ook niet om 'capricia' te overtuigen van haar ongelijk, maar om met argumenten te komen waar iemand misschien iets aan heeft. En andersom, hun argumentatie tot mij te nemen omdat ik er misschien iets aan heb. Zelfs historici wijken soms nog van mening na hun 50ste.quote:
[..]
Een discussie is niet vruchtbaar waar de ene kant geen interesse heeft in de argumenten van de andere kant en bij voorbaat al heeft besloten dat de andere kant geen valide argumenten heeft/kan hebben.
Je begint deze discussie al met een 2-0 achterstand (afkomst en gevestigd beeld); het is onmogelijk om waardige discussie te voeren.
Zo zwart-wit is het niet als dat jij portretteert, getuige de mensen die wel inhoudelijk weten te reageren.
Waren we maar zover. Dat de geschiedenis de geschiedenis en dat er in het heden samen gewerkt wordt aan een toekomst.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:13 schreef Momo... het volgende:
Na zoveel jaar elkaar nog steeds beschuldigen van dit soort dingen, het is bijna 100 jaar geleden. Ga gewoon samen de slachtoffers herdenken. Ego's van sommige mensen/volken in deze wereld.
Maar helaas, we leven 100 jaar in het verleden, we kibbelen constant en per saldo schieten we er allemaal letterlijk niets mee op.
quote:
Na zoveel jaar elkaar nog steeds beschuldigen van dit soort dingen, het is bijna 100 jaar geleden. Ga gewoon samen de slachtoffers herdenken. Ego's van sommige mensen/volken in deze wereld.
99 jaar is natuurlijk niet heel erg veel. Genoeg mensen wiens opa/oma het hebben beleefd, Armeniër of Turk, en die verhalen erover heeft verteld.quote:
[..]
Waren we maar zover. Dat de geschiedenis de geschiedenis en dat er in het heden samen gewerkt wordt aan een toekomst.
Maar helaas, we leven 100 jaar in het verleden, we kibbelen constant en per saldo schieten we er allemaal letterlijk niets mee op.
Ik ben heel erg benieuwd wat 2015 ons brengt, 100 jaar na 1915. Verwacht toch wat meer discussie, en wellicht peace-offerings, in dat jaar.
Dat zijn geen antwoorden op mijn vragenquote:Op donderdag 22 mei 2014 12:11 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zijn er massaal mensen omgekomen? Ja, zowel Turken als Armenen.
Zijn er Armenen gedeporteerd? Ja.
Heeft het Ottomaanse Rijk opdacht gegeven tot het systematisch uitroeien van Armenen? Nee.
Ik verwacht antwoorden van mensen die beweren dat Turken genocide hebben gepleegd.
Wat mij betreft zou Turkije zich moeten richten op de genocide die gepleegd is in de Balkanlanden waarbij miljoenen Turken zijn gestorven en evenzoveel ontheemd zijn geraakt. Maar daar zijn ze ook te laat voor. Diplomatie is niet onze ding.
Helaas is Turkije bekend met 'verliezen aan de tafel'. 100 jaar lang je kop in het zand steken en pas beginnen met janken als het niet meer onomkeerbaar is, daar kan je niks meer mee.
Zelfde geldt ook voor de Cyprus-probleem. Turkije heeft zich niet goed weten te positioneren voor de internationale gemeenschap waardoor ze als bezetters zijn bestempelt. Dat terwijl ze volledig terecht een militaire operatie zijn begonnen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Voor het eerst heeft dit jaar een Turkse premier (Erdoğan) de Armeniërs gecondoleerd. Wellicht een stap in de goede richting.quote:
[..]
[..]
99 jaar is natuurlijk niet heel erg veel. Genoeg mensen wiens opa/oma het hebben beleefd, Armeniër of Turk, en die verhalen erover heeft verteld.
Ik ben heel erg benieuwd wat 2015 ons brengt, 100 jaar na 1915. Verwacht toch wat meer discussie, en wellicht peace-offerings, in dat jaar.
(http://nos.nl/artikel/639283-erdogan-condoleert-armeniers.html.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 12:24:29 ]
... they wish ...quote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Individuele verhalen zeggen niet veel/genoeg. Want aan beide kanten hebben individuen veel geleden. Daarom is het moeilijk te concluderen of er een genocide gepleegd is of niet door interviews met oude mensen die de deportatie meegemaakt hebben te doorspitten.quote:
[..]
[..]
99 jaar is natuurlijk niet heel erg veel. Genoeg mensen wiens opa/oma het hebben beleefd, Armeniër of Turk, en die verhalen erover heeft verteld.
Ik ben heel erg benieuwd wat 2015 ons brengt, 100 jaar na 1915. Verwacht toch wat meer discussie, en wellicht peace-offerings, in dat jaar.
Volgend jaar zal een rampjaar worden voor Turkije. Ze zeggen weliswaar dat ze voorbereidt zijn op de 'aanval' van de Armeense lobby maar daar geloof ik geen bal van.
Mensen die zich afvragen waarom Turkije het niet erkent, erkenning betekent 3 stappen voor Turkije,
1. Je wordt internationaal bestempelt als genocidepleger. Turkije is geen Duitsland, die onlangs alles zich heeft weten te versterken. Turkije zal door zijn knieën gaan en nooit meer kunnen opstaan.
2. Vergoeding, als je het erkent zal je het ook moeten vergoeden, ondanks dat 'de genocide' in de Ottomaanse Rijks is 'gepleegd' en Turkije nog niet bestond.
3. Armenië zal grondgebied willen inlijven, mt. Ararat zegt al genoeg. De huidige Armenië is geen moederland van de Armeniërs, die leefden al eeuwen verspreidt over vooral Oost-Turkije en Cilicië, terwijl Jerevan een stad met een Turkse meerderheid was, in 1829 telde Jerevan 64% Azerbeidzjanen, daarna is de Turkse meerderheid totaal verdreven.
Deze 3 punten zullen duidelijk genoeg moeten zijn voor de mensen die het niet begrijpen waarom Turkije het niet erkent.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ataturk heeft als militair voor hij politicus werd meegedaan aan die genocide.quote:
Meh, te veel moeite. Ik kan alleen zeggen dat hele simpele data al niet klopt. Zoals bijvoorbeeld Ataturk de schuld geven . Maarjah, ''Ouder1'' zegt al genoeg imo.
Bewijs?quote:
[..]
Ataturk heeft als militair voor hij politicus werd meegedaan aan die genocide.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Wat is dat nou voor een bullshit. Een Nederlander van nu is toch ook geen slavenhandelaar omdat hun voorouders dat ooit wellicht waren? Pfff. Verschil is dat Nederland het gewoon toegeeft en in het onderwijs doceert als onderdeel van de lesstof, waar in Turkije het glashard ontkent wordt.quote:
[..]
Omdat ze bij voorbaat al als leugenaar en genocidepleger worden afgeschilderd?
Leer nog even quoten zodat je mij niet onterecht woorden in mijn mond legt die ik nooit heb gezegd maar alleen heb geqoute.quote:
Eh, hoeveel les en informatie krijgen wij nou over de politionele acties?quote:
[..]
Wat is dat nou voor een bullshit. Een Nederlander van nu is toch ook geen slavenhandelaar omdat hun voorouders dat ooit wellicht waren? Pfff. Verschil is dat Nederland het gewoon toegeeft en in het onderwijs doceert als onderdeel van de lesstof, waar in Turkije het glashard ontkent wordt.
Oww.. flikker ff op.quote:
[..]
Deze vragen zijn te moeilijk.
Ik ga nu een stukje copy-pasten en je een genocide-ontkenner noemen. Je bent ook nog eens gehersenspoeld door de Turkse staat, ook al woon je waarschijnlijk al je hele leven in Nederland.
Net beweerde zo'n Turkse medestander van je nog dat de Jodenvervolging hem worst zou wezen want 'niet zijn oorlog'. En dan nu gaan janken dat je al je hele leven in Nederland woont. Jullie twee draaien het maar net zoals het jullie uitkomt hé?
Beantwoord eerst eens mijn vragen hierboven.quote:
[..]
Wat is dat nou voor een bullshit. Een Nederlander van nu is toch ook geen slavenhandelaar omdat hun voorouders dat ooit wellicht waren? Pfff. Verschil is dat Nederland het gewoon toegeeft en in het onderwijs doceert als onderdeel van de lesstof, waar in Turkije het glashard ontkent wordt.
En natuurlijk ook het bewijs dat Ataturk genocide heeft gepleegd. Terwijl hij haaks stond met de regering en bekend was als een tegenstander van ze(daarom werd hij ook niet door de bezetters na de oorlog gevangengenomen en kon hij zijn militaire werk verder uitvoeren).quote:
Zijn er ooit Armeense massagraven gevonden in Turkije of voormalig Turks grondgebied?
Is het juridisch bewijsbaar dat er een genocide is gepleegd, zo ja is Turkije(die bestond toen niet? Dus de Ottomaanse Rijk) hiervoor door het internationaal recht schuldig bevonden?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Hij zat toen in Thracië, dus dat lijkt me niet.quote:
[..]
Ataturk heeft als militair voor hij politicus werd meegedaan aan die genocide.
quote:In May 1915, the CUP government had initiated the wholesale deportation of the Armenian population, a process that resulted in the death of between 600,000 and 800,000 Armenians... Mustafa Kemal was not responsible for this wanton human tragedy, as he was fighting in Gallipoli during this period.
George W. Gawrych, The Young Atatürk: From Ottoman Soldier to Statesman of Turkey (2013), p. 52
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.htmlquote:
[..]
Zijn er massaal mensen omgekomen? Ja, zowel Turken als Armenen.
Zijn er Armenen gedeporteerd? Ja.
Heeft het Ottomaanse Rijk opdacht gegeven tot het systematisch uitroeien van Armenen? Nee.
quote:In 1915 en 1916, ten tijde van de Eerste Wereldoorlog, zijn naar beredeneerde schatting tussen de achthonderdduizend en ruim een miljoen Armeniërs – mannen, vrouwen en kinderen – in het Ottomaans-Turkse Rijk om het leven gekomen ten gevolge van een tegen hen gerichte genocide.
quote:Hoewel het woord "genocide" destijds nog niet bestond, kan zonder meer gesteld worden dat de centraal georganiseerde vervolging en vernietiging van de Armeniërs de eerste grote genocide van de 20e eeuw is geweest. Overigens had de Armeense minderheid in het Ottomaanse Rijk ook al voor die jaren te kampen gehad met grootschalig moorddadig geweld. Tussen 1894 en 1896 waren bij een reeks pogroms in het gehele rijk honderd- tot honderdvijftig-
duizend Armeniërs vermoord; bij een massaslachting in 1909 in en nabij de stad Adana in het zuidoosten van Turkije naar schatting tien- tot twintigduizend. En ook tussen 1917 en 1922 zijn tijdens episoden van vervolging nog vele tienduizenden om het leven gebracht. Al bij al zijn tussen 1894 en 1922 waarschijnlijk anderhalf miljoen Armeniërs door genocidale activiteiten omgekomen. Gerekend tegen een totale Armeense bevolking van een kleine tweeënhalf miljoen mensen betekent dat dat destijds zo'n 60% van alle Armeniërs in het rijk zijn omgebracht.
quote:het regime dat de vervolging van de Armeniërs verordonneerde en aan enkele aspecten van het verloop van de genocide. Het besluit over te gaan tot een nagenoeg complete collectieve vervolging en vernietiging van de Armeniërs in het Ottomaans-Turkse rijk, is waarschijnlijk eind 1914, begin 1915 genomen door het driemanschap dat destijds op het niveau van de centrale staat de politieke en militaire leiding had over het rijk. Deze drie leiders waren Talaat, minister van binnenlandse zaken; Enver Pasja, generaal en minister van oorlog; en Djemal Pasja, generaal, minister van marine, en militair gouverneur van Syrië, dat toen nog een provincie van het Ottomaanse rijk was. Behalve minister van binnenlandse zaken was Talaat ook de voornaamste leider van de politieke beweging Ittihad ve Terakki, letterlijk vertaald "Comité voor Eenheid en Vooruitgang", in het Westen beter bekend als de "Jong-Turkse beweging".
quote:Temidden van die crisis pleegde het driemanschap, als vertegenwoordigers van de meest radicale vleugel binnen de Ittihad, begin 1913 een bloedige staatsgreep en vestigde in feite een dictatoriaal regime
quote:Hoewel zij al langer bestaande spanningen en tegenstellingen tussen islamieten en christenen (en joden) binnen het rijk politiek behendig uitbuitten, waren zij zelf slechts islamieten in naam. Hun denken werd vooral getekend door een militaire visie en door extreem Turks etnisch nationalisme
quote:In dat licht is het wellicht niet zo verwonderlijk dat het Ittihad-regime dat in 1913 de macht greep extreem nationalistisch georiënteerd was. In de vroege zomer van 1914 sloot het regime een geheim verdrag met het Duitse keizerrijk. Duitsland had zich in de voorgaande decennia in internationaal verband al vaker opgeworpen als beschermheer van het Ottomaanse rijk, had aanzienlijke economische belangen in het rijk, en hoopte in geval van oorlog op Ottomaanse militaire druk op Rusland.
quote:Het is niet uitgesloten dat in deze constellatie van omstandigheden de directe aanleiding tot het besluit de Armeniërs te vernietigen was gelegen. Aan de ene kant bevond het regime zich op het toppunt van zijn macht: door de oorlogssituatie behoefde het zich niet te verantwoorden tegenover buitenlandse grootmachten zoals Engeland, Frankrijk en Rusland die zich voorheen wel eens als beschermers van de Armeniërs hadden opgesteld, en binnenslands heerste de staat van beleg waardoor het regime vrijwel onbeperkte beslissingsmacht genoot. Aan de andere kant verliepen de oorlogshandelingen ongunstig voor het Turkse rijk en had Rusland herhaaldelijk de "bevrijding van Armenië" publiekelijk als oorlogsdoel genoemd. Dit gevoegd bij een al veel langer levend diep wantrouwen tegenover de christelijke Armeense minderheid, die juist vanaf het laatste kwart van de 19e eeuw een opmerkelijke culturele, economische en politieke "renaissance" doormaakte en daardoor ook jaloezie opwekte bij minder fortuinlijke bevolkingsgroepen, kan aan het besluit van het driemanschap bijgedragen hebben.Dat laat uiteraard onverlet dat hun besluit, dat in feite neerkwam op een collectieve ter dood veroordeling van een grote groep onschuldige mensen die geen enkele bedreiging vormde voor het voortbestaan van het rijk, tevens getuigde van een paranoïde mentaliteit. De Armeense bevolkingsgroep werd zo het slachtoffer van een kolossale en krankzinnige misdadigheid.
quote:Bij de vervolging van de Armeniërs waren de vervolgers er allereerst op uit het meest weerbare deel van de Armeense bevolkingsgroep uit te schakelen. In februari en maart 1915 werden de naar schatting 150 à 200.000 Armeense officieren en soldaten in het Ottomaanse leger ontwapend, geplaatst in zogenaamde "arbeidsbataljons", en onder zeer slechte omstandigheden aan zware dwangarbeid onderworpen ten behoeve van fortificaties, militair transport en het onderhoud van wegen. Decimering door uithongering, mishandeling, en regelrechte massamoorden door Turkse legereenheden en Koerdische hulptroepen bepaalden verder het lot van deze grote groep Armeense mannen. Al spoedig begonnen geruchten te circuleren in het rijk dat een algemene massamoord op alle Armeniërs ophanden was. In de nacht van 24 april 1915 en in de daaropvolgende dagen werden vele honderden leidende Armeniërs – politici, journalisten, zakenlieden, kunstenaars en intellectuelen – in de hoofdstad Istanbul in een zorgvuldig gecoördineerde actie opgepakt, per trein afgevoerd, en kort daarop vrijwel allemaal vermoord. (Tegenwoordig geldt daarom 24 april wereldwijd als herdenkingsdag van de Armeense genocide.)
quote:In de daaropvolgende weken en maanden kwam over het gehele rijk – met uitzondering van Istanbul en Smyrna (Izmir) – een reusachtige deportatiebeweging op gang. Hoewel de meeste Armeniërs in de zes oostelijke provincies (vilayets) van Anatolië leefden, woonden grote groepen van hen verspreid over het hele territorium. Overal werden zij nu door gendarmes en soldaten gedwongen hun woonplaatsen te verlaten, bijeengedreven, en veelal te voet, soms gedeeltelijk per trein, collectief op transport gesteld naar verafgelegen bestemmingen in de Zuid-Ottomaanse provincies (het tegenwoordige Syrië en Irak): Aleppo, Rakka, Deir-el-Zor, Mosul en zelfs Baghdad
quote:De oorlogssituatie diende zowel als dekmantel, bood de mogelijkheid, en vormde de ultieme rechtvaardiging voor de genocide. De gedeporteerden wachtte vrijwel zonder uitzondering een gruwelijk lot. Plotseling verdreven van hun woon- en werkplaatsen, vaak al gescheiden van (mannelijke) verwanten, zonder geschikte uitrusting en zonder voldoende levensmiddelen waren de gedeporteerden nagenoeg weerloos. Ze vielen ten slachtoffer aan honger en dorst, aan het directe geweld van bewakers, of van in hinderlaag liggende troepen of criminele bendes – die speciaal voor dit doel gerecruteerd waren uit gevangenissen – en aan de andere zware omstandigheden waaronder de deportaties plaatsvonden. Uit verzamelingen ooggetuigeverslagen en diplomatieke correspondentie blijken talloze gevallen van zware mishandeling en moord op grote groepen, van verkrachting en seksuele verminking van vrouwen en meisjes, van levend begraven worden in zelf gedolven graven, van collectieve verbranding, ophanging en massale verdrinking. Velen stierven ook door uithongering, verdorsting, uitputting en ziekten in geïmproviseerde concentratiekampen langs de routes. Soms kregen jonge vrouwen en kinderen de gelegenheid over te gaan tot de Islam en zo te ontsnappen aan een zekere dood, in andere gevallen werden zij ook wel verkocht als slaven.
Naar schatting zijn tussen de 1,2 en 1,4 miljoen Armeniërs in de deportaties betrokken geraakt, van wie waarschijnlijk driekwart het niet heeft overleefd. De genocidale vervolging van de Armeniërs heeft zich dus vooral voltrokken door dodelijke massale deportaties onder extreem slechte omstandigheden en door gerichte massamoorden, ook op degenen die na de weken- en soms maandenlange tochten uiteindelijk nog aankwamen bij de plaatsen van bestemming. Een groot deel van het Ottomaanse bestuurs- en staatsapparaat en van de regionale en plaatselijke Ittihad-organisatie was rechtstreeks betrokken bij de organisatie en uitvoering van de genocide. Dat geldt ook voor sommige delen van de plaatselijke Turkse, Koerdische en Arabische bevolkingsgroepen, al zijn er ook voorbeelden van individuele Turkse bestuurders, van Koerdische en Arabische families die juist hulp boden aan de vervolgden.
Er bestaan opvallende structurele overeenkomsten tussen de vervolging van de Armeniërs in het Ottomaanse rijk en de vervolging van de Joden in Europa enkele decennia later.
Nogmaals. Het Ottomaanse Rijk heeft dus geen opdracht gegeven tot het systematisch uitroeien van Armenen?quote:Ton Zwaan is verbonden aan het Centrum voor Holocaust en Genocidestudies, Universiteit van Amsterdam.
Daarmee zeg je dus feitelijk dat het wel genocide was maar Turkije er teveel belang bij heeft om het toe te geven.quote:
Deze 3 punten zullen duidelijk genoeg moeten zijn voor de mensen die het niet begrijpen waarom Turkije het niet erkent.
Er is opdracht gegeven tot deportatie, niet tot uitroeiing. Er is geen document waarop te lezen is dat de gedeporteerden vermoord moesten worden.
Dus al was er een geheime opdracht tot genocide, dat hebben ze blijkbaar op papier weten te verbergen.
Dus al was er een geheime opdracht tot genocide, dat hebben ze blijkbaar op papier weten te verbergen.
Leg geen woorden in m'n mond, dat heb ik nergens beweerdquote:
[..]
Daarmee zeg je dus feitelijk dat het wel genocide was maar Turkije er teveel belang bij heeft om het toe te geven.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Er zijn genoeg links/vermoedens op het internet te vinden dat de papieren die dat bevestigen door Turkije zijn vernietigd voordat zij openheid gaven in hun archieven. Dat is ook niet zo heel erg moeilijk. Dat het Turkse legereenheden waren die mede die genocide pleegden zegt al genoeg.quote:
Er is opdracht gegeven tot deportatie, niet tot uitroeiing. Er is geen document waarop te lezen is dat de gedeporteerden vermoord moesten worden.
Dus al was er een geheime opdracht tot genocide, dat hebben ze blijkbaar op papier weten te verbergen.
Wat je postte kwam daar op neer. Duidelijk. Geen twijfel mogelijk. Dat is dan ook wat ik schreef:quote:Leg geen woorden in m'n mond, dat heb ik nergens beweerd
Cursusje Nederlands nodig?quote:
[..]
Daarmee zeg je dus feitelijk dat het wel genocide was maar Turkije er teveel belang bij heeft om het toe te geven.
Wellicht kun je uitleggen wat je bedoelt? Wat heb jij gezegd, en wat heb ik ervan gemaakt?quote:
[..]
Leer nog even quoten zodat je mij niet onterecht woorden in mijn mond legt die ik nooit heb gezegd maar alleen heb geqoute.
Je refereert naar het stukje over Bernard Lewis neem ik aan? Je haalde de citaten over hem aan om jouw punt te bevestigen, namelijk dat historici het als "genocide" bestempelen. Helaas heb jij je huiswerk niet gedaan om t weten dat Bernard Lewis het juist geen genocide noemt.
Je pakt een zeer lange post die vrijwel alles wat jij zegt weerlegt, en vervolgens reageer je er op met "da hedde ik heul nie gesegguh!!!" Lekker simpele persoon ben jij zeg, vooral ook omdat jij mijn woorden daarvoor nog compleet verdraaide
Goed, het is geen genocide. Dus laten we daar ook niet over spreken als er iets soortgelijks gebeurt met de Turken in Nederland. 
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nu heb ik werkelijk alles gehoord! Turkije was betrokken bij een wereldoorlog, het grondgebied van Turkije werd later nota bene beperkt tot een paar provincies, maar het was allemaal maar een "dekmantel" voor het rechtvaardigen van genocidequote:
"De oorlogssituatie diende zowel als dekmantel, bood de mogelijkheid, en vormde de ultieme rechtvaardiging voor de genocide."
Vertel je dat de geallieerden en Duitsers ook even?
Turkije? Net was het nog het Ottomaanse Rijk. Als je zegt dat het Ottomaanse Rijk de misdaad heeft begaan, soit. Maar dan is ook het Ottomaanse Rijk zijn grondgebied kwijtgeraakt en niet Turkije.quote:
[..]
Nu heb ik werkelijk alles gehoord! Turkije was betrokken bij een wereldoorlog, het grondgebied van Turkije werd later nota bene beperkt tot een paar provincies, maar het was allemaal maar een "dekmantel" voor het rechtvaardigen van genocide
Vertel je dat de geallieerden en Duitsers ook even?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Turkije? Net was het nog het Ottomaanse Rijk.
Dat is wat jij zelf concludeert. Ik heb nergens gezegd dat Turkije een genocide heeft gepleegd en dat niet erkent door de bovenstaande redenen.quote:
[..]
Er zijn genoeg links/vermoedens op het internet te vinden dat de papieren die dat bevestigen door Turkije zijn vernietigd voordat zij openheid gaven in hun archieven. Dat is ook niet zo heel erg moeilijk. Dat het Turkse legereenheden waren die mede die genocide pleegden zegt al genoeg.
[..]
Wat je postte kwam daar op neer. Duidelijk. Geen twijfel mogelijk. Dat is dan ook wat ik schreef:
[..]
Cursusje Nederlands nodig?
Ik heb alleen een aantal redenen geschreven waarom Turkije het niet erkent. Dat ze van mening zijn dat het geen genocide is, is een andere reden.
Waarom zou je het erkennen en onder zoveel druk komen te staan dat zelfs leidt tot grondverlies als je het naar eigen mening(die je ook kan onderbouwen, hoewel je er echt te laat voor bent*) niet hebt gedaan?
* Dit kan je als zelfkritiek aannemen, want ze hebben decennia lang hun kop in de zand gestoken terwijl de Armeense lobby als een honingbij heeft gewerkt. En nu sta je met je handen in je haar omdat je je standpunt als land niet meer kan laten accepteren. Je bent gewoon te laat. Ik had al eerder geschreven dat Turken een zwak hebben voor diplomatie.
quote:
[..]
Wat mij betreft zou Turkije zich moeten richten op de genocide die gepleegd is in de Balkanlanden waarbij miljoenen Turken zijn gestorven en evenzoveel ontheemd zijn geraakt. Maar daar zijn ze ook te laat voor. Diplomatie is niet onze ding.
Helaas is Turkije bekend met 'verliezen aan de tafel'. 100 jaar lang je kop in het zand steken en pas beginnen met janken als het niet meer onomkeerbaar is, daar kan je niks meer mee.
Zelfde geldt ook voor de Cyprus-probleem. Turkije heeft zich niet goed weten te positioneren voor de internationale gemeenschap waardoor ze als bezetters zijn bestempelt. Dat terwijl ze volledig terecht een militaire operatie zijn begonnen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.html
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Nogmaals. Het Ottomaanse Rijk heeft dus geen opdracht gegeven tot het systematisch uitroeien van Armenen?
quote:The First World War was a calamity of unprecedented proportions. (...)
The Russian expansionism and the winds of nationalism that blew from the West resulted in
the disintegration of the Western provinces of the Empire and led to the inevitable weakening
of the ailing Ottoman State structure. Nearly 4.5 million Ottoman Muslims perished from
1864 to 1922 and many more dead were never counted. Moreover, around 5 million
Ottoman citizens were driven away from their ancestral homes in the Balkans and
the Caucasus during the period of the Empire’s disintegration and found shelter in Anatolia and Istanbul.
quote:From the second half of the nineteenth century onwards, Czarist Russia aimed to weaken and divide the Ottoman Empire and so supported Armenian separatist activities and revolts. This led to the further radicalization and militarization of nationalistic Armenian groups in the territories where Ottoman Muslims constituted the majority. Consequently, significant numbers of armed
Armenian groups joined forces with the invading Russian army to create an ethnically homogenous Armenian homeland.
quote:Armenians living away from the front who were nevertheless reported or suspected of being involved in collaboration, were also included in the compulsory transfer.
While the Ottoman Government clearly planned that those who had to be moved should be cared for, protected, and fed adequately, most of the Armenians suffered immensely. War-time conditions, exacerbated by internal strife; local groups seeking revenge; banditry; famine; epidemics and the general lawlessness of a collapsing state apparatus all combined to produce a painful tragedy that was beyond any contingency expectation. There were also some unruly Ottoman officials who committed offences against Armenian convoys. Yet, historical documents prove that the Ottoman Government not only did not intend these outrages to take place but that on the contrary it prosecuted the perpetrators. Officials/civilians who disobeyed the instructions of the Government to carry out the relocation in an orderly and secure way were court-martialed and those found guilty were sentenced to capital punishment by the Government in 1916, long before the end of the First World War.
Nogmaals.quote:There certainly is no “scholarly consensus” either. Alongside many scholars who lean towards the Armenian view, there are quite a few non-Turkish historians who disagree with the genocide thesis. They do not deny the Armenian suffering. But they just do not think genocide is a correct description of the events of 1915.
It is often forgotten that genocide is a specific crime which is defined by the international law. The 1948 Convention specifies what genocide is and how it may be ascertained: a competent international tribunal can determine if an event is genocide. Such a court decision exists for the Holocaust, for Rwanda and for Srebrenica. But no such decision exists for 1915. So nothing close to a legal consensus exists on the issue.
En weer plaats je een quote alsof ik dat gezegd heb. Op zijn minst niet netjes. Dit zijn de woorden van Ton Zwaan, niet van mij. Dus vraag dat aan hem.quote:
[..]
Nu heb ik werkelijk alles gehoord! Turkije was betrokken bij een wereldoorlog, het grondgebied van Turkije werd later nota bene beperkt tot een paar provincies, maar het was allemaal maar een "dekmantel" voor het rechtvaardigen van genocide
Vertel je dat de geallieerden en Duitsers ook even?
Hebben de geallieerden óók al genocide gepleegd? In jouw bekrompen visie heeft geloof ik elk volk dat gedaan behalve de Turken. Mén.. hier valt toch geen discussie mee te voeren?quote:
[..]
Nu heb ik werkelijk alles gehoord! Turkije was betrokken bij een wereldoorlog, het grondgebied van Turkije werd later nota bene beperkt tot een paar provincies, maar het was allemaal maar een "dekmantel" voor het rechtvaardigen van genocide
Vertel je dat de geallieerden en Duitsers ook even?
De taalfout is triest en grappig tegelijkertijd.quote:
Ik had al eerder geschreven dat Turken een zwak hebben voor diplomatie.
quote:
[..]
En weer plaats je een quote alsof ik dat gezegd heb. Op zijn minst niet netjes. Dit zijn de woorden van Ton Zwaan, niet van mij. Dus vraag dat aan hem.
Zit je nou willens en wetens een discussie te saboteren, of begrijp je de posts die je leest werkelijk niet?quote:
[..]
Hebben de geallieerden óók al genocide gepleegd? In jouw bekrompen visie heeft geloof ik elk volk dat gedaan behalve de Turken. Mén.. hier valt toch geen discussie mee te voeren?
En hier doe je het weer. Er worden meerdere posts geplaatst met vele alinea's, en jij plukt er dan een zinnetje uit. Dit moet wel expres zijn, want niemand is zo dom.quote:
[..]
De taalfout is triest en grappig tegelijkertijd.
Houd jij je even gedeisd!quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:02 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
Zit je nou willens en wetens een discussie te saboteren, of begrijp je de posts die je leest werkelijk niet?
[..]
En hier doe je het weer. Er worden meerdere posts geplaatst met vele alinea's, en jij plukt er dan een zinnetje uit. Dit moet wel expres zijn, want niemand is zo dom.
Jij verqloot posts van mij door quotes die ik plaats neer te plempen als zijnde MIJN persoonlijke woorden en daar mag ik niets van zeggen? Fuck off.
Jij beweert gewoon glashard in je posts dat de Amerikanen in Afghanistan en de geallieerden in WO? genocide pleegden, niet dan? Dat is wel wat je schrijft. Als dat niet is wat je wilt zeggen, ga dan eerst Nederlands leren want het staat er gewoon letterlijk. Waarom mag ik daar niet op reageren? O ja.. we mogen hier van jou alleen maar zeggen dat de Turken het slachtoffer waren van de Armeniërs en dat er geen sprake was van een genocide.
Die taalfout van je was dan ook een knoeperd van een fout. Heb je hem al gevonden of begrijp je hem niet dat je nu zo hoog van de toren blaast? Of... is het gewoon moeilijk je fouten toe te geven (waar kennen we dat van.... OT)
Kan jij ook inhoudelijk reageren?quote:
Die taalfout van je was dan ook een knoeperd van een fout. Heb je hem al gevonden of begrijp je hem niet dat je nu zo hoog van de toren blaast?
quote:
Turkije altijd nummer één. [ afbeelding ].
100 jaar geleden lijkt lang geleden maar dat is niks eigenlijk. Daarbij hebben de Armenen ontiegelijk veel verlies geleden en wat er is gebeurd kan niet goed gepraat worden. Dan kan je wel benamingen erop plakken maar dat maakt het niet meer of minder erg.
Maar laat hen een monument plastsen, het is toch hun kerk?
Maar laat hen een monument plastsen, het is toch hun kerk?
Kan jij lezen? Lees dan even terug, ik heb al zoveel inhoudelijk gereageerd.quote:
Op Jij komt heel grappig (of vermoeiend) steeds met een link tegenover een link. Kunnen we lekker een paar jaar 24/7 vol blijven houden. Ik kan je wel garanderen dat ik meer linken kan vinden die de Armeense genocide bevestigen dan die dat ontkennen.
Het is ook internet etiquette om geen links in andere talen te gebruiken (al doe ik dat ook soms, jij doet het stelselmatig). Er zijn er genoeg in het Nederlands.
quote:Armenierne var en kristen minoritet i det davĉrende Osmannerrige. Efter en periode med politisk og ĝkonomisk forfĝlgelse af armenierne indledte den nationalistiske ungtyrkiske regering i perioden 1915-18 et forsĝg pċ etnisk udrensning og udslettelse af armenierne. Folkedrabets fĝrste ofre blev de armenske soldater i det osmanniske militĉr og den armenske elite.
Toeteren!!!quote:
Turkije altijd nummer één. [ afbeelding ].
Heerlijke manier van discussiëren hou jij erop na. Ga toch gauw heen mens.quote:
[..]
Houd jij je even gedeisd!
Jij verqloot posts van mij door quotes die ik plaats neer te plempen als zijnde MIJN persoonlijke woorden en daar mag ik niets van zeggen? Fuck off.
Neen, dat is niet wat ik heb geschreven en dit heb ik tot twee keer aan toe toegelicht in twee uitgebreide posts die jij scant en manipuleert tot iets wat in jouw straatje past.quote:
Ik zal het dan nog één keer heel kort voor jou samenvatten, want veel tijd ga ik niet meer besteden aan jouw walgelijke gedrag. Hopelijk begrijp zelfs jij dan wat ik werkelijk zei, want waar jij mij van beticht slaat nergens op.
Ik zei dat er verschillende definities aan genocide hangen. Ik gaf twee voorbeelden.
Het ene is wat ik, en wat jij kennelijk, als genocide bestempelt: het systematisch uitroeien van de bevolking, met als doel deze te doen verdwijnen. Voorbeelden hiervan zijn:
- De Holocaust, waarbij miljoenen joden gedood zijn.
- Moslims die gedood werden door Serviërs.
- Rwanda.
De andere definitie is een wat uitgebreidere wat ook het moorden van de plaatselijke bevolking omvat, waarvan ik zei dat het een devaluatie is voor het woord 'genocide'. Maar dat neemt niet weg dat deze definitie ook gehanteerd wordt als "genocide". Voorbeelden hiervan zijn:
- Afghaanse burgers die gedood zijn door Amerikaanse troepen.
- De Indonesische doden aan de hand van Nederlanders.
- De Armeniërs die overleden tijdens de eerste wereldoorlog.
Niet dus. En wat bedoel je met "ga Nederlands leren", ik kan toch Nederlanders? Je reageert toch op mijn post?quote:
ei 2014 15:10 schreef Ouder1 het volgende:
Als dat niet is wat je wilt zeggen, ga dan eerst Nederlands leren want het staat er gewoon letterlijk.
Hahahahaha, laat alsjeblieft één post zien van mij waar ik zei dat Turken de enige slachtoffers waren tijdens de eerste wereldoorlog, I dare you. Die bestaat namelijk niet. En dan durf je mij te betichten van woorden in de mond leggenquote:
ei 2014 15:10 schreef Ouder1 het volgende:
Waarom mag ik daar niet op reageren? O ja.. we mogen hier van jou alleen maar zeggen dat de Turken het slachtoffer waren van de Armeniërs en dat er geen sprake was van een genocide.
Waar héb je het over in hemelsnaam?quote:
ei 2014 15:10 schreef Ouder1 het volgende:
Die taalfout van je was dan ook een knoeperd van een fout. Heb je hem al gevonden of begrijp je hem niet dat je nu zo hoog van de toren blaast? Of... is het gewoon moeilijk je fouten toe te geven (waar kennen we dat van.... OT)
Taalfouten?! We hadden het toch over dat ik jou kennelijk woorden in de mond leg? Hoe doe ik dat met een taalfout? Hoe komt het trouwens dat iemand die mij erop wijst Nederlands te leren, en mij ook nog eens wijst op taalfouten, zelf de Nederlandse taal niet machtig is???
quote:
Doei 
Inderdaad, ik snap niet waarom Turken zo moeten zeuren, als zij ook een monument in hun moskee doen zeuren Armenen toch ook niet, en dit monument is zelf betaald en niet door de overheid dus wat zeuren ze.quote:
100 jaar geleden lijkt lang geleden maar dat is niks eigenlijk. Daarbij hebben de Armenen ontiegelijk veel verlies geleden en wat er is gebeurd kan niet goed gepraat worden. Dan kan je wel benamingen erop plakken maar dat maakt het niet meer of minder erg.
Maar laat hen een monument plastsen, het is toch hun kerk?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 15:28:00 ]
Houd je gewoon aan de internet etiquette zoals het hoort en verqloot geen quotes.quote:
Heerlijke manier van discussiëren hou jij erop na. Ga toch gauw heen mens.
Nee er zijn er niet genoeg bronnen in het Nederlands. Vergelijk de Wikipagina in het Engels met de pagina in het Nederlands waar jij uit citeert. Deze discussie speelt überhaupt niet in het Nederlands, alle relevante informatie is in andere talen. Hoe kun je je inlezen in deze kwestie als je niet verder kijkt dan de Wiki-pagina?quote:
[..]
Kan jij lezen? Lees dan even terug, ik heb al zoveel inhoudelijk gereageerd.
Jij komt heel grappig (of vermoeiend) steeds met een link tegenover een link. Kunnen we lekker een paar jaar 24/7 vol blijven houden. Ik kan je wel garanderen dat ik meer linken kan vinden die de Armeense genocide bevestigen dan die dat ontkennen.
Het is ook internet etiquette om geen links in andere talen te gebruiken (al doe ik dat ook soms, jij doet het stelselmatig). Er zijn er genoeg in het Nederlands.
[..]
Behalve met voetbal.quote:
Turkije altijd nummer één. [ afbeelding ].
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hij komt met bronnen die jouw bronnen weerleggen, "kunnen we lekker een paar jaar 24/7 vol blijven houden" zeg je... Goh, dat is nou precies hoe een discussie werkt. Beetje een dooddoener dit van jou.quote:
[..]
Kan jij lezen? Lees dan even terug, ik heb al zoveel inhoudelijk gereageerd.
Jij komt heel grappig (of vermoeiend) steeds met een link tegenover een link. Kunnen we lekker een paar jaar 24/7 vol blijven houden.
Internetetiquette? Oh really? Heb je daar ook een bron bij?quote:
Het is ook internet etiquette om geen links in andere talen te gebruiken (al doe ik dat ook soms, jij doet het stelselmatig). Er zijn er genoeg in het Nederlands.
Internetetiquette is trouwens één woord professor meester doctorandus Waarom zou hij bronnen in het Nederlands moeten vinden als het om de Armeense genocide/kwestie gaat? Klinkt het voor jou dan werkelijk logisch om te denken dat er meer danwel betrouwbaardere bronnen zijn in het Nederlandse dan in het Engels, Turks of Armeens?
Overigens kwam polderturk in het vorige topic nota bene zelfs met een Nederlands krantenartikel uit 1920. Wat is jouw antwoord daarop dan? Of kun je niet inhoudelijk reageren op berichten die niet stroken met jouw gedachtegang?
Dit is jouw manier van discussiëren? Nou, laat zien dan? Ga dan inhoudelijk in op zijn links?quote:
Ik kan je wel garanderen dat ik meer linken kan vinden die de Armeense genocide bevestigen dan die dat ontkennen.
'Internetetiquette' is één woord. En waar heb jij een link van deze etiquette, zodat ik me aan deze zogenaamde regels kan houden? En waar verkloot ik quotes? En waarom reageer je niet op deze rest van mijn post professor meester doctorandus?quote:
[..]
Houd je gewoon aan de internet etiquette zoals het hoort en verqloot geen quotes.
Psssst: 'verqloot' is geen woord.
Voor een goede discussie op het internet moet je je wel aan de internet etiquette houden en dus geen posts verqloten. Wat jij doet is het arceren van een quote in mijn tekst en dan op de qoute knop drukken. Dan komt er te staan: "Ouder1 schreef:" terwijl ik dat dus niet schreef maar quotte. Zo moet je dat dus niet doen.quote:
Heerlijke manier van discussiëren hou jij erop na. Ga toch gauw heen mens.
Ik manipuleer niets maar haal stukken uit je tekst die gewoon niet kloppen.quote:Neen, dat is niet wat ik heb geschreven en dit heb ik tot twee keer aan toe toegelicht in twee uitgebreide posts die jij scant en manipuleert tot iets wat in jouw straatje past.
Dat jij het walgelijk vindt als iemand het niet met je eens is, is allang duidelijk.quote:Ik zal het dan nog één keer heel kort voor jou samenvatten, want veel tijd ga ik niet meer besteden aan jouw walgelijke gedrag. Hopelijk begrijp zelfs jij dan wat ik werkelijk zei, want waar jij mij van beticht slaat nergens op.
Nee, dat bedoel ik niet en gaat ook niet op in twee van de door jou genoemde voorbeelden.quote:Ik zei dat er verschillende definities aan genocide hangen. Ik gaf twee voorbeelden.
Het ene is wat ik, en wat jij kennelijk, als genocide bestempelt: het systematisch uitroeien van de bevolking, met als doel deze te doen verdwijnen. Voorbeelden hiervan zijn:
- De Holocaust, waarbij miljoenen joden gedood zijn.
- Moslims die gedood werden door Serviërs.
- Rwanda.
Bij de Jodenvervolging was het idd het doel ALLE Joden te vernietigen; klopt.
Bij de genocide op moslims door de Serviërs was volgens jouw hier genoemde definitie geen sprake van een genocide omdat het doel niet was ALLE moslims te vernietigen maar Servië te zuiveren van moslims.
In Rwanda hetzelfde verhaal. Niet ALLE Tutsi's hoefden vernietigd te worden maar Rwanda gezuiverd van de Tutsi's.
Voor mij valt rassenzuivering (een land zuiveren van een ander volk door verjaging, uitmoording en systematische verkrachting) onder genocide. Dus dan idd het geval bij al deze 3 voorbeelden.
Op 26 februari 2007 omschreef het Internationaal Gerechtshof te Den Haag, het belangrijkste juridisch orgaan binnen de VN, het bloedbad van Srebrenica van juli 1995 als genocide. Dat gerechtshof is het dus met mij eens.
Wie geeft die definitie aan genocide? En waren de moslims in Servië geen plaatselijke bewoners? Als je deze absurde 'definitie' gaat gebruiken is dus iedere moord tussen mensen van verschillende komaf een genocide? Het doel van het moorden doet er niet meer toe?quote:De andere definitie is een wat uitgebreidere wat ook het moorden van de plaatselijke bevolking omvat, waarvan ik zei dat het een devaluatie is voor het woord 'genocide'. Maar dat neemt niet weg dat deze definitie ook gehanteerd wordt als "genocide". Voorbeelden hiervan zijn:
- Afghaanse burgers die gedood zijn door Amerikaanse troepen.
- De Indonesische doden aan de hand van Nederlanders.
- De Armeniërs die overleden tijdens de eerste wereldoorlog.
Wat ik nu eens zo graag van jou zou willen weten is wáár jij de overeenkomst ziet tussen Afghaanse burgerslachtoffers en Armeense slachtoffers. Ik zie hem niet namelijk. Ik zie wel het verschil tussen die twee: Het doel van de Amerikanen was NIET Afghanistan zuiveren van de Afghanen terwijl het doel van de Turken WEL was het Ottomaanse rijk te zuiveren van de Armeniërs. Snappie? Voor de Indonesische slachtoffers geldt hetzelfde als voor de Afghaanse slachtoffers.
Aiiii... En dan deze reactie er onder.quote:Niet dus. En wat bedoel je met "ga Nederlands leren", ik kan toch Nederlanders? Je reageert toch op mijn post?
LEZEN!!!LEZEN!! Dat zeg ik niet namelijk. Leer Nederlands.quote:Hahahahaha, laat alsjeblieft één post zien van mij waar ik zei dat Turken de enige slachtoffers waren tijdens de eerste wereldoorlog, I dare you. Die bestaat namelijk niet. En dan durf je mij te betichten van woorden in de mond leggen
Je hebt hem dus nog niet gevonden. "Een zwak hebben voor" betekent in het Nederlands "Een voorliefde hebben voor"... terwijl je daarvoor nog zei "Diplomatie is niet onze ding".quote:Waar héb je het over in hemelsnaam?
Beter een oubollige contaminatie dan niet begrijpen wat je leest of wat je schrijft waar jij nogal duidelijk last van hebt.quote:Hoe komt het trouwens dat iemand die mij erop wijst Nederlands te leren, en mij ook nog eens wijst op taalfouten, zelf de Nederlandse taal niet machtig is???
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 22-05-2014 16:06:21 ]
Onzin, er was gewoon opdracht tot deportatie. Dan kan je het moeilijk gaan bestempelen als genocidequote:
[..]
Genocide is niet gewoon massamoord maar uitmoorden van een volk om het land van dat volk te zuiveren. Exact wat jij zegt dus; De Turken wilden de Armenen uit het Ottomaanse rijk hebben, niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
Ah. De Nederlandse bronnen bevallen je niet. Ik heb overigens een pracht link geqoute van Ton Zwaan die niet van Wiki kwam. Over het hoofd gezien omdat de inhoud je niet beviel?quote:
[..]
Nee er zijn er niet genoeg bronnen in het Nederlands. Vergelijk de Wikipagina in het Engels met de pagina in het Nederlands waar jij uit citeert. Deze discussie speelt überhaupt niet in het Nederlands, alle relevante informatie is in andere talen. Hoe kun je je inlezen in deze kwestie als je niet verder kijkt dan de Wiki-pagina?
Nee ik ben geen Nederlander. Ik heb 2 Turkse ouders, dat maakt mij een Turk. Dat paspoortje maakt mij geen Nederlander.quote:
[..]
Want jij bent zeker ook geen Nederlander?
Zie hier het bewijs van de mislukte integratie.Nada noppes respect voor de geschiedenis van het land waar ze wonen en een paspoort van hebben om te kunnen profiteren. En dan de genocide op de Armeniërs goed praten door te zeggen dat de Armeniërs misbruik maakten van de Turken.. Echt om te janken dit.
Overigens wat ik met de jodenvervolging te maken zou hebben weet ik ook niet dus waarom die erbij getrokken werd...tja, het zal wel.
De Turken hebben alles op alles gezet om hun land te beschermen tegen de vijand. Of dat nou de Europeanen waren of de Armenen. Ik ben er trots op dat ze hun land beschermd ten koste van allesquote:
De vergelijking met de Holocaust is natuurlijk volkomen bezopen, dat onderbouwt hij goed.
Maar hij praat de vele doden niet goed (hij zegt enkel dat het niet bestempeld kan worden als genocide), iets wat jij wel lijkt te doen bij sommige posts...
quote:
[..]
De Turken hebben alles op alles gezet om hun land te beschermen tegen de vijand. Of dat nou de Europeanen waren of de Armenen. Ik ben er trots op dat ze hun land beschermd ten koste van alles
Mogen we jou ook opofferen voor Nederland?
Anti-Turkije
Waarom?quote:
[..]
Gewoon als dat nodig is. Jij vind dat het goed als een land ten koste van alles wordt beschermd.quote:
Anti-Turkije
Gewoon als dat nodig is, is geen reden.quote:
[..]
Gewoon als dat nodig is. Jij vind dat het goed als een land ten koste van alles wordt beschermd.
Rot alsjeblieft op. Jij bent zo gehersenspoeld dat je de waarheid niet kunt zienquote:
[..]
Gewoon als dat nodig is, is geen reden.
Als we Nederland moeten verdedigen tegen een vijand.quote:
[..]
Gewoon als dat nodig is, is geen reden.
Anti-Turkije
Ja?quote:
[..]
Onzin, er was gewoon opdracht tot deportatie. Dan kan je het moeilijk gaan bestempelen als genocide
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.html
quote:Al bij al zijn tussen 1894 en 1922 waarschijnlijk anderhalf miljoen Armeniërs door genocidale activiteiten omgekomen. Gerekend tegen een totale Armeense bevolking van een kleine tweeënhalf miljoen mensen betekent dat dat destijds zo'n 60% van alle Armeniërs in het rijk zijn omgebracht
Nederland capituleert al na 3 dagen. Ik gok dat ik niet zoveel hoef te doen.quote:
[..]
Als we Nederland moeten verdedigen tegen een vijand.
Maar als het moment aan komt zou jij je opofferen?quote:
[..]
Nederland capituleert al na 3 dagen. Ik gok dat ik niet zoveel hoef te doen.
Man, het is gewoon theoretisch.quote:
[..]
Nederland capituleert al na 3 dagen. Ik gok dat ik niet zoveel hoef te doen.
Anti-Turkije
Ja want kinderen en vrouwen en bejaarden waren echt vijanden he, wat een gevaar zijn het he!quote:
[..]
De Turken hebben alles op alles gezet om hun land te beschermen tegen de vijand. Of dat nou de Europeanen waren of de Armenen. Ik ben er trots op dat ze hun land beschermd ten koste van alles
Van geen enkel belang want voor 1948 was er geen wetgeving mbt genocide en dan geldt: zonder voorafgaande strafbepaling, geen delict, geen straf.quote:
Op 26 februari 2007 omschreef het Internationaal Gerechtshof te Den Haag, het belangrijkste juridisch orgaan binnen de VN, het bloedbad van Srebrenica van juli 1995 als genocide. Dat gerechtshof is het dus met mij eens.
Goeie bron mang echt waar. Er is opdracht gegeven de Armenen te deporteren omdat men de Turken had verraad. Ze wilden misbruik maken van de situatie in het Ottomaanse Rijk, welke op dat moment erg zwak was. De Armenen waren gewoon aan het rebelleren en waren een groot risico voor de staat.quote:
[..]
Ja?
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.html
[..]
Ik zeg gewoon Ik ben Türk, ik niet begrijp.quote:
Daarna 3x toeteren en ik mag weg.
Lekker theoretisch
Hoe trots ben je op de Nederlanders als zij al die Turken (Nederlands paspoort en generaties hier wonen maakt tenslotte niet uit) over de grens smijten uit een vliegtuig zonder parachutes? Of is het dan opeens geen begrijpelijke deportatie meer?quote:
[..]
De Turken hebben alles op alles gezet om hun land te beschermen tegen de vijand. Of dat nou de Europeanen waren of de Armenen. Ik ben er trots op dat ze hun land beschermd ten koste van alles
Als als als. Theoretisch gelul.quote:
[..]
Hoe trots ben je op de Nederlanders als zij al die Turken (Nederlands paspoort en generaties hier wonen maakt tenslotte niet uit) over de grens smijten uit een vliegtuig zonder parachutes? Of is het dan opeens geen begrijpelijke deportatie meer?
-edit-
En dan ook nog een situatie die niet kán plaatsvinden.
Waarom verhuis je niet gewoon naar Turkije als je zo nationalistisch bent? Want hier in Nederland staan mensen niet bepaald te springen van vreugde van jouw absurde ideeën.quote:
[..]
Als als als. Theoretisch gelul.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 16:14:19 ]
Nou ja.. jij zei eerder dat de Armeniërs misbruik maakten van de Turken. De (helaas) groeiende PVV zegt ook zo iets over Turken en Nederlanders. Dan mogen we de Turken toch 'deporteren' zoals jij het noemt? Niets mis mee maar juist iets om trots op te zijn toch?quote:
vigen, ga spelen. Wat is dit nou weer voor een onzin vraag. Waarom ga jij niet naar armenië?quote:
[..]
Waarom verhuis je niet gewoon naar Turkije als je zo nationalistisch bent?
Goeie vergelijking man. Echt waar. De Turken proberen in Nederland ook echt Zeeland in te nemen ofzo. Waarom maak je zo'n vergelijking als je zelf ook wel weet dat de vergelijking nergens op slaat.quote:
[..]
Nou ja.. jij zei eerder dat de Armeniërs misbruik maakten van de Turken. De (helaas) groeiende PVV zegt ook zo iets over Turken en Nederlanders. Dan mogen we de Turken toch 'deporteren' zoals jij het noemt? Niets mis mee maar juist iets om trots op te zijn toch?
En weer die 'internetetiquette'quote:
[..]
Voor een goede discussie op het internet met je je wel aan de internet etiquette houden en dus geen posts verqloten. Wat jij doet is het arceren van een quote in mijn tekst en dan op de qoute knop drukken. Dan komt er te staan: "Ouder1 schreef:" terwijl ik dat dus niet schreef maar quotte. Zo moet je dat dus niet doen.
En wat maakt het uit dat er "Ouder1 schreef" komt te staan? Het is toch jouw post die ik citeer?Uhuh.quote:
[..]
Ik manipuleer niets maar haal stukken uit je tekst die gewoon niet kloppen.
Uhuh.quote:
[..]
Dat jij het walgelijk vindt als iemand het niet met je eens is, is allang duidelijk.
De nazi's hadden een plan bedacht om ze te deporteren naar een ander land, iets wat ze te veel moeite vonden en dus maar gingen moorden. De Ottomanen hebben de deportaties wel uitgevoerd. Kennelijk vonden de Ottomanen het dus niet te veel moeite. Deporteren is immers veel meer werk dan simpelweg uitmoorden.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet en gaat ook niet op in twee van de door jou genoemde voorbeelden.
Bij de Jodenvervolging was het idd het doel ALLE Joden te vernietigen; klopt.
Alle moslims op hun grondgebied wilden ze dood hebben. Hoe vind je dat geen genocide, maar wat er met Armeniërs is gebeurd wel?quote:
Bij de genocide op moslims door de Serviërs was volgens jouw hier genoemde definitie geen sprake van een genocide omdat het doel niet was ALLE moslims te vernietigen maar Servië te zuiveren van moslims.
En volgens mijn definitie is het géén genocide? "Systematisch uitroeien van de bevolking met als deze te doen verdwijnen." Dat is toch precies wat de Serviers probeerden te doen met de moslims daar?
Natuurlijk hadden ze niet alle Bosnische moslims kunnen uitroeien, net als dat Hitlers ook niet alle joden had kunnen uitmoorden. Dat is simpelweg niet mogelijk.
De Ottomanen wilden Armeniërs deporteren om het geweld tussen Armeniërs en de Turken te stoppen.quote:
Voor mij valt rassenzuivering (een land zuiveren van een ander volk door verjaging, uitmoording en systematische verkrachting) onder genocide. Dus dan idd het geval bij al deze 3 voorbeelden.
Op 26 februari 2007 omschreef het Internationaal Gerechtshof te Den Haag, het belangrijkste juridisch orgaan binnen de VN, het bloedbad van Srebrenica van juli 1995 als genocide. Dat gerechtshof is het dus met mij eens.
Helaas zijn er erg veel Armeniers omgekomen door zowel moord als verhongering. Misdadig, maar er was geen intentie om de gehele Armeense bevolking uit te roeien. Hoe graag jij het ook anders ziet. Zou bijna gaan denken dat je wil dat er een genocide had plaatsgevonden... Enge gedachte.
Wat lul je nou allemaal?quote:
Aiiii... En dan deze reactie er onder.
[..]
LEZEN!! Dat zeg ik niet namelijk. Leer Nederlands.
Hahahahahahahahahahahahaha, en hier val je dus door de mand professor meester doctorandus! Dat waren namelijk niet mijn woorden, maar die van Eagle_99. Zie:quote:
Je hebt hem dus nog niet gevonden. "Een zwak hebben voor" betekent in het Nederlands "Een voorliefde hebben voor"... terwijl je daarvoor nog zei "Diplomatie is niet onze ding".
quote:
Beter de Nederlandse taal wél kennen en wél weten hoe je iemand moet multi-quoten en wél verschillende users kunnen onderscheiden van elkaar dan als een idioot dingen insinueren die echt werkelijk waar nergens op slaanquote:
Beter een oubollige contaminatie dan niet begrijpen wat je leest of wat je schrijft waar jij nogal duidelijk last van hebt.
Ik ben jou excuses verschuldigd, ik dacht namelijk dat je expres zat te sarren maar je bent werkelijk te dom om twee verschillende users van elkaar te kunnen onderscheiden
[ Bericht 2% gewijzigd door Drxx op 22-05-2014 16:23:20 ]
Tja.. Anders moesten die een uitkering hé? Proestttquote:
[..]
Ja want kinderen en vrouwen en bejaarden waren echt vijanden he, wat een gevaar zijn het he!
Dat is geen deportatie maar eerder moord.quote:
over de grens smijten uit een vliegtuig zonder parachutes?
Ah, is dat het.quote:
De Armenen waren gewoon aan het rebelleren en waren een groot risico voor de staat.
Nou dan de allochtonen maar uit Frankrijk:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ijs-ELSEVIER054955W/
En uit Zweden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ndere-plaatsen.dhtml
En uit Engeland:
http://wijblijvenhier.nl/6967/london-rellen-einde-in-zicht/
En als die Turken zich bij dat monument niet gedeisd houden ook uit Nederland.
Zie je nu echt niet in hoe absurd je denkwijze is?
Als jij denkt dat rellende jongeren gelijk staat aan de situatie in het Ottomaanse rijk dan ken je de situatie. Ik zou zeggen doe een boek open en ga lezen.quote:
[..]
Ah, is dat het.
Nou dan de allochtonen maar uit Frankrijk:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ijs-ELSEVIER054955W/
En uit Zweden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ndere-plaatsen.dhtml
En uit Engeland:
http://wijblijvenhier.nl/6967/london-rellen-einde-in-zicht/
En als die Turken zich bij dat monument niet gedeisd houden ook uit Nederland.
Zie je nu echt niet in hoe absurd je denkwijze is?
Goede vergelijkingenquote:
[..]
Ah, is dat het.
Nou dan de allochtonen maar uit Frankrijk:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ijs-ELSEVIER054955W/
En uit Zweden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ndere-plaatsen.dhtml
En uit Engeland:
http://wijblijvenhier.nl/6967/london-rellen-einde-in-zicht/
En als die Turken zich bij dat monument niet gedeisd houden ook uit Nederland.
Zie je nu echt niet in hoe absurd je denkwijze is?
. Oorlog vs. Geen Oorlog.
Ik zie anders echt een tweede kristalnacht er van komen als de situatie tussen autochtonen en allochtonen niet snel gaat verbeteren. En een houding als de jouwe maakt het alleen maar slechter.quote:
[..]
Als als als. Theoretisch gelul.
-edit-
En dan ook nog een situatie die niet kán plaatsvinden.
Omdat Vigen zich hier wel thuis voelt?quote:
[..]
vigen, ga spelen. Wat is dit nou weer voor een onzin vraag. Waarom ga jij niet naar armenië?
Is dit een dreigement?quote:
[..]
Ik zie anders echt een tweede kristalnacht er van komen als de situatie tussen autochtonen en allochtonen niet snel gaat verbeteren. En een houding als de jouwe maakt het alleen maar slechter.
Snel rapporteer!quote:
Op
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hij lijkt zich wel heel erg in te leven met de armenen, misschien iets te veel. Beetje nationalistisch, misschien moet hij wel terug naar armeniequote:
[..]
Omdat Vigen zich hier wel thuis voelt?
Nee, jij hebt een productieve houding wil je zeggenquote:
[..]
Ik zie anders echt een tweede kristalnacht er van komen als de situatie tussen autochtonen en allochtonen niet snel gaat verbeteren. En een houding als de jouwe maakt het alleen maar slechter.
Kristalnacht, godverdomme zeg. Weet je überhaupt wel wat dat was? Je pakt de woorden van user A en claimt dat user B ze heeft gezegd.
Je beweert dat iemand Wikipedia als bron gebruikt omdat de teksten in het Engels zijn, terwijl dit helemaal niet het geval is. Ja de teksten waren in het Engels, maar zelfs ik weet dat zijn bron niet Wikipedia is. Waarom kun jij dat dan niet zelf achterhalen voordat je loopt te janken?
En al was het wel Wikipedia -> alles is betrouwbaarder dan een website genaamd "www.armenian-genocide.org" als het om de discussie gaat over het wel/niet iets bestempelen zijnde een genocide.
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.htmlquote:
De nazi's hadden een plan bedacht om ze te deporteren naar een ander land, iets wat ze te veel moeite vonden en dus maar gingen moorden. De Ottomanen hebben de deportaties wel uitgevoerd. Kennelijk vonden de Ottomanen het dus niet te veel moeite. Deporteren is immers veel meer werk dan simpelweg uitmoorden.
Vreemde manier van deporteren hielden die Turken er op na.quote:Al bij al zijn tussen 1894 en 1922 waarschijnlijk anderhalf miljoen Armeniërs door genocidale activiteiten omgekomen. Gerekend tegen een totale Armeense bevolking van een kleine tweeënhalf miljoen mensen betekent dat dat destijds zo'n 60% van alle Armeniërs in het rijk zijn omgebracht
|
|
